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Schiedsrichter gegen den 1. FSV Mainz 05

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Ich empfehle den Ironie Basis kurs
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Tafelberg schrieb:

Ich empfehle den Ironie Basis kurs


Gute Erfahrungen damit gemacht?
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Tafelberg schrieb:

Ich empfehle den Ironie Basis kurs


Gute Erfahrungen damit gemacht?
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Ja
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Ja
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Tafelberg schrieb:

Ja


Freut mich für dich.
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Tafelberg schrieb:

Ja


Freut mich für dich.
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m4ce schrieb:

Tafelberg schrieb:

Ja


Freut mich für dich.        

Du checkst es wirklich  nicht, oder?
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m4ce schrieb:

Tafelberg schrieb:

Ja


Freut mich für dich.        

Du checkst es wirklich  nicht, oder?
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DeMuerte schrieb:

m4ce schrieb:

Tafelberg schrieb:

Ja


Freut mich für dich.        

Du checkst es wirklich  nicht, oder?


Doch, und du?
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Ich denke, m4ce hat die Ironie sehr wohl verstanden. Schon sein Ausgangsbeitrag (wurde das jetzt ausgesetzt?) war ja schon ironisch.
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DeMuerte schrieb:

m4ce schrieb:

Tafelberg schrieb:

Ja


Freut mich für dich.        

Du checkst es wirklich  nicht, oder?


Doch, und du?
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m4ce schrieb:

DeMuerte schrieb:

m4ce schrieb:

Tafelberg schrieb:

Ja


Freut mich für dich.        

Du checkst es wirklich  nicht, oder?


Doch, und du?

Ja natürlich, aber danke der Nachfrage.
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Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden
Tore sind dabei, weil alle als korrekt gewertet


1:54 Foul an Collins. Badstübner will erst Vorteil laufen lassen, da aber den Ball bei den Mainzern landet, pfeift er korrekt ab

3:18   Ekitike legt den Ball per Kopf auf Marmoush ab. Die eine Attacke gegen Marmoush von der linken Seite, ok, hart aber nicht elferwürdig. Aber von der anderen Seite greift Kohr noch mit in den Zweikampf ein, hackt nach dem Ball und tritt Marmoush dabei voll in den Unterleib.
Was Badstübner da auf die Entfernung alles so toll gesehen haben will … Sorry, Marmoush wird echt zu oft gefoult, ohne das die Schiris angemessen reagieren. Hier nimmt Kohr eine Verletzung seines Gegenspielers in Kauf. Für mich ist das ein fieses Foul, auch wenn Kohr auch den Ball trifft.

8:12 Foul gegen Skhiri korrekt gepfiffen

10:50   Foul an Collins an der Außenlinie, Gelb für Mwene

11:42   Koch und Skhiri rauschen beim Freistoß ineinander, nicht ganz freiwillig, denn ein Mainzer schiebt Skhiri mit beiden Händen voran in Koch rein
Eine Art der Zweikampfführung, die auch zweifelhaft ist, denn das hat mehr was von Football Defense. Vermutlich zu wenig für einen 11er, aber etwas, dass mMn trotzdem sanktioniert gehört. (Da vielleicht mal die Regeln überarbeiten, damit der Schiri mehr Alternativen zur Sanktionieren hat als immer nur Elfmeter zu geben)

14:40   Ein Eigentor der Piblica-Klasse, oder? Natürlich muss Kaua den Ball garnicht mehr in Richtung Skhiri spielen, schon gar nicht wenn er von Toppmöller die Ansage hat, genau den 6er nicht anzuspielen, wenn der unter Druck geraten könnte.
Das passiert hier auch. Skhiri gerät unnötig in Panik, wird dann auch noch von Amiri leicht im Lauf gestört, stürzt und lobbt den Ball über Kaua hinweg. Alleine diese Bewegung würde Skhiri bei 100 Versuchen nicht einmal mit Absicht schaffen.
Kaua scheint dann zu überlegen, ob er überhaupt mit der Hand an den Ball gehen darf, weil es vielleicht als eine Rückgabe gedeutet werden könnte. Was sicher nicht der Fall gewesen wäre, denn das war kein kontrollierter Ball. Was er dann da mit Kopf und Armen versucht, sieht nicht sehr elegant aus.

18:45 Rot gegen Amiri, keine Diskussion

26:42 Abgefälschter Schuss von Nebel, Koch gibt dem Ball genau den Trift, auf den Kaua nicht mehr reagieren kann. Die Kopfballabwehr davor von Theate war sicher verbesserungswürdig, vor allem aber darf man da den Nebel nicht so laufen lassen, sondern einer der vier Verteidiger muss den Schuss verhindern.

32:45   Ekitike bekommt im 16er von Bell einen Ellenbogenschlag in den Nacken, während der Ball etwa einen halben Meter an den beiden vorbeifliegt- Das hat schon einen unangenehmen Hauch von Tätlichkeit, weil es nichts aber auch garnichts mit einem Kampf um den Ball zu tun hat. Vor allem ist es auch kein Schieben mit dem Arm, der da oben eh nix zu suchen hat, sondern eine eindeutige Schlagbewegung. Auch interessant, dass das der VAR nichts zu auszusetzen hat.
Immerhin das Spiel wird ein paar Sekunden später unterbrochen und Ekitike kann behandelt werden. Bei einem Review hätte man da auch Elfer geben müssen.

2.HZ

45:59   Mwene macht am eigenen 16er ne astreine Schwalbe und kriegt dafür nen Freistoß. Kristensen muss lachen. Für so nen Täuschungsversuch zieht man sich auch mal ne Gelbe ...

49:13   Mwene jagt Hjolund hinterher und nimmt da auch wieder die Arme auf Kopfhöhe zu Hilfe. Hjolund lässt sich nicht fallen und spielt weiter. Das wäre sonst Gelb-Rot für Mwene geworden.

50:42 Koch fährt da die Klinge gegen Nebel aus, zieht aber grad noch so halb zurück. Nebel versucht den Abschluss. Wenn Nebel das annimmt, kriegen die Karnevalisten wahrscheinlich einen 11er - bei unserem Schiri-Glück

53:40   Keine Ecke für die Eintracht. Haben sie wohl richtig gesehen, auch wenn Knauff darüber nicht glücklich scheint.

57:30 Kaua spielt einen völlig ungefährlichen Ball, den sich Koch erlaufen soll. Dummerweise trifft er den Ball nur mit der Sohle und die Meenzer können sich den Ball erlaufen. Daraus entsteht das 0:3. Nach Kauas Abwehr des ersten Schusses hat Koch die Möglichkeit zu klären, tritt aber auch über den Ball. Slapstick, die zweite …

61:10   Kristensen klärt an der rechten Außenlinie gegen Lee, der sich mit einem lauten Schrei auf den Boden wirft. Für die Schönheit des Falls bekommt er einen Freistoß. Den Bildern nach hat Kristensen ihn aber nicht berührt.

63:52   Bahoya etwas ungestüm gegen einen Mainzer. Gelb gibt es wohl für das taktische Foul.

69:02   Ecke Eintracht. Eindeutiges Textilfoul vom Mainzer 6er, der sich da mit voller Kraft Theates Trikot greift, der grade auf dem Weg zum Ball ist. Auch hier darf man mal über einen Elfer nachdenken, auch wenn sich Theate erst fallen lässt, nachdem der Mainzer ihn losgelassen hat. Ach so, dass ist ja eigentlich auch die natürliche Bewegung, wenn man erst zurückgerissen und dann losgelassen wird. Könnt Ihr mal zuhause probieren ...

70:40 Nächste Ecke, Nachschuss Knauff. Der Mainzer 16er legt sich in den Schuss und landet irgendwie seltsam auf dem Ball. Der geht dann bei Larsson Nachstochern am seinen Arm. Nee, muss man keinen Elfer geben. Oder? Larssons Ball ist auf dem Weg Richtung Tor. Und war da nicht was von wegen, dass es jetzt immer Hand ist, wenn der Ball Richtung Tor geht? Da haben sie doch was beschlossen nach dem Cucurella Ding bei der EM, oder?

74:20   Die 14te Ecke bringt den Ehrentreffer. Freut mich für Kristensen, der es sich durch seinen unermüdlichen Einsatz verdient hat.

76:12   Hong hebt ab. Rasmus war wohl nicht zart genug. Was daran Foul war, geben die Bilder nicht her. Aber nix von Bedeutung.

77:32   Gelb für Knauff. Ja, er hat ein bissi gegen Kohr mit den Körper gearbeitet, aber Gelb?

81:41   Bell muss raus, nachdem da Costa ihn in Matanovic und Koch reingeschoben hat. Manchmal geht der Trick mit der Football Defense halt auch nach hinten los.

88:44   Marmoush fasst zärtlich nach dem Mainzer 14er an der linken Auslinie. Der wirft sich hin und kriegt Freistoß. Wenn das der Maßstab ist, müsste Marmoush pro Spiel 10 Freistöße kriegen, weil er eigentlich fast immer so kurz mal mit einem Arm gehalten wird


Was mir jetzt irgendwie durchgegangen ist: der bereits gelbverwarnte Mwene hat irgendwann bei Freistoß für die Eintracht den Ball weggeschossen, was eigentlich auch sein zweite Gelbe hätte geben müssen. Wer weiß noch, wann das war?

Alles in Allem scheinen Schiri Badstübner und sein VAR-Team heute nicht gut abgestimmt gewesen zu sein, also nicht gut aus unserer Sicht. Nicht eine der möglichen Elferszenen wurde überprüft. Wahrscheinlich weil ... ja, warum eigentlich nicht. Denn offensichtlich hat der Schiri ja alles richtig gesehen, oder wie es mir vorkommt: eben nicht richtig gesehen. Denn vor allem Kohr gegen Marmoush und Bell gegen Ekitike fand ich deutlich drüber.




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Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden
Tore sind dabei, weil alle als korrekt gewertet


1:54 Foul an Collins. Badstübner will erst Vorteil laufen lassen, da aber den Ball bei den Mainzern landet, pfeift er korrekt ab

3:18   Ekitike legt den Ball per Kopf auf Marmoush ab. Die eine Attacke gegen Marmoush von der linken Seite, ok, hart aber nicht elferwürdig. Aber von der anderen Seite greift Kohr noch mit in den Zweikampf ein, hackt nach dem Ball und tritt Marmoush dabei voll in den Unterleib.
Was Badstübner da auf die Entfernung alles so toll gesehen haben will … Sorry, Marmoush wird echt zu oft gefoult, ohne das die Schiris angemessen reagieren. Hier nimmt Kohr eine Verletzung seines Gegenspielers in Kauf. Für mich ist das ein fieses Foul, auch wenn Kohr auch den Ball trifft.

8:12 Foul gegen Skhiri korrekt gepfiffen

10:50   Foul an Collins an der Außenlinie, Gelb für Mwene

11:42   Koch und Skhiri rauschen beim Freistoß ineinander, nicht ganz freiwillig, denn ein Mainzer schiebt Skhiri mit beiden Händen voran in Koch rein
Eine Art der Zweikampfführung, die auch zweifelhaft ist, denn das hat mehr was von Football Defense. Vermutlich zu wenig für einen 11er, aber etwas, dass mMn trotzdem sanktioniert gehört. (Da vielleicht mal die Regeln überarbeiten, damit der Schiri mehr Alternativen zur Sanktionieren hat als immer nur Elfmeter zu geben)

14:40   Ein Eigentor der Piblica-Klasse, oder? Natürlich muss Kaua den Ball garnicht mehr in Richtung Skhiri spielen, schon gar nicht wenn er von Toppmöller die Ansage hat, genau den 6er nicht anzuspielen, wenn der unter Druck geraten könnte.
Das passiert hier auch. Skhiri gerät unnötig in Panik, wird dann auch noch von Amiri leicht im Lauf gestört, stürzt und lobbt den Ball über Kaua hinweg. Alleine diese Bewegung würde Skhiri bei 100 Versuchen nicht einmal mit Absicht schaffen.
Kaua scheint dann zu überlegen, ob er überhaupt mit der Hand an den Ball gehen darf, weil es vielleicht als eine Rückgabe gedeutet werden könnte. Was sicher nicht der Fall gewesen wäre, denn das war kein kontrollierter Ball. Was er dann da mit Kopf und Armen versucht, sieht nicht sehr elegant aus.

18:45 Rot gegen Amiri, keine Diskussion

26:42 Abgefälschter Schuss von Nebel, Koch gibt dem Ball genau den Trift, auf den Kaua nicht mehr reagieren kann. Die Kopfballabwehr davor von Theate war sicher verbesserungswürdig, vor allem aber darf man da den Nebel nicht so laufen lassen, sondern einer der vier Verteidiger muss den Schuss verhindern.

32:45   Ekitike bekommt im 16er von Bell einen Ellenbogenschlag in den Nacken, während der Ball etwa einen halben Meter an den beiden vorbeifliegt- Das hat schon einen unangenehmen Hauch von Tätlichkeit, weil es nichts aber auch garnichts mit einem Kampf um den Ball zu tun hat. Vor allem ist es auch kein Schieben mit dem Arm, der da oben eh nix zu suchen hat, sondern eine eindeutige Schlagbewegung. Auch interessant, dass das der VAR nichts zu auszusetzen hat.
Immerhin das Spiel wird ein paar Sekunden später unterbrochen und Ekitike kann behandelt werden. Bei einem Review hätte man da auch Elfer geben müssen.

2.HZ

45:59   Mwene macht am eigenen 16er ne astreine Schwalbe und kriegt dafür nen Freistoß. Kristensen muss lachen. Für so nen Täuschungsversuch zieht man sich auch mal ne Gelbe ...

49:13   Mwene jagt Hjolund hinterher und nimmt da auch wieder die Arme auf Kopfhöhe zu Hilfe. Hjolund lässt sich nicht fallen und spielt weiter. Das wäre sonst Gelb-Rot für Mwene geworden.

50:42 Koch fährt da die Klinge gegen Nebel aus, zieht aber grad noch so halb zurück. Nebel versucht den Abschluss. Wenn Nebel das annimmt, kriegen die Karnevalisten wahrscheinlich einen 11er - bei unserem Schiri-Glück

53:40   Keine Ecke für die Eintracht. Haben sie wohl richtig gesehen, auch wenn Knauff darüber nicht glücklich scheint.

57:30 Kaua spielt einen völlig ungefährlichen Ball, den sich Koch erlaufen soll. Dummerweise trifft er den Ball nur mit der Sohle und die Meenzer können sich den Ball erlaufen. Daraus entsteht das 0:3. Nach Kauas Abwehr des ersten Schusses hat Koch die Möglichkeit zu klären, tritt aber auch über den Ball. Slapstick, die zweite …

61:10   Kristensen klärt an der rechten Außenlinie gegen Lee, der sich mit einem lauten Schrei auf den Boden wirft. Für die Schönheit des Falls bekommt er einen Freistoß. Den Bildern nach hat Kristensen ihn aber nicht berührt.

63:52   Bahoya etwas ungestüm gegen einen Mainzer. Gelb gibt es wohl für das taktische Foul.

69:02   Ecke Eintracht. Eindeutiges Textilfoul vom Mainzer 6er, der sich da mit voller Kraft Theates Trikot greift, der grade auf dem Weg zum Ball ist. Auch hier darf man mal über einen Elfer nachdenken, auch wenn sich Theate erst fallen lässt, nachdem der Mainzer ihn losgelassen hat. Ach so, dass ist ja eigentlich auch die natürliche Bewegung, wenn man erst zurückgerissen und dann losgelassen wird. Könnt Ihr mal zuhause probieren ...

70:40 Nächste Ecke, Nachschuss Knauff. Der Mainzer 16er legt sich in den Schuss und landet irgendwie seltsam auf dem Ball. Der geht dann bei Larsson Nachstochern am seinen Arm. Nee, muss man keinen Elfer geben. Oder? Larssons Ball ist auf dem Weg Richtung Tor. Und war da nicht was von wegen, dass es jetzt immer Hand ist, wenn der Ball Richtung Tor geht? Da haben sie doch was beschlossen nach dem Cucurella Ding bei der EM, oder?

74:20   Die 14te Ecke bringt den Ehrentreffer. Freut mich für Kristensen, der es sich durch seinen unermüdlichen Einsatz verdient hat.

76:12   Hong hebt ab. Rasmus war wohl nicht zart genug. Was daran Foul war, geben die Bilder nicht her. Aber nix von Bedeutung.

77:32   Gelb für Knauff. Ja, er hat ein bissi gegen Kohr mit den Körper gearbeitet, aber Gelb?

81:41   Bell muss raus, nachdem da Costa ihn in Matanovic und Koch reingeschoben hat. Manchmal geht der Trick mit der Football Defense halt auch nach hinten los.

88:44   Marmoush fasst zärtlich nach dem Mainzer 14er an der linken Auslinie. Der wirft sich hin und kriegt Freistoß. Wenn das der Maßstab ist, müsste Marmoush pro Spiel 10 Freistöße kriegen, weil er eigentlich fast immer so kurz mal mit einem Arm gehalten wird


Was mir jetzt irgendwie durchgegangen ist: der bereits gelbverwarnte Mwene hat irgendwann bei Freistoß für die Eintracht den Ball weggeschossen, was eigentlich auch sein zweite Gelbe hätte geben müssen. Wer weiß noch, wann das war?

Alles in Allem scheinen Schiri Badstübner und sein VAR-Team heute nicht gut abgestimmt gewesen zu sein, also nicht gut aus unserer Sicht. Nicht eine der möglichen Elferszenen wurde überprüft. Wahrscheinlich weil ... ja, warum eigentlich nicht. Denn offensichtlich hat der Schiri ja alles richtig gesehen, oder wie es mir vorkommt: eben nicht richtig gesehen. Denn vor allem Kohr gegen Marmoush und Bell gegen Ekitike fand ich deutlich drüber.




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philadlerist schrieb:

Denn offensichtlich hat der Schiri ja alles richtig gesehen, oder wie es mir vorkommt: eben nicht richtig gesehen. Denn vor allem Kohr gegen Marmoush und Bell gegen Ekitike fand ich deutlich drüber.


Ja, irgendwie auffällig:.
Speziell Ex-Frankfurter dürfen sich gegen die Eintracht ganz besonders viel erlauben, ohne sanktioniert zu werden.
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philadlerist schrieb:

Denn offensichtlich hat der Schiri ja alles richtig gesehen, oder wie es mir vorkommt: eben nicht richtig gesehen. Denn vor allem Kohr gegen Marmoush und Bell gegen Ekitike fand ich deutlich drüber.


Ja, irgendwie auffällig:.
Speziell Ex-Frankfurter dürfen sich gegen die Eintracht ganz besonders viel erlauben, ohne sanktioniert zu werden.
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derexperte schrieb:

philadlerist schrieb:

Denn offensichtlich hat der Schiri ja alles richtig gesehen, oder wie es mir vorkommt: eben nicht richtig gesehen. Denn vor allem Kohr gegen Marmoush und Bell gegen Ekitike fand ich deutlich drüber.


Ja, irgendwie auffällig:.
Speziell Ex-Frankfurter dürfen sich gegen die Eintracht ganz besonders viel erlauben, ohne sanktioniert zu werden.

Schöne VT.
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Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden
Tore sind dabei, weil alle als korrekt gewertet


1:54 Foul an Collins. Badstübner will erst Vorteil laufen lassen, da aber den Ball bei den Mainzern landet, pfeift er korrekt ab

3:18   Ekitike legt den Ball per Kopf auf Marmoush ab. Die eine Attacke gegen Marmoush von der linken Seite, ok, hart aber nicht elferwürdig. Aber von der anderen Seite greift Kohr noch mit in den Zweikampf ein, hackt nach dem Ball und tritt Marmoush dabei voll in den Unterleib.
Was Badstübner da auf die Entfernung alles so toll gesehen haben will … Sorry, Marmoush wird echt zu oft gefoult, ohne das die Schiris angemessen reagieren. Hier nimmt Kohr eine Verletzung seines Gegenspielers in Kauf. Für mich ist das ein fieses Foul, auch wenn Kohr auch den Ball trifft.

8:12 Foul gegen Skhiri korrekt gepfiffen

10:50   Foul an Collins an der Außenlinie, Gelb für Mwene

11:42   Koch und Skhiri rauschen beim Freistoß ineinander, nicht ganz freiwillig, denn ein Mainzer schiebt Skhiri mit beiden Händen voran in Koch rein
Eine Art der Zweikampfführung, die auch zweifelhaft ist, denn das hat mehr was von Football Defense. Vermutlich zu wenig für einen 11er, aber etwas, dass mMn trotzdem sanktioniert gehört. (Da vielleicht mal die Regeln überarbeiten, damit der Schiri mehr Alternativen zur Sanktionieren hat als immer nur Elfmeter zu geben)

14:40   Ein Eigentor der Piblica-Klasse, oder? Natürlich muss Kaua den Ball garnicht mehr in Richtung Skhiri spielen, schon gar nicht wenn er von Toppmöller die Ansage hat, genau den 6er nicht anzuspielen, wenn der unter Druck geraten könnte.
Das passiert hier auch. Skhiri gerät unnötig in Panik, wird dann auch noch von Amiri leicht im Lauf gestört, stürzt und lobbt den Ball über Kaua hinweg. Alleine diese Bewegung würde Skhiri bei 100 Versuchen nicht einmal mit Absicht schaffen.
Kaua scheint dann zu überlegen, ob er überhaupt mit der Hand an den Ball gehen darf, weil es vielleicht als eine Rückgabe gedeutet werden könnte. Was sicher nicht der Fall gewesen wäre, denn das war kein kontrollierter Ball. Was er dann da mit Kopf und Armen versucht, sieht nicht sehr elegant aus.

18:45 Rot gegen Amiri, keine Diskussion

26:42 Abgefälschter Schuss von Nebel, Koch gibt dem Ball genau den Trift, auf den Kaua nicht mehr reagieren kann. Die Kopfballabwehr davor von Theate war sicher verbesserungswürdig, vor allem aber darf man da den Nebel nicht so laufen lassen, sondern einer der vier Verteidiger muss den Schuss verhindern.

32:45   Ekitike bekommt im 16er von Bell einen Ellenbogenschlag in den Nacken, während der Ball etwa einen halben Meter an den beiden vorbeifliegt- Das hat schon einen unangenehmen Hauch von Tätlichkeit, weil es nichts aber auch garnichts mit einem Kampf um den Ball zu tun hat. Vor allem ist es auch kein Schieben mit dem Arm, der da oben eh nix zu suchen hat, sondern eine eindeutige Schlagbewegung. Auch interessant, dass das der VAR nichts zu auszusetzen hat.
Immerhin das Spiel wird ein paar Sekunden später unterbrochen und Ekitike kann behandelt werden. Bei einem Review hätte man da auch Elfer geben müssen.

2.HZ

45:59   Mwene macht am eigenen 16er ne astreine Schwalbe und kriegt dafür nen Freistoß. Kristensen muss lachen. Für so nen Täuschungsversuch zieht man sich auch mal ne Gelbe ...

49:13   Mwene jagt Hjolund hinterher und nimmt da auch wieder die Arme auf Kopfhöhe zu Hilfe. Hjolund lässt sich nicht fallen und spielt weiter. Das wäre sonst Gelb-Rot für Mwene geworden.

50:42 Koch fährt da die Klinge gegen Nebel aus, zieht aber grad noch so halb zurück. Nebel versucht den Abschluss. Wenn Nebel das annimmt, kriegen die Karnevalisten wahrscheinlich einen 11er - bei unserem Schiri-Glück

53:40   Keine Ecke für die Eintracht. Haben sie wohl richtig gesehen, auch wenn Knauff darüber nicht glücklich scheint.

57:30 Kaua spielt einen völlig ungefährlichen Ball, den sich Koch erlaufen soll. Dummerweise trifft er den Ball nur mit der Sohle und die Meenzer können sich den Ball erlaufen. Daraus entsteht das 0:3. Nach Kauas Abwehr des ersten Schusses hat Koch die Möglichkeit zu klären, tritt aber auch über den Ball. Slapstick, die zweite …

61:10   Kristensen klärt an der rechten Außenlinie gegen Lee, der sich mit einem lauten Schrei auf den Boden wirft. Für die Schönheit des Falls bekommt er einen Freistoß. Den Bildern nach hat Kristensen ihn aber nicht berührt.

63:52   Bahoya etwas ungestüm gegen einen Mainzer. Gelb gibt es wohl für das taktische Foul.

69:02   Ecke Eintracht. Eindeutiges Textilfoul vom Mainzer 6er, der sich da mit voller Kraft Theates Trikot greift, der grade auf dem Weg zum Ball ist. Auch hier darf man mal über einen Elfer nachdenken, auch wenn sich Theate erst fallen lässt, nachdem der Mainzer ihn losgelassen hat. Ach so, dass ist ja eigentlich auch die natürliche Bewegung, wenn man erst zurückgerissen und dann losgelassen wird. Könnt Ihr mal zuhause probieren ...

70:40 Nächste Ecke, Nachschuss Knauff. Der Mainzer 16er legt sich in den Schuss und landet irgendwie seltsam auf dem Ball. Der geht dann bei Larsson Nachstochern am seinen Arm. Nee, muss man keinen Elfer geben. Oder? Larssons Ball ist auf dem Weg Richtung Tor. Und war da nicht was von wegen, dass es jetzt immer Hand ist, wenn der Ball Richtung Tor geht? Da haben sie doch was beschlossen nach dem Cucurella Ding bei der EM, oder?

74:20   Die 14te Ecke bringt den Ehrentreffer. Freut mich für Kristensen, der es sich durch seinen unermüdlichen Einsatz verdient hat.

76:12   Hong hebt ab. Rasmus war wohl nicht zart genug. Was daran Foul war, geben die Bilder nicht her. Aber nix von Bedeutung.

77:32   Gelb für Knauff. Ja, er hat ein bissi gegen Kohr mit den Körper gearbeitet, aber Gelb?

81:41   Bell muss raus, nachdem da Costa ihn in Matanovic und Koch reingeschoben hat. Manchmal geht der Trick mit der Football Defense halt auch nach hinten los.

88:44   Marmoush fasst zärtlich nach dem Mainzer 14er an der linken Auslinie. Der wirft sich hin und kriegt Freistoß. Wenn das der Maßstab ist, müsste Marmoush pro Spiel 10 Freistöße kriegen, weil er eigentlich fast immer so kurz mal mit einem Arm gehalten wird


Was mir jetzt irgendwie durchgegangen ist: der bereits gelbverwarnte Mwene hat irgendwann bei Freistoß für die Eintracht den Ball weggeschossen, was eigentlich auch sein zweite Gelbe hätte geben müssen. Wer weiß noch, wann das war?

Alles in Allem scheinen Schiri Badstübner und sein VAR-Team heute nicht gut abgestimmt gewesen zu sein, also nicht gut aus unserer Sicht. Nicht eine der möglichen Elferszenen wurde überprüft. Wahrscheinlich weil ... ja, warum eigentlich nicht. Denn offensichtlich hat der Schiri ja alles richtig gesehen, oder wie es mir vorkommt: eben nicht richtig gesehen. Denn vor allem Kohr gegen Marmoush und Bell gegen Ekitike fand ich deutlich drüber.




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philadlerist schrieb:

Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden


Nicht böse gemeint, aber mit einer mal wieder recht selektiven einseitigen Auflistung von Szenen kann man kaum den Schiri "neutral" bewerten.
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derexperte schrieb:

philadlerist schrieb:

Denn offensichtlich hat der Schiri ja alles richtig gesehen, oder wie es mir vorkommt: eben nicht richtig gesehen. Denn vor allem Kohr gegen Marmoush und Bell gegen Ekitike fand ich deutlich drüber.


Ja, irgendwie auffällig:.
Speziell Ex-Frankfurter dürfen sich gegen die Eintracht ganz besonders viel erlauben, ohne sanktioniert zu werden.

Schöne VT.
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Wie des öfteren
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philadlerist schrieb:

Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden


Nicht böse gemeint, aber mit einer mal wieder recht selektiven einseitigen Auflistung von Szenen kann man kaum den Schiri "neutral" bewerten.
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SGE_Werner schrieb:

philadlerist schrieb:

Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden


Nicht böse gemeint, aber mit einer mal wieder recht selektiven einseitigen Auflistung von Szenen kann man kaum den Schiri "neutral" bewerten.


Mal auf die Szene mit dem Trikotziehen an Theate zurückzukommen. Ich habe ein klares Trikotziehen im 16er gesehen, somit Elfmeter. Wie ist deine Bewertung der Szene, Werner?
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SGE_Werner schrieb:

philadlerist schrieb:

Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden


Nicht böse gemeint, aber mit einer mal wieder recht selektiven einseitigen Auflistung von Szenen kann man kaum den Schiri "neutral" bewerten.


Mal auf die Szene mit dem Trikotziehen an Theate zurückzukommen. Ich habe ein klares Trikotziehen im 16er gesehen, somit Elfmeter. Wie ist deine Bewertung der Szene, Werner?
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m4ce schrieb:

SGE_Werner schrieb:

philadlerist schrieb:

Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden


Nicht böse gemeint, aber mit einer mal wieder recht selektiven einseitigen Auflistung von Szenen kann man kaum den Schiri "neutral" bewerten.


Mal auf die Szene mit dem Trikotziehen an Theate zurückzukommen. Ich habe ein klares Trikotziehen im 16er gesehen, somit Elfmeter. Wie ist deine Bewertung der Szene, Werner?


Letztlich ist es ein Foul und damit Elfmeter. Das Grundproblem, was ja gestern schon angesprochen wurde, ist, dass man Trikothalten außerhalb des Strafraums recht oft pfeift und innerhalb nicht so oft, auch weil bei Ecken usw. regelmäßig von allen Teams ordentlich gezupft wird. Selbstverständlich sollte man das pfeifen, damit diese Unart mal ein Ende hat, aber ich kann mir das Gekreische vorstellen, wenn es für dann ein vllt. minimal leichteres Zupfen auf der Gegenseite dann Elfer gibt. Das Grundproblem bei dieser Sache ist einfach, dass auch Fans, Spieler usw. erheblich dazu beigetragen haben hier einen Graubereich heraufzubeschwören, weil ja ein Ziehen von kurzer Intensität und Dauer von vielen mitgetragen wird und dann einfach nicht mehr klar ist, wo man die Grenze sinnvoll ziehen kann. Und die Schiris tragen das seit vielen Jahren leider mit.
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m4ce schrieb:

SGE_Werner schrieb:

philadlerist schrieb:

Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden


Nicht böse gemeint, aber mit einer mal wieder recht selektiven einseitigen Auflistung von Szenen kann man kaum den Schiri "neutral" bewerten.


Mal auf die Szene mit dem Trikotziehen an Theate zurückzukommen. Ich habe ein klares Trikotziehen im 16er gesehen, somit Elfmeter. Wie ist deine Bewertung der Szene, Werner?


Letztlich ist es ein Foul und damit Elfmeter. Das Grundproblem, was ja gestern schon angesprochen wurde, ist, dass man Trikothalten außerhalb des Strafraums recht oft pfeift und innerhalb nicht so oft, auch weil bei Ecken usw. regelmäßig von allen Teams ordentlich gezupft wird. Selbstverständlich sollte man das pfeifen, damit diese Unart mal ein Ende hat, aber ich kann mir das Gekreische vorstellen, wenn es für dann ein vllt. minimal leichteres Zupfen auf der Gegenseite dann Elfer gibt. Das Grundproblem bei dieser Sache ist einfach, dass auch Fans, Spieler usw. erheblich dazu beigetragen haben hier einen Graubereich heraufzubeschwören, weil ja ein Ziehen von kurzer Intensität und Dauer von vielen mitgetragen wird und dann einfach nicht mehr klar ist, wo man die Grenze sinnvoll ziehen kann. Und die Schiris tragen das seit vielen Jahren leider mit.
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SGE_Werner schrieb:

m4ce schrieb:

SGE_Werner schrieb:

philadlerist schrieb:

Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden


Nicht böse gemeint, aber mit einer mal wieder recht selektiven einseitigen Auflistung von Szenen kann man kaum den Schiri "neutral" bewerten.


Mal auf die Szene mit dem Trikotziehen an Theate zurückzukommen. Ich habe ein klares Trikotziehen im 16er gesehen, somit Elfmeter. Wie ist deine Bewertung der Szene, Werner?


Letztlich ist es ein Foul und damit Elfmeter. Das Grundproblem, was ja gestern schon angesprochen wurde, ist, dass man Trikothalten außerhalb des Strafraums recht oft pfeift und innerhalb nicht so oft, auch weil bei Ecken usw. regelmäßig von allen Teams ordentlich gezupft wird. Selbstverständlich sollte man das pfeifen, damit diese Unart mal ein Ende hat, aber ich kann mir das Gekreische vorstellen, wenn es für dann ein vllt. minimal leichteres Zupfen auf der Gegenseite dann Elfer gibt. Das Grundproblem bei dieser Sache ist einfach, dass auch Fans, Spieler usw. erheblich dazu beigetragen haben hier einen Graubereich heraufzubeschwören, weil ja ein Ziehen von kurzer Intensität und Dauer von vielen mitgetragen wird und dann einfach nicht mehr klar ist, wo man die Grenze sinnvoll ziehen kann. Und die Schiris tragen das seit vielen Jahren leider mit.


Danke für deine Antwort. Ich weiß, was du meinst. Wo hört das Zupfen auf und wann ist es ein Ziehen. Das ist definitiv ein Graubereich und somit liegt das im Ermessenspielraum des Schiedsrichters wie er die Situation bewertet.
Ich frage mich halt erneut, wieso diese Szene nicht vom VAR geprüft wird.  Mehr und offensichtlicher am Trikotziehen ist kaum möglich.


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SGE_Werner schrieb:

m4ce schrieb:

SGE_Werner schrieb:

philadlerist schrieb:

Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden


Nicht böse gemeint, aber mit einer mal wieder recht selektiven einseitigen Auflistung von Szenen kann man kaum den Schiri "neutral" bewerten.


Mal auf die Szene mit dem Trikotziehen an Theate zurückzukommen. Ich habe ein klares Trikotziehen im 16er gesehen, somit Elfmeter. Wie ist deine Bewertung der Szene, Werner?


Letztlich ist es ein Foul und damit Elfmeter. Das Grundproblem, was ja gestern schon angesprochen wurde, ist, dass man Trikothalten außerhalb des Strafraums recht oft pfeift und innerhalb nicht so oft, auch weil bei Ecken usw. regelmäßig von allen Teams ordentlich gezupft wird. Selbstverständlich sollte man das pfeifen, damit diese Unart mal ein Ende hat, aber ich kann mir das Gekreische vorstellen, wenn es für dann ein vllt. minimal leichteres Zupfen auf der Gegenseite dann Elfer gibt. Das Grundproblem bei dieser Sache ist einfach, dass auch Fans, Spieler usw. erheblich dazu beigetragen haben hier einen Graubereich heraufzubeschwören, weil ja ein Ziehen von kurzer Intensität und Dauer von vielen mitgetragen wird und dann einfach nicht mehr klar ist, wo man die Grenze sinnvoll ziehen kann. Und die Schiris tragen das seit vielen Jahren leider mit.


Danke für deine Antwort. Ich weiß, was du meinst. Wo hört das Zupfen auf und wann ist es ein Ziehen. Das ist definitiv ein Graubereich und somit liegt das im Ermessenspielraum des Schiedsrichters wie er die Situation bewertet.
Ich frage mich halt erneut, wieso diese Szene nicht vom VAR geprüft wird.  Mehr und offensichtlicher am Trikotziehen ist kaum möglich.


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m4ce schrieb:

Ich frage mich halt erneut, wieso diese Szene nicht vom VAR geprüft wird.  Mehr und offensichtlicher am Trikotziehen ist kaum möglich.



Weil auch die sich in diesem konstruierten Graubereich bewegen und entsprechend entscheiden. Auch hier sind wir wieder beim alten Thema der Challenge-Einführung. Der VAR wurde nie zuende gedacht. Entweder man hat ihn nicht oder man denkt ihn eben dann auch komplett und komplett würde bedeuten Eingriffsschwellen nicht auf die Schulter von einem Dritten zu legen, der auch durchaus subjektiv handelt (siehe "Ermessensspielraum-Knut"). Unabhängig davon fiel ja kurz danach m.W. das 1:3 , so gesehen jetzt nicht komplett spielentscheidend. Aber man stelle sich so ne Szene mal beim Stand von 0:1 vor in der 90. Minute.
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m4ce schrieb:

Ich frage mich halt erneut, wieso diese Szene nicht vom VAR geprüft wird.  Mehr und offensichtlicher am Trikotziehen ist kaum möglich.



Weil auch die sich in diesem konstruierten Graubereich bewegen und entsprechend entscheiden. Auch hier sind wir wieder beim alten Thema der Challenge-Einführung. Der VAR wurde nie zuende gedacht. Entweder man hat ihn nicht oder man denkt ihn eben dann auch komplett und komplett würde bedeuten Eingriffsschwellen nicht auf die Schulter von einem Dritten zu legen, der auch durchaus subjektiv handelt (siehe "Ermessensspielraum-Knut"). Unabhängig davon fiel ja kurz danach m.W. das 1:3 , so gesehen jetzt nicht komplett spielentscheidend. Aber man stelle sich so ne Szene mal beim Stand von 0:1 vor in der 90. Minute.
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SGE_Werner schrieb:

m4ce schrieb:

Ich frage mich halt erneut, wieso diese Szene nicht vom VAR geprüft wird.  Mehr und offensichtlicher am Trikotziehen ist kaum möglich.



Weil auch die sich in diesem konstruierten Graubereich bewegen und entsprechend entscheiden. Auch hier sind wir wieder beim alten Thema der Challenge-Einführung. Der VAR wurde nie zuende gedacht. Entweder man hat ihn nicht oder man denkt ihn eben dann auch komplett und komplett würde bedeuten Eingriffsschwellen nicht auf die Schulter von einem Dritten zu legen, der auch durchaus subjektiv handelt (siehe "Ermessensspielraum-Knut"). Unabhängig davon fiel ja kurz danach m.W. das 1:3 , so gesehen jetzt nicht komplett spielentscheidend. Aber man stelle sich so ne Szene mal beim Stand von 0:1 vor in der 90. Minute.


Das wir das gestern selbst verhühnert haben, steht für mich nicht zur Debatte. Mir geht es einzig allein um die Sache bzw. nur um die Szene.
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nach vielen protesten von spielern, offiziellen und fans greift der VAR mittlerweile eben viel seltener ein, um nicht vermeintlich bessere entscheidungen herbeizuführen, sondern nur eindeutige fehler zu verhindern.
die spontane entscheidung des schiris auf dem platz soll damit besser geschützt werden.
was ich grundsätzlich richtig finde.
dadurch rücken allerdings die "graubereiche" und "ermessensspielräume", die hier nicht zu unrecht zu reizwörtern geworden sind allerdings auch wieder mehr in den mittelpunkt.

das lässt sich nicht verhindern, außer durch challenge. aber die die zieht, wie hier jemand, der sich im US-sport auskennt, dann auch einen rattenschwanz an blödheiten nach sich, so dass ich davon mittlerweile auch abgerückt bin.

vielleicht bedenkenswert:
ich habe in den letzten monaten auf youtube immer mal wieder spiele aus den 70er, 80er, 90er jahren gesehen.
dabei ist mir unter anderem aufgefallen, wie geringfügig die proteste der spieler auf dem platz nach heiklen entscheidungen waren und wieviel geringer die reporter ein gewese darum gemacht haben.
(schönes beispiel: WM-finale 1974: vom elfer-pfiff des schiris gegen hoeneß bis zur ausführung von neeskens vergehen ganze 23 sekunden.)

neben den nicht zu ende gedachten VAR und den daraus entstandenen falschen erwartungen von uns fans (copyright: werner) sind vermutlich auch gesellschaftliche entwicklungen ein grund dafür, warum schirientscheidungen hier und anderswo so intensiv diskutiert werden.
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m4ce schrieb:

SGE_Werner schrieb:

philadlerist schrieb:

Nochmal ein paar Szenen, die Badstübners Leistung im Licht erscheinen lassen.
Was für ne Art von Licht das ist, soll jeder für sich selbst entscheiden


Nicht böse gemeint, aber mit einer mal wieder recht selektiven einseitigen Auflistung von Szenen kann man kaum den Schiri "neutral" bewerten.


Mal auf die Szene mit dem Trikotziehen an Theate zurückzukommen. Ich habe ein klares Trikotziehen im 16er gesehen, somit Elfmeter. Wie ist deine Bewertung der Szene, Werner?


Letztlich ist es ein Foul und damit Elfmeter. Das Grundproblem, was ja gestern schon angesprochen wurde, ist, dass man Trikothalten außerhalb des Strafraums recht oft pfeift und innerhalb nicht so oft, auch weil bei Ecken usw. regelmäßig von allen Teams ordentlich gezupft wird. Selbstverständlich sollte man das pfeifen, damit diese Unart mal ein Ende hat, aber ich kann mir das Gekreische vorstellen, wenn es für dann ein vllt. minimal leichteres Zupfen auf der Gegenseite dann Elfer gibt. Das Grundproblem bei dieser Sache ist einfach, dass auch Fans, Spieler usw. erheblich dazu beigetragen haben hier einen Graubereich heraufzubeschwören, weil ja ein Ziehen von kurzer Intensität und Dauer von vielen mitgetragen wird und dann einfach nicht mehr klar ist, wo man die Grenze sinnvoll ziehen kann. Und die Schiris tragen das seit vielen Jahren leider mit.
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SGE_Werner schrieb:

Letztlich ist es ein Foul und damit Elfmeter. Das Grundproblem, was ja gestern schon angesprochen wurde, ist, dass man Trikothalten außerhalb des Strafraums recht oft pfeift und innerhalb nicht so oft, auch weil bei Ecken usw. regelmäßig von allen Teams ordentlich gezupft wird. Selbstverständlich sollte man das pfeifen, damit diese Unart mal ein Ende hat, aber ich kann mir das Gekreische vorstellen, wenn es für dann ein vllt. minimal leichteres Zupfen auf der Gegenseite dann Elfer gibt. Das Grundproblem bei dieser Sache ist einfach, dass auch Fans, Spieler usw. erheblich dazu beigetragen haben hier einen Graubereich heraufzubeschwören, weil ja ein Ziehen von kurzer Intensität und Dauer von vielen mitgetragen wird und dann einfach nicht mehr klar ist, wo man die Grenze sinnvoll ziehen kann. Und die Schiris tragen das seit vielen Jahren leider mit.

Das ist richtig, keine Frage. Allerdings hat das Trikotziehen in diesem Fall den "Graubereich" weit überschritten. Er hätte ihm das Teil ja fast schon ausgezogen.

Ich vergleiche das mal mit dem Spiel in Barcelona. Da hat der SR - wie viele andere auch - das Halten und Klammern im Strafraum bei Eckbällen auch nicht geahndet - bis auf die Sache mit Lindström. Das war ähnlich deutlich überzogen wie gestern das Trikotziehen. Es gab Elfer, Kostic verwandelte und die Sache nahm ihren Lauf.

Fazit: ein guter SR / VAR weiß, wo die Grenzen liegen.
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SGE_Werner schrieb:

Letztlich ist es ein Foul und damit Elfmeter. Das Grundproblem, was ja gestern schon angesprochen wurde, ist, dass man Trikothalten außerhalb des Strafraums recht oft pfeift und innerhalb nicht so oft, auch weil bei Ecken usw. regelmäßig von allen Teams ordentlich gezupft wird. Selbstverständlich sollte man das pfeifen, damit diese Unart mal ein Ende hat, aber ich kann mir das Gekreische vorstellen, wenn es für dann ein vllt. minimal leichteres Zupfen auf der Gegenseite dann Elfer gibt. Das Grundproblem bei dieser Sache ist einfach, dass auch Fans, Spieler usw. erheblich dazu beigetragen haben hier einen Graubereich heraufzubeschwören, weil ja ein Ziehen von kurzer Intensität und Dauer von vielen mitgetragen wird und dann einfach nicht mehr klar ist, wo man die Grenze sinnvoll ziehen kann. Und die Schiris tragen das seit vielen Jahren leider mit.

Das ist richtig, keine Frage. Allerdings hat das Trikotziehen in diesem Fall den "Graubereich" weit überschritten. Er hätte ihm das Teil ja fast schon ausgezogen.

Ich vergleiche das mal mit dem Spiel in Barcelona. Da hat der SR - wie viele andere auch - das Halten und Klammern im Strafraum bei Eckbällen auch nicht geahndet - bis auf die Sache mit Lindström. Das war ähnlich deutlich überzogen wie gestern das Trikotziehen. Es gab Elfer, Kostic verwandelte und die Sache nahm ihren Lauf.

Fazit: ein guter SR / VAR weiß, wo die Grenzen liegen.
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WürzburgerAdler schrieb:

Fazit: ein guter SR / VAR weiß, wo die Grenzen liegen.
       


Da Fans, Spieler usw. ganz unterschiedlich festlegen, wo für sie die richtigen Grenzen liegen, ist das aber dann auch eine Frage der subjektiven Einschätzung, ob der Schiri / VAR gut ist.


Henk schrieb:

neben den nicht zu ende gedachten VAR und den daraus entstandenen falschen erwartungen von uns fans (copyright: werner) sind vermutlich auch gesellschaftliche entwicklungen ein grund dafür, warum schirientscheidungen hier und anderswo so intensiv diskutiert werden.
       


Es ist einfach die fehlende grundsätzliche Akzeptanz gegenüber Entscheidungen Dritter. Seien es Schiris oder eben Lehrer, Polizisten usw. und das ist tatsächlich ein gesellschaftliches Problem. Damit meine ich nicht, dass man sowas nicht hinterfragen darf, aber dieses "das ist nicht 100 % für mich entschieden, also ist es falsch" ist schon sehr auffällig. Und m.E. auch ein Punkt, warum ich nicht glaube, dass die Schiris heute signifikant schlechter sind als vor 10, 20 Jahren oder vor VAR.

Henk schrieb:

das lässt sich nicht verhindern, außer durch challenge. aber die die zieht, wie hier jemand, der sich im US-sport auskennt, dann auch einen rattenschwanz an blödheiten nach sich, so dass ich davon mittlerweile auch abgerückt bin.


Ich verstehe die Einwände, aber ich sehe immer noch die Vorteile größer als die Nachteile dadurch es nicht zu machen. Es geht sozusagen um eine weniger schlechte Lösung.


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