Da die Moderatoren nicht die richtigen Ansprechpartner sind für die neue Situation im Dies&Das und der "Fragen an die Moderation"-Thread anderen Zwecken dient, kann es ja hier weiter gehen.
Welche Möglichkeiten haben User im Forum zukünftig, um für die Werte von Eintracht Frankfurt* einzutreten?
*
- pluralistisches und offenes Miteinander
- Respekt und Wertschätzung
- Positionierung gegen Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung
Um es konkret zu machen: Wie sollen Vorfälle und Ereignisse rund um Eintracht Frankfurt und unsere Region zukünftig besprochen und moderiert werden können?
Beispielsweise: - Jüdische Schiedsrichter werden von Eintrachtfans antisemitisch beschimpft - Eintrachtfans zeigen den Hitlergruß - es findet rassistische Übergriffe oder Anschläge statt, wie z.B. in Hanau - ein Verantwortlicher positioniert sich gegen die AfD und/oder wird von dort angefeindet
Unsere Zeit, unsere Werte, unsere Geschichte verlangen eine Möglichkeit der Positionierung! EF wird diese üblicherweise im „Reallife“ vornehmen, dies wird Teil der Berichterstattung (Umgang mit dem SaW?).
Um es konkret zu machen: Wie sollen Vorfälle und Ereignisse rund um Eintracht Frankfurt und unsere Region zukünftig besprochen und moderiert werden können?
Erstmal danke Brodo.
Mal etwas spekulativ eine Stellungnahme meinerseits dazu, auch wenn Du ne Antwort der Eintracht angefragt hast:
So wie bisher auch anlassbezogen z.B. im UE vermutlich. Siehe Peter Fischer Thread, siehe den Thread nach den Beschimpfungen gegen den israelischen Schiri usw. , diese Diskussionen haben nie im D&D stattgefunden, sondern waren immer anlassbezogener Teil der UE-Diskussionen, auch in eigenen Threads. Auch dort gab es z.B. Moderation wegen Off-Topic, wenn bestimmte Diskussionsstränge irgendwann mehr ins D&D gehörten. Der Unterschied ist, dass wir diese jetzt dann nicht mehr verschieben können.
Ich kann jetzt nicht die Hand für alles ins Feuer legen, aber ich bin mir aufgrund der Erfahrungen der letzten 8 Jahre als Moderator sicher, dass wir da eine großzügige Auslegung vertreten würden und dafür auch die Rückendeckung erhalten. Alles andere würde mich sehr verwundern.
Gedenken und Erinnerung (siehe Auschwitz, Heute vor... ) haben wir weiterhin ermöglicht, weil das Einstehen für die Rechte von Menschen, die Erinnerung an Entrechtung und Gewalt, das Vertreten von "nie wieder" keine Diskussion ist, sondern eine Selbstverständlichkeit.
Wie ich schon mal schrieb: Wir werden immer das Maximum an Freiheit rauszuholen versuchen aus dem, was mit der Entscheidung der Eintracht möglich ist.
Welche Möglichkeiten haben User im Forum zukünftig, um für die Werte von Eintracht Frankfurt* einzutreten?
*
- pluralistisches und offenes Miteinander
- Respekt und Wertschätzung
- Positionierung gegen Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung
Um es konkret zu machen: Wie sollen Vorfälle und Ereignisse rund um Eintracht Frankfurt und unsere Region zukünftig besprochen und moderiert werden können?
Beispielsweise: - Jüdische Schiedsrichter werden von Eintrachtfans antisemitisch beschimpft - Eintrachtfans zeigen den Hitlergruß - es findet rassistische Übergriffe oder Anschläge statt, wie z.B. in Hanau - ein Verantwortlicher positioniert sich gegen die AfD und/oder wird von dort angefeindet
Unsere Zeit, unsere Werte, unsere Geschichte verlangen eine Möglichkeit der Positionierung! EF wird diese üblicherweise im „Reallife“ vornehmen, dies wird Teil der Berichterstattung (Umgang mit dem SaW?).
Um es konkret zu machen: Wie sollen Vorfälle und Ereignisse rund um Eintracht Frankfurt und unsere Region zukünftig besprochen und moderiert werden können?
Erstmal danke Brodo.
Mal etwas spekulativ eine Stellungnahme meinerseits dazu, auch wenn Du ne Antwort der Eintracht angefragt hast:
So wie bisher auch anlassbezogen z.B. im UE vermutlich. Siehe Peter Fischer Thread, siehe den Thread nach den Beschimpfungen gegen den israelischen Schiri usw. , diese Diskussionen haben nie im D&D stattgefunden, sondern waren immer anlassbezogener Teil der UE-Diskussionen, auch in eigenen Threads. Auch dort gab es z.B. Moderation wegen Off-Topic, wenn bestimmte Diskussionsstränge irgendwann mehr ins D&D gehörten. Der Unterschied ist, dass wir diese jetzt dann nicht mehr verschieben können.
Ich kann jetzt nicht die Hand für alles ins Feuer legen, aber ich bin mir aufgrund der Erfahrungen der letzten 8 Jahre als Moderator sicher, dass wir da eine großzügige Auslegung vertreten würden und dafür auch die Rückendeckung erhalten. Alles andere würde mich sehr verwundern.
Gedenken und Erinnerung (siehe Auschwitz, Heute vor... ) haben wir weiterhin ermöglicht, weil das Einstehen für die Rechte von Menschen, die Erinnerung an Entrechtung und Gewalt, das Vertreten von "nie wieder" keine Diskussion ist, sondern eine Selbstverständlichkeit.
Wie ich schon mal schrieb: Wir werden immer das Maximum an Freiheit rauszuholen versuchen aus dem, was mit der Entscheidung der Eintracht möglich ist.
Und das ist, Spaß beiseite, vielleicht auch mein Haupt-Denkanstoß an die Eintracht in dieser Sache. Ich habe mich im D&D nicht beteligt, weitgehend nicht einmal gelesen. Was mich nur den Kopf schütteln lässt, ist die Art und Weise, wie das alles kommuniziert wird.
Ich habe ja auch mal für die Eintracht gearbeitet, allerdings zu Zeiten als Spieler wie Nikola Petkovic, Mehdi Mahdavikia und Leonard Kweuke unser Beuteschema für Neuzugänge waren. Vergleichbar professionell wurde auch das Forum gemanaged, weshalb ich fantastisch dazu gepasst habe.
Die unkonkrete Wischiwaschi-Begründung in einem gesperrten Beitrag ohne Benennung des Verantwortlichen bzw. Ansprechpartners, die Aufforderung man solle doch mal bei einer annonymen info@-Adresse nachfragen, das unkoordinierte Rumgeeier bei der Kommunikation der Hintergründe, usw. hätte man aber Ende der 0er Jahre exakt so vorfinden können. Dass sich außer Ehrenamtlichen keiner aus der Deckung wagt, genauso.
Und da wird mir als Fussball-Nostalgiker natürlich einerseits warm ums Herz, dass in diesem Bereich bei der Eintracht einfach die Zeit still zu stehen scheint. Andererseits frage ich mich dann auch, ob das eigentlich für ein Unternehmen mit 3-stelligem Millionenumsatz so eine gute Außendarstellung ist (und ich entnehme besagter Stellungnahme, dass die Außenwahrnehmung der Eintracht so wichtig ist, dass sie auch bereit ist, unbequeme Entscheidungen zu treffen, um sie zu wahren), mit so einer dünnen Kommunikationsstrategie an die Sache zu gehen und den Rest den Moderatoren in einem nicht sonderlich überzeugend orchestrierten Vorgehen zu überlassen.
Nur zur Erklärung. Das bezog sich auf einen mittlerweile gelöschten, aber gar nicht so lustigen oder schlimmen Beitrag. Ohne diesen Beitrag über meinem, macht die Einleitung aber nicht mehr so viel Sinn.
Aus dem Betrag von @Eintracht-Frankfurt-Online-Team-BB:
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen. Als Eintracht Frankfurt positionieren wir uns deutlich gegen jegliche Form von Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung. (...) Aber es gilt: Für politische Themen wird es in diesem Forum keinen Platz mehr geben. Entsprechende Beiträge und Threads werden gelöscht oder gesperrt. Wir danken für Euer Verständnis."
*
Der Dank für das Verständnis ist, was mich anbelangt, sehr voreilig. Ich habe keines für diese Maßnahme. Und: wer ist "wir"?
Da stößt sich etwas hart im Raum. Politischer Diskurs in der Gesellschaft "wichtig und wertvoll". Im Forum hingegen: kein Platz mehr für politische Themen. Idealerweise sollte das Forum eines großen und traditionsreichen Vereins wie Eintracht Frankfurt ein Abbild der Gesellschaft sein. Auf erstaunliche Weise war es das auch, nicht zuletzt auch durch das wichtige Unterforum D&D in seiner lebendigen Mannigfaltigkeit, über lange Zeit hin gewachsen. Tempi passati, leider. Irgendwie drängt die Frage sich auf: wem oder was wurde da geopfert.
Ein Forum ist, historisch gesehen, "in der römischen Antike der Stadt- und Marktplatz, der das politische, juristische, ökonomische und religiöse Zentrum des Orts bildete. (Wiki) Eben gerade auch: das politische Zentrum. Dies gilt inzwischen auch für den virtuellen Raum. Galt, leider. Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
"Im Herzen von Europa" heißt die Hymne der Eintracht. Diese Ortsbezeichnung spielt auf die geographische Lage von Frankfurt an. Vor allem aber auf die bedeutende Lage im Beziehungsgeflecht des alten Kontinents: als dessen Forum gewissermaßen. Und dies meint ausdrücklich einen politischen Ort. Die Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt, die für die politische Kastration des Forums optiert haben, sollten sich konsequenterweise auch Gedanken über eine neue Hymne machen.
Du hast es geschafft! Bei meinen Beiträgen schreibe ich meistens aus meinen Gefühlen heraus. Das könnte ein Grund sein, warum ich hier selten Menschen überzeugen kann und eher ein Poster "unter ferner liefen" bin. Schreiber wie "WürzburgerAdler", "SGE_Werner", brodo und jetzt Du sind immer wieder lesenswert, auch wenn ich nicht immer deren Meinung bin. Aber auch in meinem Alter, mit 64, kann man dazulernen. Und das ist gut so! Ich benehme mich im Waldstadion oder bei gelegentlichen Auswärtsspielen manchmal schlimmer als "die Schlimmsten" im "Nahost-Konflikt" um den es ja offensichtlich geht. Es fällt mir schwer mich öffentlich zu entschuldigen, weil das ja oft etwas mit "Niederlage" oder "Scham" zu tun haben kann - aber diese Bitten um Entschuldigung müssen manchmal sein.
Deshalb könnte (muss ich aber nicht) ich auch Dich um Entschuldigung bitten, ich glaube aber es genügt wenn ich Dir für meinen "Überfall" auf Dich eine Erklärung abgebe.
Was Du in Deinem Beitrag geschrieben hast, hat mich dazu gebracht es mir wieder durchzulesen und auszudrucken. Es ist ein Beitrag der einem die Augen öffnet. Auch deshalb, weil ich nicht selber auf diese Erklärungen gekommen bin und nur dankbar sein kann, dass ein Mensch wie Du es derart "sauber" - ohne Angriffe, ohne Häme und ohne Beleidigungen schreibst.
Auch wenn ich zu dem was ich in Bezug auf die Handlung der Eintracht geschrieben habe stehe, Dein Beitrag ist ein Glück, weil er sehr zum Nachdenken anregt.
Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
Über die Art und Weise der Kommunikation kann man m.E. wirklich diskutieren. Wir User, die regelmäßig geschrieben haben, sollten sich selbstkritisch hinterfragen, ob wiederholte Beschimpfungen von Politikern, die persönliche Anmache von anderen Usern, die Polemik und Häme wirklich eine politische Diskussion im Sinne des Austausches von Argumenten war. Das war nicht immer und nicht von jedem so, aber es hatte schon deutlich Züge. Die Mods hatten ja auch gut zu tun.
Als Mitwirkender im D&D habe ich für Vereinsverantwortliche, die von außen draufschauen, Verständnis für ihre Entscheidung. Da hilft auch kein Hinweis, dass es früher noch heftiger zur Sache ging. Das gillt auch für das ehemalige parteiliche Auftreten von dem einen oder anderen der aktiven Mods in der Vergangenheit. Hier ist auch Selbstkritik gefragt.
Mein Eindruck ist, dass die Führung von Verein und AG sich verstärkt für eine Harmonisierung im Umgang einsetzt und Auswüchse versucht zurückzudrängen. Ob das bei Aktionen von Ultras ist oder die Art und Weise des Umgangs im vereinseigenen Forum.
Verstärkend kommt sicher hinzu, dass der begonnene Wahlkampf sicher nicht zu einer Deeskalation im Forum beigetragen hätte. Das Gegenteil wäre zu erwarten. Man hatte es in den letzten Wochen bereits gemerkt.
Aus dem Betrag von @Eintracht-Frankfurt-Online-Team-BB:
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen. Als Eintracht Frankfurt positionieren wir uns deutlich gegen jegliche Form von Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung. (...) Aber es gilt: Für politische Themen wird es in diesem Forum keinen Platz mehr geben. Entsprechende Beiträge und Threads werden gelöscht oder gesperrt. Wir danken für Euer Verständnis."
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Der Dank für das Verständnis ist, was mich anbelangt, sehr voreilig. Ich habe keines für diese Maßnahme. Und: wer ist "wir"?
Da stößt sich etwas hart im Raum. Politischer Diskurs in der Gesellschaft "wichtig und wertvoll". Im Forum hingegen: kein Platz mehr für politische Themen. Idealerweise sollte das Forum eines großen und traditionsreichen Vereins wie Eintracht Frankfurt ein Abbild der Gesellschaft sein. Auf erstaunliche Weise war es das auch, nicht zuletzt auch durch das wichtige Unterforum D&D in seiner lebendigen Mannigfaltigkeit, über lange Zeit hin gewachsen. Tempi passati, leider. Irgendwie drängt die Frage sich auf: wem oder was wurde da geopfert.
Ein Forum ist, historisch gesehen, "in der römischen Antike der Stadt- und Marktplatz, der das politische, juristische, ökonomische und religiöse Zentrum des Orts bildete. (Wiki) Eben gerade auch: das politische Zentrum. Dies gilt inzwischen auch für den virtuellen Raum. Galt, leider. Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
"Im Herzen von Europa" heißt die Hymne der Eintracht. Diese Ortsbezeichnung spielt auf die geographische Lage von Frankfurt an. Vor allem aber auf die bedeutende Lage im Beziehungsgeflecht des alten Kontinents: als dessen Forum gewissermaßen. Und dies meint ausdrücklich einen politischen Ort. Die Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt, die für die politische Kastration des Forums optiert haben, sollten sich konsequenterweise auch Gedanken über eine neue Hymne machen.
Du hast es geschafft! Bei meinen Beiträgen schreibe ich meistens aus meinen Gefühlen heraus. Das könnte ein Grund sein, warum ich hier selten Menschen überzeugen kann und eher ein Poster "unter ferner liefen" bin. Schreiber wie "WürzburgerAdler", "SGE_Werner", brodo und jetzt Du sind immer wieder lesenswert, auch wenn ich nicht immer deren Meinung bin. Aber auch in meinem Alter, mit 64, kann man dazulernen. Und das ist gut so! Ich benehme mich im Waldstadion oder bei gelegentlichen Auswärtsspielen manchmal schlimmer als "die Schlimmsten" im "Nahost-Konflikt" um den es ja offensichtlich geht. Es fällt mir schwer mich öffentlich zu entschuldigen, weil das ja oft etwas mit "Niederlage" oder "Scham" zu tun haben kann - aber diese Bitten um Entschuldigung müssen manchmal sein.
Deshalb könnte (muss ich aber nicht) ich auch Dich um Entschuldigung bitten, ich glaube aber es genügt wenn ich Dir für meinen "Überfall" auf Dich eine Erklärung abgebe.
Was Du in Deinem Beitrag geschrieben hast, hat mich dazu gebracht es mir wieder durchzulesen und auszudrucken. Es ist ein Beitrag der einem die Augen öffnet. Auch deshalb, weil ich nicht selber auf diese Erklärungen gekommen bin und nur dankbar sein kann, dass ein Mensch wie Du es derart "sauber" - ohne Angriffe, ohne Häme und ohne Beleidigungen schreibst.
Auch wenn ich zu dem was ich in Bezug auf die Handlung der Eintracht geschrieben habe stehe, Dein Beitrag ist ein Glück, weil er sehr zum Nachdenken anregt.
Und das ist, Spaß beiseite, vielleicht auch mein Haupt-Denkanstoß an die Eintracht in dieser Sache. Ich habe mich im D&D nicht beteligt, weitgehend nicht einmal gelesen. Was mich nur den Kopf schütteln lässt, ist die Art und Weise, wie das alles kommuniziert wird.
Ich habe ja auch mal für die Eintracht gearbeitet, allerdings zu Zeiten als Spieler wie Nikola Petkovic, Mehdi Mahdavikia und Leonard Kweuke unser Beuteschema für Neuzugänge waren. Vergleichbar professionell wurde auch das Forum gemanaged, weshalb ich fantastisch dazu gepasst habe.
Die unkonkrete Wischiwaschi-Begründung in einem gesperrten Beitrag ohne Benennung des Verantwortlichen bzw. Ansprechpartners, die Aufforderung man solle doch mal bei einer annonymen info@-Adresse nachfragen, das unkoordinierte Rumgeeier bei der Kommunikation der Hintergründe, usw. hätte man aber Ende der 0er Jahre exakt so vorfinden können. Dass sich außer Ehrenamtlichen keiner aus der Deckung wagt, genauso.
Und da wird mir als Fussball-Nostalgiker natürlich einerseits warm ums Herz, dass in diesem Bereich bei der Eintracht einfach die Zeit still zu stehen scheint. Andererseits frage ich mich dann auch, ob das eigentlich für ein Unternehmen mit 3-stelligem Millionenumsatz so eine gute Außendarstellung ist (und ich entnehme besagter Stellungnahme, dass die Außenwahrnehmung der Eintracht so wichtig ist, dass sie auch bereit ist, unbequeme Entscheidungen zu treffen, um sie zu wahren), mit so einer dünnen Kommunikationsstrategie an die Sache zu gehen und den Rest den Moderatoren in einem nicht sonderlich überzeugend orchestrierten Vorgehen zu überlassen.
Nur zur Erklärung. Das bezog sich auf einen mittlerweile gelöschten, aber gar nicht so lustigen oder schlimmen Beitrag. Ohne diesen Beitrag über meinem, macht die Einleitung aber nicht mehr so viel Sinn.
Aus dem Betrag von @Eintracht-Frankfurt-Online-Team-BB:
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen. Als Eintracht Frankfurt positionieren wir uns deutlich gegen jegliche Form von Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung. (...) Aber es gilt: Für politische Themen wird es in diesem Forum keinen Platz mehr geben. Entsprechende Beiträge und Threads werden gelöscht oder gesperrt. Wir danken für Euer Verständnis."
*
Der Dank für das Verständnis ist, was mich anbelangt, sehr voreilig. Ich habe keines für diese Maßnahme. Und: wer ist "wir"?
Da stößt sich etwas hart im Raum. Politischer Diskurs in der Gesellschaft "wichtig und wertvoll". Im Forum hingegen: kein Platz mehr für politische Themen. Idealerweise sollte das Forum eines großen und traditionsreichen Vereins wie Eintracht Frankfurt ein Abbild der Gesellschaft sein. Auf erstaunliche Weise war es das auch, nicht zuletzt auch durch das wichtige Unterforum D&D in seiner lebendigen Mannigfaltigkeit, über lange Zeit hin gewachsen. Tempi passati, leider. Irgendwie drängt die Frage sich auf: wem oder was wurde da geopfert.
Ein Forum ist, historisch gesehen, "in der römischen Antike der Stadt- und Marktplatz, der das politische, juristische, ökonomische und religiöse Zentrum des Orts bildete. (Wiki) Eben gerade auch: das politische Zentrum. Dies gilt inzwischen auch für den virtuellen Raum. Galt, leider. Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
"Im Herzen von Europa" heißt die Hymne der Eintracht. Diese Ortsbezeichnung spielt auf die geographische Lage von Frankfurt an. Vor allem aber auf die bedeutende Lage im Beziehungsgeflecht des alten Kontinents: als dessen Forum gewissermaßen. Und dies meint ausdrücklich einen politischen Ort. Die Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt, die für die politische Kastration des Forums optiert haben, sollten sich konsequenterweise auch Gedanken über eine neue Hymne machen.
Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
Über die Art und Weise der Kommunikation kann man m.E. wirklich diskutieren. Wir User, die regelmäßig geschrieben haben, sollten sich selbstkritisch hinterfragen, ob wiederholte Beschimpfungen von Politikern, die persönliche Anmache von anderen Usern, die Polemik und Häme wirklich eine politische Diskussion im Sinne des Austausches von Argumenten war. Das war nicht immer und nicht von jedem so, aber es hatte schon deutlich Züge. Die Mods hatten ja auch gut zu tun.
Als Mitwirkender im D&D habe ich für Vereinsverantwortliche, die von außen draufschauen, Verständnis für ihre Entscheidung. Da hilft auch kein Hinweis, dass es früher noch heftiger zur Sache ging. Das gillt auch für das ehemalige parteiliche Auftreten von dem einen oder anderen der aktiven Mods in der Vergangenheit. Hier ist auch Selbstkritik gefragt.
Mein Eindruck ist, dass die Führung von Verein und AG sich verstärkt für eine Harmonisierung im Umgang einsetzt und Auswüchse versucht zurückzudrängen. Ob das bei Aktionen von Ultras ist oder die Art und Weise des Umgangs im vereinseigenen Forum.
Verstärkend kommt sicher hinzu, dass der begonnene Wahlkampf sicher nicht zu einer Deeskalation im Forum beigetragen hätte. Das Gegenteil wäre zu erwarten. Man hatte es in den letzten Wochen bereits gemerkt.
Verständnis, jein. Vor der Entwicklung unserer Gesellschaft kann man die Augen nicht verschließen. Da driftet Vieles extrem auseinander, und der Ton wird immer hysterischer. Nach meiner persönlichen Sicht der Dinge geht es hier im Forum, und ging es bislang auch im D&D, dabei noch vergleichsweise glimpflich zu. Aber das wird jeder bzw. jede betroffene Seite vielleicht anders sehen.
Jedenfalls denke ich, dass vorauseilende Selbstverstümmelung nicht die probate Reaktion ist. Besser etwas positiv dagegen halten.
Also was ich berichten kann ist, dass die Eintracht auf E-Mails zu dem Thema antwortet. Inwieweit der Inhalt der Antworten dann zufriedenstellend ist, muss jeder für sich selber beurteilen. Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Auch Dein Post, wie der von "adlerkadabra" wieder einer der zum Nachdenken und zur Diskussion einlädt. Die Verschwörungstheorien und die Angriffe auf die Moderatorengemeinschaft ist für mich nicht nachvollziehbar. Von Grundrechten der Meinungsfreiheit und von der Zensur durch unseren Verein zu sprechen ist Quatsch!
Wir müssen hier alle lernen, dass wir den Anderen oder die Andere hinter der Tastatur mit Würde und Respekt behandeln. Wer das nicht kann (wir haben alle die Zeit uns für Würde und Respekt in der "realen Welt" aber auch hier zu entscheiden!). Und man sollte dann auch konsequent sein, dass ein Schreiber oder eine Schreiberin ausnahmslos nach einer Verwarnung für längere Zeit (Monate) und wenn dies keine Wirkung zeigt dauerhaft gesperrt wird.
Ich meine nicht die "Diskussionen" bei denen auch mal die Fetzen fliegen. Das kommt auch im wirklichen Leben vor, selbst zuhause, aber Beleidigungen in dem Ausmaß wie wir alle sie hier erleben müsste, sollte aufhören.
Nur so könnte man meiner Einschätzung nach die Entscheider der Schließung von politischen Diskussionen überzeugen, dass diese politischen Diskussionen gut sind, vielleicht sogar inhaltlich für jemanden hier wichtig?!
Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Ich habe nach meiner Einschätzung eher wenig PNs geschrieben und bin immer davon ausgegangen, dass die Vertraulichkeit gewahrt wird. D.h., nur der Sender und Empfänger kennen den Inhalt. Zitate aus PNs sind nicht statthaft. In.der Netiquette steht:
"Eintracht Frankfurt hat keine Möglichkeit, persönliche Nachrichten von Usern direkt zu lesen."
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Aussenwirkung heißt für mich, dass sich da Organisationen beschwert haben über die es im D&D ging oder das man befürchtete das diese es irgendwann tun werden. Da man dies durchaus als einknicken gegenüber diesen werten kann ist das auch ein Grund für die schwammige Kommunikation.
Also was ich berichten kann ist, dass die Eintracht auf E-Mails zu dem Thema antwortet. Inwieweit der Inhalt der Antworten dann zufriedenstellend ist, muss jeder für sich selber beurteilen. Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Frag doch bei demjenigen der dir geantwortet hat, ob du die Fragen und Antworten hier posten darfst.
Also was ich berichten kann ist, dass die Eintracht auf E-Mails zu dem Thema antwortet. Inwieweit der Inhalt der Antworten dann zufriedenstellend ist, muss jeder für sich selber beurteilen. Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Auch Dein Post, wie der von "adlerkadabra" wieder einer der zum Nachdenken und zur Diskussion einlädt. Die Verschwörungstheorien und die Angriffe auf die Moderatorengemeinschaft ist für mich nicht nachvollziehbar. Von Grundrechten der Meinungsfreiheit und von der Zensur durch unseren Verein zu sprechen ist Quatsch!
Wir müssen hier alle lernen, dass wir den Anderen oder die Andere hinter der Tastatur mit Würde und Respekt behandeln. Wer das nicht kann (wir haben alle die Zeit uns für Würde und Respekt in der "realen Welt" aber auch hier zu entscheiden!). Und man sollte dann auch konsequent sein, dass ein Schreiber oder eine Schreiberin ausnahmslos nach einer Verwarnung für längere Zeit (Monate) und wenn dies keine Wirkung zeigt dauerhaft gesperrt wird.
Ich meine nicht die "Diskussionen" bei denen auch mal die Fetzen fliegen. Das kommt auch im wirklichen Leben vor, selbst zuhause, aber Beleidigungen in dem Ausmaß wie wir alle sie hier erleben müsste, sollte aufhören.
Nur so könnte man meiner Einschätzung nach die Entscheider der Schließung von politischen Diskussionen überzeugen, dass diese politischen Diskussionen gut sind, vielleicht sogar inhaltlich für jemanden hier wichtig?!
Also was ich berichten kann ist, dass die Eintracht auf E-Mails zu dem Thema antwortet. Inwieweit der Inhalt der Antworten dann zufriedenstellend ist, muss jeder für sich selber beurteilen. Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Ich habe nach meiner Einschätzung eher wenig PNs geschrieben und bin immer davon ausgegangen, dass die Vertraulichkeit gewahrt wird. D.h., nur der Sender und Empfänger kennen den Inhalt. Zitate aus PNs sind nicht statthaft. In.der Netiquette steht:
"Eintracht Frankfurt hat keine Möglichkeit, persönliche Nachrichten von Usern direkt zu lesen."
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
Das sind keine Hintergrundinformationen, sondern ich bezog mich auf Inhalte von PNs, die an mich adressiert waren. Von denen ich übrigens keine einzige an dritte weiter gegeben habe oder sie gar von Moderatoren habe sanktionieren lassen. Aber ich habe sie nun mal bekommen. Beleidigungen (vulgärster Art) und Drohungen. Zu bestimmten Zeiten sogar in großer Zahl. Daher weiß ich, dass es User gibt, die sich in PNs deutlich von den Umgangsformen unterscheiden, die sie sonst hier in öffentlichen Diskussionen zeigen. Also um auf deine Frage zu antworten: Ich weiß über die "zweiten Gesichter" bescheid.
Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Ich habe nach meiner Einschätzung eher wenig PNs geschrieben und bin immer davon ausgegangen, dass die Vertraulichkeit gewahrt wird. D.h., nur der Sender und Empfänger kennen den Inhalt. Zitate aus PNs sind nicht statthaft. In.der Netiquette steht:
"Eintracht Frankfurt hat keine Möglichkeit, persönliche Nachrichten von Usern direkt zu lesen."
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
Also was ich berichten kann ist, dass die Eintracht auf E-Mails zu dem Thema antwortet. Inwieweit der Inhalt der Antworten dann zufriedenstellend ist, muss jeder für sich selber beurteilen. Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Aussenwirkung heißt für mich, dass sich da Organisationen beschwert haben über die es im D&D ging oder das man befürchtete das diese es irgendwann tun werden. Da man dies durchaus als einknicken gegenüber diesen werten kann ist das auch ein Grund für die schwammige Kommunikation.
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Ich weiß es nicht. Möglicherweise aus Gründen des Daten- und des Persönlichkeitsschutzes? Wie gesagt, ich habe eine Antwort - nicht auf alle - aber auf einige Fragen von der Eintracht per Mail erhalten. Ich weiß jetzt nicht, in wie weit mir das hier zusteht, Inhalte dieser E-Mail zu veröffentlichen. Aber es wurde zumindest klar benannt, von wem vor allem die Beschwerden über die Diskussionen in D&D kamen.
Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Ich habe nach meiner Einschätzung eher wenig PNs geschrieben und bin immer davon ausgegangen, dass die Vertraulichkeit gewahrt wird. D.h., nur der Sender und Empfänger kennen den Inhalt. Zitate aus PNs sind nicht statthaft. In.der Netiquette steht:
"Eintracht Frankfurt hat keine Möglichkeit, persönliche Nachrichten von Usern direkt zu lesen."
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
Das sind keine Hintergrundinformationen, sondern ich bezog mich auf Inhalte von PNs, die an mich adressiert waren. Von denen ich übrigens keine einzige an dritte weiter gegeben habe oder sie gar von Moderatoren habe sanktionieren lassen. Aber ich habe sie nun mal bekommen. Beleidigungen (vulgärster Art) und Drohungen. Zu bestimmten Zeiten sogar in großer Zahl. Daher weiß ich, dass es User gibt, die sich in PNs deutlich von den Umgangsformen unterscheiden, die sie sonst hier in öffentlichen Diskussionen zeigen. Also um auf deine Frage zu antworten: Ich weiß über die "zweiten Gesichter" bescheid.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Aussenwirkung heißt für mich, dass sich da Organisationen beschwert haben über die es im D&D ging oder das man befürchtete das diese es irgendwann tun werden. Da man dies durchaus als einknicken gegenüber diesen werten kann ist das auch ein Grund für die schwammige Kommunikation.
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Ich weiß es nicht. Möglicherweise aus Gründen des Daten- und des Persönlichkeitsschutzes? Wie gesagt, ich habe eine Antwort - nicht auf alle - aber auf einige Fragen von der Eintracht per Mail erhalten. Ich weiß jetzt nicht, in wie weit mir das hier zusteht, Inhalte dieser E-Mail zu veröffentlichen. Aber es wurde zumindest klar benannt, von wem vor allem die Beschwerden über die Diskussionen in D&D kamen.
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Ich weiß es nicht. Möglicherweise aus Gründen des Daten- und des Persönlichkeitsschutzes? Wie gesagt, ich habe eine Antwort - nicht auf alle - aber auf einige Fragen von der Eintracht per Mail erhalten. Ich weiß jetzt nicht, in wie weit mir das hier zusteht, Inhalte dieser E-Mail zu veröffentlichen. Aber es wurde zumindest klar benannt, von wem vor allem die Beschwerden über die Diskussionen in D&D kamen.
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Ich weiß es nicht. Möglicherweise aus Gründen des Daten- und des Persönlichkeitsschutzes? Wie gesagt, ich habe eine Antwort - nicht auf alle - aber auf einige Fragen von der Eintracht per Mail erhalten. Ich weiß jetzt nicht, in wie weit mir das hier zusteht, Inhalte dieser E-Mail zu veröffentlichen. Aber es wurde zumindest klar benannt, von wem vor allem die Beschwerden über die Diskussionen in D&D kamen.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Aussenwirkung heißt für mich, dass sich da Organisationen beschwert haben über die es im D&D ging oder das man befürchtete das diese es irgendwann tun werden. Da man dies durchaus als einknicken gegenüber diesen werten kann ist das auch ein Grund für die schwammige Kommunikation.
*
Um es konkret zu machen: Wie sollen Vorfälle und Ereignisse rund um Eintracht Frankfurt und unsere Region zukünftig besprochen und moderiert werden können?
Beispielsweise:
- Jüdische Schiedsrichter werden von Eintrachtfans antisemitisch beschimpft
- Eintrachtfans zeigen den Hitlergruß
- es findet rassistische Übergriffe oder Anschläge statt, wie z.B. in Hanau
- ein Verantwortlicher positioniert sich gegen die AfD und/oder wird von dort angefeindet
Unsere Zeit, unsere Werte, unsere Geschichte verlangen eine Möglichkeit der Positionierung! EF wird diese üblicherweise im „Reallife“ vornehmen, dies wird Teil der Berichterstattung (Umgang mit dem SaW?).
Erstmal danke Brodo.
Mal etwas spekulativ eine Stellungnahme meinerseits dazu, auch wenn Du ne Antwort der Eintracht angefragt hast:
So wie bisher auch anlassbezogen z.B. im UE vermutlich. Siehe Peter Fischer Thread, siehe den Thread nach den Beschimpfungen gegen den israelischen Schiri usw. , diese Diskussionen haben nie im D&D stattgefunden, sondern waren immer anlassbezogener Teil der UE-Diskussionen, auch in eigenen Threads. Auch dort gab es z.B. Moderation wegen Off-Topic, wenn bestimmte Diskussionsstränge irgendwann mehr ins D&D gehörten. Der Unterschied ist, dass wir diese jetzt dann nicht mehr verschieben können.
Ich kann jetzt nicht die Hand für alles ins Feuer legen, aber ich bin mir aufgrund der Erfahrungen der letzten 8 Jahre als Moderator sicher, dass wir da eine großzügige Auslegung vertreten würden und dafür auch die Rückendeckung erhalten. Alles andere würde mich sehr verwundern.
Gedenken und Erinnerung (siehe Auschwitz, Heute vor... ) haben wir weiterhin ermöglicht, weil das Einstehen für die Rechte von Menschen, die Erinnerung an Entrechtung und Gewalt, das Vertreten von "nie wieder" keine Diskussion ist, sondern eine Selbstverständlichkeit.
Wie ich schon mal schrieb: Wir werden immer das Maximum an Freiheit rauszuholen versuchen aus dem, was mit der Entscheidung der Eintracht möglich ist.
*
Um es konkret zu machen: Wie sollen Vorfälle und Ereignisse rund um Eintracht Frankfurt und unsere Region zukünftig besprochen und moderiert werden können?
Beispielsweise:
- Jüdische Schiedsrichter werden von Eintrachtfans antisemitisch beschimpft
- Eintrachtfans zeigen den Hitlergruß
- es findet rassistische Übergriffe oder Anschläge statt, wie z.B. in Hanau
- ein Verantwortlicher positioniert sich gegen die AfD und/oder wird von dort angefeindet
Unsere Zeit, unsere Werte, unsere Geschichte verlangen eine Möglichkeit der Positionierung! EF wird diese üblicherweise im „Reallife“ vornehmen, dies wird Teil der Berichterstattung (Umgang mit dem SaW?).
Erstmal danke Brodo.
Mal etwas spekulativ eine Stellungnahme meinerseits dazu, auch wenn Du ne Antwort der Eintracht angefragt hast:
So wie bisher auch anlassbezogen z.B. im UE vermutlich. Siehe Peter Fischer Thread, siehe den Thread nach den Beschimpfungen gegen den israelischen Schiri usw. , diese Diskussionen haben nie im D&D stattgefunden, sondern waren immer anlassbezogener Teil der UE-Diskussionen, auch in eigenen Threads. Auch dort gab es z.B. Moderation wegen Off-Topic, wenn bestimmte Diskussionsstränge irgendwann mehr ins D&D gehörten. Der Unterschied ist, dass wir diese jetzt dann nicht mehr verschieben können.
Ich kann jetzt nicht die Hand für alles ins Feuer legen, aber ich bin mir aufgrund der Erfahrungen der letzten 8 Jahre als Moderator sicher, dass wir da eine großzügige Auslegung vertreten würden und dafür auch die Rückendeckung erhalten. Alles andere würde mich sehr verwundern.
Gedenken und Erinnerung (siehe Auschwitz, Heute vor... ) haben wir weiterhin ermöglicht, weil das Einstehen für die Rechte von Menschen, die Erinnerung an Entrechtung und Gewalt, das Vertreten von "nie wieder" keine Diskussion ist, sondern eine Selbstverständlichkeit.
Wie ich schon mal schrieb: Wir werden immer das Maximum an Freiheit rauszuholen versuchen aus dem, was mit der Entscheidung der Eintracht möglich ist.
Ich habe ja auch mal für die Eintracht gearbeitet, allerdings zu Zeiten als Spieler wie Nikola Petkovic, Mehdi Mahdavikia und Leonard Kweuke unser Beuteschema für Neuzugänge waren. Vergleichbar professionell wurde auch das Forum gemanaged, weshalb ich fantastisch dazu gepasst habe.
Die unkonkrete Wischiwaschi-Begründung in einem gesperrten Beitrag ohne Benennung des Verantwortlichen bzw. Ansprechpartners, die Aufforderung man solle doch mal bei einer annonymen info@-Adresse nachfragen, das unkoordinierte Rumgeeier bei der Kommunikation der Hintergründe, usw. hätte man aber Ende der 0er Jahre exakt so vorfinden können. Dass sich außer Ehrenamtlichen keiner aus der Deckung wagt, genauso.
Und da wird mir als Fussball-Nostalgiker natürlich einerseits warm ums Herz, dass in diesem Bereich bei der Eintracht einfach die Zeit still zu stehen scheint. Andererseits frage ich mich dann auch, ob das eigentlich für ein Unternehmen mit 3-stelligem Millionenumsatz so eine gute Außendarstellung ist (und ich entnehme besagter Stellungnahme, dass die Außenwahrnehmung der Eintracht so wichtig ist, dass sie auch bereit ist, unbequeme Entscheidungen zu treffen, um sie zu wahren), mit so einer dünnen Kommunikationsstrategie an die Sache zu gehen und den Rest den Moderatoren in einem nicht sonderlich überzeugend orchestrierten Vorgehen zu überlassen.
Nur zur Erklärung. Das bezog sich auf einen mittlerweile gelöschten, aber gar nicht so lustigen oder schlimmen Beitrag. Ohne diesen Beitrag über meinem, macht die Einleitung aber nicht mehr so viel Sinn.
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen. Als Eintracht Frankfurt positionieren wir uns deutlich gegen jegliche Form von Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung.
(...)
Aber es gilt: Für politische Themen wird es in diesem Forum keinen Platz mehr geben. Entsprechende Beiträge und Threads werden gelöscht oder gesperrt.
Wir danken für Euer Verständnis."
*
Der Dank für das Verständnis ist, was mich anbelangt, sehr voreilig. Ich habe keines für diese Maßnahme. Und: wer ist "wir"?
Da stößt sich etwas hart im Raum. Politischer Diskurs in der Gesellschaft "wichtig und wertvoll". Im Forum hingegen: kein Platz mehr für politische Themen. Idealerweise sollte das Forum eines großen und traditionsreichen Vereins wie Eintracht Frankfurt ein Abbild der Gesellschaft sein. Auf erstaunliche Weise war es das auch, nicht zuletzt auch durch das wichtige Unterforum D&D in seiner lebendigen Mannigfaltigkeit, über lange Zeit hin gewachsen. Tempi passati, leider. Irgendwie drängt die Frage sich auf: wem oder was wurde da geopfert.
Ein Forum ist, historisch gesehen, "in der römischen Antike der Stadt- und Marktplatz, der das politische, juristische, ökonomische und religiöse Zentrum des Orts bildete. (Wiki) Eben gerade auch: das politische Zentrum. Dies gilt inzwischen auch für den virtuellen Raum. Galt, leider. Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
"Im Herzen von Europa" heißt die Hymne der Eintracht. Diese Ortsbezeichnung spielt auf die geographische Lage von Frankfurt an. Vor allem aber auf die bedeutende Lage im Beziehungsgeflecht des alten Kontinents: als dessen Forum gewissermaßen. Und dies meint ausdrücklich einen politischen Ort. Die Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt, die für die politische Kastration des Forums optiert haben, sollten sich konsequenterweise auch Gedanken über eine neue Hymne machen.
Bei meinen Beiträgen schreibe ich meistens aus meinen Gefühlen heraus.
Das könnte ein Grund sein, warum ich hier selten Menschen überzeugen kann und eher ein Poster "unter ferner liefen" bin.
Schreiber wie "WürzburgerAdler", "SGE_Werner", brodo und jetzt Du sind immer wieder lesenswert, auch wenn ich nicht immer deren Meinung bin. Aber auch in meinem Alter, mit 64, kann man dazulernen. Und das ist gut so!
Ich benehme mich im Waldstadion oder bei gelegentlichen Auswärtsspielen manchmal schlimmer als "die Schlimmsten" im "Nahost-Konflikt" um den es ja offensichtlich geht.
Es fällt mir schwer mich öffentlich zu entschuldigen, weil das ja oft etwas mit "Niederlage" oder "Scham" zu tun haben kann - aber diese Bitten um Entschuldigung müssen manchmal sein.
Deshalb könnte (muss ich aber nicht) ich auch Dich um Entschuldigung bitten, ich glaube aber es genügt wenn ich Dir für meinen "Überfall" auf Dich eine Erklärung abgebe.
Was Du in Deinem Beitrag geschrieben hast, hat mich dazu gebracht es mir wieder durchzulesen und auszudrucken.
Es ist ein Beitrag der einem die Augen öffnet. Auch deshalb, weil ich nicht selber auf diese Erklärungen gekommen bin und nur dankbar sein kann, dass ein Mensch wie Du es derart "sauber" - ohne Angriffe, ohne Häme und ohne Beleidigungen schreibst.
Auch wenn ich zu dem was ich in Bezug auf die Handlung der Eintracht geschrieben habe stehe, Dein Beitrag ist ein Glück, weil er sehr zum Nachdenken anregt.
Vielen Dank dafür!
Über die Art und Weise der Kommunikation kann man m.E. wirklich diskutieren.
Wir User, die regelmäßig geschrieben haben, sollten sich selbstkritisch hinterfragen, ob wiederholte Beschimpfungen von Politikern, die persönliche Anmache von anderen Usern, die Polemik und Häme wirklich eine politische Diskussion im Sinne des Austausches von Argumenten war. Das war nicht immer und nicht von jedem so, aber es hatte schon deutlich Züge. Die Mods hatten ja auch gut zu tun.
Als Mitwirkender im D&D habe ich für Vereinsverantwortliche, die von außen draufschauen, Verständnis für ihre Entscheidung. Da hilft auch kein Hinweis, dass es früher noch heftiger zur Sache ging. Das gillt auch für das ehemalige parteiliche Auftreten von dem einen oder anderen der aktiven Mods in der Vergangenheit. Hier ist auch Selbstkritik gefragt.
Mein Eindruck ist, dass die Führung von Verein und AG sich verstärkt für eine Harmonisierung im Umgang einsetzt und Auswüchse versucht zurückzudrängen. Ob das bei Aktionen von Ultras ist oder die Art und Weise des Umgangs im vereinseigenen Forum.
Verstärkend kommt sicher hinzu, dass der begonnene Wahlkampf sicher nicht zu einer Deeskalation im Forum beigetragen hätte. Das Gegenteil wäre zu erwarten. Man hatte es in den letzten Wochen bereits gemerkt.
(Axel Hellmann)
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen. Als Eintracht Frankfurt positionieren wir uns deutlich gegen jegliche Form von Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung.
(...)
Aber es gilt: Für politische Themen wird es in diesem Forum keinen Platz mehr geben. Entsprechende Beiträge und Threads werden gelöscht oder gesperrt.
Wir danken für Euer Verständnis."
*
Der Dank für das Verständnis ist, was mich anbelangt, sehr voreilig. Ich habe keines für diese Maßnahme. Und: wer ist "wir"?
Da stößt sich etwas hart im Raum. Politischer Diskurs in der Gesellschaft "wichtig und wertvoll". Im Forum hingegen: kein Platz mehr für politische Themen. Idealerweise sollte das Forum eines großen und traditionsreichen Vereins wie Eintracht Frankfurt ein Abbild der Gesellschaft sein. Auf erstaunliche Weise war es das auch, nicht zuletzt auch durch das wichtige Unterforum D&D in seiner lebendigen Mannigfaltigkeit, über lange Zeit hin gewachsen. Tempi passati, leider. Irgendwie drängt die Frage sich auf: wem oder was wurde da geopfert.
Ein Forum ist, historisch gesehen, "in der römischen Antike der Stadt- und Marktplatz, der das politische, juristische, ökonomische und religiöse Zentrum des Orts bildete. (Wiki) Eben gerade auch: das politische Zentrum. Dies gilt inzwischen auch für den virtuellen Raum. Galt, leider. Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
"Im Herzen von Europa" heißt die Hymne der Eintracht. Diese Ortsbezeichnung spielt auf die geographische Lage von Frankfurt an. Vor allem aber auf die bedeutende Lage im Beziehungsgeflecht des alten Kontinents: als dessen Forum gewissermaßen. Und dies meint ausdrücklich einen politischen Ort. Die Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt, die für die politische Kastration des Forums optiert haben, sollten sich konsequenterweise auch Gedanken über eine neue Hymne machen.
Bei meinen Beiträgen schreibe ich meistens aus meinen Gefühlen heraus.
Das könnte ein Grund sein, warum ich hier selten Menschen überzeugen kann und eher ein Poster "unter ferner liefen" bin.
Schreiber wie "WürzburgerAdler", "SGE_Werner", brodo und jetzt Du sind immer wieder lesenswert, auch wenn ich nicht immer deren Meinung bin. Aber auch in meinem Alter, mit 64, kann man dazulernen. Und das ist gut so!
Ich benehme mich im Waldstadion oder bei gelegentlichen Auswärtsspielen manchmal schlimmer als "die Schlimmsten" im "Nahost-Konflikt" um den es ja offensichtlich geht.
Es fällt mir schwer mich öffentlich zu entschuldigen, weil das ja oft etwas mit "Niederlage" oder "Scham" zu tun haben kann - aber diese Bitten um Entschuldigung müssen manchmal sein.
Deshalb könnte (muss ich aber nicht) ich auch Dich um Entschuldigung bitten, ich glaube aber es genügt wenn ich Dir für meinen "Überfall" auf Dich eine Erklärung abgebe.
Was Du in Deinem Beitrag geschrieben hast, hat mich dazu gebracht es mir wieder durchzulesen und auszudrucken.
Es ist ein Beitrag der einem die Augen öffnet. Auch deshalb, weil ich nicht selber auf diese Erklärungen gekommen bin und nur dankbar sein kann, dass ein Mensch wie Du es derart "sauber" - ohne Angriffe, ohne Häme und ohne Beleidigungen schreibst.
Auch wenn ich zu dem was ich in Bezug auf die Handlung der Eintracht geschrieben habe stehe, Dein Beitrag ist ein Glück, weil er sehr zum Nachdenken anregt.
Vielen Dank dafür!
Ich habe ja auch mal für die Eintracht gearbeitet, allerdings zu Zeiten als Spieler wie Nikola Petkovic, Mehdi Mahdavikia und Leonard Kweuke unser Beuteschema für Neuzugänge waren. Vergleichbar professionell wurde auch das Forum gemanaged, weshalb ich fantastisch dazu gepasst habe.
Die unkonkrete Wischiwaschi-Begründung in einem gesperrten Beitrag ohne Benennung des Verantwortlichen bzw. Ansprechpartners, die Aufforderung man solle doch mal bei einer annonymen info@-Adresse nachfragen, das unkoordinierte Rumgeeier bei der Kommunikation der Hintergründe, usw. hätte man aber Ende der 0er Jahre exakt so vorfinden können. Dass sich außer Ehrenamtlichen keiner aus der Deckung wagt, genauso.
Und da wird mir als Fussball-Nostalgiker natürlich einerseits warm ums Herz, dass in diesem Bereich bei der Eintracht einfach die Zeit still zu stehen scheint. Andererseits frage ich mich dann auch, ob das eigentlich für ein Unternehmen mit 3-stelligem Millionenumsatz so eine gute Außendarstellung ist (und ich entnehme besagter Stellungnahme, dass die Außenwahrnehmung der Eintracht so wichtig ist, dass sie auch bereit ist, unbequeme Entscheidungen zu treffen, um sie zu wahren), mit so einer dünnen Kommunikationsstrategie an die Sache zu gehen und den Rest den Moderatoren in einem nicht sonderlich überzeugend orchestrierten Vorgehen zu überlassen.
Nur zur Erklärung. Das bezog sich auf einen mittlerweile gelöschten, aber gar nicht so lustigen oder schlimmen Beitrag. Ohne diesen Beitrag über meinem, macht die Einleitung aber nicht mehr so viel Sinn.
"Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen. Als Eintracht Frankfurt positionieren wir uns deutlich gegen jegliche Form von Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung.
(...)
Aber es gilt: Für politische Themen wird es in diesem Forum keinen Platz mehr geben. Entsprechende Beiträge und Threads werden gelöscht oder gesperrt.
Wir danken für Euer Verständnis."
*
Der Dank für das Verständnis ist, was mich anbelangt, sehr voreilig. Ich habe keines für diese Maßnahme. Und: wer ist "wir"?
Da stößt sich etwas hart im Raum. Politischer Diskurs in der Gesellschaft "wichtig und wertvoll". Im Forum hingegen: kein Platz mehr für politische Themen. Idealerweise sollte das Forum eines großen und traditionsreichen Vereins wie Eintracht Frankfurt ein Abbild der Gesellschaft sein. Auf erstaunliche Weise war es das auch, nicht zuletzt auch durch das wichtige Unterforum D&D in seiner lebendigen Mannigfaltigkeit, über lange Zeit hin gewachsen. Tempi passati, leider. Irgendwie drängt die Frage sich auf: wem oder was wurde da geopfert.
Ein Forum ist, historisch gesehen, "in der römischen Antike der Stadt- und Marktplatz, der das politische, juristische, ökonomische und religiöse Zentrum des Orts bildete. (Wiki) Eben gerade auch: das politische Zentrum. Dies gilt inzwischen auch für den virtuellen Raum. Galt, leider. Denn auf brüske, völlig undurchsichtige und m.E. auch alles andere als kluge Weise hat man dem ein Ende bereitet.
"Im Herzen von Europa" heißt die Hymne der Eintracht. Diese Ortsbezeichnung spielt auf die geographische Lage von Frankfurt an. Vor allem aber auf die bedeutende Lage im Beziehungsgeflecht des alten Kontinents: als dessen Forum gewissermaßen. Und dies meint ausdrücklich einen politischen Ort. Die Verantwortlichen von Eintracht Frankfurt, die für die politische Kastration des Forums optiert haben, sollten sich konsequenterweise auch Gedanken über eine neue Hymne machen.
Über die Art und Weise der Kommunikation kann man m.E. wirklich diskutieren.
Wir User, die regelmäßig geschrieben haben, sollten sich selbstkritisch hinterfragen, ob wiederholte Beschimpfungen von Politikern, die persönliche Anmache von anderen Usern, die Polemik und Häme wirklich eine politische Diskussion im Sinne des Austausches von Argumenten war. Das war nicht immer und nicht von jedem so, aber es hatte schon deutlich Züge. Die Mods hatten ja auch gut zu tun.
Als Mitwirkender im D&D habe ich für Vereinsverantwortliche, die von außen draufschauen, Verständnis für ihre Entscheidung. Da hilft auch kein Hinweis, dass es früher noch heftiger zur Sache ging. Das gillt auch für das ehemalige parteiliche Auftreten von dem einen oder anderen der aktiven Mods in der Vergangenheit. Hier ist auch Selbstkritik gefragt.
Mein Eindruck ist, dass die Führung von Verein und AG sich verstärkt für eine Harmonisierung im Umgang einsetzt und Auswüchse versucht zurückzudrängen. Ob das bei Aktionen von Ultras ist oder die Art und Weise des Umgangs im vereinseigenen Forum.
Verstärkend kommt sicher hinzu, dass der begonnene Wahlkampf sicher nicht zu einer Deeskalation im Forum beigetragen hätte. Das Gegenteil wäre zu erwarten. Man hatte es in den letzten Wochen bereits gemerkt.
Jedenfalls denke ich, dass vorauseilende Selbstverstümmelung nicht die probate Reaktion ist. Besser etwas positiv dagegen halten.
Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Die Verschwörungstheorien und die Angriffe auf die Moderatorengemeinschaft ist für mich nicht nachvollziehbar.
Von Grundrechten der Meinungsfreiheit und von der Zensur durch unseren Verein zu sprechen ist Quatsch!
Wir müssen hier alle lernen, dass wir den Anderen oder die Andere hinter der Tastatur mit Würde und Respekt behandeln.
Wer das nicht kann (wir haben alle die Zeit uns für Würde und Respekt in der "realen Welt" aber auch hier zu entscheiden!).
Und man sollte dann auch konsequent sein, dass ein Schreiber oder eine Schreiberin ausnahmslos nach einer Verwarnung für längere Zeit (Monate) und wenn dies keine Wirkung zeigt dauerhaft gesperrt wird.
Ich meine nicht die "Diskussionen" bei denen auch mal die Fetzen fliegen.
Das kommt auch im wirklichen Leben vor, selbst zuhause, aber Beleidigungen in dem Ausmaß wie wir alle sie hier erleben müsste, sollte aufhören.
Nur so könnte man meiner Einschätzung nach die Entscheider der Schließung von politischen Diskussionen überzeugen, dass diese politischen Diskussionen gut sind, vielleicht sogar inhaltlich für jemanden hier wichtig?!
Ich habe nach meiner Einschätzung eher wenig PNs geschrieben und bin immer davon ausgegangen, dass die Vertraulichkeit gewahrt wird. D.h., nur der Sender und Empfänger kennen den Inhalt. Zitate aus PNs sind nicht statthaft.
In.der Netiquette steht:
"Eintracht Frankfurt hat keine Möglichkeit, persönliche Nachrichten von Usern direkt zu lesen."
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Aussenwirkung heißt für mich, dass sich da Organisationen beschwert haben über die es im D&D ging oder das man befürchtete das diese es irgendwann tun werden. Da man dies durchaus als einknicken gegenüber diesen werten kann ist das auch ein Grund für die schwammige Kommunikation.
Frag doch bei demjenigen der dir geantwortet hat, ob du die Fragen und Antworten hier posten darfst.
Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Die Verschwörungstheorien und die Angriffe auf die Moderatorengemeinschaft ist für mich nicht nachvollziehbar.
Von Grundrechten der Meinungsfreiheit und von der Zensur durch unseren Verein zu sprechen ist Quatsch!
Wir müssen hier alle lernen, dass wir den Anderen oder die Andere hinter der Tastatur mit Würde und Respekt behandeln.
Wer das nicht kann (wir haben alle die Zeit uns für Würde und Respekt in der "realen Welt" aber auch hier zu entscheiden!).
Und man sollte dann auch konsequent sein, dass ein Schreiber oder eine Schreiberin ausnahmslos nach einer Verwarnung für längere Zeit (Monate) und wenn dies keine Wirkung zeigt dauerhaft gesperrt wird.
Ich meine nicht die "Diskussionen" bei denen auch mal die Fetzen fliegen.
Das kommt auch im wirklichen Leben vor, selbst zuhause, aber Beleidigungen in dem Ausmaß wie wir alle sie hier erleben müsste, sollte aufhören.
Nur so könnte man meiner Einschätzung nach die Entscheider der Schließung von politischen Diskussionen überzeugen, dass diese politischen Diskussionen gut sind, vielleicht sogar inhaltlich für jemanden hier wichtig?!
Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Ich habe nach meiner Einschätzung eher wenig PNs geschrieben und bin immer davon ausgegangen, dass die Vertraulichkeit gewahrt wird. D.h., nur der Sender und Empfänger kennen den Inhalt. Zitate aus PNs sind nicht statthaft.
In.der Netiquette steht:
"Eintracht Frankfurt hat keine Möglichkeit, persönliche Nachrichten von Usern direkt zu lesen."
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
es geht aber auch noch weiter
"Wenn uns aber Verstöße per PN gemeldet und nachgewiesen werden, behalten wir uns selbstverständlich Sanktionierungen vor."
Das sind keine Hintergrundinformationen, sondern ich bezog mich auf Inhalte von PNs, die an mich adressiert waren. Von denen ich übrigens keine einzige an dritte weiter gegeben habe oder sie gar von Moderatoren habe sanktionieren lassen. Aber ich habe sie nun mal bekommen. Beleidigungen (vulgärster Art) und Drohungen. Zu bestimmten Zeiten sogar in großer Zahl. Daher weiß ich, dass es User gibt, die sich in PNs deutlich von den Umgangsformen unterscheiden, die sie sonst hier in öffentlichen Diskussionen zeigen. Also um auf deine Frage zu antworten: Ich weiß über die "zweiten Gesichter" bescheid.
Ich habe nach meiner Einschätzung eher wenig PNs geschrieben und bin immer davon ausgegangen, dass die Vertraulichkeit gewahrt wird. D.h., nur der Sender und Empfänger kennen den Inhalt. Zitate aus PNs sind nicht statthaft.
In.der Netiquette steht:
"Eintracht Frankfurt hat keine Möglichkeit, persönliche Nachrichten von Usern direkt zu lesen."
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
es geht aber auch noch weiter
"Wenn uns aber Verstöße per PN gemeldet und nachgewiesen werden, behalten wir uns selbstverständlich Sanktionierungen vor."
Wovon ich aber ausgehe ist, dass dieses ganze Thema nicht für Verschwörungstheorien ausreicht. Ich vermute, da ist irgendwann eine (mehr oder weniger) rationale Abwägungsentscheidung getroffen worden, in die durchaus unterschiedliche Sichtweisen und Argumente eingeflossen sind. Dass diese Entscheidung auch Gegenrede verursacht, war den handelnden Personen vermutlich klar.
Was ich mir vorstellen kann - und das ist jetzt wirklich reine Spekulation meinerseits und hat nix mit der Antwort der Eintracht zu tun: Das "Dies & Das" hat einfach eine riesen Sog-Welle hinter den Kulissen erzeugt. Jeder, der einigermaßen Erfahrung in diesem Forum hat, der wird wissen, dass sich hier teilweise per PN in einer Form angegangen wird, die in keiner Weise mit der Netiquette vereinbar ist noch von guter Kinderstube zeugt. Was da einige (wenige) User im Verborgenen für ein zweites Gesicht an den Tag legen....mein lieber Herr Gesangsverein!!!
Und da kann ich mir vorstellen, dass es im Hintergrund zu gewaltigen Abnutzungskämpfen kam, die auf unterschiedlichen Ebenen ausgetragen wurden und so am Ende nicht mehr tragbar waren (Relation Aufwand-Nutzen). Denn nach außen hin hat auch das politische D&D immer noch um Welten besser ausgesehen, als das, was auf anderen Plattformen in diesem Internet los ist. Wie gesagt: letzteres ist reine Spekulation (keine VT ) meinerseits. Aber so würde die Entscheidung für mich Sinn ergeben.
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Aussenwirkung heißt für mich, dass sich da Organisationen beschwert haben über die es im D&D ging oder das man befürchtete das diese es irgendwann tun werden. Da man dies durchaus als einknicken gegenüber diesen werten kann ist das auch ein Grund für die schwammige Kommunikation.
Ich weiß es nicht. Möglicherweise aus Gründen des Daten- und des Persönlichkeitsschutzes?
Wie gesagt, ich habe eine Antwort - nicht auf alle - aber auf einige Fragen von der Eintracht per Mail erhalten. Ich weiß jetzt nicht, in wie weit mir das hier zusteht, Inhalte dieser E-Mail zu veröffentlichen. Aber es wurde zumindest klar benannt, von wem vor allem die Beschwerden über die Diskussionen in D&D kamen.
ggf war es gar nicht der Grund oder es gab andere, aber das sind alles Spekulationen meinerseits.
Ich habe nach meiner Einschätzung eher wenig PNs geschrieben und bin immer davon ausgegangen, dass die Vertraulichkeit gewahrt wird. D.h., nur der Sender und Empfänger kennen den Inhalt. Zitate aus PNs sind nicht statthaft.
In.der Netiquette steht:
"Eintracht Frankfurt hat keine Möglichkeit, persönliche Nachrichten von Usern direkt zu lesen."
Es wäre hilfreich, wenn Du erklären könntest, wie diese Hintergrundinformationen über PNs, von denen Du berichtest zustandekommen. Wer weiß denn über "zweite Gesichter" Bescheid?
Das sind keine Hintergrundinformationen, sondern ich bezog mich auf Inhalte von PNs, die an mich adressiert waren. Von denen ich übrigens keine einzige an dritte weiter gegeben habe oder sie gar von Moderatoren habe sanktionieren lassen. Aber ich habe sie nun mal bekommen. Beleidigungen (vulgärster Art) und Drohungen. Zu bestimmten Zeiten sogar in großer Zahl. Daher weiß ich, dass es User gibt, die sich in PNs deutlich von den Umgangsformen unterscheiden, die sie sonst hier in öffentlichen Diskussionen zeigen. Also um auf deine Frage zu antworten: Ich weiß über die "zweiten Gesichter" bescheid.
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Aussenwirkung heißt für mich, dass sich da Organisationen beschwert haben über die es im D&D ging oder das man befürchtete das diese es irgendwann tun werden. Da man dies durchaus als einknicken gegenüber diesen werten kann ist das auch ein Grund für die schwammige Kommunikation.
Ich weiß es nicht. Möglicherweise aus Gründen des Daten- und des Persönlichkeitsschutzes?
Wie gesagt, ich habe eine Antwort - nicht auf alle - aber auf einige Fragen von der Eintracht per Mail erhalten. Ich weiß jetzt nicht, in wie weit mir das hier zusteht, Inhalte dieser E-Mail zu veröffentlichen. Aber es wurde zumindest klar benannt, von wem vor allem die Beschwerden über die Diskussionen in D&D kamen.
Ja die Zwei kann ich dir auch nennen.
Ich weiß es nicht. Möglicherweise aus Gründen des Daten- und des Persönlichkeitsschutzes?
Wie gesagt, ich habe eine Antwort - nicht auf alle - aber auf einige Fragen von der Eintracht per Mail erhalten. Ich weiß jetzt nicht, in wie weit mir das hier zusteht, Inhalte dieser E-Mail zu veröffentlichen. Aber es wurde zumindest klar benannt, von wem vor allem die Beschwerden über die Diskussionen in D&D kamen.
Da widerspreche ich nicht.
Warum schreibt man dann was von Aussenwirkung und benennt es nicht klar als Grund?
Aussenwirkung heißt für mich, dass sich da Organisationen beschwert haben über die es im D&D ging oder das man befürchtete das diese es irgendwann tun werden. Da man dies durchaus als einknicken gegenüber diesen werten kann ist das auch ein Grund für die schwammige Kommunikation.
ggf war es gar nicht der Grund oder es gab andere, aber das sind alles Spekulationen meinerseits.