Dann kratzt man sich aber schon am Kopf und fragt sich, warum sich Leeds nicht um Atubolu bemüht hat, der wollte doch in die PL. Und für deren Verhältnisse wäre der dann ja nicht sooo viel teurer gekommen 🤔. Aber nicht unser Problem und was wissen wir schon…
Dann kratzt man sich aber schon am Kopf und fragt sich, warum sich Leeds nicht um Atubolu bemüht hat, der wollte doch in die PL. Und für deren Verhältnisse wäre der dann ja nicht sooo viel teurer gekommen 🤔. Aber nicht unser Problem und was wissen wir schon…
Vielleicht hat denen die Spielweise besser gefallen? Nein, vermutlich liegt es eher daran, dass Zetterer auch mit der Ersatzbank zufrieden und dazu noch viel günstiger zu haben ist.
Dann kratzt man sich aber schon am Kopf und fragt sich, warum sich Leeds nicht um Atubolu bemüht hat, der wollte doch in die PL. Und für deren Verhältnisse wäre der dann ja nicht sooo viel teurer gekommen 🤔. Aber nicht unser Problem und was wissen wir schon…
Dafür sieht es so aus, als würden sie einen ihrer Torhüter abgeben können. Ersatzkeeper Michael Zetterer steht offenbar vor einem Engagement auf der Insel bei Leeds United. Der Wechsel soll der Eintracht rund fünf Millionen Euro bringen, so viel hatte sie auch vor einem Jahr an Werder Bremen überwiesen.
das wäre schon ein guter deal, wenn wir da unseren einsatz zurückbekämen.
Das wäre ein No Brainer... ich habe eh nie verstanden warum man für Zetti so viel Ablöse gezahlt hat. Wenn du das 1:1 zurückbekommst plus eingesparten Gehalt ist das schon ne Ansage und es gibt mehr Raum für andere Transfers oder man sieht es als anteilige "Anzahlung" für Atubolu
Weil wir wenige Tage vor dem Saisonstart einen Torwart mit entsprechender Qualität gebraucht haben, da Santos nach seinem Kreuzbandriss noch nicht rechtzeitig fit war. Und weil sich Horst Steffen in Bremen für Zetterer statt Backhaus als Nummer Eins entschieden hatte. Böse Zungen behaupten, um die Ablöse für Zetterer weiter in die Höhe zu treiben, nachdem unser Interesse bekannt wurde. Denn letztlich war der Wechsel von Zetterer das Beste, was Bremen passieren konnte.
Für uns wäre es in der aktuellen Situation aber natürlich auch attraktiv, Zetterer zu einem zahlungskräftigen Interessent in die Premier League abzugeben. So holen wir nicht nur die letztjährige Ablöse wieder rein, sondern sparen uns auch das Gehalt, das für eine Nummer Zwei (oder sogar Nummer Drei) im Tor sicherlich verhältnismäßig üppig ausfällt.
neben den von dir schon genannten punkten ist noch zu ergänzen, dass man - angeblich auf toppmöllers damaligen wunsch hin - explizit einen torwart verpflichten wollte, der fußballerisch möglichst gut sein sollte und genau das ist ja eine der großen stärken zetterers.
Weil wir wenige Tage vor dem Saisonstart einen Torwart mit entsprechender Qualität gebraucht haben, da Santos nach seinem Kreuzbandriss noch nicht rechtzeitig fit war. Und weil sich Horst Steffen in Bremen für Zetterer statt Backhaus als Nummer Eins entschieden hatte. Böse Zungen behaupten, um die Ablöse für Zetterer weiter in die Höhe zu treiben, nachdem unser Interesse bekannt wurde. Denn letztlich war der Wechsel von Zetterer das Beste, was Bremen passieren konnte.
Für uns wäre es in der aktuellen Situation aber natürlich auch attraktiv, Zetterer zu einem zahlungskräftigen Interessent in die Premier League abzugeben. So holen wir nicht nur die letztjährige Ablöse wieder rein, sondern sparen uns auch das Gehalt, das für eine Nummer Zwei (oder sogar Nummer Drei) im Tor sicherlich verhältnismäßig üppig ausfällt.
neben den von dir schon genannten punkten ist noch zu ergänzen, dass man - angeblich auf toppmöllers damaligen wunsch hin - explizit einen torwart verpflichten wollte, der fußballerisch möglichst gut sein sollte und genau das ist ja eine der großen stärken zetterers.
neben den von dir schon genannten punkten ist noch zu ergänzen, dass man - angeblich auf toppmöllers damaligen wunsch hin - explizit einen torwart verpflichten wollte, der fußballerisch möglichst gut sein sollte und genau das ist ja eine der großen stärken zetterers.
Genau das habe ich vor Zettis Verpflichtung auch mehrfach gehört/gelesen. Daher habe ich wirklich versucht dies auch bei seinen Einsätzen irgendwie wahrnehmen zu können - leider ohne Erfolg ... Ich habe keinen spielstarken Zetti im Eintracht-Trikot gesehen bisher, was aber durchaus auch daran liegen könnte, dass ich teilblind bin.
er hätte sich ja hier durchsetzen können, hat ihn niemand dran gehindert, hat er aber nicht...
entschuldige, aber mit verlaub: was für ein blödsinn hoch zehn!!
zetterer hat sich leistungsmäßig gegen santos durchgesetzt, indem er ihn völlig ausperformed hat und ihn in so ziemlich allen bereichen leistungsmäßig komplett hinter sich gelassen hat. was hätte er denn noch machen sollen, um "sich durchzusetzen" wenn einfach deutlich in nahezu allen relevanten besser zu sein nicht reicht?
zudem hat er den deutlich sichereren und stabileren eindruck hinterlassen und auch, wenn er auch diverse schwächere spiele hatte, war das was ganz anderes im vergleich zu santos, der es geschafft hat, weitgehend unterdurchschnittlich zu performen.
all das interessiert hier aber offensichtlich kein schwein bzw es ist völlig unerheblich, wenn die sportliche leitung seinen sportlich sichtbar unterlegenen konkurrenten trotzdem ins tor stellen lassen möchte, weil sie hofft, diesen mal teuer zu verkaufen zu können, egal, wie sehr der andere gerade zum chihuaha gemacht wurde.
und da soll es verwundern, das zetterer unter diesen umständen lieber woanders hingehen wollen könnte? wenn er hier weiter nummer zwei hinter jemand sein soll, den er schon mal für alle die es sehen wollen sichtbar ausperformed hat? da kann er auch die kohle in england mitnehmen und dort vielleicht dann hinter jemand sitzen, bei dem er sich damit abfinden muss,hinter ihm zu stehen und zu bleiben, und bei dem er er vor allem nicht gerade erst über eine saison lang bewiesen hatte, das er der entscheidend bessere keeper ist.
er hätte sich ja hier durchsetzen können, hat ihn niemand dran gehindert, hat er aber nicht...
entschuldige, aber mit verlaub: was für ein blödsinn hoch zehn!!
zetterer hat sich leistungsmäßig gegen santos durchgesetzt, indem er ihn völlig ausperformed hat und ihn in so ziemlich allen bereichen leistungsmäßig komplett hinter sich gelassen hat. was hätte er denn noch machen sollen, um "sich durchzusetzen" wenn einfach deutlich in nahezu allen relevanten besser zu sein nicht reicht?
zudem hat er den deutlich sichereren und stabileren eindruck hinterlassen und auch, wenn er auch diverse schwächere spiele hatte, war das was ganz anderes im vergleich zu santos, der es geschafft hat, weitgehend unterdurchschnittlich zu performen.
all das interessiert hier aber offensichtlich kein schwein bzw es ist völlig unerheblich, wenn die sportliche leitung seinen sportlich sichtbar unterlegenen konkurrenten trotzdem ins tor stellen lassen möchte, weil sie hofft, diesen mal teuer zu verkaufen zu können, egal, wie sehr der andere gerade zum chihuaha gemacht wurde.
und da soll es verwundern, das zetterer unter diesen umständen lieber woanders hingehen wollen könnte? wenn er hier weiter nummer zwei hinter jemand sein soll, den er schon mal für alle die es sehen wollen sichtbar ausperformed hat? da kann er auch die kohle in england mitnehmen und dort vielleicht dann hinter jemand sitzen, bei dem er sich damit abfinden muss,hinter ihm zu stehen und zu bleiben, und bei dem er er vor allem nicht gerade erst über eine saison lang bewiesen hatte, das er der entscheidend bessere keeper ist.
Was verstehst du denn vom Torwartspiel, um mir Blödsinn vorzuhalten....? Du schreibst kompletten Mist, weil Zetterer weder stabiler noch sicherer ist und war und vor allem in der Abstimmung mit seinen Vorderleuten deutliche Schwächen hat. Du tust ja gerade so, als hätte der hier alles rausgehauen, der arme Kerl und jetzt muß er quasi den Abflug machen, weil ein noch Schwächerer für ihn vorgesehen war......diese Sichtweise hat weder Hütter noch die Mannschaft, noch ehemalige Torleute, die hast du exklusiv.....er mag psychisch stabiler als Santos sein, was aber nicht die eigenen Defizite überdeckt....deshalb hat er sich nicht durchgesetzt und komm mir net mit irgendwelchen Zahlen und Quoten, die null aussagen.....wäre er wirklich der entscheidend bessere Keeper gewesen, wie du behauptest, dann hätten wir jetzt die Torwartproblematik nicht.....so ein Schwachsinn......
Aber mal ganz in Ernst: Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison? Sants oder Zetterer? Da wird doch niemand ernsthaft behaupten, dass das Zetterer war. Das war eindeutig Santos, sowohl wenn man nach objektivierbaren Daten geht als auch nach subjektiven Eindrücken, ob mit oder ohne explizite Torwartexpertise.
Und die Sachlage, dass die sportliche Leitung es probiert hat den sehr talentierten Santos trotz vieler Fehler lange den Status als Nummer 1 zu geben um ihn a) damit für das Team besser zu machen und b) später einen hohen Transfergewinn mit ihm zu erzielen war doch mehrfach offen kommuniziert worden. Entsprechend ist es überhaupt nicht verwunderlich, dass Santos gegenüber Zetterer lange Zeit vorgezogen würde, obwohl er in der Summe deutlich mehr Schwächen gezeigt hat.
Der einzige offene Diskussionspunkt ist daher doch, ob man Säntos noch länger das Vertrauen als Nummer 1 schenken sollte oder eben nicht. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass Zetterer eben auch nicht stabil war (aber dennoch stabiler als Santos).
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
Könnte aber auch daran liegen dass es keinen klaren Zweikampf gibt/gab.
Letzte Saison wurde er ohne Not rausgenommen, als es mit ihm lief. Dann kam er wieder und musste quasi notgedrungen wieder einspringen (wofür er auch geholt wurde, mit Verlaub) Nach der Winterpause musste er dann wieder weichen, am normalen Konkurrenzkampf zG Zettis war also gar nicht zu denken. Und mit Verlaub, Santos ist nicht Neuer und Zetti kein Ulreich, sodass man durch extreme Qualitätsznterschiede gleich wieder wechselt.
Hier wurde letztes Jahr ein desolates Bild auf der TW Position abgegeben, und Zetterer ist da am wenigsten Schuld, denn er hat das gemacht warum eine Nr2 geholt wurde. Wenn aber Zetterer ein wenig Ahnung vom TW Spiel hat, kann der für sich sicher beurteilen, ob da der bessere oder der mit Potential im Tor steht. Auch dann macht ein Abgang Sinn, auch mit gleichen Voraussetzungen in England, denn da weiß er mitunter dass er schwächer ist als unser zukünftiger herausragender Welttorwart
neben den von dir schon genannten punkten ist noch zu ergänzen, dass man - angeblich auf toppmöllers damaligen wunsch hin - explizit einen torwart verpflichten wollte, der fußballerisch möglichst gut sein sollte und genau das ist ja eine der großen stärken zetterers.
neben den von dir schon genannten punkten ist noch zu ergänzen, dass man - angeblich auf toppmöllers damaligen wunsch hin - explizit einen torwart verpflichten wollte, der fußballerisch möglichst gut sein sollte und genau das ist ja eine der großen stärken zetterers.
Genau das habe ich vor Zettis Verpflichtung auch mehrfach gehört/gelesen. Daher habe ich wirklich versucht dies auch bei seinen Einsätzen irgendwie wahrnehmen zu können - leider ohne Erfolg ... Ich habe keinen spielstarken Zetti im Eintracht-Trikot gesehen bisher, was aber durchaus auch daran liegen könnte, dass ich teilblind bin.
er hätte sich ja hier durchsetzen können, hat ihn niemand dran gehindert, hat er aber nicht...
entschuldige, aber mit verlaub: was für ein blödsinn hoch zehn!!
zetterer hat sich leistungsmäßig gegen santos durchgesetzt, indem er ihn völlig ausperformed hat und ihn in so ziemlich allen bereichen leistungsmäßig komplett hinter sich gelassen hat. was hätte er denn noch machen sollen, um "sich durchzusetzen" wenn einfach deutlich in nahezu allen relevanten besser zu sein nicht reicht?
zudem hat er den deutlich sichereren und stabileren eindruck hinterlassen und auch, wenn er auch diverse schwächere spiele hatte, war das was ganz anderes im vergleich zu santos, der es geschafft hat, weitgehend unterdurchschnittlich zu performen.
all das interessiert hier aber offensichtlich kein schwein bzw es ist völlig unerheblich, wenn die sportliche leitung seinen sportlich sichtbar unterlegenen konkurrenten trotzdem ins tor stellen lassen möchte, weil sie hofft, diesen mal teuer zu verkaufen zu können, egal, wie sehr der andere gerade zum chihuaha gemacht wurde.
und da soll es verwundern, das zetterer unter diesen umständen lieber woanders hingehen wollen könnte? wenn er hier weiter nummer zwei hinter jemand sein soll, den er schon mal für alle die es sehen wollen sichtbar ausperformed hat? da kann er auch die kohle in england mitnehmen und dort vielleicht dann hinter jemand sitzen, bei dem er sich damit abfinden muss,hinter ihm zu stehen und zu bleiben, und bei dem er er vor allem nicht gerade erst über eine saison lang bewiesen hatte, das er der entscheidend bessere keeper ist.
Was verstehst du denn vom Torwartspiel, um mir Blödsinn vorzuhalten....? Du schreibst kompletten Mist, weil Zetterer weder stabiler noch sicherer ist und war und vor allem in der Abstimmung mit seinen Vorderleuten deutliche Schwächen hat. Du tust ja gerade so, als hätte der hier alles rausgehauen, der arme Kerl und jetzt muß er quasi den Abflug machen, weil ein noch Schwächerer für ihn vorgesehen war......diese Sichtweise hat weder Hütter noch die Mannschaft, noch ehemalige Torleute, die hast du exklusiv.....er mag psychisch stabiler als Santos sein, was aber nicht die eigenen Defizite überdeckt....deshalb hat er sich nicht durchgesetzt und komm mir net mit irgendwelchen Zahlen und Quoten, die null aussagen.....wäre er wirklich der entscheidend bessere Keeper gewesen, wie du behauptest, dann hätten wir jetzt die Torwartproblematik nicht.....so ein Schwachsinn......
Aber mal ganz in Ernst: Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison? Sants oder Zetterer? Da wird doch niemand ernsthaft behaupten, dass das Zetterer war. Das war eindeutig Santos, sowohl wenn man nach objektivierbaren Daten geht als auch nach subjektiven Eindrücken, ob mit oder ohne explizite Torwartexpertise.
Und die Sachlage, dass die sportliche Leitung es probiert hat den sehr talentierten Santos trotz vieler Fehler lange den Status als Nummer 1 zu geben um ihn a) damit für das Team besser zu machen und b) später einen hohen Transfergewinn mit ihm zu erzielen war doch mehrfach offen kommuniziert worden. Entsprechend ist es überhaupt nicht verwunderlich, dass Santos gegenüber Zetterer lange Zeit vorgezogen würde, obwohl er in der Summe deutlich mehr Schwächen gezeigt hat.
Der einzige offene Diskussionspunkt ist daher doch, ob man Säntos noch länger das Vertrauen als Nummer 1 schenken sollte oder eben nicht. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass Zetterer eben auch nicht stabil war (aber dennoch stabiler als Santos).
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison?
So pauschal bewertet man das nicht......man muß alle relevanten Bereiche aufdröseln, die das Torwartspiel betreffen..... Ich habe Santos in der Strafraumbeherrschung deutlich besser gesehen (vor seiner Verletzung), auch im Reaktionsverhalten bei Distanzschüssen aufgrund seiner Reichweite...in der vorsituativen Strafraumklärung hab ich ihn auch besser gesehen. Zetterer hatte nur in wenigen Bereichen die Nase vorne, er spielt und klärt Torsituationen weniger riskant, ahnt auch etwas besser im Linienspiel die Möglichkeit der Gegner, folglich macht er logischerweise den routinierteren Eindruck, der aber nicht unbedingt auch mit Sicherheit gleichzusetzen ist, das sollte aber so sein. Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können....bei dem einen hält man die Luft an, beim anderen schüttelt man den Kopp......wirkliche Stabilität und Sicherheit strahlt keiner von beiden aus....für mich sind beide verzichtbar, aber einen wird man wohl behalten wollen, wenn eine neue Nr. 1 kommt.....
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
Unbestreitbar ist ein starkes Wort, aber von mir aus. Dann dürfte aber ebenso unbestreitbar sein, dass Zetterer in seiner Karriere nicht mehr über das Level als besserer Back-up hinauskommen wird (was viel mehr ist als die allermeisten Spieler jemals erreichen, aber eben nicht den Ansprüchen eines Bundesligisten aus dem vorderen Drittel genügt).
Santos hat hingegen zumindest das Potenzial einmal ein überdurchschnittlicher Bundesligatorwart zu werden. Da verstehe ich schon, dass man ihn vorzieht. Er hat ja noch nie über einen längeren Zeitraum auf Profiniveau im Tor gestanden, wo also soll die Konstanz herkommen, wenn nicht über regelmäßige Einsätze?
Wahrscheinlich wäre es im Nachhinein besser gewesen ihn eine Saison zu verleihen oder noch ein Jahr hinter Trapp reifen zu lassen. Aber da hätten damals auch viele aufgeschrien. Unstrittig dürfte aber auf jeden Fall sein, dass der Wechsel zurück auf Santos letzte Saison viel zu früh kam. Das war leider ganz schlecht gemanagt und zieht sich seitdem ein bißchen so durch.
Persönlich würde ich es immer noch befürworten mit Santos als Nummer 1 in die Saison zu gehen und ihm bis zum Winter das uneingeshränkte Vertrauen auszusprechen. Als Nummer 2 sehe ich ihn nicht, dann lieber verleihen. Zetterer hingegen wäre ein guter Ersatzmann.
Eine neue Nummer 1 würde ich aber wirklich nur holen, wenn ein echter Klassemann verfügbar wäre. Weder Atubolu noch den ebenfalls schon genannten Grabara sehe ich in dieser Kategorie. Dahmen schon eher.
Aber mal ganz in Ernst: Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison? Sants oder Zetterer? Da wird doch niemand ernsthaft behaupten, dass das Zetterer war. Das war eindeutig Santos, sowohl wenn man nach objektivierbaren Daten geht als auch nach subjektiven Eindrücken, ob mit oder ohne explizite Torwartexpertise.
Und die Sachlage, dass die sportliche Leitung es probiert hat den sehr talentierten Santos trotz vieler Fehler lange den Status als Nummer 1 zu geben um ihn a) damit für das Team besser zu machen und b) später einen hohen Transfergewinn mit ihm zu erzielen war doch mehrfach offen kommuniziert worden. Entsprechend ist es überhaupt nicht verwunderlich, dass Santos gegenüber Zetterer lange Zeit vorgezogen würde, obwohl er in der Summe deutlich mehr Schwächen gezeigt hat.
Der einzige offene Diskussionspunkt ist daher doch, ob man Säntos noch länger das Vertrauen als Nummer 1 schenken sollte oder eben nicht. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass Zetterer eben auch nicht stabil war (aber dennoch stabiler als Santos).
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison?
So pauschal bewertet man das nicht......man muß alle relevanten Bereiche aufdröseln, die das Torwartspiel betreffen..... Ich habe Santos in der Strafraumbeherrschung deutlich besser gesehen (vor seiner Verletzung), auch im Reaktionsverhalten bei Distanzschüssen aufgrund seiner Reichweite...in der vorsituativen Strafraumklärung hab ich ihn auch besser gesehen. Zetterer hatte nur in wenigen Bereichen die Nase vorne, er spielt und klärt Torsituationen weniger riskant, ahnt auch etwas besser im Linienspiel die Möglichkeit der Gegner, folglich macht er logischerweise den routinierteren Eindruck, der aber nicht unbedingt auch mit Sicherheit gleichzusetzen ist, das sollte aber so sein. Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können....bei dem einen hält man die Luft an, beim anderen schüttelt man den Kopp......wirkliche Stabilität und Sicherheit strahlt keiner von beiden aus....für mich sind beide verzichtbar, aber einen wird man wohl behalten wollen, wenn eine neue Nr. 1 kommt.....
Danke für Deine differenzierte Betrachtung. Ich habe mich eher an derAnzahl und Qualität der Fehler orientiert, bei denen Santos leider einen riesen Vorsprung hat und somit eine Quote hat, die auch in Europas Topligen einzigartig sein dürfte. Und da Fehler bei Torhütern extrem schwer wiegen müssen sie meiner Meinung nach auch mehr gewichtet werden wie einzelne Skills, wenn man die Gesantqualität eines Torhüters betrachtet. Hier war Zetterer deutlich weniger schlecht, aber auch noch schwach. Daher passt unser beider Resümee: Neustart mit neuer Nummer 1 ist dringend notwendig.
Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können.
Sehe ich ebenfalls so. Zetterer hat beim Aufwärmen vorm Spiel jeden Ball genau auf den Assi oder Torwarttrainer an der Mittellinie geschlagen. Im Spiel gingen die reihenweise ins Aus oder ins nichts. Schlimmer für mich war, daß er eben kaum mal einen Ball gehalten hat, wenn es die Mannschaft am meisten gebraucht hat. Er ist also keiner, der im Spiel an der Aufgabe wächst.
Aber mal ganz in Ernst: Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison? Sants oder Zetterer? Da wird doch niemand ernsthaft behaupten, dass das Zetterer war. Das war eindeutig Santos, sowohl wenn man nach objektivierbaren Daten geht als auch nach subjektiven Eindrücken, ob mit oder ohne explizite Torwartexpertise.
Und die Sachlage, dass die sportliche Leitung es probiert hat den sehr talentierten Santos trotz vieler Fehler lange den Status als Nummer 1 zu geben um ihn a) damit für das Team besser zu machen und b) später einen hohen Transfergewinn mit ihm zu erzielen war doch mehrfach offen kommuniziert worden. Entsprechend ist es überhaupt nicht verwunderlich, dass Santos gegenüber Zetterer lange Zeit vorgezogen würde, obwohl er in der Summe deutlich mehr Schwächen gezeigt hat.
Der einzige offene Diskussionspunkt ist daher doch, ob man Säntos noch länger das Vertrauen als Nummer 1 schenken sollte oder eben nicht. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass Zetterer eben auch nicht stabil war (aber dennoch stabiler als Santos).
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
Unbestreitbar ist ein starkes Wort, aber von mir aus. Dann dürfte aber ebenso unbestreitbar sein, dass Zetterer in seiner Karriere nicht mehr über das Level als besserer Back-up hinauskommen wird (was viel mehr ist als die allermeisten Spieler jemals erreichen, aber eben nicht den Ansprüchen eines Bundesligisten aus dem vorderen Drittel genügt).
Santos hat hingegen zumindest das Potenzial einmal ein überdurchschnittlicher Bundesligatorwart zu werden. Da verstehe ich schon, dass man ihn vorzieht. Er hat ja noch nie über einen längeren Zeitraum auf Profiniveau im Tor gestanden, wo also soll die Konstanz herkommen, wenn nicht über regelmäßige Einsätze?
Wahrscheinlich wäre es im Nachhinein besser gewesen ihn eine Saison zu verleihen oder noch ein Jahr hinter Trapp reifen zu lassen. Aber da hätten damals auch viele aufgeschrien. Unstrittig dürfte aber auf jeden Fall sein, dass der Wechsel zurück auf Santos letzte Saison viel zu früh kam. Das war leider ganz schlecht gemanagt und zieht sich seitdem ein bißchen so durch.
Persönlich würde ich es immer noch befürworten mit Santos als Nummer 1 in die Saison zu gehen und ihm bis zum Winter das uneingeshränkte Vertrauen auszusprechen. Als Nummer 2 sehe ich ihn nicht, dann lieber verleihen. Zetterer hingegen wäre ein guter Ersatzmann.
Eine neue Nummer 1 würde ich aber wirklich nur holen, wenn ein echter Klassemann verfügbar wäre. Weder Atubolu noch den ebenfalls schon genannten Grabara sehe ich in dieser Kategorie. Dahmen schon eher.
Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison?
So pauschal bewertet man das nicht......man muß alle relevanten Bereiche aufdröseln, die das Torwartspiel betreffen..... Ich habe Santos in der Strafraumbeherrschung deutlich besser gesehen (vor seiner Verletzung), auch im Reaktionsverhalten bei Distanzschüssen aufgrund seiner Reichweite...in der vorsituativen Strafraumklärung hab ich ihn auch besser gesehen. Zetterer hatte nur in wenigen Bereichen die Nase vorne, er spielt und klärt Torsituationen weniger riskant, ahnt auch etwas besser im Linienspiel die Möglichkeit der Gegner, folglich macht er logischerweise den routinierteren Eindruck, der aber nicht unbedingt auch mit Sicherheit gleichzusetzen ist, das sollte aber so sein. Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können....bei dem einen hält man die Luft an, beim anderen schüttelt man den Kopp......wirkliche Stabilität und Sicherheit strahlt keiner von beiden aus....für mich sind beide verzichtbar, aber einen wird man wohl behalten wollen, wenn eine neue Nr. 1 kommt.....
Danke für Deine differenzierte Betrachtung. Ich habe mich eher an derAnzahl und Qualität der Fehler orientiert, bei denen Santos leider einen riesen Vorsprung hat und somit eine Quote hat, die auch in Europas Topligen einzigartig sein dürfte. Und da Fehler bei Torhütern extrem schwer wiegen müssen sie meiner Meinung nach auch mehr gewichtet werden wie einzelne Skills, wenn man die Gesantqualität eines Torhüters betrachtet. Hier war Zetterer deutlich weniger schlecht, aber auch noch schwach. Daher passt unser beider Resümee: Neustart mit neuer Nummer 1 ist dringend notwendig.
er hätte sich ja hier durchsetzen können, hat ihn niemand dran gehindert, hat er aber nicht...
entschuldige, aber mit verlaub: was für ein blödsinn hoch zehn!!
zetterer hat sich leistungsmäßig gegen santos durchgesetzt, indem er ihn völlig ausperformed hat und ihn in so ziemlich allen bereichen leistungsmäßig komplett hinter sich gelassen hat. was hätte er denn noch machen sollen, um "sich durchzusetzen" wenn einfach deutlich in nahezu allen relevanten besser zu sein nicht reicht?
zudem hat er den deutlich sichereren und stabileren eindruck hinterlassen und auch, wenn er auch diverse schwächere spiele hatte, war das was ganz anderes im vergleich zu santos, der es geschafft hat, weitgehend unterdurchschnittlich zu performen.
all das interessiert hier aber offensichtlich kein schwein bzw es ist völlig unerheblich, wenn die sportliche leitung seinen sportlich sichtbar unterlegenen konkurrenten trotzdem ins tor stellen lassen möchte, weil sie hofft, diesen mal teuer zu verkaufen zu können, egal, wie sehr der andere gerade zum chihuaha gemacht wurde.
und da soll es verwundern, das zetterer unter diesen umständen lieber woanders hingehen wollen könnte? wenn er hier weiter nummer zwei hinter jemand sein soll, den er schon mal für alle die es sehen wollen sichtbar ausperformed hat? da kann er auch die kohle in england mitnehmen und dort vielleicht dann hinter jemand sitzen, bei dem er sich damit abfinden muss,hinter ihm zu stehen und zu bleiben, und bei dem er er vor allem nicht gerade erst über eine saison lang bewiesen hatte, das er der entscheidend bessere keeper ist.
Was verstehst du denn vom Torwartspiel, um mir Blödsinn vorzuhalten....? Du schreibst kompletten Mist, weil Zetterer weder stabiler noch sicherer ist und war und vor allem in der Abstimmung mit seinen Vorderleuten deutliche Schwächen hat. Du tust ja gerade so, als hätte der hier alles rausgehauen, der arme Kerl und jetzt muß er quasi den Abflug machen, weil ein noch Schwächerer für ihn vorgesehen war......diese Sichtweise hat weder Hütter noch die Mannschaft, noch ehemalige Torleute, die hast du exklusiv.....er mag psychisch stabiler als Santos sein, was aber nicht die eigenen Defizite überdeckt....deshalb hat er sich nicht durchgesetzt und komm mir net mit irgendwelchen Zahlen und Quoten, die null aussagen.....wäre er wirklich der entscheidend bessere Keeper gewesen, wie du behauptest, dann hätten wir jetzt die Torwartproblematik nicht.....so ein Schwachsinn......
Könnte aber auch daran liegen dass es keinen klaren Zweikampf gibt/gab.
Letzte Saison wurde er ohne Not rausgenommen, als es mit ihm lief. Dann kam er wieder und musste quasi notgedrungen wieder einspringen (wofür er auch geholt wurde, mit Verlaub) Nach der Winterpause musste er dann wieder weichen, am normalen Konkurrenzkampf zG Zettis war also gar nicht zu denken. Und mit Verlaub, Santos ist nicht Neuer und Zetti kein Ulreich, sodass man durch extreme Qualitätsznterschiede gleich wieder wechselt.
Hier wurde letztes Jahr ein desolates Bild auf der TW Position abgegeben, und Zetterer ist da am wenigsten Schuld, denn er hat das gemacht warum eine Nr2 geholt wurde. Wenn aber Zetterer ein wenig Ahnung vom TW Spiel hat, kann der für sich sicher beurteilen, ob da der bessere oder der mit Potential im Tor steht. Auch dann macht ein Abgang Sinn, auch mit gleichen Voraussetzungen in England, denn da weiß er mitunter dass er schwächer ist als unser zukünftiger herausragender Welttorwart
Laut Sky ist da noch gar nix sicher. Er möchte eigentlich nicht weg und seine Familie fühlt sich in FFM wohl. Außerdem müsste er dort auf Gehalt verzichten. Warum sollte er also wechseln?
Laut Sky ist da noch gar nix sicher. Er möchte eigentlich nicht weg und seine Familie fühlt sich in FFM wohl. Außerdem müsste er dort auf Gehalt verzichten. Warum sollte er also wechseln?
Wenn er nicht wechseln will, dann wird es wohl nichts mit einem neuen TW. Aber das kann man langsam annehmen. Dann gehen wir eben mit Santos und Zetterer in die Vorrunde. Selbst schuld, wenn man sooo lange wartet. Dann gibt es halt nicht mehr viele Optionen.
Laut Sky ist da noch gar nix sicher. Er möchte eigentlich nicht weg und seine Familie fühlt sich in FFM wohl. Außerdem müsste er dort auf Gehalt verzichten. Warum sollte er also wechseln?
Laut Sky ist da noch gar nix sicher. Er möchte eigentlich nicht weg und seine Familie fühlt sich in FFM wohl. Außerdem müsste er dort auf Gehalt verzichten. Warum sollte er also wechseln?
Wenn er nicht wechseln will, dann wird es wohl nichts mit einem neuen TW. Aber das kann man langsam annehmen. Dann gehen wir eben mit Santos und Zetterer in die Vorrunde. Selbst schuld, wenn man sooo lange wartet. Dann gibt es halt nicht mehr viele Optionen.
Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison?
So pauschal bewertet man das nicht......man muß alle relevanten Bereiche aufdröseln, die das Torwartspiel betreffen..... Ich habe Santos in der Strafraumbeherrschung deutlich besser gesehen (vor seiner Verletzung), auch im Reaktionsverhalten bei Distanzschüssen aufgrund seiner Reichweite...in der vorsituativen Strafraumklärung hab ich ihn auch besser gesehen. Zetterer hatte nur in wenigen Bereichen die Nase vorne, er spielt und klärt Torsituationen weniger riskant, ahnt auch etwas besser im Linienspiel die Möglichkeit der Gegner, folglich macht er logischerweise den routinierteren Eindruck, der aber nicht unbedingt auch mit Sicherheit gleichzusetzen ist, das sollte aber so sein. Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können....bei dem einen hält man die Luft an, beim anderen schüttelt man den Kopp......wirkliche Stabilität und Sicherheit strahlt keiner von beiden aus....für mich sind beide verzichtbar, aber einen wird man wohl behalten wollen, wenn eine neue Nr. 1 kommt.....
Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können.
Sehe ich ebenfalls so. Zetterer hat beim Aufwärmen vorm Spiel jeden Ball genau auf den Assi oder Torwarttrainer an der Mittellinie geschlagen. Im Spiel gingen die reihenweise ins Aus oder ins nichts. Schlimmer für mich war, daß er eben kaum mal einen Ball gehalten hat, wenn es die Mannschaft am meisten gebraucht hat. Er ist also keiner, der im Spiel an der Aufgabe wächst.
Vielleicht hat denen die Spielweise besser gefallen? Nein, vermutlich liegt es eher daran, dass Zetterer auch mit der Ersatzbank zufrieden und dazu noch viel günstiger zu haben ist.
Das wäre ein No Brainer... ich habe eh nie verstanden warum man für Zetti so viel Ablöse gezahlt hat. Wenn du das 1:1 zurückbekommst plus eingesparten Gehalt ist das schon ne Ansage und es gibt mehr Raum für andere Transfers oder man sieht es als anteilige "Anzahlung" für Atubolu
Für uns wäre es in der aktuellen Situation aber natürlich auch attraktiv, Zetterer zu einem zahlungskräftigen Interessent in die Premier League abzugeben. So holen wir nicht nur die letztjährige Ablöse wieder rein, sondern sparen uns auch das Gehalt, das für eine Nummer Zwei (oder sogar Nummer Drei) im Tor sicherlich verhältnismäßig üppig ausfällt.
Für uns wäre es in der aktuellen Situation aber natürlich auch attraktiv, Zetterer zu einem zahlungskräftigen Interessent in die Premier League abzugeben. So holen wir nicht nur die letztjährige Ablöse wieder rein, sondern sparen uns auch das Gehalt, das für eine Nummer Zwei (oder sogar Nummer Drei) im Tor sicherlich verhältnismäßig üppig ausfällt.
Genau das habe ich vor Zettis Verpflichtung auch mehrfach gehört/gelesen. Daher habe ich wirklich versucht dies auch bei seinen Einsätzen irgendwie wahrnehmen zu können - leider ohne Erfolg ...
Ich habe keinen spielstarken Zetti im Eintracht-Trikot gesehen bisher, was aber durchaus auch daran liegen könnte, dass ich teilblind bin.
entschuldige, aber mit verlaub: was für ein blödsinn hoch zehn!!
zetterer hat sich leistungsmäßig gegen santos durchgesetzt, indem er ihn völlig ausperformed hat und ihn in so ziemlich allen bereichen leistungsmäßig komplett hinter sich gelassen hat. was hätte er denn noch machen sollen, um "sich durchzusetzen" wenn einfach deutlich in nahezu allen relevanten besser zu sein nicht reicht?
er hatte dieselben mitspieler und dieselbe abwehr vor sich, trotzdem hat er weit weniger gegentore gefressen, hat eine über zehn prozentpunkte bessere paradenquote ( https://www.kicker.de/bundesliga/torhueter/2025-26 ) und einen deutlich besseren schnitt aus gegentoren / xgoals conceded ( https://www.kicker.de/bundesliga/torhueter-nach-xgoals/2025-26/34 ).
zudem hat er den deutlich sichereren und stabileren eindruck hinterlassen und auch, wenn er auch diverse schwächere spiele hatte, war das was ganz anderes im vergleich zu santos, der es geschafft hat, weitgehend unterdurchschnittlich zu performen.
all das interessiert hier aber offensichtlich kein schwein bzw es ist völlig unerheblich, wenn die sportliche leitung seinen sportlich sichtbar unterlegenen konkurrenten trotzdem ins tor stellen lassen möchte, weil sie hofft, diesen mal teuer zu verkaufen zu können, egal, wie sehr der andere gerade zum chihuaha gemacht wurde.
und da soll es verwundern, das zetterer unter diesen umständen lieber woanders hingehen wollen könnte? wenn er hier weiter nummer zwei hinter jemand sein soll, den er schon mal für alle die es sehen wollen sichtbar ausperformed hat?
da kann er auch die kohle in england mitnehmen und dort vielleicht dann hinter jemand sitzen, bei dem er sich damit abfinden muss,hinter ihm zu stehen und zu bleiben, und bei dem er er vor allem nicht gerade erst über eine saison lang bewiesen hatte, das er der entscheidend bessere keeper ist.
Was verstehst du denn vom Torwartspiel, um mir Blödsinn vorzuhalten....?
Du schreibst kompletten Mist, weil Zetterer weder stabiler noch sicherer ist und war und vor allem in der Abstimmung mit seinen Vorderleuten deutliche Schwächen hat.
Du tust ja gerade so, als hätte der hier alles rausgehauen, der arme Kerl und jetzt muß er quasi den Abflug machen, weil ein noch Schwächerer für ihn vorgesehen war......diese Sichtweise hat weder Hütter noch die Mannschaft, noch ehemalige Torleute, die hast du exklusiv.....er mag psychisch stabiler als Santos sein, was aber nicht die eigenen Defizite überdeckt....deshalb hat er sich nicht durchgesetzt und komm mir net mit irgendwelchen Zahlen und Quoten, die null aussagen.....wäre er wirklich der entscheidend bessere Keeper gewesen, wie du behauptest, dann hätten wir jetzt die Torwartproblematik nicht.....so ein Schwachsinn......
Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison?
Sants oder Zetterer?
Da wird doch niemand ernsthaft behaupten, dass das Zetterer war.
Das war eindeutig Santos, sowohl wenn man nach objektivierbaren Daten geht als auch nach subjektiven Eindrücken, ob mit oder ohne explizite Torwartexpertise.
Und die Sachlage, dass die sportliche Leitung es probiert hat den sehr talentierten Santos trotz vieler Fehler lange den Status als Nummer 1 zu geben um ihn a) damit für das Team besser zu machen und b) später einen hohen Transfergewinn mit ihm zu erzielen war doch mehrfach offen kommuniziert worden.
Entsprechend ist es überhaupt nicht verwunderlich, dass Santos gegenüber Zetterer lange Zeit vorgezogen würde, obwohl er in der Summe deutlich mehr Schwächen gezeigt hat.
Der einzige offene Diskussionspunkt ist daher doch, ob man Säntos noch länger das Vertrauen als Nummer 1 schenken sollte oder eben nicht. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass Zetterer eben auch nicht stabil war (aber dennoch stabiler als Santos).
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
Letzte Saison wurde er ohne Not rausgenommen, als es mit ihm lief. Dann kam er wieder und musste quasi notgedrungen wieder einspringen (wofür er auch geholt wurde, mit Verlaub) Nach der Winterpause musste er dann wieder weichen, am normalen Konkurrenzkampf zG Zettis war also gar nicht zu denken. Und mit Verlaub, Santos ist nicht Neuer und Zetti kein Ulreich, sodass man durch extreme Qualitätsznterschiede gleich wieder wechselt.
Hier wurde letztes Jahr ein desolates Bild auf der TW Position abgegeben, und Zetterer ist da am wenigsten Schuld, denn er hat das gemacht warum eine Nr2 geholt wurde.
Wenn aber Zetterer ein wenig Ahnung vom TW Spiel hat, kann der für sich sicher beurteilen, ob da der bessere oder der mit Potential im Tor steht. Auch dann macht ein Abgang Sinn, auch mit gleichen Voraussetzungen in England, denn da weiß er mitunter dass er schwächer ist als unser zukünftiger herausragender Welttorwart
Genau das habe ich vor Zettis Verpflichtung auch mehrfach gehört/gelesen. Daher habe ich wirklich versucht dies auch bei seinen Einsätzen irgendwie wahrnehmen zu können - leider ohne Erfolg ...
Ich habe keinen spielstarken Zetti im Eintracht-Trikot gesehen bisher, was aber durchaus auch daran liegen könnte, dass ich teilblind bin.
Was verstehst du denn vom Torwartspiel, um mir Blödsinn vorzuhalten....?
Du schreibst kompletten Mist, weil Zetterer weder stabiler noch sicherer ist und war und vor allem in der Abstimmung mit seinen Vorderleuten deutliche Schwächen hat.
Du tust ja gerade so, als hätte der hier alles rausgehauen, der arme Kerl und jetzt muß er quasi den Abflug machen, weil ein noch Schwächerer für ihn vorgesehen war......diese Sichtweise hat weder Hütter noch die Mannschaft, noch ehemalige Torleute, die hast du exklusiv.....er mag psychisch stabiler als Santos sein, was aber nicht die eigenen Defizite überdeckt....deshalb hat er sich nicht durchgesetzt und komm mir net mit irgendwelchen Zahlen und Quoten, die null aussagen.....wäre er wirklich der entscheidend bessere Keeper gewesen, wie du behauptest, dann hätten wir jetzt die Torwartproblematik nicht.....so ein Schwachsinn......
Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison?
Sants oder Zetterer?
Da wird doch niemand ernsthaft behaupten, dass das Zetterer war.
Das war eindeutig Santos, sowohl wenn man nach objektivierbaren Daten geht als auch nach subjektiven Eindrücken, ob mit oder ohne explizite Torwartexpertise.
Und die Sachlage, dass die sportliche Leitung es probiert hat den sehr talentierten Santos trotz vieler Fehler lange den Status als Nummer 1 zu geben um ihn a) damit für das Team besser zu machen und b) später einen hohen Transfergewinn mit ihm zu erzielen war doch mehrfach offen kommuniziert worden.
Entsprechend ist es überhaupt nicht verwunderlich, dass Santos gegenüber Zetterer lange Zeit vorgezogen würde, obwohl er in der Summe deutlich mehr Schwächen gezeigt hat.
Der einzige offene Diskussionspunkt ist daher doch, ob man Säntos noch länger das Vertrauen als Nummer 1 schenken sollte oder eben nicht. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass Zetterer eben auch nicht stabil war (aber dennoch stabiler als Santos).
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
So pauschal bewertet man das nicht......man muß alle relevanten Bereiche aufdröseln, die das Torwartspiel betreffen.....
Ich habe Santos in der Strafraumbeherrschung deutlich besser gesehen (vor seiner Verletzung), auch im Reaktionsverhalten bei Distanzschüssen aufgrund seiner Reichweite...in der vorsituativen Strafraumklärung hab ich ihn auch besser gesehen.
Zetterer hatte nur in wenigen Bereichen die Nase vorne, er spielt und klärt Torsituationen weniger riskant, ahnt auch etwas besser im Linienspiel die Möglichkeit der Gegner, folglich macht er logischerweise den routinierteren Eindruck, der aber nicht unbedingt auch mit Sicherheit gleichzusetzen ist, das sollte aber so sein.
Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können....bei dem einen hält man die Luft an, beim anderen schüttelt man den Kopp......wirkliche Stabilität und Sicherheit strahlt keiner von beiden aus....für mich sind beide verzichtbar, aber einen wird man wohl behalten wollen, wenn eine neue Nr. 1 kommt.....
Santos hat hingegen zumindest das Potenzial einmal ein überdurchschnittlicher Bundesligatorwart zu werden. Da verstehe ich schon, dass man ihn vorzieht. Er hat ja noch nie über einen längeren Zeitraum auf Profiniveau im Tor gestanden, wo also soll die Konstanz herkommen, wenn nicht über regelmäßige Einsätze?
Wahrscheinlich wäre es im Nachhinein besser gewesen ihn eine Saison zu verleihen oder noch ein Jahr hinter Trapp reifen zu lassen. Aber da hätten damals auch viele aufgeschrien. Unstrittig dürfte aber auf jeden Fall sein, dass der Wechsel zurück auf Santos letzte Saison viel zu früh kam. Das war leider ganz schlecht gemanagt und zieht sich seitdem ein bißchen so durch.
Persönlich würde ich es immer noch befürworten mit Santos als Nummer 1 in die Saison zu gehen und ihm bis zum Winter das uneingeshränkte Vertrauen auszusprechen. Als Nummer 2 sehe ich ihn nicht, dann lieber verleihen. Zetterer hingegen wäre ein guter Ersatzmann.
Eine neue Nummer 1 würde ich aber wirklich nur holen, wenn ein echter Klassemann verfügbar wäre. Weder Atubolu noch den ebenfalls schon genannten Grabara sehe ich in dieser Kategorie. Dahmen schon eher.
Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison?
Sants oder Zetterer?
Da wird doch niemand ernsthaft behaupten, dass das Zetterer war.
Das war eindeutig Santos, sowohl wenn man nach objektivierbaren Daten geht als auch nach subjektiven Eindrücken, ob mit oder ohne explizite Torwartexpertise.
Und die Sachlage, dass die sportliche Leitung es probiert hat den sehr talentierten Santos trotz vieler Fehler lange den Status als Nummer 1 zu geben um ihn a) damit für das Team besser zu machen und b) später einen hohen Transfergewinn mit ihm zu erzielen war doch mehrfach offen kommuniziert worden.
Entsprechend ist es überhaupt nicht verwunderlich, dass Santos gegenüber Zetterer lange Zeit vorgezogen würde, obwohl er in der Summe deutlich mehr Schwächen gezeigt hat.
Der einzige offene Diskussionspunkt ist daher doch, ob man Säntos noch länger das Vertrauen als Nummer 1 schenken sollte oder eben nicht. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass Zetterer eben auch nicht stabil war (aber dennoch stabiler als Santos).
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
So pauschal bewertet man das nicht......man muß alle relevanten Bereiche aufdröseln, die das Torwartspiel betreffen.....
Ich habe Santos in der Strafraumbeherrschung deutlich besser gesehen (vor seiner Verletzung), auch im Reaktionsverhalten bei Distanzschüssen aufgrund seiner Reichweite...in der vorsituativen Strafraumklärung hab ich ihn auch besser gesehen.
Zetterer hatte nur in wenigen Bereichen die Nase vorne, er spielt und klärt Torsituationen weniger riskant, ahnt auch etwas besser im Linienspiel die Möglichkeit der Gegner, folglich macht er logischerweise den routinierteren Eindruck, der aber nicht unbedingt auch mit Sicherheit gleichzusetzen ist, das sollte aber so sein.
Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können....bei dem einen hält man die Luft an, beim anderen schüttelt man den Kopp......wirkliche Stabilität und Sicherheit strahlt keiner von beiden aus....für mich sind beide verzichtbar, aber einen wird man wohl behalten wollen, wenn eine neue Nr. 1 kommt.....
Ich habe mich eher an derAnzahl und Qualität der Fehler orientiert, bei denen Santos leider einen riesen Vorsprung hat und somit eine Quote hat, die auch in Europas Topligen einzigartig sein dürfte.
Und da Fehler bei Torhütern extrem schwer wiegen müssen sie meiner Meinung nach auch mehr gewichtet werden wie einzelne Skills, wenn man die Gesantqualität eines Torhüters betrachtet.
Hier war Zetterer deutlich weniger schlecht, aber auch noch schwach.
Daher passt unser beider Resümee: Neustart mit neuer Nummer 1 ist dringend notwendig.
Sehe ich ebenfalls so. Zetterer hat beim Aufwärmen vorm Spiel jeden Ball genau auf den Assi oder Torwarttrainer an der Mittellinie geschlagen. Im Spiel gingen die reihenweise ins Aus oder ins nichts.
Schlimmer für mich war, daß er eben kaum mal einen Ball gehalten hat, wenn es die Mannschaft am meisten gebraucht hat. Er ist also keiner, der im Spiel an der Aufgabe wächst.
Welcher der beiden Keeper hat insgesamt mehr Schwächen gezeigt in der letzten Saison?
Sants oder Zetterer?
Da wird doch niemand ernsthaft behaupten, dass das Zetterer war.
Das war eindeutig Santos, sowohl wenn man nach objektivierbaren Daten geht als auch nach subjektiven Eindrücken, ob mit oder ohne explizite Torwartexpertise.
Und die Sachlage, dass die sportliche Leitung es probiert hat den sehr talentierten Santos trotz vieler Fehler lange den Status als Nummer 1 zu geben um ihn a) damit für das Team besser zu machen und b) später einen hohen Transfergewinn mit ihm zu erzielen war doch mehrfach offen kommuniziert worden.
Entsprechend ist es überhaupt nicht verwunderlich, dass Santos gegenüber Zetterer lange Zeit vorgezogen würde, obwohl er in der Summe deutlich mehr Schwächen gezeigt hat.
Der einzige offene Diskussionspunkt ist daher doch, ob man Säntos noch länger das Vertrauen als Nummer 1 schenken sollte oder eben nicht. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass Zetterer eben auch nicht stabil war (aber dennoch stabiler als Santos).
Aber dass Santos gespielt hat, obwohl er in der Summe eindeutig schwächer als Zetterer war, dürfte aus o.g. Gründen unbestreitbar sein.
Santos hat hingegen zumindest das Potenzial einmal ein überdurchschnittlicher Bundesligatorwart zu werden. Da verstehe ich schon, dass man ihn vorzieht. Er hat ja noch nie über einen längeren Zeitraum auf Profiniveau im Tor gestanden, wo also soll die Konstanz herkommen, wenn nicht über regelmäßige Einsätze?
Wahrscheinlich wäre es im Nachhinein besser gewesen ihn eine Saison zu verleihen oder noch ein Jahr hinter Trapp reifen zu lassen. Aber da hätten damals auch viele aufgeschrien. Unstrittig dürfte aber auf jeden Fall sein, dass der Wechsel zurück auf Santos letzte Saison viel zu früh kam. Das war leider ganz schlecht gemanagt und zieht sich seitdem ein bißchen so durch.
Persönlich würde ich es immer noch befürworten mit Santos als Nummer 1 in die Saison zu gehen und ihm bis zum Winter das uneingeshränkte Vertrauen auszusprechen. Als Nummer 2 sehe ich ihn nicht, dann lieber verleihen. Zetterer hingegen wäre ein guter Ersatzmann.
Eine neue Nummer 1 würde ich aber wirklich nur holen, wenn ein echter Klassemann verfügbar wäre. Weder Atubolu noch den ebenfalls schon genannten Grabara sehe ich in dieser Kategorie. Dahmen schon eher.
So pauschal bewertet man das nicht......man muß alle relevanten Bereiche aufdröseln, die das Torwartspiel betreffen.....
Ich habe Santos in der Strafraumbeherrschung deutlich besser gesehen (vor seiner Verletzung), auch im Reaktionsverhalten bei Distanzschüssen aufgrund seiner Reichweite...in der vorsituativen Strafraumklärung hab ich ihn auch besser gesehen.
Zetterer hatte nur in wenigen Bereichen die Nase vorne, er spielt und klärt Torsituationen weniger riskant, ahnt auch etwas besser im Linienspiel die Möglichkeit der Gegner, folglich macht er logischerweise den routinierteren Eindruck, der aber nicht unbedingt auch mit Sicherheit gleichzusetzen ist, das sollte aber so sein.
Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können....bei dem einen hält man die Luft an, beim anderen schüttelt man den Kopp......wirkliche Stabilität und Sicherheit strahlt keiner von beiden aus....für mich sind beide verzichtbar, aber einen wird man wohl behalten wollen, wenn eine neue Nr. 1 kommt.....
Ich habe mich eher an derAnzahl und Qualität der Fehler orientiert, bei denen Santos leider einen riesen Vorsprung hat und somit eine Quote hat, die auch in Europas Topligen einzigartig sein dürfte.
Und da Fehler bei Torhütern extrem schwer wiegen müssen sie meiner Meinung nach auch mehr gewichtet werden wie einzelne Skills, wenn man die Gesantqualität eines Torhüters betrachtet.
Hier war Zetterer deutlich weniger schlecht, aber auch noch schwach.
Daher passt unser beider Resümee: Neustart mit neuer Nummer 1 ist dringend notwendig.
Was verstehst du denn vom Torwartspiel, um mir Blödsinn vorzuhalten....?
Du schreibst kompletten Mist, weil Zetterer weder stabiler noch sicherer ist und war und vor allem in der Abstimmung mit seinen Vorderleuten deutliche Schwächen hat.
Du tust ja gerade so, als hätte der hier alles rausgehauen, der arme Kerl und jetzt muß er quasi den Abflug machen, weil ein noch Schwächerer für ihn vorgesehen war......diese Sichtweise hat weder Hütter noch die Mannschaft, noch ehemalige Torleute, die hast du exklusiv.....er mag psychisch stabiler als Santos sein, was aber nicht die eigenen Defizite überdeckt....deshalb hat er sich nicht durchgesetzt und komm mir net mit irgendwelchen Zahlen und Quoten, die null aussagen.....wäre er wirklich der entscheidend bessere Keeper gewesen, wie du behauptest, dann hätten wir jetzt die Torwartproblematik nicht.....so ein Schwachsinn......
Letzte Saison wurde er ohne Not rausgenommen, als es mit ihm lief. Dann kam er wieder und musste quasi notgedrungen wieder einspringen (wofür er auch geholt wurde, mit Verlaub) Nach der Winterpause musste er dann wieder weichen, am normalen Konkurrenzkampf zG Zettis war also gar nicht zu denken. Und mit Verlaub, Santos ist nicht Neuer und Zetti kein Ulreich, sodass man durch extreme Qualitätsznterschiede gleich wieder wechselt.
Hier wurde letztes Jahr ein desolates Bild auf der TW Position abgegeben, und Zetterer ist da am wenigsten Schuld, denn er hat das gemacht warum eine Nr2 geholt wurde.
Wenn aber Zetterer ein wenig Ahnung vom TW Spiel hat, kann der für sich sicher beurteilen, ob da der bessere oder der mit Potential im Tor steht. Auch dann macht ein Abgang Sinn, auch mit gleichen Voraussetzungen in England, denn da weiß er mitunter dass er schwächer ist als unser zukünftiger herausragender Welttorwart
Wenn er nicht wechseln will, dann wird es wohl nichts mit einem neuen TW.
Aber das kann man langsam annehmen.
Dann gehen wir eben mit Santos und Zetterer in die Vorrunde. Selbst schuld, wenn man sooo lange wartet. Dann gibt es halt nicht mehr viele Optionen.
Wenn er nicht wechseln will, dann wird es wohl nichts mit einem neuen TW.
Aber das kann man langsam annehmen.
Dann gehen wir eben mit Santos und Zetterer in die Vorrunde. Selbst schuld, wenn man sooo lange wartet. Dann gibt es halt nicht mehr viele Optionen.
So pauschal bewertet man das nicht......man muß alle relevanten Bereiche aufdröseln, die das Torwartspiel betreffen.....
Ich habe Santos in der Strafraumbeherrschung deutlich besser gesehen (vor seiner Verletzung), auch im Reaktionsverhalten bei Distanzschüssen aufgrund seiner Reichweite...in der vorsituativen Strafraumklärung hab ich ihn auch besser gesehen.
Zetterer hatte nur in wenigen Bereichen die Nase vorne, er spielt und klärt Torsituationen weniger riskant, ahnt auch etwas besser im Linienspiel die Möglichkeit der Gegner, folglich macht er logischerweise den routinierteren Eindruck, der aber nicht unbedingt auch mit Sicherheit gleichzusetzen ist, das sollte aber so sein.
Wo sich beide nichts nehmen, auch hier meine Gegenrede, das einer fußballerisch besser wäre.....ich habe bislang in der Hinsicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede erkennen können....bei dem einen hält man die Luft an, beim anderen schüttelt man den Kopp......wirkliche Stabilität und Sicherheit strahlt keiner von beiden aus....für mich sind beide verzichtbar, aber einen wird man wohl behalten wollen, wenn eine neue Nr. 1 kommt.....
Sehe ich ebenfalls so. Zetterer hat beim Aufwärmen vorm Spiel jeden Ball genau auf den Assi oder Torwarttrainer an der Mittellinie geschlagen. Im Spiel gingen die reihenweise ins Aus oder ins nichts.
Schlimmer für mich war, daß er eben kaum mal einen Ball gehalten hat, wenn es die Mannschaft am meisten gebraucht hat. Er ist also keiner, der im Spiel an der Aufgabe wächst.