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Nachbetrachtung zur Niederlage gegen Union

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Einfach nur noch ein Offenbarungseid... ich hoffe, die Verträge dieser ganzen Ballettänzer werden nicht verlängert.
Vor 1ü Jahren war das noch eine eingeschworene Manschaft mit Typen, die man auch auf der Straße erkennt hat. Heute sehen alle gleich aus und sind eh nach einem Jahr wieder weg... Kann .Ich mit der Manschaft überhaupt nicht identifizieren, seitdem wir CL gespielt haben.
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Einfach nur noch ein Offenbarungseid... ich hoffe, die Verträge dieser ganzen Ballettänzer werden nicht verlängert.
Vor 1ü Jahren war das noch eine eingeschworene Manschaft mit Typen, die man auch auf der Straße erkennt hat. Heute sehen alle gleich aus und sind eh nach einem Jahr wieder weg... Kann .Ich mit der Manschaft überhaupt nicht identifizieren, seitdem wir CL gespielt haben.
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Bläitspäinäit schrieb:

Heute sehen alle gleich aus



ist das ein Problem?
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cm47 schrieb:

EagleJ schrieb:

Die Niederlage geht mir richtig auf den S... Weil es direkt nach der Halbzeit abzusehen war, dass es passiert. Auch wenn wir mit mehr Glück als Verstand noch das 2:2 hätten machen können, so hat man sich in Hz.1 einlullen lassen, nach dem 1:0 keinerlei Siegeswillen gezeigt, sondern "so wenig wie möglich machen, um das 1:0 zu halten" durchgezogen...

Das regt mich auch uff....Toppmöller muß sich mal fragen lassen, warum seine Mannschaft oftmals nach eigener Führung das spielen einstellt und anfängt, um den Ausgleich zu betteln, statt volle Kanne zu versuchen, das Ergebnis zu erhöhen.....sowas macht mich rasend.....und dabei wäre es gestern so einfach gewesen


Weil keiner weiß, was er zu tun hat. Selbst nach dem Rückstand wollten die Jungs Gas geben, aber man hat einfach keine Lösungen. Wir kreieren meist Chancen bzw. Abschlüsse durch Einzelaktionen oder glückliche Umstände. Kicken können die, aber sie haben viel zu oft gar keinen Plan, wie sie in die Abschlüsse kommen. Dazu noch die defensiven Aussetzer, die mittlerweile das konstanteste an unserer Leistung sind.

Ich bleibe dabei, dass wir in erster Linie ein Trainerproblem haben und wenn man die Saison noch erfolgreich gestalten will, sollte man da jetzt lieber handeln. Das Risiko mit DT erachte ich als größer als mit einer Interimslösung oder Neubesetzung.

Die Laune im Team wird durch solche Auftritte auch nicht besser.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Selbst nach dem Rückstand wollten die Jungs Gas geben, aber man hat einfach keine Lösungen. Wir kreieren meist Chancen bzw. Abschlüsse durch Einzelaktionen oder glückliche Umstände. Kicken können die, aber sie haben viel zu oft gar keinen Plan, wie sie in die Abschlüsse kommen.

So sehr ich mich über die ersten 80 Minuten geärgert haben (mangelnde Laufbereitschaft, fehlende Konzentration und Galligkeit), so ernüchternd waren dann die letzten 15 Minuten, die ich exakt so gesehen habe wie Frankfurter-Bob. Das lässt mich wirklich grübelnd  zurück heute.
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Ich bin auch noch enttäuscht von dem gestrigen Spielverlauf.

In Zukunft könnte uns das vermeintlich "einfachere" Restprogramm hilfreich sein, wenn eine Leistungssteigerung stattfindet.
Nur Bremen, München und Leverkusen haben ein einfacheres Restprogramm nach der aktuellen Tabelle.
Quelle: https://www.transfermarkt.de/bundesliga/restprogramm/wettbewerb/L1
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MartinFenin97 schrieb:

Ich bin auch noch enttäuscht von dem gestrigen Spielverlauf.

In Zukunft könnte uns das vermeintlich "einfachere" Restprogramm hilfreich sein, wenn eine Leistungssteigerung stattfindet.
Nur Bremen, München und Leverkusen haben ein einfacheres Restprogramm nach der aktuellen Tabelle.
Quelle: https://www.transfermarkt.de/bundesliga/restprogramm/wettbewerb/L1


Nichts gegen dich, aber das Restprogramm ist mir völlig egal.
Krösche, Toppmöller und alle Spieler müssen nur eine Frage beantworten:
Wollen wir es in die CL schaffen, Ja oder Nein.
Wenn Ja, dann darf man solche Spiele wie gestern nicht verlieren, sondern muß jetzt die restlichen Spiele Vollgas geben.
Wenn Nein, dann soll man sich auf die EL konzentrieren und versuchen, möglichst weit zu kommen, ist ja auch attraktiv.
Dann wird es aber in der Liga schwierig werden, denn für beides fehlen uns die Voraussetzungen..
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cm47 schrieb:

Volker..es gibt immer Gründe, warum irgendetwas nicht geht.....wenn es so ist, wie du es beschreibst, kam entweder alles zusammen oder wir haben einen Kader, der das nicht auffangen kann....beides gleichermaßen beschissen...


Nur damit nicht der falsche Eindruck entsteht, mich kotzt das auch an
Gestern hätte man sicher nicht verlieren müssen, auch nicht mit dem was auf dem Platz stand. Das kritisierst Du auch völlig zu recht.
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sgevolker schrieb:

Gestern hätte man sicher nicht verlieren müssen, auch nicht mit dem was auf dem Platz stand.

Danke Volker
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cm47 schrieb:

EagleJ schrieb:

Die Niederlage geht mir richtig auf den S... Weil es direkt nach der Halbzeit abzusehen war, dass es passiert. Auch wenn wir mit mehr Glück als Verstand noch das 2:2 hätten machen können, so hat man sich in Hz.1 einlullen lassen, nach dem 1:0 keinerlei Siegeswillen gezeigt, sondern "so wenig wie möglich machen, um das 1:0 zu halten" durchgezogen...

Das regt mich auch uff....Toppmöller muß sich mal fragen lassen, warum seine Mannschaft oftmals nach eigener Führung das spielen einstellt und anfängt, um den Ausgleich zu betteln, statt volle Kanne zu versuchen, das Ergebnis zu erhöhen.....sowas macht mich rasend.....und dabei wäre es gestern so einfach gewesen

Das ist übrigens genau das, was Mainz aktuell zu uns unterscheidet.
Mainz spielt nach führung einfach genauso weiter wie davor. Wir kacken uns seit fast 2 Jahren regelrecht ein.
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LaBoom schrieb:

cm47 schrieb:

EagleJ schrieb:

Die Niederlage geht mir richtig auf den S... Weil es direkt nach der Halbzeit abzusehen war, dass es passiert. Auch wenn wir mit mehr Glück als Verstand noch das 2:2 hätten machen können, so hat man sich in Hz.1 einlullen lassen, nach dem 1:0 keinerlei Siegeswillen gezeigt, sondern "so wenig wie möglich machen, um das 1:0 zu halten" durchgezogen...

Das regt mich auch uff....Toppmöller muß sich mal fragen lassen, warum seine Mannschaft oftmals nach eigener Führung das spielen einstellt und anfängt, um den Ausgleich zu betteln, statt volle Kanne zu versuchen, das Ergebnis zu erhöhen.....sowas macht mich rasend.....und dabei wäre es gestern so einfach gewesen

Das ist übrigens genau das, was Mainz aktuell zu uns unterscheidet.
Mainz spielt nach führung einfach genauso weiter wie davor. Wir kacken uns seit fast 2 Jahren regelrecht ein.



Da ist in der Tat ein Muster zu erkennen.
Man könnte diverse Spiele aufzählen in dieser Saison wo wir mit eigener Führung im Rücken auf einmal riesige Probleme bekommen haben, immer schwächer und unkonzentrierter wurden.
Man könnte es natürlich auf das junge Durchschnittsalter und fehlende Führungsspieler herunterbrechen oder es sind fundamentale taktische Defizite, das wäre dann des Trainers Angelegenheit.
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LaBoom schrieb:

cm47 schrieb:

EagleJ schrieb:

Die Niederlage geht mir richtig auf den S... Weil es direkt nach der Halbzeit abzusehen war, dass es passiert. Auch wenn wir mit mehr Glück als Verstand noch das 2:2 hätten machen können, so hat man sich in Hz.1 einlullen lassen, nach dem 1:0 keinerlei Siegeswillen gezeigt, sondern "so wenig wie möglich machen, um das 1:0 zu halten" durchgezogen...

Das regt mich auch uff....Toppmöller muß sich mal fragen lassen, warum seine Mannschaft oftmals nach eigener Führung das spielen einstellt und anfängt, um den Ausgleich zu betteln, statt volle Kanne zu versuchen, das Ergebnis zu erhöhen.....sowas macht mich rasend.....und dabei wäre es gestern so einfach gewesen

Das ist übrigens genau das, was Mainz aktuell zu uns unterscheidet.
Mainz spielt nach führung einfach genauso weiter wie davor. Wir kacken uns seit fast 2 Jahren regelrecht ein.



Da ist in der Tat ein Muster zu erkennen.
Man könnte diverse Spiele aufzählen in dieser Saison wo wir mit eigener Führung im Rücken auf einmal riesige Probleme bekommen haben, immer schwächer und unkonzentrierter wurden.
Man könnte es natürlich auf das junge Durchschnittsalter und fehlende Führungsspieler herunterbrechen oder es sind fundamentale taktische Defizite, das wäre dann des Trainers Angelegenheit.
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Diegito schrieb:

Man könnte es natürlich auf das junge Durchschnittsalter und fehlende Führungsspieler herunterbrechen oder es sind fundamentale taktische Defizite, das wäre dann des Trainers Angelegenheit.



       

Oftmals fehlende Einstellung gegen gewisse Gegner hast du noch vergessen.....vermutlich ist es eine Melange aus allem, aber das ist der Beritt des Trainers.....
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LaBoom schrieb:

cm47 schrieb:

EagleJ schrieb:

Die Niederlage geht mir richtig auf den S... Weil es direkt nach der Halbzeit abzusehen war, dass es passiert. Auch wenn wir mit mehr Glück als Verstand noch das 2:2 hätten machen können, so hat man sich in Hz.1 einlullen lassen, nach dem 1:0 keinerlei Siegeswillen gezeigt, sondern "so wenig wie möglich machen, um das 1:0 zu halten" durchgezogen...

Das regt mich auch uff....Toppmöller muß sich mal fragen lassen, warum seine Mannschaft oftmals nach eigener Führung das spielen einstellt und anfängt, um den Ausgleich zu betteln, statt volle Kanne zu versuchen, das Ergebnis zu erhöhen.....sowas macht mich rasend.....und dabei wäre es gestern so einfach gewesen

Das ist übrigens genau das, was Mainz aktuell zu uns unterscheidet.
Mainz spielt nach führung einfach genauso weiter wie davor. Wir kacken uns seit fast 2 Jahren regelrecht ein.



Da ist in der Tat ein Muster zu erkennen.
Man könnte diverse Spiele aufzählen in dieser Saison wo wir mit eigener Führung im Rücken auf einmal riesige Probleme bekommen haben, immer schwächer und unkonzentrierter wurden.
Man könnte es natürlich auf das junge Durchschnittsalter und fehlende Führungsspieler herunterbrechen oder es sind fundamentale taktische Defizite, das wäre dann des Trainers Angelegenheit.
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Diegito schrieb:

LaBoom schrieb:

cm47 schrieb:

EagleJ schrieb:

Die Niederlage geht mir richtig auf den S... Weil es direkt nach der Halbzeit abzusehen war, dass es passiert. Auch wenn wir mit mehr Glück als Verstand noch das 2:2 hätten machen können, so hat man sich in Hz.1 einlullen lassen, nach dem 1:0 keinerlei Siegeswillen gezeigt, sondern "so wenig wie möglich machen, um das 1:0 zu halten" durchgezogen...

Das regt mich auch uff....Toppmöller muß sich mal fragen lassen, warum seine Mannschaft oftmals nach eigener Führung das spielen einstellt und anfängt, um den Ausgleich zu betteln, statt volle Kanne zu versuchen, das Ergebnis zu erhöhen.....sowas macht mich rasend.....und dabei wäre es gestern so einfach gewesen

Das ist übrigens genau das, was Mainz aktuell zu uns unterscheidet.
Mainz spielt nach führung einfach genauso weiter wie davor. Wir kacken uns seit fast 2 Jahren regelrecht ein.



Da ist in der Tat ein Muster zu erkennen.
Man könnte diverse Spiele aufzählen in dieser Saison wo wir mit eigener Führung im Rücken auf einmal riesige Probleme bekommen haben, immer schwächer und unkonzentrierter wurden.
Man könnte es natürlich auf das junge Durchschnittsalter und fehlende Führungsspieler herunterbrechen oder es sind fundamentale taktische Defizite, das wäre dann des Trainers Angelegenheit.

das ist doch der treppenwitz an der gestrigen niderlage:

wären wir einem frühen 0:1 durch union, am besten mal wieder nach standardsituation, hinterhergerannt, wären dann zeitnah in einen konter gelaufen und hätten uns dann nach 0:2 zurückgekämpft, wäre das hier ein ganz anderer thread.

wir haben aber, als konterstarke mannschaft, selbst das frühe 1:0 erzielt, um dann trotz konterstärke nicht nachlegen zu können und uns stattdessen einlullen und die butter vom brot nehmen zu lassen.

hätte im wunschaufstellungs-/tippthread jemand den tatsächlichen spielverlauf so prognostiziert, hätte ich das im vorfeld schlicht als böswillig-irreal empfunden...
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Unbe Kannt schrieb:

Habe letzte Woche schon gesagt, dass uns Mainz den Spiegel vorhält und kann es nur wiederholen. Die haben die Mentalität und das Unangenehme, was uns eigentlich mal ausgezeichnet hat.

Wofür steht der Fußball von uns eigentlich? Spielaufbau, der nicht funktioniert (v.a. unter Pressing), keine Idee gegen tiefstehende Gegner, keine Reaktion auf den Spielverlauf, kein Leader zu erkennen, der mal dazwischen funkt, stattdessen fairste Mannschaft,  selbst Standards sind wieder für den *****. Man kann sich aktuell so gar nicht mit der Bubi-Mannschaft identifizieren, weil die Leidenschaft fehlt und die Momente, die unser Stadion anzünden.


Wir müssen aber, bei aller auch von mir geteilter Frustration, die Kirch im Dorf lassen.

Mainz steht aktuell zwei Punkte vor der Eintracht, hat aber auch ein sehr leichtes Programm in den letzten Wochen erwischt (Augsburg, Heidenheim, St. Pauli, formschwache Leipziger und jetzt M'gladbach). Die meisten dicken Brocken haben sie noch vor sich, während die Eintracht zumindest die beiden Zahnarztbesuche gegen Bayern und Leverkusen schon "erfolgreich vergeigt" hat.

Natürlich macht Mainz gerade vor, wie man mit eher bescheidenem Budget und sehr guter Auf- und Einstellung total überperformen kann. Allerdings tun sie das auch mit geliehener Zeit - ihre Startelf hatte ein Durchschnittsalter von 28,2 Jahren. Die Kohrs, da Costas und Lees sind mit ihren 30+ Jahren alle abgezockte Hunde und können Spiele gewinnen, die sie eigentlich nicht gewinnen dürften. Allerdings zeigt im Mainzer Kader bis auf Paul Nebel und Jonny Burkhardt auch kein Spieler das Potential, wirklich mal Champions League Niveau erreichen zu können. Es gibt in dem Kader also ein oberes Limit, das eher nicht dauerhaft für die Champions League reicht.

Der Eintracht-Ansatz ist eben ein anderer: Man opfert auch mal kurzfristigen Erfolg, um einen Haufen großer Talente anzusammeln, von denen zumindest einige das Potential zeigen, auf CL-Niveau spielen zu können. Die heutige Startelf war 24,1 Jahre alt, und da zerschießt Trapp mit seinen 34 Lenzen die Bilanz sogar noch. Mit Collins, Brown, Höjlund, Larsson, Uzun, Chaibi, Bahoya, Ekitike und Wahi sind ganze neun (!) Spieler zum Einsatz gekommen, denen man mit Fantasie die CL zutrauen kann.

Wir werden damit leben müssen, dass diese junge Truppe sich immer wieder von abgezockteren Gegnern wie Union Berlin abkochen lassen wird. Wenn am Ende der Saison ein 5. oder 6. Platz heraus springt, dann ist das zumindest im Rahmen dessen, was Krösche sich als Plan gesetzt hat.
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Den Ansatz habe ich die letzten 2 Jahre verstanden. Aber wenn du jedes Mal dein größtes Talent abgibst, wenn er gerade zur Prime wird, dann wirst du dich immer auf der Stelle drehen. Mit so einem Bubi-Kader kannst du es ohne Ansprüche versuchen - die Formulierungen lauten dieses Jahr aber öffentlich CL. Da driften Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander, denn im Normalfall ist der Kader weit entfernt, eine CL Mannschaft zu sein.

Um den roten Faden zu finden: Mainz hat einen ausgewogenen Kader aus Erfahrung und Talent - mitnichten zu alt. Zudem auf der wichtigsten Position im Kader perfekt besetzt. Wir hingegen spielen gestern mit 2 Bubis auf der 6, die nicht mal zusammenpassen. Die Kaderzusammenstellung ist seit mehreren Jahren komplett unausgewogen und rechtfertigt diesen mittlerweile hohen Etat in keinster Weise. Wenn das nicht endlich verstanden wird, ist MK zwar ein Geldeintreiber durch Transfererlöse, aber kein Sportvorstand, der den sportlichen Erfolg fördert.
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Diegito schrieb:

Man könnte es natürlich auf das junge Durchschnittsalter und fehlende Führungsspieler herunterbrechen oder es sind fundamentale taktische Defizite, das wäre dann des Trainers Angelegenheit.



       

Oftmals fehlende Einstellung gegen gewisse Gegner hast du noch vergessen.....vermutlich ist es eine Melange aus allem, aber das ist der Beritt des Trainers.....
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cm47 schrieb:

Diegito schrieb:

Man könnte es natürlich auf das junge Durchschnittsalter und fehlende Führungsspieler herunterbrechen oder es sind fundamentale taktische Defizite, das wäre dann des Trainers Angelegenheit.



       

Oftmals fehlende Einstellung gegen gewisse Gegner hast du noch vergessen.....vermutlich ist es eine Melange aus allem, aber das ist der Beritt des Trainers.....



Da habt ihr recht, ihr zwei.
Das ist dann das genaue Gegenteil von dem, was wir in den Pressekonferenzen hören?!

Unsere Mannschaft muss in jedem Spiel - von der ersten bis zur letzten Minute - konzentriert, wissend, was vorgegeben ist, diszipliniert und mit Respekt vor dem Gegner auf den Platz gehen!
Auch einmal körperbetont spielen wenn Gegner der Auffassung sind, dass sie meinen einzelne von uns oder die ganze Mannschaft vorführen zu können.
Ein erster Platz in der Fair Play Tabelle interessiert - zumindest mich - nicht.

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Den Ansatz habe ich die letzten 2 Jahre verstanden. Aber wenn du jedes Mal dein größtes Talent abgibst, wenn er gerade zur Prime wird, dann wirst du dich immer auf der Stelle drehen. Mit so einem Bubi-Kader kannst du es ohne Ansprüche versuchen - die Formulierungen lauten dieses Jahr aber öffentlich CL. Da driften Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander, denn im Normalfall ist der Kader weit entfernt, eine CL Mannschaft zu sein.

Um den roten Faden zu finden: Mainz hat einen ausgewogenen Kader aus Erfahrung und Talent - mitnichten zu alt. Zudem auf der wichtigsten Position im Kader perfekt besetzt. Wir hingegen spielen gestern mit 2 Bubis auf der 6, die nicht mal zusammenpassen. Die Kaderzusammenstellung ist seit mehreren Jahren komplett unausgewogen und rechtfertigt diesen mittlerweile hohen Etat in keinster Weise. Wenn das nicht endlich verstanden wird, ist MK zwar ein Geldeintreiber durch Transfererlöse, aber kein Sportvorstand, der den sportlichen Erfolg fördert.
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Unbe Kannt schrieb:

Den Ansatz habe ich die letzten 2 Jahre verstanden. Aber wenn du jedes Mal dein größtes Talent abgibst, wenn er gerade zur Prime wird, dann wirst du dich immer auf der Stelle drehen. Mit so einem Bubi-Kader kannst du es ohne Ansprüche versuchen - die Formulierungen lauten dieses Jahr aber öffentlich CL. Da driften Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander, denn im Normalfall ist der Kader weit entfernt, eine CL Mannschaft zu sein.

Um den roten Faden zu finden: Mainz hat einen ausgewogenen Kader aus Erfahrung und Talent - mitnichten zu alt. Zudem auf der wichtigsten Position im Kader perfekt besetzt. Wir hingegen spielen gestern mit 2 Bubis auf der 6, die nicht mal zusammenpassen. Die Kaderzusammenstellung ist seit mehreren Jahren komplett unausgewogen und rechtfertigt diesen mittlerweile hohen Etat in keinster Weise. Wenn das nicht endlich verstanden wird, ist MK zwar ein Geldeintreiber durch Transfererlöse, aber kein Sportvorstand, der den sportlichen Erfolg fördert.

danke, hast du top zusammengefasst.
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Den Ansatz habe ich die letzten 2 Jahre verstanden. Aber wenn du jedes Mal dein größtes Talent abgibst, wenn er gerade zur Prime wird, dann wirst du dich immer auf der Stelle drehen. Mit so einem Bubi-Kader kannst du es ohne Ansprüche versuchen - die Formulierungen lauten dieses Jahr aber öffentlich CL. Da driften Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander, denn im Normalfall ist der Kader weit entfernt, eine CL Mannschaft zu sein.

Um den roten Faden zu finden: Mainz hat einen ausgewogenen Kader aus Erfahrung und Talent - mitnichten zu alt. Zudem auf der wichtigsten Position im Kader perfekt besetzt. Wir hingegen spielen gestern mit 2 Bubis auf der 6, die nicht mal zusammenpassen. Die Kaderzusammenstellung ist seit mehreren Jahren komplett unausgewogen und rechtfertigt diesen mittlerweile hohen Etat in keinster Weise. Wenn das nicht endlich verstanden wird, ist MK zwar ein Geldeintreiber durch Transfererlöse, aber kein Sportvorstand, der den sportlichen Erfolg fördert.
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Unbe Kannt schrieb:

Den Ansatz habe ich die letzten 2 Jahre verstanden. Aber wenn du jedes Mal dein größtes Talent abgibst, wenn er gerade zur Prime wird, dann wirst du dich immer auf der Stelle drehen. Mit so einem Bubi-Kader kannst du es ohne Ansprüche versuchen - die Formulierungen lauten dieses Jahr aber öffentlich CL. Da driften Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander, denn im Normalfall ist der Kader weit entfernt, eine CL Mannschaft zu sein.

Um den roten Faden zu finden: Mainz hat einen ausgewogenen Kader aus Erfahrung und Talent - mitnichten zu alt. Zudem auf der wichtigsten Position im Kader perfekt besetzt. Wir hingegen spielen gestern mit 2 Bubis auf der 6, die nicht mal zusammenpassen. Die Kaderzusammenstellung ist seit mehreren Jahren komplett unausgewogen und rechtfertigt diesen mittlerweile hohen Etat in keinster Weise. Wenn das nicht endlich verstanden wird, ist MK zwar ein Geldeintreiber durch Transfererlöse, aber kein Sportvorstand, der den sportlichen Erfolg fördert.


Die Freiheit, *nicht* seine besten Talente jedes Jahr abgeben zu müssen, hat in der Bundesliga nur Bayern München. Stichworte Bellingham, Haaland, Harvertz, Szobolszlai, Olmo, Nkunku, die von BVB, Leverkusen und Leipzig verkauft werden mussten. Wenn es denen so geht, wird die Eintracht nicht auf 75 Mio. € für Marmoush verzichten können, so bitter es ist.

Die scheinbar erfolgsversprechendste Strategie ist jene, die Leverkusen in den letzten drei Jahren gemeistert hat, und die Krösche offenbar kopieren will: Riesentransfers (Harvertz, Diaby) nutzen, um einen Stamm an Talenten zusammen zu bauen, die man mit gut gefülltem Geldspeicher mal für 2-3 Jahren entwickeln und zusammen halten kann - damit sie in einer Saison mal richtig zünden.

Leverkusen beweist aber auch, dass es ein Gerüst an alten Haudegen (Xhaka, Tah) braucht, um den Junioren Halt zu geben. Man kann jetzt debattieren, ob das mit Trapp, Koch, Kristensen und Götze hinreichend gegeben ist. Ich sehe einen Mangel an Führungsqualitäten, den man ja durch Pascal Groß im Sommer schließen wollte.
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Unbe Kannt schrieb:

Den Ansatz habe ich die letzten 2 Jahre verstanden. Aber wenn du jedes Mal dein größtes Talent abgibst, wenn er gerade zur Prime wird, dann wirst du dich immer auf der Stelle drehen. Mit so einem Bubi-Kader kannst du es ohne Ansprüche versuchen - die Formulierungen lauten dieses Jahr aber öffentlich CL. Da driften Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander, denn im Normalfall ist der Kader weit entfernt, eine CL Mannschaft zu sein.

Um den roten Faden zu finden: Mainz hat einen ausgewogenen Kader aus Erfahrung und Talent - mitnichten zu alt. Zudem auf der wichtigsten Position im Kader perfekt besetzt. Wir hingegen spielen gestern mit 2 Bubis auf der 6, die nicht mal zusammenpassen. Die Kaderzusammenstellung ist seit mehreren Jahren komplett unausgewogen und rechtfertigt diesen mittlerweile hohen Etat in keinster Weise. Wenn das nicht endlich verstanden wird, ist MK zwar ein Geldeintreiber durch Transfererlöse, aber kein Sportvorstand, der den sportlichen Erfolg fördert.


Die Freiheit, *nicht* seine besten Talente jedes Jahr abgeben zu müssen, hat in der Bundesliga nur Bayern München. Stichworte Bellingham, Haaland, Harvertz, Szobolszlai, Olmo, Nkunku, die von BVB, Leverkusen und Leipzig verkauft werden mussten. Wenn es denen so geht, wird die Eintracht nicht auf 75 Mio. € für Marmoush verzichten können, so bitter es ist.

Die scheinbar erfolgsversprechendste Strategie ist jene, die Leverkusen in den letzten drei Jahren gemeistert hat, und die Krösche offenbar kopieren will: Riesentransfers (Harvertz, Diaby) nutzen, um einen Stamm an Talenten zusammen zu bauen, die man mit gut gefülltem Geldspeicher mal für 2-3 Jahren entwickeln und zusammen halten kann - damit sie in einer Saison mal richtig zünden.

Leverkusen beweist aber auch, dass es ein Gerüst an alten Haudegen (Xhaka, Tah) braucht, um den Junioren Halt zu geben. Man kann jetzt debattieren, ob das mit Trapp, Koch, Kristensen und Götze hinreichend gegeben ist. Ich sehe einen Mangel an Führungsqualitäten, den man ja durch Pascal Groß im Sommer schließen wollte.
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Alphakeks schrieb:

[...]den man ja durch Pascal Groß im Sommer schließen wollte.

Den man zum Glück nicht bekam, weil er anscheinend auch nicht die angesprochene Führungsqualität mitbringt.

Ansonsten absolut d'accord.
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Unbe Kannt schrieb:

Den Ansatz habe ich die letzten 2 Jahre verstanden. Aber wenn du jedes Mal dein größtes Talent abgibst, wenn er gerade zur Prime wird, dann wirst du dich immer auf der Stelle drehen. Mit so einem Bubi-Kader kannst du es ohne Ansprüche versuchen - die Formulierungen lauten dieses Jahr aber öffentlich CL. Da driften Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander, denn im Normalfall ist der Kader weit entfernt, eine CL Mannschaft zu sein.

Um den roten Faden zu finden: Mainz hat einen ausgewogenen Kader aus Erfahrung und Talent - mitnichten zu alt. Zudem auf der wichtigsten Position im Kader perfekt besetzt. Wir hingegen spielen gestern mit 2 Bubis auf der 6, die nicht mal zusammenpassen. Die Kaderzusammenstellung ist seit mehreren Jahren komplett unausgewogen und rechtfertigt diesen mittlerweile hohen Etat in keinster Weise. Wenn das nicht endlich verstanden wird, ist MK zwar ein Geldeintreiber durch Transfererlöse, aber kein Sportvorstand, der den sportlichen Erfolg fördert.


Die Freiheit, *nicht* seine besten Talente jedes Jahr abgeben zu müssen, hat in der Bundesliga nur Bayern München. Stichworte Bellingham, Haaland, Harvertz, Szobolszlai, Olmo, Nkunku, die von BVB, Leverkusen und Leipzig verkauft werden mussten. Wenn es denen so geht, wird die Eintracht nicht auf 75 Mio. € für Marmoush verzichten können, so bitter es ist.

Die scheinbar erfolgsversprechendste Strategie ist jene, die Leverkusen in den letzten drei Jahren gemeistert hat, und die Krösche offenbar kopieren will: Riesentransfers (Harvertz, Diaby) nutzen, um einen Stamm an Talenten zusammen zu bauen, die man mit gut gefülltem Geldspeicher mal für 2-3 Jahren entwickeln und zusammen halten kann - damit sie in einer Saison mal richtig zünden.

Leverkusen beweist aber auch, dass es ein Gerüst an alten Haudegen (Xhaka, Tah) braucht, um den Junioren Halt zu geben. Man kann jetzt debattieren, ob das mit Trapp, Koch, Kristensen und Götze hinreichend gegeben ist. Ich sehe einen Mangel an Führungsqualitäten, den man ja durch Pascal Groß im Sommer schließen wollte.
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Sämtliche Spieler die du aufgezählt hast gingen im Sommer, bis auf Havertz und Olmo, die zwei Wochen vor Ligastart transferiert wurden, auch früh im Sommer. Nicht Mitten in einer der besten Saisons der Vereinsgeschichte.
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Unbe Kannt schrieb:

Den Ansatz habe ich die letzten 2 Jahre verstanden. Aber wenn du jedes Mal dein größtes Talent abgibst, wenn er gerade zur Prime wird, dann wirst du dich immer auf der Stelle drehen. Mit so einem Bubi-Kader kannst du es ohne Ansprüche versuchen - die Formulierungen lauten dieses Jahr aber öffentlich CL. Da driften Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander, denn im Normalfall ist der Kader weit entfernt, eine CL Mannschaft zu sein.

Um den roten Faden zu finden: Mainz hat einen ausgewogenen Kader aus Erfahrung und Talent - mitnichten zu alt. Zudem auf der wichtigsten Position im Kader perfekt besetzt. Wir hingegen spielen gestern mit 2 Bubis auf der 6, die nicht mal zusammenpassen. Die Kaderzusammenstellung ist seit mehreren Jahren komplett unausgewogen und rechtfertigt diesen mittlerweile hohen Etat in keinster Weise. Wenn das nicht endlich verstanden wird, ist MK zwar ein Geldeintreiber durch Transfererlöse, aber kein Sportvorstand, der den sportlichen Erfolg fördert.


Die Freiheit, *nicht* seine besten Talente jedes Jahr abgeben zu müssen, hat in der Bundesliga nur Bayern München. Stichworte Bellingham, Haaland, Harvertz, Szobolszlai, Olmo, Nkunku, die von BVB, Leverkusen und Leipzig verkauft werden mussten. Wenn es denen so geht, wird die Eintracht nicht auf 75 Mio. € für Marmoush verzichten können, so bitter es ist.

Die scheinbar erfolgsversprechendste Strategie ist jene, die Leverkusen in den letzten drei Jahren gemeistert hat, und die Krösche offenbar kopieren will: Riesentransfers (Harvertz, Diaby) nutzen, um einen Stamm an Talenten zusammen zu bauen, die man mit gut gefülltem Geldspeicher mal für 2-3 Jahren entwickeln und zusammen halten kann - damit sie in einer Saison mal richtig zünden.

Leverkusen beweist aber auch, dass es ein Gerüst an alten Haudegen (Xhaka, Tah) braucht, um den Junioren Halt zu geben. Man kann jetzt debattieren, ob das mit Trapp, Koch, Kristensen und Götze hinreichend gegeben ist. Ich sehe einen Mangel an Führungsqualitäten, den man ja durch Pascal Groß im Sommer schließen wollte.
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Alphakeks schrieb:

Leverkusen beweist aber auch, dass es ein Gerüst an alten Haudegen (Xhaka, Tah) braucht, um den Junioren Halt zu geben. Man kann jetzt debattieren, ob das mit Trapp, Koch, Kristensen und Götze hinreichend gegeben ist. Ich sehe einen Mangel an Führungsqualitäten, den man ja durch Pascal Groß im Sommer schließen wollte.

hier ist die aufstellung vom spiel sge vs lev:

https://www.kicker.de/frankfurt-gegen-leverkusen-2025-bundesliga-4936994/aufstellung

wir haben mit 5 leuten bis 23j angefangen, leverkusen mit einem - und das war wirtz, der auf seiner position quasi in seiner eigenen liga spielt.

du sprichst in meinen augen genau den knackpunkt an: es braucht ein stabiles gerüst aus erfahrenen, gutklassigen leuten, damit sich junge spieler bestmöglich entwickeln können. zumindest, wenn man nen anspruch wie wir hat.
mit ner halben u23-mannschaft an feldspielern zu starten, hat aber nichts mit stabilem gerüst zu tun. gar nichts... zumindest dann nicht, wenn man nicht leute der kategorie wirtz oder knapp drunter aufstellen kann (die wir nicht haben).


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