Mails an die Vorstandschaft, PNs untereinander, die an die Mods weitergeleitet wurden und an höherer Stelle zur Einsicht kamen.
Das war meine Frage, die so noch nie beantwortet wurden. Dennoch sehe ich nciht den Zusammenhang zwischen privaten PN, in denen man als AfD Knecht bezeichnet wird und der Schließung des politischen Dies und Das!
WürzburgerAdler schrieb:
Dennoch versuchst du weiter, mir einen Strick daraus zu drehen.
Da würde ich eher einem Aal einen Strick drehen, der windet sich nicht so. Hättest Du von Anfang an klar formuliert, um welche PN es sich handelt, hätte man nicht zigfach nachfragen müssen.
Die Frage, welche Vorstände Mails bekommen haben sollen magst Du vermutlich nicht beantworten?
Mumm hat übrigens nicht Steen, Strasheim und Beier der Lügen bezichtigt, er hat die Behauptungen von Dir und HessiP angezweifelt.
Mumm hat übrigens nicht Steen, Strasheim und Beier der Lügen bezichtigt, er hat die Behauptungen von Dir und HessiP angezweifelt.
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
An wen genau die Mails gingen, hat man uns nicht gesagt. Es hieß: Vorstandschaft. Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand. Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
Keine Ahnung, was Du mir hier sagen willst! Woher sollte ich wissen, an welche Vorstände Mails geschickt wurden`? Auch wieder so eine Unterstellung, das ist wohl so eine Art Hobby von Dir?
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand. Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
Erst wurde nur wässrig auf PNs allgemein herumgeritten, dann plötzlich waren sie der Anlass, jetzt ist es der Inhalt – wer sich so windet, sollte nicht anderen Widersprüche vorwerfen. Ich halte mich an dieser Stelle raus, mit Aalen diskutiert man nicht.
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
Alternativ zweifelt man an demjenigen der diese Aussagen getroffen hat. Was bei den vielen rhetorischen Finessen einiger User nicht unbeachtet bleiben sollte. Man bezweifelt evtl eure Aussagen ohne direkt den anderen lüge zu unterstellen.
Sender -Empfänger Wenn mehrere Empfänger das gesendete fehlerhaft empfangen sollte der Sender eventuell hier mal nachdenken anstatt direkt die Empfänger als Problem hinzustellen.
Mumm hat übrigens nicht Steen, Strasheim und Beier der Lügen bezichtigt, er hat die Behauptungen von Dir und HessiP angezweifelt.
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
An wen genau die Mails gingen, hat man uns nicht gesagt. Es hieß: Vorstandschaft. Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand. Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
Keine Ahnung, was Du mir hier sagen willst! Woher sollte ich wissen, an welche Vorstände Mails geschickt wurden`? Auch wieder so eine Unterstellung, das ist wohl so eine Art Hobby von Dir?
Mumm hat übrigens nicht Steen, Strasheim und Beier der Lügen bezichtigt, er hat die Behauptungen von Dir und HessiP angezweifelt.
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
An wen genau die Mails gingen, hat man uns nicht gesagt. Es hieß: Vorstandschaft. Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand. Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand. Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
Erst wurde nur wässrig auf PNs allgemein herumgeritten, dann plötzlich waren sie der Anlass, jetzt ist es der Inhalt – wer sich so windet, sollte nicht anderen Widersprüche vorwerfen. Ich halte mich an dieser Stelle raus, mit Aalen diskutiert man nicht.
Mumm hat übrigens nicht Steen, Strasheim und Beier der Lügen bezichtigt, er hat die Behauptungen von Dir und HessiP angezweifelt.
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
An wen genau die Mails gingen, hat man uns nicht gesagt. Es hieß: Vorstandschaft. Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand. Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
Alternativ zweifelt man an demjenigen der diese Aussagen getroffen hat. Was bei den vielen rhetorischen Finessen einiger User nicht unbeachtet bleiben sollte. Man bezweifelt evtl eure Aussagen ohne direkt den anderen lüge zu unterstellen.
Sender -Empfänger Wenn mehrere Empfänger das gesendete fehlerhaft empfangen sollte der Sender eventuell hier mal nachdenken anstatt direkt die Empfänger als Problem hinzustellen.
Bullshit. Zu dem Thema ist seit Monaten alles gesagt. Mehrfach wurden Inhalte des Gesprächs wiedergegeben. Keiner der hier spitzfindenden kann behaupten, den Inhalt nicht zu kennen. Trotzdem stellt etwa SamuelMumm das als Nebelkerzen dar. Statt sich hierzu mal zu verhalten, wird versucht, WA rhetorisch einen Strick zu drehen. Oder nun bezweifelt, dass die Gruppa Operta Lettare die Wahrheit sagen würde.
Dabei wurde aus dem Gespräch gar nicht alles preisgegeben, sonst würden hier Einzelne aber ganz dumm da stehen.
Einer flog übers Kuckucksnest, hätte im Forum gedreht werden können!
Vielen Dank Brodomissimo für Deinen Thread. War eine hervorragende Idee diese Frage zu stellen.
skyeagle bringt noch ein inhaltlich guten Post mit ein und nach kurzem Luftholen über den Inhalt "ALARM!" die Mannschaften stehen sich gegenüber und es wird weitergeballert!
Danke vogeslberger, damit beschreibst du das ganze Dilemma absolut treffend. Vielen Dank auch an Brodo, für seine, wie immer, sehr sachliche und selbstkritische Art und den Versuch, vermittelnd einzuwirken. Auch danke an Sky für seine Engelsgeduld.
Ein paar Einblicke zur Schließung des D&D konnte ich zu Glück hier nun gewinnen. Dafür danke an den Würze und an Motoguzzi. Ein Erkenntnisgewinn aber hat sich manifestiert, und zwar, dass diese Forum offenbar keine Zukunft mehr hat. Denn die Fronten scheinen zu sehr verhärtet. Mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen, da ich einfach müde bin mich hier noch konstruktiv einzubringen. Zumal mMn ohnehin nur noch die Meinungshoheit resp. Deutungshoheit Priorität in diesem Forum geniest.
Langjährige User, welche einen positiven Einfluss auf die Diskussionskultur hatten, haben sich längst verabschiedet und es scheint auch keinen weiter zu kümmern, warum und weshalb, geschweige denn wie es ihnen denn so ergeht. Von Empathie keine Spur.
Ich finde es einfach traurig, dass es so weit gekommen ist, aber ich nehme es als gegeben hin und ziehe meine Konsequenz daraus.
Bleibt zu hoffen, dass dieses Forum dem Sinn unseres Vereinsnamens irgendwann mal wieder gerecht wird. Oder um es mit den Worten unseres lokalen Schriftstellers zu sagen: "Die Worte hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube."
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
Alternativ zweifelt man an demjenigen der diese Aussagen getroffen hat. Was bei den vielen rhetorischen Finessen einiger User nicht unbeachtet bleiben sollte. Man bezweifelt evtl eure Aussagen ohne direkt den anderen lüge zu unterstellen.
Sender -Empfänger Wenn mehrere Empfänger das gesendete fehlerhaft empfangen sollte der Sender eventuell hier mal nachdenken anstatt direkt die Empfänger als Problem hinzustellen.
Bullshit. Zu dem Thema ist seit Monaten alles gesagt. Mehrfach wurden Inhalte des Gesprächs wiedergegeben. Keiner der hier spitzfindenden kann behaupten, den Inhalt nicht zu kennen. Trotzdem stellt etwa SamuelMumm das als Nebelkerzen dar. Statt sich hierzu mal zu verhalten, wird versucht, WA rhetorisch einen Strick zu drehen. Oder nun bezweifelt, dass die Gruppa Operta Lettare die Wahrheit sagen würde.
Dabei wurde aus dem Gespräch gar nicht alles preisgegeben, sonst würden hier Einzelne aber ganz dumm da stehen.
Bullshit. Zu dem Thema ist seit Monaten alles gesagt. Mehrfach wurden Inhalte des Gesprächs wiedergegeben. Keiner der hier spitzfindenden kann behaupten, den Inhalt nicht zu kennen. Trotzdem stellt etwa SamuelMumm das als Nebelkerzen dar. Statt sich hierzu mal zu verhalten, wird versucht, WA rhetorisch einen Strick zu drehen. Oder nun bezweifelt, dass die Gruppa Operta Lettare die Wahrheit sagen würde.
Dabei wurde aus dem Gespräch gar nicht alles preisgegeben, sonst würden hier Einzelne aber ganz dumm da stehen.
Bullshit. Zu dem Thema ist seit Monaten alles gesagt. Mehrfach wurden Inhalte des Gesprächs wiedergegeben. Keiner der hier spitzfindenden kann behaupten, den Inhalt nicht zu kennen. Trotzdem stellt etwa SamuelMumm das als Nebelkerzen dar. Statt sich hierzu mal zu verhalten, wird versucht, WA rhetorisch einen Strick zu drehen. Oder nun bezweifelt, dass die Gruppa Operta Lettare die Wahrheit sagen würde.
Dabei wurde aus dem Gespräch gar nicht alles preisgegeben, sonst würden hier Einzelne aber ganz dumm da stehen.
Freunde der Sonne, jetzt mal ganz ehrlich...Ihr geht Euch jetzt über gut 2 Seiten an die Gurgel, das führt doch zu gar nichts. Das ist exakt das, was ich in meinem Beitrag geschrieben habe und ich wollte den ehrlich gesagt nicht ans Ansporn verstanden wissen, ganz im Gegenteil. Aber genau das, was jetzt hier gelaufen ist die letzten Beiträge. ist absoluter Mist, gerade wenn man sieht in welchem Thread wir uns befinden.
Wir müssen uns sicher nicht in allen Punkten einig sein, aber es muss doch möglich sein, mal Abstand zu nehmen von persönlichen Angriffen, von Unterstellungen, von Zurechtweisungen und ähnlichem. Vielleicht liegt, wie bei so vielem, die Wahrheit in der Mitte und vielleicht akzeptieren wir auch mal, dass die jeweilige Sicht auf diverse Themen unterschiedlich sein kann. Es geht auch überhaupt nicht darum wer die Deutungshoheit hat. Vielmehr geht's darum zu schauen, was in Zukunft besser laufen kann und dazu zählt allen voran der Umgang miteinander. Und wer sich die Beiträge der letzten beiden Seiten nochmal durchliest, der wird erkennen, dass das kein Umgang ist, den man sich wünschen kann. Das will jetzt wieder niemand lesen, aber für den Inhalt des Geschriebenen seid ihr verantwortlich.
Und nun bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema dieses Threads. Danke.
Ich habe eine letzte inhaltliche Frage - wenn die PN das einzige Problem gewesen sein sollen, wieso wird dann das politische Dies und Das gesperrt? Das macht doch gar keinen Sinn. Da hätte es sicher andere Möglichkeiten gegeben. Kann es nicht doch ein klein wenig auch an der Art und Weise gelegen haben, wie dort zuletzt "disktutiert" wurde?
Gut, wieder zum Thema - hier hat HessiP ja ausführlich in Beitrag 10 geantwortet und Lösungen skizziert Der 2. Punkt geht halt um die PN, er schreibt:
"Für mich wäre die erste Reform die Abschaffung dieser unsäglichen PN-Funktion in der aktuellen Form: Kein Gelaber mehr hintenrum und sich dann öffentlich als Saubermann sonnen. Es ist ein offenes Geheimnis, welche Rolle PNs für die Schließung des D&D gespielt haben. Wer andere User bis zum Äußersten erniedrigen oder verhöhnen will, sollte dies öffentlich tun müssen und die sozialen und regulatorischen Konsequenzen tragen. Wer Bedarf nach persönlichem Austausch hat, soll andere Kanäle nutzen. Oder die Eintracht ermöglicht es, dass man so etwas wie private Räume eröffnen kann, um Themen zu vertiefen oder sich zu streiten. Aber auch diese Räume müssen irgendwie geschützt werden, z.B. könnte es möglich sein, einen Mod zu „rufen“...."
Für mich die Frage: Würden sich Mods finden, die diese Aufgabe ebenfalls noch machen wollen (und zeitlich können)? Ich kann es mir tatsächlich nicht vorstellen (geschweige denn das sich ausreichend Menschen finden politische Themen dauerhaft zu moderieren) Wenn dies nicht möglich ist - ist ein Forum ohne PN-Funktion denkbar? Also ich persönlich fände es sehr schwierig, weil es ja im Kern eine perfekte Lösung ist um OT und Gelabber in Threads zu verhindern. Gehen würde es sicher irgendwie...aber würde dann schon etwas sehr wichtiges fehlen.
Für mich die Frage: Würden sich Mods finden, die diese Aufgabe ebenfalls noch machen wollen (und zeitlich können)?
Derzeit ist das ja technisch gar nicht möglich. Kann man aber bestimmt umsetzen. Die Frage ist halt, wie das ganze unter dem Aspekt Datenschutz zu sehen ist. Privat ist nun mal privat. Außerdem kann man ja vielleicht auch mal über Sachen diekutieren, die nun wirklich keinen anderen was angehen.
Eintracht-Laie schrieb:
Wenn dies nicht möglich ist - ist ein Forum ohne PN-Funktion denkbar?
Natürlich, aber schade wäre es schon. Es gibt immer mal Themen, wo man untereinander schreiben will und nicht irgendwo im Thread. Zudem habe ich einige User nur persönlich kennen gelernt, weil man über die PN Funktion Kontakt knüpfen konnte.
Die komplette Enfernung der PN Funktion wäre sicher nicht zielführend. Funktionen zu implementieren, die dem Benutzer die Möglichkeit geben, für seinen Account PN generell zu deaktivieren oder black Listen zu führen, sind technisch gesehen kein Problem. Allerdings ist es Aufwand. Diesen einzuschätzen und zu entscheiden, ob ausreichend Ressourcen vorhanden sind etc.(also auch ob das überhaupt erwünscht ist) ist Sache der Administration.
Gut, wieder zum Thema - hier hat HessiP ja ausführlich in Beitrag 10 geantwortet und Lösungen skizziert Der 2. Punkt geht halt um die PN, er schreibt:
"Für mich wäre die erste Reform die Abschaffung dieser unsäglichen PN-Funktion in der aktuellen Form: Kein Gelaber mehr hintenrum und sich dann öffentlich als Saubermann sonnen. Es ist ein offenes Geheimnis, welche Rolle PNs für die Schließung des D&D gespielt haben. Wer andere User bis zum Äußersten erniedrigen oder verhöhnen will, sollte dies öffentlich tun müssen und die sozialen und regulatorischen Konsequenzen tragen. Wer Bedarf nach persönlichem Austausch hat, soll andere Kanäle nutzen. Oder die Eintracht ermöglicht es, dass man so etwas wie private Räume eröffnen kann, um Themen zu vertiefen oder sich zu streiten. Aber auch diese Räume müssen irgendwie geschützt werden, z.B. könnte es möglich sein, einen Mod zu „rufen“...."
Für mich die Frage: Würden sich Mods finden, die diese Aufgabe ebenfalls noch machen wollen (und zeitlich können)? Ich kann es mir tatsächlich nicht vorstellen (geschweige denn das sich ausreichend Menschen finden politische Themen dauerhaft zu moderieren) Wenn dies nicht möglich ist - ist ein Forum ohne PN-Funktion denkbar? Also ich persönlich fände es sehr schwierig, weil es ja im Kern eine perfekte Lösung ist um OT und Gelabber in Threads zu verhindern. Gehen würde es sicher irgendwie...aber würde dann schon etwas sehr wichtiges fehlen.
Für mich die Frage: Würden sich Mods finden, die diese Aufgabe ebenfalls noch machen wollen (und zeitlich können)?
Derzeit ist das ja technisch gar nicht möglich. Kann man aber bestimmt umsetzen. Die Frage ist halt, wie das ganze unter dem Aspekt Datenschutz zu sehen ist. Privat ist nun mal privat. Außerdem kann man ja vielleicht auch mal über Sachen diekutieren, die nun wirklich keinen anderen was angehen.
Eintracht-Laie schrieb:
Wenn dies nicht möglich ist - ist ein Forum ohne PN-Funktion denkbar?
Natürlich, aber schade wäre es schon. Es gibt immer mal Themen, wo man untereinander schreiben will und nicht irgendwo im Thread. Zudem habe ich einige User nur persönlich kennen gelernt, weil man über die PN Funktion Kontakt knüpfen konnte.
Gut, wieder zum Thema - hier hat HessiP ja ausführlich in Beitrag 10 geantwortet und Lösungen skizziert Der 2. Punkt geht halt um die PN, er schreibt:
"Für mich wäre die erste Reform die Abschaffung dieser unsäglichen PN-Funktion in der aktuellen Form: Kein Gelaber mehr hintenrum und sich dann öffentlich als Saubermann sonnen. Es ist ein offenes Geheimnis, welche Rolle PNs für die Schließung des D&D gespielt haben. Wer andere User bis zum Äußersten erniedrigen oder verhöhnen will, sollte dies öffentlich tun müssen und die sozialen und regulatorischen Konsequenzen tragen. Wer Bedarf nach persönlichem Austausch hat, soll andere Kanäle nutzen. Oder die Eintracht ermöglicht es, dass man so etwas wie private Räume eröffnen kann, um Themen zu vertiefen oder sich zu streiten. Aber auch diese Räume müssen irgendwie geschützt werden, z.B. könnte es möglich sein, einen Mod zu „rufen“...."
Für mich die Frage: Würden sich Mods finden, die diese Aufgabe ebenfalls noch machen wollen (und zeitlich können)? Ich kann es mir tatsächlich nicht vorstellen (geschweige denn das sich ausreichend Menschen finden politische Themen dauerhaft zu moderieren) Wenn dies nicht möglich ist - ist ein Forum ohne PN-Funktion denkbar? Also ich persönlich fände es sehr schwierig, weil es ja im Kern eine perfekte Lösung ist um OT und Gelabber in Threads zu verhindern. Gehen würde es sicher irgendwie...aber würde dann schon etwas sehr wichtiges fehlen.
Die komplette Enfernung der PN Funktion wäre sicher nicht zielführend. Funktionen zu implementieren, die dem Benutzer die Möglichkeit geben, für seinen Account PN generell zu deaktivieren oder black Listen zu führen, sind technisch gesehen kein Problem. Allerdings ist es Aufwand. Diesen einzuschätzen und zu entscheiden, ob ausreichend Ressourcen vorhanden sind etc.(also auch ob das überhaupt erwünscht ist) ist Sache der Administration.
Die Frage nach der Zukunft dieses Forums richtet sich ja vor allem auf die Zeit, die noch kommen wird und je nachdem wie man das für sich selbst einordnet, kann diese Zeit ja jetzt schon begonnen haben und wir alle befinden uns schon in dieser Zukunft. Ich halte es persönlich für unerlässlich, dass gewisse Gräben untereinander überwunden werden müssen. Gräben, die sich auch in diesem Thread wieder vollumfänglich zeigen und die wir nicht überwinden können, wenn nicht jeder einen Schritt auf den Anderen zugeht. Sicherlich ist für eine gemeinsame Zukunft, und genau die muss es und soll es sein, wichtig, dass auch die Vergangenheit ein Stück weit konstruktiv aufgearbeitet werden wird. Das gelingt aber nicht, wenn sich hier die Schuld wie im Tischtennis zugespielt wird um irgendwie den nächsten Punkt zu machen. Das ist ein sehr großes Problemfeld, was dieses Forum zumindest für einige hier sehr beschädigt hat und auch weitreichende Konsequenzen hatte.
Ich hatte diesen Thread von brodo als konstruktiven Versuch aufgefasst hier gemeinsam Ideen zu sammeln, wie dieses Forum, wie wir miteinander, unser Bestes geben können, damit wir uns hier alle wieder wohlfühlen können und das Forum wieder zu dem werden kann, was es mal war. Falls ich Dich, brodo, da falsch verstanden habe, sags mir bitte und ich stelle das klar!
Dass das ein weiter Weg ist, ist doch klar, dass er schwer wird auch und dass es misslingen kann genauso. Aber wenn jetzt dieser Thread auch genutzt wird auszuloten wer sich konkret über das Fehlen der politischen Diskussion freut, wer jetzt linksradikal ist und wer in die AfD-Ecke gehört, wenn hier in Frage gestellt wird was für das Aus der politischen Diskussion an vielschichtigen Gründen angeführt wurde, dann ist das keine Diskussion mehr über die Zukunft, denn damit wird sie beerdigt bevor sie vielleicht begonnen hat.
Es wurden hier einige Beiträge verfasst, die konkrete Punkte für die Zukunft benannt haben. Die kann man doch diskutieren. Ob und wie sie umgesetzt werden können, da weiß ich nicht, das wir nicht. Das liegt vor allem an der Eintracht, die selbst eine Idee haben wird, wie das ganze hier zukünftig aussehen könnte. Aber das sind doch die Themen, die uns weiterbringen können.
Das Forum kann doch nur funktionieren, wenn wir uns ein bisschen aus der Komfortzone wagen und die Hand reichen. Auch das ist nicht leicht, keine Frage. Über Monate und Jahre haben sich die Fronten hier verhärtet, aber wenn die nicht aufgeweicht werden, dann wird alles so bleiben wie es ist, denn am Ende machen wir alle dieses Forum zu dem was es ist. Jeder Einzelne von uns. Also sind auch nur wir diejenigen, die es verändern können. Und dazu gehört dann aber auch bei sich selbst anzufangen.
In der ganzen letzten Zeit gab es genug Frust, Wut, Angriffe, Unterstellungen und was weiß ich nicht alles. Nichts, auf was man stolz sein könnte, im Gegenteil. Eintracht. Eintracht war hier wirklich nicht vorhanden. Vielleicht versuchen wir sie wiederzufinden, diese Eintracht. Hier mitten unter uns.
Ich hatte diesen Thread von brodo als konstruktiven Versuch aufgefasst hier gemeinsam Ideen zu sammeln, wie dieses Forum, wie wir miteinander, unser Bestes geben können, damit wir uns hier alle wieder wohlfühlen können und das Forum wieder zu dem werden kann, was es mal war. Falls ich Dich, brodo, da falsch verstanden habe, sags mir bitte und ich stelle das klar!
Joa, kann man so sagen. Wobei die Frage ist, wie "konstruktiv" der Versuch war. Insbesondere, wenn man den Thread-Verlauf sieht... Da bleibt einem eigentlich nur das Fazit, dass es keine Zukunft gibt. Es geht nur darum, Rechnungen zu begleichen, sich über andere zu überhöhen und um haarspalterische Rechthaberei. Den Willen aufeinander zuzugehen sehe ich null. Selbstkritik oder Reflektion? Auch null! Übrigens auch nicht bei Usern, die von anderen Selbstkritik vehement einfordern.
Dieser Thread ist höchstens noch als Kunstprojekt wertvoll. So eine Art virtuelle Gladiatoren-Arena für Leute, die Freude an der Eskalation haben..Wo man sich mit ein bisschen Popcorn daran erfreuen kann. wie sich hier alle auf Grund verletzter Befindlichkeiten selber zum Obst machen. Man muss sich geradezu bremsen, um nicht noch etwas Öl ins Feuer zu gießen, da es wirklich sehr durchschaubar ist, welche Knöpfe man dafür drücken müsste.
Ganz ehrlich: Der einzige Weg, um das hier noch zu retten wäre meiner Meinung nach, wenn man sich im realen Leben mal von Angesicht zu Angesicht trifft und bei nem Bier oder einer Saft-Schorle die Sachen mal Face-to-Face versucht auszuräumen. Ich vermute einfach mal, dass das hier alles keine Unmenschen sind, die hier schreiben. Aber es hat sich über die Zeit so viel toxische Virtuelle-Kommunikation angehäuft (die offenbar auch so viel verletzte Eitelkeit hervorgerufen hat) dass das "online" nicht mehr auszuräumen ist.
Einer flog übers Kuckucksnest, hätte im Forum gedreht werden können!
Vielen Dank Brodomissimo für Deinen Thread. War eine hervorragende Idee diese Frage zu stellen.
skyeagle bringt noch ein inhaltlich guten Post mit ein und nach kurzem Luftholen über den Inhalt "ALARM!" die Mannschaften stehen sich gegenüber und es wird weitergeballert!
Danke vogeslberger, damit beschreibst du das ganze Dilemma absolut treffend. Vielen Dank auch an Brodo, für seine, wie immer, sehr sachliche und selbstkritische Art und den Versuch, vermittelnd einzuwirken. Auch danke an Sky für seine Engelsgeduld.
Ein paar Einblicke zur Schließung des D&D konnte ich zu Glück hier nun gewinnen. Dafür danke an den Würze und an Motoguzzi. Ein Erkenntnisgewinn aber hat sich manifestiert, und zwar, dass diese Forum offenbar keine Zukunft mehr hat. Denn die Fronten scheinen zu sehr verhärtet. Mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen, da ich einfach müde bin mich hier noch konstruktiv einzubringen. Zumal mMn ohnehin nur noch die Meinungshoheit resp. Deutungshoheit Priorität in diesem Forum geniest.
Langjährige User, welche einen positiven Einfluss auf die Diskussionskultur hatten, haben sich längst verabschiedet und es scheint auch keinen weiter zu kümmern, warum und weshalb, geschweige denn wie es ihnen denn so ergeht. Von Empathie keine Spur.
Ich finde es einfach traurig, dass es so weit gekommen ist, aber ich nehme es als gegeben hin und ziehe meine Konsequenz daraus.
Bleibt zu hoffen, dass dieses Forum dem Sinn unseres Vereinsnamens irgendwann mal wieder gerecht wird. Oder um es mit den Worten unseres lokalen Schriftstellers zu sagen: "Die Worte hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube."
machen wir mal weiter! Das Du "müde" wirst und traurig bist kann jeder verstehen.
Trotzdem halte ich es für falsch wenn sich immer mehr von den lesenswerten Usern verabschieden. Warum? Weil ich glaube, dass es gut ist ein Forum nutzen zu können. Ihr wisst schon: austauschen, was verstehen können, Freude teilen, Leid ablehnen . Finde ich gut.
Ich sag es mal flapsig: Hier in Deutschland laufen viele Menschen mit derselben Staatsangehörigkeit wie ich rum. Wegen denen werde ich echt nicht meine Staatsbürgerschaft abgeben! Wäre ja noch schöner!
Mir wäre es ganz recht wenn diese ganze Bagage (propain, adlerkadabra, Hessens P, Gewürzburger und alle anderen hier wieder aufkreuzen und ihren Senf zu den einzelnen Punkten dazugeben. Um diese dämlichen Auseinandersetzungen zu verringern wäre es vielleicht eine Möglichkeit diejenigen zu blockieren, bei denen man weiß, das wird nix, außer Blutdruck das der in die Höhe geht.
Jetzt könnte man sagen, warum sind im Forum so viele unbeschriebenen Seiten vorhanden? Aber ein Versuch wäre es vielleicht wert?! Und niemand sollte hier durch irgendwen vertrieben werden - auch wenn es manchmal schwer fällt weiterzumachen.
In diesem Sinne - Pause beenden - ran an die Tastatur!
Danke vogeslberger, damit beschreibst du das ganze Dilemma absolut treffend. Vielen Dank auch an Brodo, für seine, wie immer, sehr sachliche und selbstkritische Art und den Versuch, vermittelnd einzuwirken. Auch danke an Sky für seine Engelsgeduld.
Ein paar Einblicke zur Schließung des D&D konnte ich zu Glück hier nun gewinnen. Dafür danke an den Würze und an Motoguzzi. Ein Erkenntnisgewinn aber hat sich manifestiert, und zwar, dass diese Forum offenbar keine Zukunft mehr hat. Denn die Fronten scheinen zu sehr verhärtet. Mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen, da ich einfach müde bin mich hier noch konstruktiv einzubringen. Zumal mMn ohnehin nur noch die Meinungshoheit resp. Deutungshoheit Priorität in diesem Forum geniest.
Langjährige User, welche einen positiven Einfluss auf die Diskussionskultur hatten, haben sich längst verabschiedet und es scheint auch keinen weiter zu kümmern, warum und weshalb, geschweige denn wie es ihnen denn so ergeht. Von Empathie keine Spur.
Ich finde es einfach traurig, dass es so weit gekommen ist, aber ich nehme es als gegeben hin und ziehe meine Konsequenz daraus.
Bleibt zu hoffen, dass dieses Forum dem Sinn unseres Vereinsnamens irgendwann mal wieder gerecht wird. Oder um es mit den Worten unseres lokalen Schriftstellers zu sagen: "Die Worte hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube."
machen wir mal weiter! Das Du "müde" wirst und traurig bist kann jeder verstehen.
Trotzdem halte ich es für falsch wenn sich immer mehr von den lesenswerten Usern verabschieden. Warum? Weil ich glaube, dass es gut ist ein Forum nutzen zu können. Ihr wisst schon: austauschen, was verstehen können, Freude teilen, Leid ablehnen . Finde ich gut.
Ich sag es mal flapsig: Hier in Deutschland laufen viele Menschen mit derselben Staatsangehörigkeit wie ich rum. Wegen denen werde ich echt nicht meine Staatsbürgerschaft abgeben! Wäre ja noch schöner!
Mir wäre es ganz recht wenn diese ganze Bagage (propain, adlerkadabra, Hessens P, Gewürzburger und alle anderen hier wieder aufkreuzen und ihren Senf zu den einzelnen Punkten dazugeben. Um diese dämlichen Auseinandersetzungen zu verringern wäre es vielleicht eine Möglichkeit diejenigen zu blockieren, bei denen man weiß, das wird nix, außer Blutdruck das der in die Höhe geht.
Jetzt könnte man sagen, warum sind im Forum so viele unbeschriebenen Seiten vorhanden? Aber ein Versuch wäre es vielleicht wert?! Und niemand sollte hier durch irgendwen vertrieben werden - auch wenn es manchmal schwer fällt weiterzumachen.
In diesem Sinne - Pause beenden - ran an die Tastatur!
wenn es denn so einfach wäre. Ich bin ja nicht erst seit gestern im Forum und habe ganz sicher auch schon viele Krisen hier miterlebt. Auch wenn ich dir im Kern recht gebe, sehe ich an diesem Punkt leider keinen Sinn mehr, sich hier noch weiter einzubringen. Außer im Gebabbel und ab und an im Wunschkonzert habe ich schon lange die Lust verloren, mich hier noch an den „Diskussionen“ zu beteiligen.
Denn in Summe sind es mittlerweile einfach zu viele User, deren Diskussionskultur ich sehr geschätzt habe, welche hier nicht mehr schreiben. Auch wenn wir nicht immer einer Meinung waren, war der Austausch aber stets konstruktiv und von gegenseitigem Respekt geprägt. Das ist mMn der Sinn eines Forums, andere Meinungen zu respektieren und im Idealfall daraus zu lernen.
All das sehe ich aber nicht mehr als gegeben und wenn dann auch noch gewisse User (im Besonderen ein Duo), welche mit für die Misere hier verantwortlich zeichnen, sich zum Moralapostel aufschwingen dann ist es wirklich für mich an der Zeit, dem Ganzen hier den Rücken zu kehren.
Denn ich verabscheue nichts mehr, als wenn man nicht in er Lage ist auch mal in den eigenen Spiegel zu schauen. Damit möchte ich mich ganz sicher nicht von Fehlern frei sprechen, aber ich habe wenigstens den Ar5ch, mich für meine Verfehlungen zu entschuldigen. Dies aber kommt so manchem Zeitgenossen leider gar nicht mehr in den Sinn. Wenn einem dann auch noch Dinge in den Mund gelegt oder Aussagen verdreht werden, ja dann ist das Fass irgendwann mal voll. Wenn dann noch nicht einmal mehr unser Herzensverein uns verbindet, dann ist es wahrlich an der Zeit, seinen Hut zu nehmen.
Und genau an dem Punkt bin ich nun angelangt, da ich einfach nur noch müde bin. Dagegen hilft auch keine Auszeit mehr.
machen wir mal weiter! Das Du "müde" wirst und traurig bist kann jeder verstehen.
Trotzdem halte ich es für falsch wenn sich immer mehr von den lesenswerten Usern verabschieden. Warum? Weil ich glaube, dass es gut ist ein Forum nutzen zu können. Ihr wisst schon: austauschen, was verstehen können, Freude teilen, Leid ablehnen . Finde ich gut.
Ich sag es mal flapsig: Hier in Deutschland laufen viele Menschen mit derselben Staatsangehörigkeit wie ich rum. Wegen denen werde ich echt nicht meine Staatsbürgerschaft abgeben! Wäre ja noch schöner!
Mir wäre es ganz recht wenn diese ganze Bagage (propain, adlerkadabra, Hessens P, Gewürzburger und alle anderen hier wieder aufkreuzen und ihren Senf zu den einzelnen Punkten dazugeben. Um diese dämlichen Auseinandersetzungen zu verringern wäre es vielleicht eine Möglichkeit diejenigen zu blockieren, bei denen man weiß, das wird nix, außer Blutdruck das der in die Höhe geht.
Jetzt könnte man sagen, warum sind im Forum so viele unbeschriebenen Seiten vorhanden? Aber ein Versuch wäre es vielleicht wert?! Und niemand sollte hier durch irgendwen vertrieben werden - auch wenn es manchmal schwer fällt weiterzumachen.
In diesem Sinne - Pause beenden - ran an die Tastatur!
wenn es denn so einfach wäre. Ich bin ja nicht erst seit gestern im Forum und habe ganz sicher auch schon viele Krisen hier miterlebt. Auch wenn ich dir im Kern recht gebe, sehe ich an diesem Punkt leider keinen Sinn mehr, sich hier noch weiter einzubringen. Außer im Gebabbel und ab und an im Wunschkonzert habe ich schon lange die Lust verloren, mich hier noch an den „Diskussionen“ zu beteiligen.
Denn in Summe sind es mittlerweile einfach zu viele User, deren Diskussionskultur ich sehr geschätzt habe, welche hier nicht mehr schreiben. Auch wenn wir nicht immer einer Meinung waren, war der Austausch aber stets konstruktiv und von gegenseitigem Respekt geprägt. Das ist mMn der Sinn eines Forums, andere Meinungen zu respektieren und im Idealfall daraus zu lernen.
All das sehe ich aber nicht mehr als gegeben und wenn dann auch noch gewisse User (im Besonderen ein Duo), welche mit für die Misere hier verantwortlich zeichnen, sich zum Moralapostel aufschwingen dann ist es wirklich für mich an der Zeit, dem Ganzen hier den Rücken zu kehren.
Denn ich verabscheue nichts mehr, als wenn man nicht in er Lage ist auch mal in den eigenen Spiegel zu schauen. Damit möchte ich mich ganz sicher nicht von Fehlern frei sprechen, aber ich habe wenigstens den Ar5ch, mich für meine Verfehlungen zu entschuldigen. Dies aber kommt so manchem Zeitgenossen leider gar nicht mehr in den Sinn. Wenn einem dann auch noch Dinge in den Mund gelegt oder Aussagen verdreht werden, ja dann ist das Fass irgendwann mal voll. Wenn dann noch nicht einmal mehr unser Herzensverein uns verbindet, dann ist es wahrlich an der Zeit, seinen Hut zu nehmen.
Und genau an dem Punkt bin ich nun angelangt, da ich einfach nur noch müde bin. Dagegen hilft auch keine Auszeit mehr.
Denn in Summe sind es mittlerweile einfach zu viele User, deren Diskussionskultur ich sehr geschätzt habe, welche hier nicht mehr schreiben.
Das ist in der Tat sehr bedauerlich. Da gibt es so einige, die ich vermisse. Beispielsweise die Lederhüte, wobei c-e ja wenigstens gelegentlich noch rein schaut. Oder zuletzt auch clakir, nach dem Du vergeblich gefragt hast. Einige User, die hier immer wertvolle Beiträge geleistet haben, sind auch leider viel zu früh verstorben.
Das Forum hat keine große Zukunft mehr. Unabhängig von den hier bestehenden Differenzen sterben auch andere Foren wohl alle langsam aus. Das Geschehen verlagert sich immer mehr auf andere Plattformen und da ist der Umgang miteinander noch schlechter als hier.
Ich denke, es kann sich hier kaum jemand davon freisprechen, dass er sich nicht einmal im Ton vergriffen hat. In vielen Fällen hätte auch ich lieber mal bis 10 zählen sollen und den geschrieben Beitrag löschen statt abschicken sollen. Aber ich habe auch immer einstecken müssen, auch von Dir mein Lieber. Trotzdem denke ich, dass wir uns immer noch die Augen schauen können und im Stadion nicht grußlos aneinander vorbeigehen. Also in meinem Fall halt nicht gehen.
Keine Ahnung, ob die Gräben noch einmal zugeschüttet werden können. Keine Ahnung, wie eine "Reform" des Forums aussehen würde. Aber am Ende wird das Forum genauso die Bedeutung verlieren wie die Faxgeräte in den Büros.
wenn es denn so einfach wäre. Ich bin ja nicht erst seit gestern im Forum und habe ganz sicher auch schon viele Krisen hier miterlebt. Auch wenn ich dir im Kern recht gebe, sehe ich an diesem Punkt leider keinen Sinn mehr, sich hier noch weiter einzubringen. Außer im Gebabbel und ab und an im Wunschkonzert habe ich schon lange die Lust verloren, mich hier noch an den „Diskussionen“ zu beteiligen.
Denn in Summe sind es mittlerweile einfach zu viele User, deren Diskussionskultur ich sehr geschätzt habe, welche hier nicht mehr schreiben. Auch wenn wir nicht immer einer Meinung waren, war der Austausch aber stets konstruktiv und von gegenseitigem Respekt geprägt. Das ist mMn der Sinn eines Forums, andere Meinungen zu respektieren und im Idealfall daraus zu lernen.
All das sehe ich aber nicht mehr als gegeben und wenn dann auch noch gewisse User (im Besonderen ein Duo), welche mit für die Misere hier verantwortlich zeichnen, sich zum Moralapostel aufschwingen dann ist es wirklich für mich an der Zeit, dem Ganzen hier den Rücken zu kehren.
Denn ich verabscheue nichts mehr, als wenn man nicht in er Lage ist auch mal in den eigenen Spiegel zu schauen. Damit möchte ich mich ganz sicher nicht von Fehlern frei sprechen, aber ich habe wenigstens den Ar5ch, mich für meine Verfehlungen zu entschuldigen. Dies aber kommt so manchem Zeitgenossen leider gar nicht mehr in den Sinn. Wenn einem dann auch noch Dinge in den Mund gelegt oder Aussagen verdreht werden, ja dann ist das Fass irgendwann mal voll. Wenn dann noch nicht einmal mehr unser Herzensverein uns verbindet, dann ist es wahrlich an der Zeit, seinen Hut zu nehmen.
Und genau an dem Punkt bin ich nun angelangt, da ich einfach nur noch müde bin. Dagegen hilft auch keine Auszeit mehr.
Denn in Summe sind es mittlerweile einfach zu viele User, deren Diskussionskultur ich sehr geschätzt habe, welche hier nicht mehr schreiben.
Das ist in der Tat sehr bedauerlich. Da gibt es so einige, die ich vermisse. Beispielsweise die Lederhüte, wobei c-e ja wenigstens gelegentlich noch rein schaut. Oder zuletzt auch clakir, nach dem Du vergeblich gefragt hast. Einige User, die hier immer wertvolle Beiträge geleistet haben, sind auch leider viel zu früh verstorben.
Das Forum hat keine große Zukunft mehr. Unabhängig von den hier bestehenden Differenzen sterben auch andere Foren wohl alle langsam aus. Das Geschehen verlagert sich immer mehr auf andere Plattformen und da ist der Umgang miteinander noch schlechter als hier.
Ich denke, es kann sich hier kaum jemand davon freisprechen, dass er sich nicht einmal im Ton vergriffen hat. In vielen Fällen hätte auch ich lieber mal bis 10 zählen sollen und den geschrieben Beitrag löschen statt abschicken sollen. Aber ich habe auch immer einstecken müssen, auch von Dir mein Lieber. Trotzdem denke ich, dass wir uns immer noch die Augen schauen können und im Stadion nicht grußlos aneinander vorbeigehen. Also in meinem Fall halt nicht gehen.
Keine Ahnung, ob die Gräben noch einmal zugeschüttet werden können. Keine Ahnung, wie eine "Reform" des Forums aussehen würde. Aber am Ende wird das Forum genauso die Bedeutung verlieren wie die Faxgeräte in den Büros.
Aber ich habe auch immer einstecken müssen, auch von Dir mein Lieber. Trotzdem denke ich, dass wir uns immer noch die Augen schauen können und im Stadion nicht grußlos aneinander vorbeigehen. Also in meinem Fall halt nicht gehen.
Basaltkopp [edit Klarnamen], ich hatte ja bereits geschrieben, dass ich mich auch nicht von Fehlern freisprechen kann resp. möchte. Und selbstverständlich können wir beide uns noch in die Augen sehen, denn deine offene und aufrichtige Art schätze ich nach wie vor. Zumal du sehr direkt bist, was auch meinem Naturell sehr zupasskommt.
Was ich eben nicht verstehe, ist... [Edit by Matzel / ...das kann man gerne in einer PN oder persönlich besprechen]
Aber wie gesagt, dies ist nur mein persönlicher Eindruck und soll jetzt auch nicht anmaßend daher kommen.
Ansonsten habe ich zum Thema Forum alles gesagt, so wie ich das sehe. Es sind in Summe einfach zu viele Dinge, die nicht mehr passen. Aus dem Grund auch mein Rückzug in die weniger relevanten Bereiche dieses Forums. Dort sind zum Glück noch ein paar wenige verstreute User zu Gange, welche mir sehr sympathisch sind.
Das war meine Frage, die so noch nie beantwortet wurden.
Dennoch sehe ich nciht den Zusammenhang zwischen privaten PN, in denen man als AfD Knecht bezeichnet wird und der Schließung des politischen Dies und Das!
Da würde ich eher einem Aal einen Strick drehen, der windet sich nicht so.
Hättest Du von Anfang an klar formuliert, um welche PN es sich handelt, hätte man nicht zigfach nachfragen müssen.
Die Frage, welche Vorstände Mails bekommen haben sollen magst Du vermutlich nicht beantworten?
Mumm hat übrigens nicht Steen, Strasheim und Beier der Lügen bezichtigt, er hat die Behauptungen von Dir und HessiP angezweifelt.
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
An wen genau die Mails gingen, hat man uns nicht gesagt. Es hieß: Vorstandschaft.
Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand.
Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
Keine Ahnung, was Du mir hier sagen willst! Woher sollte ich wissen, an welche Vorstände Mails geschickt wurden`?
Auch wieder so eine Unterstellung, das ist wohl so eine Art Hobby von Dir?
Erst wurde nur wässrig auf PNs allgemein herumgeritten, dann plötzlich waren sie der Anlass, jetzt ist es der Inhalt – wer sich so windet, sollte nicht anderen Widersprüche vorwerfen. Ich halte mich an dieser Stelle raus, mit Aalen diskutiert man nicht.
Alternativ zweifelt man an demjenigen der diese Aussagen getroffen hat. Was bei den vielen rhetorischen Finessen einiger User nicht unbeachtet bleiben sollte.
Man bezweifelt evtl eure Aussagen ohne direkt den anderen lüge zu unterstellen.
Sender -Empfänger
Wenn mehrere Empfänger das gesendete fehlerhaft empfangen sollte der Sender eventuell hier mal nachdenken anstatt direkt die Empfänger als Problem hinzustellen.
Genau daran krankt es aber offensichtlich.
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
An wen genau die Mails gingen, hat man uns nicht gesagt. Es hieß: Vorstandschaft.
Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand.
Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
Keine Ahnung, was Du mir hier sagen willst! Woher sollte ich wissen, an welche Vorstände Mails geschickt wurden`?
Auch wieder so eine Unterstellung, das ist wohl so eine Art Hobby von Dir?
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
An wen genau die Mails gingen, hat man uns nicht gesagt. Es hieß: Vorstandschaft.
Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand.
Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
Erst wurde nur wässrig auf PNs allgemein herumgeritten, dann plötzlich waren sie der Anlass, jetzt ist es der Inhalt – wer sich so windet, sollte nicht anderen Widersprüche vorwerfen. Ich halte mich an dieser Stelle raus, mit Aalen diskutiert man nicht.
Wir haben keine Behauptungen aufgestellt, sondern die Aussagen von Strasheim, Steen und Baier wiedergegeben. Wenn man dies anzweifelt, müssen die drei wohl die Unwahrheit gesagt haben.
An wen genau die Mails gingen, hat man uns nicht gesagt. Es hieß: Vorstandschaft.
Allerdings solltest du das doch eigentlich am besten wissen, nicht wahr?
und @Mumm: die Tatsache, dass es PNs gab, hat wohl kaum zur Schließung des politischen D&D geführt. Natürlich war es der Inhalt der PNs. Hat ja niemand behauptet, dass darin ein freundlicher Gruß stand.
Wie man darauf kommen kann, dass der Inhalt nicht das Hauptproblem war, ist mir schleierhaft. Wir haben das jedenfalls nicht behauptet.
Alternativ zweifelt man an demjenigen der diese Aussagen getroffen hat. Was bei den vielen rhetorischen Finessen einiger User nicht unbeachtet bleiben sollte.
Man bezweifelt evtl eure Aussagen ohne direkt den anderen lüge zu unterstellen.
Sender -Empfänger
Wenn mehrere Empfänger das gesendete fehlerhaft empfangen sollte der Sender eventuell hier mal nachdenken anstatt direkt die Empfänger als Problem hinzustellen.
Genau daran krankt es aber offensichtlich.
Dabei wurde aus dem Gespräch gar nicht alles preisgegeben, sonst würden hier Einzelne aber ganz dumm da stehen.
Vielen Dank Brodomissimo für Deinen Thread. War eine hervorragende Idee diese Frage zu stellen.
skyeagle bringt noch ein inhaltlich guten Post mit ein und nach kurzem Luftholen über den Inhalt "ALARM!" die Mannschaften stehen sich gegenüber und es wird weitergeballert!
Danke!
Macht weiter so!
Ihr seid die Besten!
Ein paar Einblicke zur Schließung des D&D konnte ich zu Glück hier nun gewinnen. Dafür danke an den Würze und an Motoguzzi.
Ein Erkenntnisgewinn aber hat sich manifestiert, und zwar, dass diese Forum offenbar keine Zukunft mehr hat. Denn die Fronten scheinen zu sehr verhärtet. Mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen, da ich einfach müde bin mich hier noch konstruktiv einzubringen. Zumal mMn ohnehin nur noch die Meinungshoheit resp. Deutungshoheit Priorität in diesem Forum geniest.
Langjährige User, welche einen positiven Einfluss auf die Diskussionskultur hatten, haben sich längst verabschiedet und es scheint auch keinen weiter zu kümmern, warum und weshalb, geschweige denn wie es ihnen denn so ergeht. Von Empathie keine Spur.
Ich finde es einfach traurig, dass es so weit gekommen ist, aber ich nehme es als gegeben hin und ziehe meine Konsequenz daraus.
Bleibt zu hoffen, dass dieses Forum dem Sinn unseres Vereinsnamens irgendwann mal wieder gerecht wird. Oder um es mit den Worten unseres lokalen Schriftstellers zu sagen: "Die Worte hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube."
Alternativ zweifelt man an demjenigen der diese Aussagen getroffen hat. Was bei den vielen rhetorischen Finessen einiger User nicht unbeachtet bleiben sollte.
Man bezweifelt evtl eure Aussagen ohne direkt den anderen lüge zu unterstellen.
Sender -Empfänger
Wenn mehrere Empfänger das gesendete fehlerhaft empfangen sollte der Sender eventuell hier mal nachdenken anstatt direkt die Empfänger als Problem hinzustellen.
Genau daran krankt es aber offensichtlich.
Dabei wurde aus dem Gespräch gar nicht alles preisgegeben, sonst würden hier Einzelne aber ganz dumm da stehen.
Tja ... passt schon
Man biegt sich halt die Wahrheit immer wieder so wie man sie gerade braucht. Und bei Nachfragen wird neu gebogen.
Operta Lettare:
Motivationsschreiben (Latein)
Literarische Operette (italienisch)
Briefoper (spanisch)
Darf man sich was aussuchen?
Dabei wurde aus dem Gespräch gar nicht alles preisgegeben, sonst würden hier Einzelne aber ganz dumm da stehen.
Tja ... passt schon
Dabei wurde aus dem Gespräch gar nicht alles preisgegeben, sonst würden hier Einzelne aber ganz dumm da stehen.
Man biegt sich halt die Wahrheit immer wieder so wie man sie gerade braucht. Und bei Nachfragen wird neu gebogen.
Operta Lettare:
Motivationsschreiben (Latein)
Literarische Operette (italienisch)
Briefoper (spanisch)
Darf man sich was aussuchen?
Wir müssen uns sicher nicht in allen Punkten einig sein, aber es muss doch möglich sein, mal Abstand zu nehmen von persönlichen Angriffen, von Unterstellungen, von Zurechtweisungen und ähnlichem. Vielleicht liegt, wie bei so vielem, die Wahrheit in der Mitte und vielleicht akzeptieren wir auch mal, dass die jeweilige Sicht auf diverse Themen unterschiedlich sein kann. Es geht auch überhaupt nicht darum wer die Deutungshoheit hat. Vielmehr geht's darum zu schauen, was in Zukunft besser laufen kann und dazu zählt allen voran der Umgang miteinander. Und wer sich die Beiträge der letzten beiden Seiten nochmal durchliest, der wird erkennen, dass das kein Umgang ist, den man sich wünschen kann. Das will jetzt wieder niemand lesen, aber für den Inhalt des Geschriebenen seid ihr verantwortlich.
Und nun bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema dieses Threads. Danke.
Kann es nicht doch ein klein wenig auch an der Art und Weise gelegen haben, wie dort zuletzt "disktutiert" wurde?
Der 2. Punkt geht halt um die PN, er schreibt:
"Für mich wäre die erste Reform die Abschaffung dieser unsäglichen PN-Funktion in der aktuellen Form: Kein Gelaber mehr hintenrum und sich dann öffentlich als Saubermann sonnen. Es ist ein offenes Geheimnis, welche Rolle PNs für die Schließung des D&D gespielt haben. Wer andere User bis zum Äußersten erniedrigen oder verhöhnen will, sollte dies öffentlich tun müssen und die sozialen und regulatorischen Konsequenzen tragen.
Wer Bedarf nach persönlichem Austausch hat, soll andere Kanäle nutzen. Oder die Eintracht ermöglicht es, dass man so etwas wie private Räume eröffnen kann, um Themen zu vertiefen oder sich zu streiten. Aber auch diese Räume müssen irgendwie geschützt werden, z.B. könnte es möglich sein, einen Mod zu „rufen“...."
Für mich die Frage:
Würden sich Mods finden, die diese Aufgabe ebenfalls noch machen wollen (und zeitlich können)?
Ich kann es mir tatsächlich nicht vorstellen (geschweige denn das sich ausreichend Menschen finden politische Themen dauerhaft zu moderieren)
Wenn dies nicht möglich ist - ist ein Forum ohne PN-Funktion denkbar?
Also ich persönlich fände es sehr schwierig, weil es ja im Kern eine perfekte Lösung ist um OT und Gelabber in Threads zu verhindern. Gehen würde es sicher irgendwie...aber würde dann schon etwas sehr wichtiges fehlen.
Derzeit ist das ja technisch gar nicht möglich. Kann man aber bestimmt umsetzen. Die Frage ist halt, wie das ganze unter dem Aspekt Datenschutz zu sehen ist. Privat ist nun mal privat.
Außerdem kann man ja vielleicht auch mal über Sachen diekutieren, die nun wirklich keinen anderen
was angehen.
Natürlich, aber schade wäre es schon. Es gibt immer mal Themen, wo man untereinander schreiben will und nicht irgendwo im Thread. Zudem habe ich einige User nur persönlich kennen gelernt, weil man über die PN Funktion Kontakt knüpfen konnte.
Funktionen zu implementieren, die dem Benutzer die Möglichkeit geben, für seinen Account PN generell zu deaktivieren oder black Listen zu führen, sind technisch gesehen kein Problem.
Allerdings ist es Aufwand. Diesen einzuschätzen und zu entscheiden, ob ausreichend Ressourcen vorhanden sind etc.(also auch ob das überhaupt erwünscht ist) ist Sache der Administration.
Der 2. Punkt geht halt um die PN, er schreibt:
"Für mich wäre die erste Reform die Abschaffung dieser unsäglichen PN-Funktion in der aktuellen Form: Kein Gelaber mehr hintenrum und sich dann öffentlich als Saubermann sonnen. Es ist ein offenes Geheimnis, welche Rolle PNs für die Schließung des D&D gespielt haben. Wer andere User bis zum Äußersten erniedrigen oder verhöhnen will, sollte dies öffentlich tun müssen und die sozialen und regulatorischen Konsequenzen tragen.
Wer Bedarf nach persönlichem Austausch hat, soll andere Kanäle nutzen. Oder die Eintracht ermöglicht es, dass man so etwas wie private Räume eröffnen kann, um Themen zu vertiefen oder sich zu streiten. Aber auch diese Räume müssen irgendwie geschützt werden, z.B. könnte es möglich sein, einen Mod zu „rufen“...."
Für mich die Frage:
Würden sich Mods finden, die diese Aufgabe ebenfalls noch machen wollen (und zeitlich können)?
Ich kann es mir tatsächlich nicht vorstellen (geschweige denn das sich ausreichend Menschen finden politische Themen dauerhaft zu moderieren)
Wenn dies nicht möglich ist - ist ein Forum ohne PN-Funktion denkbar?
Also ich persönlich fände es sehr schwierig, weil es ja im Kern eine perfekte Lösung ist um OT und Gelabber in Threads zu verhindern. Gehen würde es sicher irgendwie...aber würde dann schon etwas sehr wichtiges fehlen.
Derzeit ist das ja technisch gar nicht möglich. Kann man aber bestimmt umsetzen. Die Frage ist halt, wie das ganze unter dem Aspekt Datenschutz zu sehen ist. Privat ist nun mal privat.
Außerdem kann man ja vielleicht auch mal über Sachen diekutieren, die nun wirklich keinen anderen
was angehen.
Natürlich, aber schade wäre es schon. Es gibt immer mal Themen, wo man untereinander schreiben will und nicht irgendwo im Thread. Zudem habe ich einige User nur persönlich kennen gelernt, weil man über die PN Funktion Kontakt knüpfen konnte.
Der 2. Punkt geht halt um die PN, er schreibt:
"Für mich wäre die erste Reform die Abschaffung dieser unsäglichen PN-Funktion in der aktuellen Form: Kein Gelaber mehr hintenrum und sich dann öffentlich als Saubermann sonnen. Es ist ein offenes Geheimnis, welche Rolle PNs für die Schließung des D&D gespielt haben. Wer andere User bis zum Äußersten erniedrigen oder verhöhnen will, sollte dies öffentlich tun müssen und die sozialen und regulatorischen Konsequenzen tragen.
Wer Bedarf nach persönlichem Austausch hat, soll andere Kanäle nutzen. Oder die Eintracht ermöglicht es, dass man so etwas wie private Räume eröffnen kann, um Themen zu vertiefen oder sich zu streiten. Aber auch diese Räume müssen irgendwie geschützt werden, z.B. könnte es möglich sein, einen Mod zu „rufen“...."
Für mich die Frage:
Würden sich Mods finden, die diese Aufgabe ebenfalls noch machen wollen (und zeitlich können)?
Ich kann es mir tatsächlich nicht vorstellen (geschweige denn das sich ausreichend Menschen finden politische Themen dauerhaft zu moderieren)
Wenn dies nicht möglich ist - ist ein Forum ohne PN-Funktion denkbar?
Also ich persönlich fände es sehr schwierig, weil es ja im Kern eine perfekte Lösung ist um OT und Gelabber in Threads zu verhindern. Gehen würde es sicher irgendwie...aber würde dann schon etwas sehr wichtiges fehlen.
Funktionen zu implementieren, die dem Benutzer die Möglichkeit geben, für seinen Account PN generell zu deaktivieren oder black Listen zu führen, sind technisch gesehen kein Problem.
Allerdings ist es Aufwand. Diesen einzuschätzen und zu entscheiden, ob ausreichend Ressourcen vorhanden sind etc.(also auch ob das überhaupt erwünscht ist) ist Sache der Administration.
Ich hab grade das Gefühl, das ich mit einer simplen Verständnisfrage eine 4 Seiten Stecherei ausgelöst habe.
Sorry dafür, ich wollte echt nur mehr verstehen.
https://youtu.be/rqk0baXEaL8?feature=shared
Sicherlich ist für eine gemeinsame Zukunft, und genau die muss es und soll es sein, wichtig, dass auch die Vergangenheit ein Stück weit konstruktiv aufgearbeitet werden wird. Das gelingt aber nicht, wenn sich hier die Schuld wie im Tischtennis zugespielt wird um irgendwie den nächsten Punkt zu machen. Das ist ein sehr großes Problemfeld, was dieses Forum zumindest für einige hier sehr beschädigt hat und auch weitreichende Konsequenzen hatte.
Ich hatte diesen Thread von brodo als konstruktiven Versuch aufgefasst hier gemeinsam Ideen zu sammeln, wie dieses Forum, wie wir miteinander, unser Bestes geben können, damit wir uns hier alle wieder wohlfühlen können und das Forum wieder zu dem werden kann, was es mal war. Falls ich Dich, brodo, da falsch verstanden habe, sags mir bitte und ich stelle das klar!
Dass das ein weiter Weg ist, ist doch klar, dass er schwer wird auch und dass es misslingen kann genauso. Aber wenn jetzt dieser Thread auch genutzt wird auszuloten wer sich konkret über das Fehlen der politischen Diskussion freut, wer jetzt linksradikal ist und wer in die AfD-Ecke gehört, wenn hier in Frage gestellt wird was für das Aus der politischen Diskussion an vielschichtigen Gründen angeführt wurde, dann ist das keine Diskussion mehr über die Zukunft, denn damit wird sie beerdigt bevor sie vielleicht begonnen hat.
Es wurden hier einige Beiträge verfasst, die konkrete Punkte für die Zukunft benannt haben. Die kann man doch diskutieren. Ob und wie sie umgesetzt werden können, da weiß ich nicht, das wir nicht. Das liegt vor allem an der Eintracht, die selbst eine Idee haben wird, wie das ganze hier zukünftig aussehen könnte. Aber das sind doch die Themen, die uns weiterbringen können.
Das Forum kann doch nur funktionieren, wenn wir uns ein bisschen aus der Komfortzone wagen und die Hand reichen. Auch das ist nicht leicht, keine Frage. Über Monate und Jahre haben sich die Fronten hier verhärtet, aber wenn die nicht aufgeweicht werden, dann wird alles so bleiben wie es ist, denn am Ende machen wir alle dieses Forum zu dem was es ist. Jeder Einzelne von uns. Also sind auch nur wir diejenigen, die es verändern können. Und dazu gehört dann aber auch bei sich selbst anzufangen.
In der ganzen letzten Zeit gab es genug Frust, Wut, Angriffe, Unterstellungen und was weiß ich nicht alles. Nichts, auf was man stolz sein könnte, im Gegenteil. Eintracht. Eintracht war hier wirklich nicht vorhanden. Vielleicht versuchen wir sie wiederzufinden, diese Eintracht. Hier mitten unter uns.
Joa, kann man so sagen. Wobei die Frage ist, wie "konstruktiv" der Versuch war. Insbesondere, wenn man den Thread-Verlauf sieht...
Da bleibt einem eigentlich nur das Fazit, dass es keine Zukunft gibt. Es geht nur darum, Rechnungen zu begleichen, sich über andere zu überhöhen und um haarspalterische Rechthaberei. Den Willen aufeinander zuzugehen sehe ich null. Selbstkritik oder Reflektion? Auch null! Übrigens auch nicht bei Usern, die von anderen Selbstkritik vehement einfordern.
Dieser Thread ist höchstens noch als Kunstprojekt wertvoll. So eine Art virtuelle Gladiatoren-Arena für Leute, die Freude an der Eskalation haben..Wo man sich mit ein bisschen Popcorn daran erfreuen kann. wie sich hier alle auf Grund verletzter Befindlichkeiten selber zum Obst machen. Man muss sich geradezu bremsen, um nicht noch etwas Öl ins Feuer zu gießen, da es wirklich sehr durchschaubar ist, welche Knöpfe man dafür drücken müsste.
Ganz ehrlich: Der einzige Weg, um das hier noch zu retten wäre meiner Meinung nach, wenn man sich im realen Leben mal von Angesicht zu Angesicht trifft und bei nem Bier oder einer Saft-Schorle die Sachen mal Face-to-Face versucht auszuräumen. Ich vermute einfach mal, dass das hier alles keine Unmenschen sind, die hier schreiben. Aber es hat sich über die Zeit so viel toxische Virtuelle-Kommunikation angehäuft (die offenbar auch so viel verletzte Eitelkeit hervorgerufen hat) dass das "online" nicht mehr auszuräumen ist.
Vielen Dank Brodomissimo für Deinen Thread. War eine hervorragende Idee diese Frage zu stellen.
skyeagle bringt noch ein inhaltlich guten Post mit ein und nach kurzem Luftholen über den Inhalt "ALARM!" die Mannschaften stehen sich gegenüber und es wird weitergeballert!
Danke!
Macht weiter so!
Ihr seid die Besten!
Ein paar Einblicke zur Schließung des D&D konnte ich zu Glück hier nun gewinnen. Dafür danke an den Würze und an Motoguzzi.
Ein Erkenntnisgewinn aber hat sich manifestiert, und zwar, dass diese Forum offenbar keine Zukunft mehr hat. Denn die Fronten scheinen zu sehr verhärtet. Mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen, da ich einfach müde bin mich hier noch konstruktiv einzubringen. Zumal mMn ohnehin nur noch die Meinungshoheit resp. Deutungshoheit Priorität in diesem Forum geniest.
Langjährige User, welche einen positiven Einfluss auf die Diskussionskultur hatten, haben sich längst verabschiedet und es scheint auch keinen weiter zu kümmern, warum und weshalb, geschweige denn wie es ihnen denn so ergeht. Von Empathie keine Spur.
Ich finde es einfach traurig, dass es so weit gekommen ist, aber ich nehme es als gegeben hin und ziehe meine Konsequenz daraus.
Bleibt zu hoffen, dass dieses Forum dem Sinn unseres Vereinsnamens irgendwann mal wieder gerecht wird. Oder um es mit den Worten unseres lokalen Schriftstellers zu sagen: "Die Worte hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube."
machen wir mal weiter!
Das Du "müde" wirst und traurig bist kann jeder verstehen.
Trotzdem halte ich es für falsch wenn sich immer mehr von den lesenswerten Usern verabschieden.
Warum? Weil ich glaube, dass es gut ist ein Forum nutzen zu können.
Ihr wisst schon: austauschen, was verstehen können, Freude teilen, Leid ablehnen .
Finde ich gut.
Ich sag es mal flapsig: Hier in Deutschland laufen viele Menschen mit derselben Staatsangehörigkeit wie ich rum.
Wegen denen werde ich echt nicht meine Staatsbürgerschaft abgeben! Wäre ja noch schöner!
Mir wäre es ganz recht wenn diese ganze Bagage (propain, adlerkadabra, Hessens P, Gewürzburger und alle anderen hier wieder aufkreuzen und ihren Senf zu den einzelnen Punkten dazugeben.
Um diese dämlichen Auseinandersetzungen zu verringern wäre es vielleicht eine Möglichkeit diejenigen zu blockieren, bei denen man weiß, das wird nix, außer Blutdruck das der in die Höhe geht.
Jetzt könnte man sagen, warum sind im Forum so viele unbeschriebenen Seiten vorhanden?
Aber ein Versuch wäre es vielleicht wert?!
Und niemand sollte hier durch irgendwen vertrieben werden - auch wenn es manchmal schwer fällt weiterzumachen.
In diesem Sinne - Pause beenden - ran an die Tastatur!
Ein paar Einblicke zur Schließung des D&D konnte ich zu Glück hier nun gewinnen. Dafür danke an den Würze und an Motoguzzi.
Ein Erkenntnisgewinn aber hat sich manifestiert, und zwar, dass diese Forum offenbar keine Zukunft mehr hat. Denn die Fronten scheinen zu sehr verhärtet. Mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen, da ich einfach müde bin mich hier noch konstruktiv einzubringen. Zumal mMn ohnehin nur noch die Meinungshoheit resp. Deutungshoheit Priorität in diesem Forum geniest.
Langjährige User, welche einen positiven Einfluss auf die Diskussionskultur hatten, haben sich längst verabschiedet und es scheint auch keinen weiter zu kümmern, warum und weshalb, geschweige denn wie es ihnen denn so ergeht. Von Empathie keine Spur.
Ich finde es einfach traurig, dass es so weit gekommen ist, aber ich nehme es als gegeben hin und ziehe meine Konsequenz daraus.
Bleibt zu hoffen, dass dieses Forum dem Sinn unseres Vereinsnamens irgendwann mal wieder gerecht wird. Oder um es mit den Worten unseres lokalen Schriftstellers zu sagen: "Die Worte hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube."
machen wir mal weiter!
Das Du "müde" wirst und traurig bist kann jeder verstehen.
Trotzdem halte ich es für falsch wenn sich immer mehr von den lesenswerten Usern verabschieden.
Warum? Weil ich glaube, dass es gut ist ein Forum nutzen zu können.
Ihr wisst schon: austauschen, was verstehen können, Freude teilen, Leid ablehnen .
Finde ich gut.
Ich sag es mal flapsig: Hier in Deutschland laufen viele Menschen mit derselben Staatsangehörigkeit wie ich rum.
Wegen denen werde ich echt nicht meine Staatsbürgerschaft abgeben! Wäre ja noch schöner!
Mir wäre es ganz recht wenn diese ganze Bagage (propain, adlerkadabra, Hessens P, Gewürzburger und alle anderen hier wieder aufkreuzen und ihren Senf zu den einzelnen Punkten dazugeben.
Um diese dämlichen Auseinandersetzungen zu verringern wäre es vielleicht eine Möglichkeit diejenigen zu blockieren, bei denen man weiß, das wird nix, außer Blutdruck das der in die Höhe geht.
Jetzt könnte man sagen, warum sind im Forum so viele unbeschriebenen Seiten vorhanden?
Aber ein Versuch wäre es vielleicht wert?!
Und niemand sollte hier durch irgendwen vertrieben werden - auch wenn es manchmal schwer fällt weiterzumachen.
In diesem Sinne - Pause beenden - ran an die Tastatur!
wenn es denn so einfach wäre. Ich bin ja nicht erst seit gestern im Forum und habe ganz sicher auch schon viele Krisen hier miterlebt. Auch wenn ich dir im Kern recht gebe, sehe ich an diesem Punkt leider keinen Sinn mehr, sich hier noch weiter einzubringen.
Außer im Gebabbel und ab und an im Wunschkonzert habe ich schon lange die Lust verloren, mich hier noch an den „Diskussionen“ zu beteiligen.
Denn in Summe sind es mittlerweile einfach zu viele User, deren Diskussionskultur ich sehr geschätzt habe, welche hier nicht mehr schreiben. Auch wenn wir nicht immer einer Meinung waren, war der Austausch aber stets konstruktiv und von gegenseitigem Respekt geprägt. Das ist mMn der Sinn eines Forums, andere Meinungen zu respektieren und im Idealfall daraus zu lernen.
All das sehe ich aber nicht mehr als gegeben und wenn dann auch noch gewisse User (im Besonderen ein Duo), welche mit für die Misere hier verantwortlich zeichnen, sich zum Moralapostel aufschwingen dann ist es wirklich für mich an der Zeit, dem Ganzen hier den Rücken zu kehren.
Denn ich verabscheue nichts mehr, als wenn man nicht in er Lage ist auch mal in den eigenen Spiegel zu schauen. Damit möchte ich mich ganz sicher nicht von Fehlern frei sprechen, aber ich habe wenigstens den Ar5ch, mich für meine Verfehlungen zu entschuldigen. Dies aber kommt so manchem Zeitgenossen leider gar nicht mehr in den Sinn. Wenn einem dann auch noch Dinge in den Mund gelegt oder Aussagen verdreht werden, ja dann ist das Fass irgendwann mal voll. Wenn dann noch nicht einmal mehr unser Herzensverein uns verbindet, dann ist es wahrlich an der Zeit, seinen Hut zu nehmen.
Und genau an dem Punkt bin ich nun angelangt, da ich einfach nur noch müde bin. Dagegen hilft auch keine Auszeit mehr.
In diesem Sinne – Eintracht!
machen wir mal weiter!
Das Du "müde" wirst und traurig bist kann jeder verstehen.
Trotzdem halte ich es für falsch wenn sich immer mehr von den lesenswerten Usern verabschieden.
Warum? Weil ich glaube, dass es gut ist ein Forum nutzen zu können.
Ihr wisst schon: austauschen, was verstehen können, Freude teilen, Leid ablehnen .
Finde ich gut.
Ich sag es mal flapsig: Hier in Deutschland laufen viele Menschen mit derselben Staatsangehörigkeit wie ich rum.
Wegen denen werde ich echt nicht meine Staatsbürgerschaft abgeben! Wäre ja noch schöner!
Mir wäre es ganz recht wenn diese ganze Bagage (propain, adlerkadabra, Hessens P, Gewürzburger und alle anderen hier wieder aufkreuzen und ihren Senf zu den einzelnen Punkten dazugeben.
Um diese dämlichen Auseinandersetzungen zu verringern wäre es vielleicht eine Möglichkeit diejenigen zu blockieren, bei denen man weiß, das wird nix, außer Blutdruck das der in die Höhe geht.
Jetzt könnte man sagen, warum sind im Forum so viele unbeschriebenen Seiten vorhanden?
Aber ein Versuch wäre es vielleicht wert?!
Und niemand sollte hier durch irgendwen vertrieben werden - auch wenn es manchmal schwer fällt weiterzumachen.
In diesem Sinne - Pause beenden - ran an die Tastatur!
wenn es denn so einfach wäre. Ich bin ja nicht erst seit gestern im Forum und habe ganz sicher auch schon viele Krisen hier miterlebt. Auch wenn ich dir im Kern recht gebe, sehe ich an diesem Punkt leider keinen Sinn mehr, sich hier noch weiter einzubringen.
Außer im Gebabbel und ab und an im Wunschkonzert habe ich schon lange die Lust verloren, mich hier noch an den „Diskussionen“ zu beteiligen.
Denn in Summe sind es mittlerweile einfach zu viele User, deren Diskussionskultur ich sehr geschätzt habe, welche hier nicht mehr schreiben. Auch wenn wir nicht immer einer Meinung waren, war der Austausch aber stets konstruktiv und von gegenseitigem Respekt geprägt. Das ist mMn der Sinn eines Forums, andere Meinungen zu respektieren und im Idealfall daraus zu lernen.
All das sehe ich aber nicht mehr als gegeben und wenn dann auch noch gewisse User (im Besonderen ein Duo), welche mit für die Misere hier verantwortlich zeichnen, sich zum Moralapostel aufschwingen dann ist es wirklich für mich an der Zeit, dem Ganzen hier den Rücken zu kehren.
Denn ich verabscheue nichts mehr, als wenn man nicht in er Lage ist auch mal in den eigenen Spiegel zu schauen. Damit möchte ich mich ganz sicher nicht von Fehlern frei sprechen, aber ich habe wenigstens den Ar5ch, mich für meine Verfehlungen zu entschuldigen. Dies aber kommt so manchem Zeitgenossen leider gar nicht mehr in den Sinn. Wenn einem dann auch noch Dinge in den Mund gelegt oder Aussagen verdreht werden, ja dann ist das Fass irgendwann mal voll. Wenn dann noch nicht einmal mehr unser Herzensverein uns verbindet, dann ist es wahrlich an der Zeit, seinen Hut zu nehmen.
Und genau an dem Punkt bin ich nun angelangt, da ich einfach nur noch müde bin. Dagegen hilft auch keine Auszeit mehr.
In diesem Sinne – Eintracht!
Das ist in der Tat sehr bedauerlich. Da gibt es so einige, die ich vermisse. Beispielsweise die Lederhüte, wobei c-e ja wenigstens gelegentlich noch rein schaut. Oder zuletzt auch clakir, nach dem Du vergeblich gefragt hast.
Einige User, die hier immer wertvolle Beiträge geleistet haben, sind auch leider viel zu früh verstorben.
Das Forum hat keine große Zukunft mehr. Unabhängig von den hier bestehenden Differenzen sterben auch andere Foren wohl alle langsam aus. Das Geschehen verlagert sich immer mehr auf andere Plattformen und da ist der Umgang miteinander noch schlechter als hier.
Ich denke, es kann sich hier kaum jemand davon freisprechen, dass er sich nicht einmal im Ton vergriffen hat. In vielen Fällen hätte auch ich lieber mal bis 10 zählen sollen und den geschrieben Beitrag löschen statt abschicken sollen. Aber ich habe auch immer einstecken müssen, auch von Dir mein Lieber. Trotzdem denke ich, dass wir uns immer noch die Augen schauen können und im Stadion nicht grußlos aneinander vorbeigehen. Also in meinem Fall halt nicht gehen.
Keine Ahnung, ob die Gräben noch einmal zugeschüttet werden können. Keine Ahnung, wie eine "Reform" des Forums aussehen würde. Aber am Ende wird das Forum genauso die Bedeutung verlieren wie die Faxgeräte in den Büros.
wenn es denn so einfach wäre. Ich bin ja nicht erst seit gestern im Forum und habe ganz sicher auch schon viele Krisen hier miterlebt. Auch wenn ich dir im Kern recht gebe, sehe ich an diesem Punkt leider keinen Sinn mehr, sich hier noch weiter einzubringen.
Außer im Gebabbel und ab und an im Wunschkonzert habe ich schon lange die Lust verloren, mich hier noch an den „Diskussionen“ zu beteiligen.
Denn in Summe sind es mittlerweile einfach zu viele User, deren Diskussionskultur ich sehr geschätzt habe, welche hier nicht mehr schreiben. Auch wenn wir nicht immer einer Meinung waren, war der Austausch aber stets konstruktiv und von gegenseitigem Respekt geprägt. Das ist mMn der Sinn eines Forums, andere Meinungen zu respektieren und im Idealfall daraus zu lernen.
All das sehe ich aber nicht mehr als gegeben und wenn dann auch noch gewisse User (im Besonderen ein Duo), welche mit für die Misere hier verantwortlich zeichnen, sich zum Moralapostel aufschwingen dann ist es wirklich für mich an der Zeit, dem Ganzen hier den Rücken zu kehren.
Denn ich verabscheue nichts mehr, als wenn man nicht in er Lage ist auch mal in den eigenen Spiegel zu schauen. Damit möchte ich mich ganz sicher nicht von Fehlern frei sprechen, aber ich habe wenigstens den Ar5ch, mich für meine Verfehlungen zu entschuldigen. Dies aber kommt so manchem Zeitgenossen leider gar nicht mehr in den Sinn. Wenn einem dann auch noch Dinge in den Mund gelegt oder Aussagen verdreht werden, ja dann ist das Fass irgendwann mal voll. Wenn dann noch nicht einmal mehr unser Herzensverein uns verbindet, dann ist es wahrlich an der Zeit, seinen Hut zu nehmen.
Und genau an dem Punkt bin ich nun angelangt, da ich einfach nur noch müde bin. Dagegen hilft auch keine Auszeit mehr.
In diesem Sinne – Eintracht!
Das ist in der Tat sehr bedauerlich. Da gibt es so einige, die ich vermisse. Beispielsweise die Lederhüte, wobei c-e ja wenigstens gelegentlich noch rein schaut. Oder zuletzt auch clakir, nach dem Du vergeblich gefragt hast.
Einige User, die hier immer wertvolle Beiträge geleistet haben, sind auch leider viel zu früh verstorben.
Das Forum hat keine große Zukunft mehr. Unabhängig von den hier bestehenden Differenzen sterben auch andere Foren wohl alle langsam aus. Das Geschehen verlagert sich immer mehr auf andere Plattformen und da ist der Umgang miteinander noch schlechter als hier.
Ich denke, es kann sich hier kaum jemand davon freisprechen, dass er sich nicht einmal im Ton vergriffen hat. In vielen Fällen hätte auch ich lieber mal bis 10 zählen sollen und den geschrieben Beitrag löschen statt abschicken sollen. Aber ich habe auch immer einstecken müssen, auch von Dir mein Lieber. Trotzdem denke ich, dass wir uns immer noch die Augen schauen können und im Stadion nicht grußlos aneinander vorbeigehen. Also in meinem Fall halt nicht gehen.
Keine Ahnung, ob die Gräben noch einmal zugeschüttet werden können. Keine Ahnung, wie eine "Reform" des Forums aussehen würde. Aber am Ende wird das Forum genauso die Bedeutung verlieren wie die Faxgeräte in den Büros.
Basaltkopp [edit Klarnamen], ich hatte ja bereits geschrieben, dass ich mich auch nicht von Fehlern freisprechen kann resp. möchte. Und selbstverständlich können wir beide uns noch in die Augen sehen, denn deine offene und aufrichtige Art schätze ich nach wie vor. Zumal du sehr direkt bist, was auch meinem Naturell sehr zupasskommt.
Was ich eben nicht verstehe, ist... [Edit by Matzel / ...das kann man gerne in einer PN oder persönlich besprechen]
Aber wie gesagt, dies ist nur mein persönlicher Eindruck und soll jetzt auch nicht anmaßend daher kommen.
Ansonsten habe ich zum Thema Forum alles gesagt, so wie ich das sehe. Es sind in Summe einfach zu viele Dinge, die nicht mehr passen. Aus dem Grund auch mein Rückzug in die weniger relevanten Bereiche dieses Forums. Dort sind zum Glück noch ein paar wenige verstreute User zu Gange, welche mir sehr sympathisch sind.