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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtssieg gegen Stuttgart

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Versteh ich manche Beiträge hier richtig: letzte Saison war Euch das alles zu viel Ballbesitzgeschiebe und jetzt vermisst Ihr die stabile Langeweile, um so ein Spiel souveräner über die Zeit zu bringen?
Wie man's macht ... 🤷‍♂️

Ich fand das über weite Strecken ein hart umkämpftes Auswärtsspiel, bei dem sich unsere jungen Spieler gut geschlagen haben. Dass da am Ende die Stuttgarter noch mal aufkamen, ist ärgerlich, aber die Schwaben haben da dann auch kräftig Rückenwind von den Rängen gekriegt - etwas, dass wir in unserer Hütte ja auch immer noch mal als 12ten Mann in die Waagschale werfen. Und dass die Cannstädter Vizemeister auch net komplett blind spielen und einen der wahrscheinlich drei besten Trainer haben, kann man ruhig mal zugeben. Zweimal Latte, zwei Abseitstore und zwei reguläre. Die Schwaben haben dazu beigetragen, dass dies ein sehr unterhaltsames Fußballspiel geworden ist. Eins, das wir gewonnen haben.

Dino und die Jungs werden noch viel lernen müssen, aber genau solche Spiele werden ihnen helfen, die nächsten Schritte zu machen. Einer ist ihnen schon mal gelungen: nachdem der Rest des Spieltages vorher schon gut für uns gelaufen war, haben unsere Spieler am frühen Sonntagabend ein altes Diva-Problem überwunden: nämlich immer dann zu verkacken, wenn man einen guten Schritt nach oben machen kann.

Von daher: weiter so, Jungs, solange Ihr ein Tor mehr schießt als ihr bekommt, ist für mich das meiste in Ordnung. Toll gekämpft, auch gegen ein aufgepeitschtes Publikum in den letzten zehn Minuten und trotz eines Schiris, der auch nicht viel zum Glück beigetragen hat. Auwärtssieg bei einem tollen Gegner, drei wichtige Punkte und ein klein wenig Luft zum 7. Platz geschaffen.
Ich find's super! Nur die SGE!

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philadlerist schrieb:

Versteh ich manche Beiträge hier richtig: letzte Saison war Euch das alles zu viel Ballbesitzgeschiebe und jetzt vermisst Ihr die stabile Langeweile, um so ein Spiel souveräner über die Zeit zu bringen?

das weitestgehend sinnbefreite wie nutzlose ballgeschiebe von letzter saison vermisst hier tenedziell niemand, aber gerade, wenn man eine herausragende mannschaft was umschalt- und konterfußball angeht, ist, sollte es ein paar andere möglichkeiten geben, einen gegner, der nach einer 3:0 führung in dessen stadion nun kommen muss, zu beschäftigen und so ein spiel souverän nach hause zu bringen...
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RGW6789_ schrieb:

Dass man diesen Pass grundsätzlich verhindern kann ist doch klar.

Nichts anderes habe ich gesagt. Schließlich ging Führich nicht im Vollspeed auf ihn zu, sondern befand sich ja schon fast im Toraus.
Im Übrigen wäre es schön, wenn du den Kontext beachten würdest. Es ging darum, ob DT richtig ausgewechselt hatte und nicht um Tuta, Koch oder Theate.
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WürzburgerAdler schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Dass man diesen Pass grundsätzlich verhindern kann ist doch klar.

Nichts anderes habe ich gesagt. Schließlich ging Führich nicht im Vollspeed auf ihn zu, sondern befand sich ja schon fast im Toraus.
Im Übrigen wäre es schön, wenn du den Kontext beachten würdest. Es ging darum, ob DT richtig ausgewechselt hatte und nicht um Tuta, Koch oder Theate.


Dass Du eine (zuletzt) unerfüllte Erwartung an Götze hast, habe ich schon mehrfach gelesen. Ihn hier wegen dieser Szene jedoch explizit rauszupicken und die solide Leistung zu relativieren, ist jedoch einfach unfair.
Dass ich ihn wahrscheinlich deutlich besser sehe als Du - Teil der Diskussionskultur. Dass er von Dir nun mehrfach mit überspitzten Formulierungen schlechter gemacht wird als er ist - schwierig.
Die "notorische Zweikampfschwäche" spiegelt sich in dieser Saison nämlich weder in der allgemeinen Zweikampfstatistik wieder (51% gew. Zweikämpfe), noch (mit Ausnahmen) in der gefühlten Wahrnehmung wie in Spielen gegen Gladbach, in der es durchaus auch auf eine starke Defensivleistung ankam.
Und trotzdem ist unbenommen, dass er kein Zweikampfmonster mehr wird.
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WürzburgerAdler schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Dass man diesen Pass grundsätzlich verhindern kann ist doch klar.

Nichts anderes habe ich gesagt. Schließlich ging Führich nicht im Vollspeed auf ihn zu, sondern befand sich ja schon fast im Toraus.
Im Übrigen wäre es schön, wenn du den Kontext beachten würdest. Es ging darum, ob DT richtig ausgewechselt hatte und nicht um Tuta, Koch oder Theate.


Dass Du eine (zuletzt) unerfüllte Erwartung an Götze hast, habe ich schon mehrfach gelesen. Ihn hier wegen dieser Szene jedoch explizit rauszupicken und die solide Leistung zu relativieren, ist jedoch einfach unfair.
Dass ich ihn wahrscheinlich deutlich besser sehe als Du - Teil der Diskussionskultur. Dass er von Dir nun mehrfach mit überspitzten Formulierungen schlechter gemacht wird als er ist - schwierig.
Die "notorische Zweikampfschwäche" spiegelt sich in dieser Saison nämlich weder in der allgemeinen Zweikampfstatistik wieder (51% gew. Zweikämpfe), noch (mit Ausnahmen) in der gefühlten Wahrnehmung wie in Spielen gegen Gladbach, in der es durchaus auch auf eine starke Defensivleistung ankam.
Und trotzdem ist unbenommen, dass er kein Zweikampfmonster mehr wird.
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RGW6789_ schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Dass man diesen Pass grundsätzlich verhindern kann ist doch klar.

Nichts anderes habe ich gesagt. Schließlich ging Führich nicht im Vollspeed auf ihn zu, sondern befand sich ja schon fast im Toraus.
Im Übrigen wäre es schön, wenn du den Kontext beachten würdest. Es ging darum, ob DT richtig ausgewechselt hatte und nicht um Tuta, Koch oder Theate.


Dass Du eine (zuletzt) unerfüllte Erwartung an Götze hast, habe ich schon mehrfach gelesen. Ihn hier wegen dieser Szene jedoch explizit rauszupicken und die solide Leistung zu relativieren, ist jedoch einfach unfair.
Dass ich ihn wahrscheinlich deutlich besser sehe als Du - Teil der Diskussionskultur. Dass er von Dir nun mehrfach mit überspitzten Formulierungen schlechter gemacht wird als er ist - schwierig.
Die "notorische Zweikampfschwäche" spiegelt sich in dieser Saison nämlich weder in der allgemeinen Zweikampfstatistik wieder (51% gew. Zweikämpfe), noch (mit Ausnahmen) in der gefühlten Wahrnehmung wie in Spielen gegen Gladbach, in der es durchaus auch auf eine starke Defensivleistung ankam.
Und trotzdem ist unbenommen, dass er kein Zweikampfmonster mehr wird.


Naja, genau darum geht's doch. In einer Situation, in der es darum geht, einen Vorsprung zu verteidigen, braucht es eben Zweikampfstärke.

Für mich war es einer seiner guten Auftritte am Sonntag. Im Gegensatz zu sonst ist er da auch in den einen oder anderen Zweikampf gekommen. Genau deshalb halte ich die Zweikampfquote - so sie denn überhaupt stimmen sollte, mein Eindruck ist bislang ein anderer gewesen - für wenig aussagekräftig, weil Götze bisher in die meisten notwendigen Zweikämpfe gar nicht erst kommt.

Was schreibst du aber, wenn Knauff das Ding nicht von der Linie holt? Dann führte Führichs Pass zum Tor.

Dass meine Haltung zu Götze in dieser Saison nicht die beste ist, ist kein Geheimnis. Ich halte Dahoud derzeit für wesentlich effektiver für die Mannschaft, weil er neben den Pässen, die man eigentlich von Götze erwarten darf, auch defensiv viel robuster spielt. Außerdem nervt mich Götzes immer wiederkehrendes Abdrehen in aussichtsreichen Positionen und zurückspielen, was mitunter die Abwehr in vollkommen unnötige Not und uns um gute Konter bringt.

Ich weiß deshalb nicht, warum DT in einer solchen Verteidigungssituation auf Götze vertraut und der wesentlich defensivstärkere Dahoud trotz zuletzt überzeugender Leistung einmal mehr außen vor ist. Von dem Götze, der mit klug vorbereiteten Steckpässen einst unsere Stürmer Kolo Muani und Nacho in beste Abschlusspositionen gebracht hat, ist der Götze von heute jedenfalls Lichtjahre entfernt.
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philadlerist schrieb:

Versteh ich manche Beiträge hier richtig: letzte Saison war Euch das alles zu viel Ballbesitzgeschiebe und jetzt vermisst Ihr die stabile Langeweile, um so ein Spiel souveräner über die Zeit zu bringen?

das weitestgehend sinnbefreite wie nutzlose ballgeschiebe von letzter saison vermisst hier tenedziell niemand, aber gerade, wenn man eine herausragende mannschaft was umschalt- und konterfußball angeht, ist, sollte es ein paar andere möglichkeiten geben, einen gegner, der nach einer 3:0 führung in dessen stadion nun kommen muss, zu beschäftigen und so ein spiel souverän nach hause zu bringen...
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Lattenknaller__ schrieb:

philadlerist schrieb:

Versteh ich manche Beiträge hier richtig: letzte Saison war Euch das alles zu viel Ballbesitzgeschiebe und jetzt vermisst Ihr die stabile Langeweile, um so ein Spiel souveräner über die Zeit zu bringen?

das weitestgehend sinnbefreite wie nutzlose ballgeschiebe von letzter saison vermisst hier tenedziell niemand, aber gerade, wenn man eine herausragende mannschaft was umschalt- und konterfußball angeht, ist, sollte es ein paar andere möglichkeiten geben, einen gegner, der nach einer 3:0 führung in dessen stadion nun kommen muss, zu beschäftigen und so ein spiel souverän nach hause zu bringen...

Danke.
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Lattenknaller__ schrieb:

philadlerist schrieb:

Versteh ich manche Beiträge hier richtig: letzte Saison war Euch das alles zu viel Ballbesitzgeschiebe und jetzt vermisst Ihr die stabile Langeweile, um so ein Spiel souveräner über die Zeit zu bringen?

das weitestgehend sinnbefreite wie nutzlose ballgeschiebe von letzter saison vermisst hier tenedziell niemand, aber gerade, wenn man eine herausragende mannschaft was umschalt- und konterfußball angeht, ist, sollte es ein paar andere möglichkeiten geben, einen gegner, der nach einer 3:0 führung in dessen stadion nun kommen muss, zu beschäftigen und so ein spiel souverän nach hause zu bringen...

Danke.
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FrankenAdler schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

philadlerist schrieb:

Versteh ich manche Beiträge hier richtig: letzte Saison war Euch das alles zu viel Ballbesitzgeschiebe und jetzt vermisst Ihr die stabile Langeweile, um so ein Spiel souveräner über die Zeit zu bringen?

das weitestgehend sinnbefreite wie nutzlose ballgeschiebe von letzter saison vermisst hier tenedziell niemand, aber gerade, wenn man eine herausragende mannschaft was umschalt- und konterfußball angeht, ist, sollte es ein paar andere möglichkeiten geben, einen gegner, der nach einer 3:0 führung in dessen stadion nun kommen muss, zu beschäftigen und so ein spiel souverän nach hause zu bringen...

Danke.

bitteschön.

krösche hat das ballgeschiebe der letzten saison übrigens gerade als "schlechten ballbesitz" abgewatscht:


Sportvorstand Markus Krösche erklärt: "Wir hatten letztes Jahr schlechten Ballbesitz. Das bedeutet: Wir hatten sehr viel Ballbesitz in unserer eigenen Hälfte, in den nicht gefährlichen Räumen. Ballbesitz ist nicht immer ein Qualitätsmerkmal. Es geht immer um die Frage: Wo ist der Ballbesitz?


https://www.kicker.de/kroesche-wir-hatten-letztes-jahr-schlechten-ballbesitz-1067335/artikel

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philadlerist schrieb:

Versteh ich manche Beiträge hier richtig: letzte Saison war Euch das alles zu viel Ballbesitzgeschiebe und jetzt vermisst Ihr die stabile Langeweile, um so ein Spiel souveräner über die Zeit zu bringen?

das weitestgehend sinnbefreite wie nutzlose ballgeschiebe von letzter saison vermisst hier tenedziell niemand, aber gerade, wenn man eine herausragende mannschaft was umschalt- und konterfußball angeht, ist, sollte es ein paar andere möglichkeiten geben, einen gegner, der nach einer 3:0 führung in dessen stadion nun kommen muss, zu beschäftigen und so ein spiel souverän nach hause zu bringen...
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Lattenknaller__ schrieb:

sollte es ein paar andere möglichkeiten geben, einen gegner, der nach einer 3:0 führung in dessen stadion nun kommen muss, zu beschäftigen und so ein spiel souverän nach hause zu bringen...

Die Konterchancen zum 4:0 gab es ja, wurden halt leider nicht genutzt.

Dass man gegen einen aktuell so starken Gegner hinten rein gedrängt wird, wenn dieser quasi mit dem Mute der Verzweiflung "all in" geht, kann passieren.
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RGW6789_ schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Dass man diesen Pass grundsätzlich verhindern kann ist doch klar.

Nichts anderes habe ich gesagt. Schließlich ging Führich nicht im Vollspeed auf ihn zu, sondern befand sich ja schon fast im Toraus.
Im Übrigen wäre es schön, wenn du den Kontext beachten würdest. Es ging darum, ob DT richtig ausgewechselt hatte und nicht um Tuta, Koch oder Theate.


Dass Du eine (zuletzt) unerfüllte Erwartung an Götze hast, habe ich schon mehrfach gelesen. Ihn hier wegen dieser Szene jedoch explizit rauszupicken und die solide Leistung zu relativieren, ist jedoch einfach unfair.
Dass ich ihn wahrscheinlich deutlich besser sehe als Du - Teil der Diskussionskultur. Dass er von Dir nun mehrfach mit überspitzten Formulierungen schlechter gemacht wird als er ist - schwierig.
Die "notorische Zweikampfschwäche" spiegelt sich in dieser Saison nämlich weder in der allgemeinen Zweikampfstatistik wieder (51% gew. Zweikämpfe), noch (mit Ausnahmen) in der gefühlten Wahrnehmung wie in Spielen gegen Gladbach, in der es durchaus auch auf eine starke Defensivleistung ankam.
Und trotzdem ist unbenommen, dass er kein Zweikampfmonster mehr wird.


Naja, genau darum geht's doch. In einer Situation, in der es darum geht, einen Vorsprung zu verteidigen, braucht es eben Zweikampfstärke.

Für mich war es einer seiner guten Auftritte am Sonntag. Im Gegensatz zu sonst ist er da auch in den einen oder anderen Zweikampf gekommen. Genau deshalb halte ich die Zweikampfquote - so sie denn überhaupt stimmen sollte, mein Eindruck ist bislang ein anderer gewesen - für wenig aussagekräftig, weil Götze bisher in die meisten notwendigen Zweikämpfe gar nicht erst kommt.

Was schreibst du aber, wenn Knauff das Ding nicht von der Linie holt? Dann führte Führichs Pass zum Tor.

Dass meine Haltung zu Götze in dieser Saison nicht die beste ist, ist kein Geheimnis. Ich halte Dahoud derzeit für wesentlich effektiver für die Mannschaft, weil er neben den Pässen, die man eigentlich von Götze erwarten darf, auch defensiv viel robuster spielt. Außerdem nervt mich Götzes immer wiederkehrendes Abdrehen in aussichtsreichen Positionen und zurückspielen, was mitunter die Abwehr in vollkommen unnötige Not und uns um gute Konter bringt.

Ich weiß deshalb nicht, warum DT in einer solchen Verteidigungssituation auf Götze vertraut und der wesentlich defensivstärkere Dahoud trotz zuletzt überzeugender Leistung einmal mehr außen vor ist. Von dem Götze, der mit klug vorbereiteten Steckpässen einst unsere Stürmer Kolo Muani und Nacho in beste Abschlusspositionen gebracht hat, ist der Götze von heute jedenfalls Lichtjahre entfernt.
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WürzburgerAdler schrieb:

Ich weiß deshalb nicht, warum DT in einer solchen Verteidigungssituation auf Götze vertraut und der wesentlich defensivstärkere Dahoud trotz zuletzt überzeugender Leistung einmal mehr außen vor ist.

Diese Frage ist doch längst beantwortet. DT hat bestätigt dass Mo angeschlagen war.

Dass er - wäre er fit gewesen - die mit Abstand beste Einwechseloption gewesen wäre, darüber brauchen wir sicher nicht diskutieren. War er aber nicht, also war Götze die erste Option. Und er hat es gut gemacht in meinen Augen.

Ich hätte wahrscheinlich später statt Bahoya Amenda gebracht und Tuta auf die Außenposition beordert. Ich kann aber auch verstehen dass DT sich lieber dafür entschieden hat die Innenverteidigung nicht auseinanderzureißen.
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Lattenknaller__ schrieb:

sollte es ein paar andere möglichkeiten geben, einen gegner, der nach einer 3:0 führung in dessen stadion nun kommen muss, zu beschäftigen und so ein spiel souverän nach hause zu bringen...

Die Konterchancen zum 4:0 gab es ja, wurden halt leider nicht genutzt.

Dass man gegen einen aktuell so starken Gegner hinten rein gedrängt wird, wenn dieser quasi mit dem Mute der Verzweiflung "all in" geht, kann passieren.
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greg schrieb:

Dass man gegen einen aktuell so starken Gegner hinten rein gedrängt wird, wenn dieser quasi mit dem Mute der Verzweiflung "all in" geht, kann passieren.


Man muß sich nur mal die Heimbilanz des VfB anschauen, vor unserem Spiel.
Für mich war der VfB mit den Bayern zusammen der stärkste Gegner diese Saison.
Wir hatten in beiden Begegnungen Spielglück, insbesondere gegen den VfB.
Im Grunde genommen hätte der VfB schon vor der wilden Schlußphase 2-3 Buden machen müssen. Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre. Wir sind keine Mannschaft die jeden Gegner über 90 min beherrschen kann, in fast jedem Spiel in dieser Saison gab es Phasen wo das Spiel in die andere Richtung hätte kippen können. Sogar gegen die schwachen Bochumer.
Zu einer realistischen Einordnung gehört das wir aktuell etwas überperformen. Lasst es uns genießen, es werden wieder andere Spiele kommen wo sich das Blatt gegen uns wendet.
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WürzburgerAdler schrieb:

Ich weiß deshalb nicht, warum DT in einer solchen Verteidigungssituation auf Götze vertraut und der wesentlich defensivstärkere Dahoud trotz zuletzt überzeugender Leistung einmal mehr außen vor ist.

Diese Frage ist doch längst beantwortet. DT hat bestätigt dass Mo angeschlagen war.

Dass er - wäre er fit gewesen - die mit Abstand beste Einwechseloption gewesen wäre, darüber brauchen wir sicher nicht diskutieren. War er aber nicht, also war Götze die erste Option. Und er hat es gut gemacht in meinen Augen.

Ich hätte wahrscheinlich später statt Bahoya Amenda gebracht und Tuta auf die Außenposition beordert. Ich kann aber auch verstehen dass DT sich lieber dafür entschieden hat die Innenverteidigung nicht auseinanderzureißen.
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lego57 schrieb:

Diese Frage ist doch längst beantwortet. DT hat bestätigt dass Mo angeschlagen war.


Ok, Danke. Das hatte ich nicht mitbekommen. Hatte ihn lediglich auf der Bank gesehen.
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greg schrieb:

Dass man gegen einen aktuell so starken Gegner hinten rein gedrängt wird, wenn dieser quasi mit dem Mute der Verzweiflung "all in" geht, kann passieren.


Man muß sich nur mal die Heimbilanz des VfB anschauen, vor unserem Spiel.
Für mich war der VfB mit den Bayern zusammen der stärkste Gegner diese Saison.
Wir hatten in beiden Begegnungen Spielglück, insbesondere gegen den VfB.
Im Grunde genommen hätte der VfB schon vor der wilden Schlußphase 2-3 Buden machen müssen. Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre. Wir sind keine Mannschaft die jeden Gegner über 90 min beherrschen kann, in fast jedem Spiel in dieser Saison gab es Phasen wo das Spiel in die andere Richtung hätte kippen können. Sogar gegen die schwachen Bochumer.
Zu einer realistischen Einordnung gehört das wir aktuell etwas überperformen. Lasst es uns genießen, es werden wieder andere Spiele kommen wo sich das Blatt gegen uns wendet.
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Diegito schrieb:

Für mich war der VfB mit den Bayern zusammen der stärkste Gegner diese Saison.
Wir hatten in beiden Begegnungen Spielglück, insbesondere gegen den VfB.
Im Grunde genommen hätte der VfB schon vor der wilden Schlußphase 2-3 Buden machen müssen. Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre.

Das unterschreibe ich. Allerdings hatte ich mit zunehmender Spielzeit (so bis zur 80. Minute) das Gefühl, je länger das Spiel dauerte, desto besser kam unsere Defensive mit dem schnellen Kombinationsspiel der Stuttgarter zurecht.
Brown zum Beispiel sah in den ersten Minuten gar kein Land, gewann dann einige Zweikämpfe und wurde von Minute zu Minute sicherer.
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greg schrieb:

Dass man gegen einen aktuell so starken Gegner hinten rein gedrängt wird, wenn dieser quasi mit dem Mute der Verzweiflung "all in" geht, kann passieren.


Man muß sich nur mal die Heimbilanz des VfB anschauen, vor unserem Spiel.
Für mich war der VfB mit den Bayern zusammen der stärkste Gegner diese Saison.
Wir hatten in beiden Begegnungen Spielglück, insbesondere gegen den VfB.
Im Grunde genommen hätte der VfB schon vor der wilden Schlußphase 2-3 Buden machen müssen. Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre. Wir sind keine Mannschaft die jeden Gegner über 90 min beherrschen kann, in fast jedem Spiel in dieser Saison gab es Phasen wo das Spiel in die andere Richtung hätte kippen können. Sogar gegen die schwachen Bochumer.
Zu einer realistischen Einordnung gehört das wir aktuell etwas überperformen. Lasst es uns genießen, es werden wieder andere Spiele kommen wo sich das Blatt gegen uns wendet.
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Diegito schrieb:

Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre.

abstrakt bin ich bei dir, sprich, ja, man kann in stuttgart auswärts verlieren, keine frage. siehe bspw. letzte saison.

konkret bin ich aber aufgrund des spielverlaufs nicht bei dir, denn wenn man eben 3:0 vorne liegt und sich aufgrund der gemegelage, dass die heimmannschaft hinten liegt, selbige kommen muss und diese eh ballbesitzfußball spielen möchte, ergibt, dass man nun eigentlich nur noch genau dass machen muss, was man eh am besten kann, nämlich aus einer tiefstehenden, gut gestaffelten abwehr gefährliche konter fahren, dann darf das nie im leben nach hinten raus noch so eine knappe kiste werden...

Diegito schrieb:

Zu einer realistischen Einordnung gehört das wir aktuell etwas überperformen.

sagen wir mal so: wir sind gerade brutal effizient, was die chancenverwertung angeht und es kommt uns durchaus entgegen, dass wir oftmals das für eine kontermannschaft wichtige erste tor machen (siehe oben).

Diegito schrieb:

Lasst es uns genießen, es werden wieder andere Spiele kommen wo sich das Blatt gegen uns wendet.

das hat man in deren bester zeit auch wiederholt über union gesagt und die haben es geschafft, diese welle 2 saisons lang zu reiten, erst in die el und dann in die cl. also positiv bleiben, wir sind noch lange nicht fertig.
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Diegito schrieb:

Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre.

abstrakt bin ich bei dir, sprich, ja, man kann in stuttgart auswärts verlieren, keine frage. siehe bspw. letzte saison.

konkret bin ich aber aufgrund des spielverlaufs nicht bei dir, denn wenn man eben 3:0 vorne liegt und sich aufgrund der gemegelage, dass die heimmannschaft hinten liegt, selbige kommen muss und diese eh ballbesitzfußball spielen möchte, ergibt, dass man nun eigentlich nur noch genau dass machen muss, was man eh am besten kann, nämlich aus einer tiefstehenden, gut gestaffelten abwehr gefährliche konter fahren, dann darf das nie im leben nach hinten raus noch so eine knappe kiste werden...

Diegito schrieb:

Zu einer realistischen Einordnung gehört das wir aktuell etwas überperformen.

sagen wir mal so: wir sind gerade brutal effizient, was die chancenverwertung angeht und es kommt uns durchaus entgegen, dass wir oftmals das für eine kontermannschaft wichtige erste tor machen (siehe oben).

Diegito schrieb:

Lasst es uns genießen, es werden wieder andere Spiele kommen wo sich das Blatt gegen uns wendet.

das hat man in deren bester zeit auch wiederholt über union gesagt und die haben es geschafft, diese welle 2 saisons lang zu reiten, erst in die el und dann in die cl. also positiv bleiben, wir sind noch lange nicht fertig.
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Lattenknaller__ schrieb:

Diegito schrieb:

Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre.

abstrakt bin ich bei dir, sprich, ja, man kann in stuttgart auswärts verlieren, keine frage. siehe bspw. letzte saison.

konkret bin ich aber aufgrund des spielverlaufs nicht bei dir, denn wenn man eben 3:0 vorne liegt und sich aufgrund der gemegelage, dass die heimmannschaft hinten liegt, selbige kommen muss und diese eh ballbesitzfußball spielen möchte, ergibt, dass man nun eigentlich nur noch genau dass machen muss, was man eh am besten kann, nämlich aus einer tiefstehenden, gut gestaffelten abwehr gefährliche konter fahren, dann darf das nie im leben nach hinten raus noch so eine knappe kiste werden.

Ich gehe davon aus, dass Diegito meinte, wir hätten schon zurückliegen müssen, bevor das 0:1 fiel. Und da hat er in meinen Augen recht.
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Lattenknaller__ schrieb:

Diegito schrieb:

Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre.

abstrakt bin ich bei dir, sprich, ja, man kann in stuttgart auswärts verlieren, keine frage. siehe bspw. letzte saison.

konkret bin ich aber aufgrund des spielverlaufs nicht bei dir, denn wenn man eben 3:0 vorne liegt und sich aufgrund der gemegelage, dass die heimmannschaft hinten liegt, selbige kommen muss und diese eh ballbesitzfußball spielen möchte, ergibt, dass man nun eigentlich nur noch genau dass machen muss, was man eh am besten kann, nämlich aus einer tiefstehenden, gut gestaffelten abwehr gefährliche konter fahren, dann darf das nie im leben nach hinten raus noch so eine knappe kiste werden.

Ich gehe davon aus, dass Diegito meinte, wir hätten schon zurückliegen müssen, bevor das 0:1 fiel. Und da hat er in meinen Augen recht.
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WürzburgerAdler schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

Diegito schrieb:

Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre.

abstrakt bin ich bei dir, sprich, ja, man kann in stuttgart auswärts verlieren, keine frage. siehe bspw. letzte saison.

konkret bin ich aber aufgrund des spielverlaufs nicht bei dir, denn wenn man eben 3:0 vorne liegt und sich aufgrund der gemegelage, dass die heimmannschaft hinten liegt, selbige kommen muss und diese eh ballbesitzfußball spielen möchte, ergibt, dass man nun eigentlich nur noch genau dass machen muss, was man eh am besten kann, nämlich aus einer tiefstehenden, gut gestaffelten abwehr gefährliche konter fahren, dann darf das nie im leben nach hinten raus noch so eine knappe kiste werden.

Ich gehe davon aus, dass Diegito meinte, wir hätten schon zurückliegen müssen, bevor das 0:1 fiel. Und da hat er in meinen Augen recht.

soweit ich mich erinnere, hatte marmoush in den ersten 5 minuten die erste richtig fette chance des spiels, die er leider versemmelt hatte. wäre ab da, wenn er den gemacht hätte,  dann doch ein anderer spielverlauf gewesen. von daher...
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WürzburgerAdler schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

Diegito schrieb:

Wenn alles normal läuft verlierst du so ein Spiel eigentlich... was keine Schande gewesen wäre.

abstrakt bin ich bei dir, sprich, ja, man kann in stuttgart auswärts verlieren, keine frage. siehe bspw. letzte saison.

konkret bin ich aber aufgrund des spielverlaufs nicht bei dir, denn wenn man eben 3:0 vorne liegt und sich aufgrund der gemegelage, dass die heimmannschaft hinten liegt, selbige kommen muss und diese eh ballbesitzfußball spielen möchte, ergibt, dass man nun eigentlich nur noch genau dass machen muss, was man eh am besten kann, nämlich aus einer tiefstehenden, gut gestaffelten abwehr gefährliche konter fahren, dann darf das nie im leben nach hinten raus noch so eine knappe kiste werden.

Ich gehe davon aus, dass Diegito meinte, wir hätten schon zurückliegen müssen, bevor das 0:1 fiel. Und da hat er in meinen Augen recht.

soweit ich mich erinnere, hatte marmoush in den ersten 5 minuten die erste richtig fette chance des spiels, die er leider versemmelt hatte. wäre ab da, wenn er den gemacht hätte,  dann doch ein anderer spielverlauf gewesen. von daher...
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Stimmt auch wieder.
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RGW6789_ schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Dass man diesen Pass grundsätzlich verhindern kann ist doch klar.

Nichts anderes habe ich gesagt. Schließlich ging Führich nicht im Vollspeed auf ihn zu, sondern befand sich ja schon fast im Toraus.
Im Übrigen wäre es schön, wenn du den Kontext beachten würdest. Es ging darum, ob DT richtig ausgewechselt hatte und nicht um Tuta, Koch oder Theate.


Dass Du eine (zuletzt) unerfüllte Erwartung an Götze hast, habe ich schon mehrfach gelesen. Ihn hier wegen dieser Szene jedoch explizit rauszupicken und die solide Leistung zu relativieren, ist jedoch einfach unfair.
Dass ich ihn wahrscheinlich deutlich besser sehe als Du - Teil der Diskussionskultur. Dass er von Dir nun mehrfach mit überspitzten Formulierungen schlechter gemacht wird als er ist - schwierig.
Die "notorische Zweikampfschwäche" spiegelt sich in dieser Saison nämlich weder in der allgemeinen Zweikampfstatistik wieder (51% gew. Zweikämpfe), noch (mit Ausnahmen) in der gefühlten Wahrnehmung wie in Spielen gegen Gladbach, in der es durchaus auch auf eine starke Defensivleistung ankam.
Und trotzdem ist unbenommen, dass er kein Zweikampfmonster mehr wird.


Naja, genau darum geht's doch. In einer Situation, in der es darum geht, einen Vorsprung zu verteidigen, braucht es eben Zweikampfstärke.

Für mich war es einer seiner guten Auftritte am Sonntag. Im Gegensatz zu sonst ist er da auch in den einen oder anderen Zweikampf gekommen. Genau deshalb halte ich die Zweikampfquote - so sie denn überhaupt stimmen sollte, mein Eindruck ist bislang ein anderer gewesen - für wenig aussagekräftig, weil Götze bisher in die meisten notwendigen Zweikämpfe gar nicht erst kommt.

Was schreibst du aber, wenn Knauff das Ding nicht von der Linie holt? Dann führte Führichs Pass zum Tor.

Dass meine Haltung zu Götze in dieser Saison nicht die beste ist, ist kein Geheimnis. Ich halte Dahoud derzeit für wesentlich effektiver für die Mannschaft, weil er neben den Pässen, die man eigentlich von Götze erwarten darf, auch defensiv viel robuster spielt. Außerdem nervt mich Götzes immer wiederkehrendes Abdrehen in aussichtsreichen Positionen und zurückspielen, was mitunter die Abwehr in vollkommen unnötige Not und uns um gute Konter bringt.

Ich weiß deshalb nicht, warum DT in einer solchen Verteidigungssituation auf Götze vertraut und der wesentlich defensivstärkere Dahoud trotz zuletzt überzeugender Leistung einmal mehr außen vor ist. Von dem Götze, der mit klug vorbereiteten Steckpässen einst unsere Stürmer Kolo Muani und Nacho in beste Abschlusspositionen gebracht hat, ist der Götze von heute jedenfalls Lichtjahre entfernt.
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Mit Zweikampfstärke hätte er den Pass auch nicht verhindert. Hier hat er einfach nicht das richtige Gefühl für den Raum gehabt, den er abdecken muss. Macht die Sache nicht besser, ist aber aus meiner Sicht nicht verknüpft mit der (fehlenden) Zweikampfstärke.

Die Zweikampfstatistik ist jeweils vom kicker und von sofascore. Daher gehe ich mal davon aus, dass sie stimmt.

Wenn Knauff das Ding nicht von der Linie kratzt, wiegt der Fehler natürlich schwerer. Das liegt in der Natur der Sache. Und selbstverständlich hätte ich mich dann mehr darüber aufgeregt. Was ich im Übrigen auch so gemacht habe. Genau so wie über das Fehlverhalten einiger weiterer Akteure in dieser Szene.

Vielleicht reagiere ich bei dem Thema auch zu sensibel. Mir ist es mittlerweile zu leicht einfach jedes mal eine Schwäche hervorzukramen, auch wenn sie mal nicht Thema oder in der Diskussion angebracht ist (aus meiner Sicht). Für mich disqualifiziert es ihn nämlich nicht für die Stammelf. Ich sehe ihn als festen und wichtigen Bestandteil derer.
Umso angenehmer empfinde ich eine Diskussion der einzelnen Standpunkte dazu. Danke dafür
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Mit Zweikampfstärke hätte er den Pass auch nicht verhindert. Hier hat er einfach nicht das richtige Gefühl für den Raum gehabt, den er abdecken muss. Macht die Sache nicht besser, ist aber aus meiner Sicht nicht verknüpft mit der (fehlenden) Zweikampfstärke.

Die Zweikampfstatistik ist jeweils vom kicker und von sofascore. Daher gehe ich mal davon aus, dass sie stimmt.

Wenn Knauff das Ding nicht von der Linie kratzt, wiegt der Fehler natürlich schwerer. Das liegt in der Natur der Sache. Und selbstverständlich hätte ich mich dann mehr darüber aufgeregt. Was ich im Übrigen auch so gemacht habe. Genau so wie über das Fehlverhalten einiger weiterer Akteure in dieser Szene.

Vielleicht reagiere ich bei dem Thema auch zu sensibel. Mir ist es mittlerweile zu leicht einfach jedes mal eine Schwäche hervorzukramen, auch wenn sie mal nicht Thema oder in der Diskussion angebracht ist (aus meiner Sicht). Für mich disqualifiziert es ihn nämlich nicht für die Stammelf. Ich sehe ihn als festen und wichtigen Bestandteil derer.
Umso angenehmer empfinde ich eine Diskussion der einzelnen Standpunkte dazu. Danke dafür
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RGW6789_ schrieb:

Mit Zweikampfstärke hätte er den Pass auch nicht verhindert. Hier hat er einfach nicht das richtige Gefühl für den Raum gehabt, den er abdecken muss. Macht die Sache nicht besser, ist aber aus meiner Sicht nicht verknüpft mit der (fehlenden) Zweikampfstärke.

Na gut, das richtige Verhalten im Raum gehört ja im Prinzip zum Zweikampfverhalten dazu. So wie das Stellungsspiel zum Torwartspiel gehört.

Aber egal. Ich weiß, dass Götze hier recht kontrovers gesehen wird und das ist auch vollkommen Ok. Für mich war er der legitime Nachfolger vom Prince (erfahren, technisch perfekt, keine Soli durchs Mittelfeld, dafür aber die perfekten letzten und vorletzten Pässe). Diese Anforderungen hat er in meinen Augen in seiner ersten Saison voll erfüllt, als er im Mittelfeld die Fäden zog und klug auf den entscheidenden Moment für den Steckpass wartete. Kolo Munai und auch Nacho haben von ihm profitiert, alleine 9 direkte Torvorlagen in seiner ersten Saison hier sprechen Bände.

Heute kann das Dahoud besser. Und defensiv- und zweikampfstärker ist er auch.
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RGW6789_ schrieb:

Mit Zweikampfstärke hätte er den Pass auch nicht verhindert. Hier hat er einfach nicht das richtige Gefühl für den Raum gehabt, den er abdecken muss. Macht die Sache nicht besser, ist aber aus meiner Sicht nicht verknüpft mit der (fehlenden) Zweikampfstärke.

Na gut, das richtige Verhalten im Raum gehört ja im Prinzip zum Zweikampfverhalten dazu. So wie das Stellungsspiel zum Torwartspiel gehört.

Aber egal. Ich weiß, dass Götze hier recht kontrovers gesehen wird und das ist auch vollkommen Ok. Für mich war er der legitime Nachfolger vom Prince (erfahren, technisch perfekt, keine Soli durchs Mittelfeld, dafür aber die perfekten letzten und vorletzten Pässe). Diese Anforderungen hat er in meinen Augen in seiner ersten Saison voll erfüllt, als er im Mittelfeld die Fäden zog und klug auf den entscheidenden Moment für den Steckpass wartete. Kolo Munai und auch Nacho haben von ihm profitiert, alleine 9 direkte Torvorlagen in seiner ersten Saison hier sprechen Bände.

Heute kann das Dahoud besser. Und defensiv- und zweikampfstärker ist er auch.
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WürzburgerAdler schrieb:

Aber egal. Ich weiß, dass Götze hier recht kontrovers gesehen wird und das ist auch vollkommen Ok. Für mich war er der legitime Nachfolger vom Prince (erfahren, technisch perfekt, keine Soli durchs Mittelfeld, dafür aber die perfekten letzten und vorletzten Pässe). Diese Anforderungen hat er in meinen Augen in seiner ersten Saison voll erfüllt, als er im Mittelfeld die Fäden zog und klug auf den entscheidenden Moment für den Steckpass wartete. Kolo Munai und auch Nacho haben von ihm profitiert, alleine 9 direkte Torvorlagen in seiner ersten Saison hier sprechen Bände.


Valide Punkte und die Bewertungsgrundlage kann ich somit nachvollziehen. Ich würde ihn auch gerne wieder mehr in dieser Rolle sehen, bilde mir jedoch ein, dass seine Fähigkeiten auch durchaus zum Tragen kommen, wenn er in ungefährlicheren Räumen als dauerhafte Anspielstation dient und somit unserem durchaus schnellen und manchmal hektischen Offensivspiel eine gewisse Ruhe gibt. Auch wenn das mitunter manchmal etwas zu viel Ruhe ist.
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WürzburgerAdler schrieb:

Aber egal. Ich weiß, dass Götze hier recht kontrovers gesehen wird und das ist auch vollkommen Ok. Für mich war er der legitime Nachfolger vom Prince (erfahren, technisch perfekt, keine Soli durchs Mittelfeld, dafür aber die perfekten letzten und vorletzten Pässe). Diese Anforderungen hat er in meinen Augen in seiner ersten Saison voll erfüllt, als er im Mittelfeld die Fäden zog und klug auf den entscheidenden Moment für den Steckpass wartete. Kolo Munai und auch Nacho haben von ihm profitiert, alleine 9 direkte Torvorlagen in seiner ersten Saison hier sprechen Bände.


Valide Punkte und die Bewertungsgrundlage kann ich somit nachvollziehen. Ich würde ihn auch gerne wieder mehr in dieser Rolle sehen, bilde mir jedoch ein, dass seine Fähigkeiten auch durchaus zum Tragen kommen, wenn er in ungefährlicheren Räumen als dauerhafte Anspielstation dient und somit unserem durchaus schnellen und manchmal hektischen Offensivspiel eine gewisse Ruhe gibt. Auch wenn das mitunter manchmal etwas zu viel Ruhe ist.
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Wir nähern uns gefährlich nah an. 😉
Alles gut. 👍
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Anthrax schrieb:

DAZN wirklich großer großer Schmutz.
Immer pro Gegner, immer inkompetentes Gekrisch und was daran so viel kostet, wenn es weder Vorberichterstattung noch gescheite Nachbetrachtung gibt...

Dieses "immer pro Gegner" stimmt so nicht. Wir merken einfach nicht, dass die Kommentatoren Eintracht-Tore genauso abfeiern wie gegnerische Tore, weil wir bei Eintracht-Toren selber zu sehr mit Jubeln beschäftigt sind. Während man jedweden emotionalen Ausbruch bei einem Gegentor als Majestätsbeleidigung empfindet, weil wir gerade wie die bedröppelten Pudel vor der Glotze sitzen.

Und in einem hat dazn einen haushohen Vorteil gegenüber sky: Man kann das Spiel jederzeit pausieren, vor- und zurückspulen und im Re-Live ansehen.

Davon ab: Es gibt völlig legale Wege, dazn in bester Qualität und mit allen features für rund 20 Euro pro Jahr, also ungefähr 1,75 Euro pro Monat, zu schauen. Wer den deutschen Vollzahlerpreis bezahlt, dem ist wirklich nicht zu helfen. Tipps und Accounts vermittele ich gerne per PN.
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hotbitch97 schrieb:

Wer den deutschen Vollzahlerpreis bezahlt, dem ist wirklich nicht zu helfen. Tipps und Accounts vermittele ich gerne per PN.


Dafür sollte man auch mal seine PN lesen und im Zweifel einfach absagen...  



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