Ich möchte mal kurz nachhaken um die Diskussion überhaupt verstehen zu können: Was genau hätte ein vermehrter Einsatz junger Spieler für Auswirkungen auf den aktuellen Punkte- und Tabellenstand?
pipapo schrieb: Ich möchte mal kurz nachhaken um die Diskussion überhaupt verstehen zu können: Was genau hätte ein vermehrter Einsatz junger Spieler für Auswirkungen auf den aktuellen Punkte- und Tabellenstand?
Das spielt wie gesagt gar keine Rolle. Ich spreche mich allgemein für den Einsatz der Jugend ein. Die versauert ganz einfach auf der Bank.
pipapo schrieb: Ich möchte mal kurz nachhaken um die Diskussion überhaupt verstehen zu können: Was genau hätte ein vermehrter Einsatz junger Spieler für Auswirkungen auf den aktuellen Punkte- und Tabellenstand?
Das spielt wie gesagt gar keine Rolle. Ich spreche mich allgemein für den Einsatz der Jugend ein. Die versauert ganz einfach auf der Bank.
Freidenker schrieb:
pipapo schrieb: Ich möchte mal kurz nachhaken um die Diskussion überhaupt verstehen zu können: Was genau hätte ein vermehrter Einsatz junger Spieler für Auswirkungen auf den aktuellen Punkte- und Tabellenstand?
Das spielt wie gesagt gar keine Rolle. Ich spreche mich allgemein für den Einsatz der Jugend ein. Die versauert ganz einfach auf der Bank.
und genau da geht unsere meinung völlig auseinander. ich erwarte eine aufstellung nach dem leistungsprinzip und den größtmöglichen erfolg. ich denke so ziemlich jeder trainer sieht das genauso.
und die überlegung, dass ein 16jähriger auf der bank versauern könnte finde ich nachgerade unglaublich. ich wette das war für tsoumou, auch ohne einsatz, einer der größten tage seiner bisherigen karriere.
ich empfehle einen blick in die zweite und dritte liga um sich einen überblick zu verschaffen was aus unseren "supertalenten" geworden ist.
Ich will auch die bestmögliche Mannschaft auf dem Feld sehen. Auch wenn Funkel Köhler einsetzt, er ist halt "erfahren". Aber es kann nicht sein, dass unsere Jugend nur zum Einsatz kommt, wenn sich 7 Leute verletzten. Sogar wenn alle OMs ausfallen, kommen die nicht zum Einsatz. Lieber wird improvisiert und dann ist die Rede von einer Notelf, obwohl wir gelernte OMs haben!
Tsoumou hätte ich immernoch eingesetzt. Das liegt aber allein am Spielverlauf. Unser Angriffsspiel war total einseitig. Kein Schuss hinter der 16 Meter Marke. Von links kein Angriff. Über rechts kamen nur von Ochs Flanken. Und gerade dann sehe ich gerne einen, der Kopfbälle verwerten kann. Ama hats gemacht und musste dann raus, da war mir klar, dass nach vorne nix mehr geht. Gegen Ende das selbe Prozedere. In der Schlussminute noch eine Flanke von Ochs. Es bringt aber nix, wenn vorne Thurk, Taka oder Mehdi drinstehen. Ich bin halt der Meinung, dass uns ein großer kopfballstarker Stürmer in diesem Spiel gefehlt hat und ALLGEMEIN gesehen, fehlt uns auch einer. Ich finde es auch nicht komisch zu denken, dass Tsoumou vorne nix gebracht hätte. Im Training verwertet er die Kopfbälle ja auch besser als unser Sturm.
@niemainz, auch dich bitte ich zu schreiben, wann du mal die U22 Spieler in unserem Profikader einsetzen würdest.
Kein Trainer der Welt kann sich heute noch erlauben, reine Aufbauarbeit für junge Spieler zu leisten.
Wann werden denn im Allgemeinen junge Spieler eingesetzt? Doch dann, wenn das Spiel bereits zu Gunsten der eigenen Mannschaft gelaufen zu sein scheint. Ich wüsste nicht, wann das bei uns in den letzten Jahren so eindeutig war (bis auf S06).
Die jungen Spieler zu fordern, nur weil sie jung sind, ist (mit Verlaub) Quatsch. Zu zählen hat noch immer die Leistung. Und da ist es egal, ob alt oder jung, nicht wahr?
Was soll das ständige Gemosere, dass FF keine jungen Spieler einsetze? In den vergangenen Jahren wurden sehr viele eingesetzt, zum Teil heute noch mit Stammplatz. Aber das weisst du auch genau - oder?
Kein Trainer der Welt kann sich heute noch erlauben, reine Aufbauarbeit für junge Spieler zu leisten.
Wann werden denn im Allgemeinen junge Spieler eingesetzt? Doch dann, wenn das Spiel bereits zu Gunsten der eigenen Mannschaft gelaufen zu sein scheint. Ich wüsste nicht, wann das bei uns in den letzten Jahren so eindeutig war (bis auf S06).
Die jungen Spieler zu fordern, nur weil sie jung sind, ist (mit Verlaub) Quatsch. Zu zählen hat noch immer die Leistung. Und da ist es egal, ob alt oder jung, nicht wahr?
Was soll das ständige Gemosere, dass FF keine jungen Spieler einsetze? In den vergangenen Jahren wurden sehr viele eingesetzt, zum Teil heute noch mit Stammplatz. Aber das weisst du auch genau - oder?
Naja, warum gibt man einem Jugendspieler einen Profivertrag? Weil man der Ansicht ist, dass er das Zeug zum Bundesligaprofi hat.
Junge Leute wie Jansen, Schweinsteiger, Marin, zurzeit Kroos werden auch einfach mal ins kalte Wasser geworfen. Und ich denke nicht, dass ein Kroos im Training mehr Leistung als ein Nationalspieler Schweinsteiger zeigt. Zudem hat das Training eher wenig mit den Leistungen auf dem Platz zu tun. Daher resultiert auch die Fehleinschätzung bei Russ. Der durfte nur in der zweiten spielen, hatte dann einen schlechten Charakter vorgeworfen bekommen und sollte uns verlassen. Kaum durfte er mal durchspielen, waren alle begeistert. Wenn man sie nicht ran lässt, weiß man halt nicht, ob sie das Zeug zum Bundesligaspieler haben.
Außerdem fordere ich sie nicht, weil sie jung sind. Eher stelle ich mir die Frage - WAS machen die denn im Training, dass Funkel sie für SO schlecht hält, dass wenn die ganze Offensivabteilung ausfällt, noch nicht mal 1 Minute Einsatzzeit bei rausspringt.
Aber das wird mir jetzt doch zu bunt. Meine Tipps zu den Einsatzzeiten habe ich abgebeben, dabei bleibe ich und ich glaube fest daran, dass es so eintritt. Ich wollte euch nur mal meine Meinung zu unserem Kader zeigen. Grundsatzdiskussionen will ich hier nicht starten. Jedoch fällt es mir auf, dass bei den absurdesten Situationen Funkel die Leute immernoch umgeht. Bald sind Weißenberger und Meier wieder fit. Wie sollen die Kerls dann noch an denen vorbeikommen bzw. mal eine Chance erhalten?
So wie wir zurzeit spielen, erleben wir erstmal keinen Kantersieg. Das scheint nämlich, wie du es schon angedeutet hast, die einzige Bewährungsprobe zu sein. Denn jetzt gilt es erstmal die Punkte zu sichern. Nach der Pause muss sich das Team wieder einspielen. In der Mitte der Rückrunde kommen die "Gegner auf Augenhöhe", da kann man sich keine Unerfahrenen Spieler leisten. Am Ende der Saison geht es um Millionen. Kommt da kein Kantersieg vor eigenem Publikum gegen den MSV, wird da auch nix draus. Stattdessen verlängert sich Weißenbergers Vertrag automatisch dank 20 absolvierten Pflichtspielen.
Kein Trainer der Welt kann sich heute noch erlauben, reine Aufbauarbeit für junge Spieler zu leisten.
Wann werden denn im Allgemeinen junge Spieler eingesetzt? Doch dann, wenn das Spiel bereits zu Gunsten der eigenen Mannschaft gelaufen zu sein scheint. Ich wüsste nicht, wann das bei uns in den letzten Jahren so eindeutig war (bis auf S06).
Die jungen Spieler zu fordern, nur weil sie jung sind, ist (mit Verlaub) Quatsch. Zu zählen hat noch immer die Leistung. Und da ist es egal, ob alt oder jung, nicht wahr?
Was soll das ständige Gemosere, dass FF keine jungen Spieler einsetze? In den vergangenen Jahren wurden sehr viele eingesetzt, zum Teil heute noch mit Stammplatz. Aber das weisst du auch genau - oder?
Naja, warum gibt man einem Jugendspieler einen Profivertrag? Weil man der Ansicht ist, dass er das Zeug zum Bundesligaprofi hat.
Vollkommen richtig, man erwartet sich etwas für die Zukunft.
Junge Leute wie Jansen, Schweinsteiger, Marin, zurzeit Kroos werden auch einfach mal ins kalte Wasser geworfen. Und ich denke nicht, dass ein Kroos im Training mehr Leistung als ein Nationalspieler Schweinsteiger zeigt.
Ist sicher dein schwächstes "Argument". Bei einer - im Allgemeinen - so überlegenen Mannschaft, fällt ein "Jugend"Spieler kaum ins Gewicht.
Zudem hat das Training eher wenig mit den Leistungen auf dem Platz zu tun. Daher resultiert auch die Fehleinschätzung bei Russ. Der durfte nur in der zweiten spielen, hatte dann einen schlechten Charakter vorgeworfen bekommen und sollte uns verlassen. Kaum durfte er mal durchspielen, waren alle begeistert. Wenn man sie nicht ran lässt, weiß man halt nicht, ob sie das Zeug zum Bundesligaspieler haben.
Wenn ein jüngerer Spieler nicht im Training oder im "Amateur"spiel auf sich aufmerksam macht - dann wo? Heißt das, wie bei Russ (aus der Not heraus), macht probiert ganz einfach alle mal nacheinanander aus? Und da ist es mit einem Spiel ja nicht getan. Also, Testspiele für die Jugend, aber möglicherweise absteigen, aber Hauptsache den Forderungen eines Freidenkers nachgekommen!?
Außerdem fordere ich sie nicht, weil sie jung sind. Eher stelle ich mir die Frage - WAS machen die denn im Training, dass Funkel sie für SO schlecht hält, dass wenn die ganze Offensivabteilung ausfällt, noch nicht mal 1 Minute Einsatzzeit bei rausspringt.
In jedem 2. Satz steht was von jungen Spielern - aber du forderst sie nicht weil sie jung sind? Warum schreibst du nicht: "ich fordere Spieler ..... weil er (meiner Meinung nach)besser ist als Spieler ...."?
Aber das wird mir jetzt doch zu bunt. Meine Tipps zu den Einsatzzeiten habe ich abgebeben, dabei bleibe ich und ich glaube fest daran, dass es so eintritt. Ich wollte euch nur mal meine Meinung zu unserem Kader zeigen. Grundsatzdiskussionen will ich hier nicht starten. Jedoch fällt es mir auf, dass bei den absurdesten Situationen Funkel die Leute immernoch umgeht. Bald sind Weißenberger und Meier wieder fit. Wie sollen die Kerls dann noch an denen vorbeikommen bzw. mal eine Chance erhalten?
Rückzugsgefechte??? Und was heisst der Satz: absurdesten Situationen Funkel die Leute immernoch umgeht? grübel*grübel*
So wie wir zurzeit spielen, erleben wir erstmal keinen Kantersieg. Das scheint nämlich, wie du es schon angedeutet hast, die einzige Bewährungsprobe zu sein. Denn jetzt gilt es erstmal die Punkte zu sichern. Nach der Pause muss sich das Team wieder einspielen. In der Mitte der Rückrunde kommen die "Gegner auf Augenhöhe", da kann man sich keine Unerfahrenen Spieler leisten. Am Ende der Saison geht es um Millionen. Kommt da kein Kantersieg vor eigenem Publikum gegen den MSV, wird da auch nix draus. Stattdessen verlängert sich Weißenbergers Vertrag automatisch dank 20 absolvierten Pflichtspielen.
Die einzige Bewährungsprobe - so liest du die Antworten auf deine post??? Ich habe geschrieben: im Allgemeinen - ein großer Unterschied - oder?
Freidenker schrieb: WAS hatte eigentlich Tsoumou auf der Bank verloren ? Meiner Ansicht nach reine PR
Freidenker schrieb:
Aber Russ wäre sowieso nur so 30 Sek vor Abpfiff gekommen, bzw. hätte für den Abpfiff gesorgt. Da hätte er auch mal den Jungen bringen können.
Und genau das wäre reine PR gewesen, und über den Jungen wäre die ganze Medienherde hergefallen, weil er nun in die Geschichtsbücher der Fußball-Bundesliga eingegangen wäre.
Wenn FF ihn gebracht hätte, weil er für die Spielsituation wichtig gewesen wäre - OK.
Aber ausgerechnet den 16-Jährigen für 30 Sekunden zum Zeitschinden einzuwechseln und damit dafür zu sorgen, dass sich alle Kameras und Mikrofone auf ihn richten - nicht etwa wegen einer außergewöhnlichen Leistung auf dem Fußballfeld, sondern einzig und allein als neue statistische Größe - wäre in meinen Augen völlig unverantwortlich gewesen.
gruß, pallazio
Vollkommen richtig. Genau so hatte ich es auch gemeint. Deswegen hätte man es sich auch ganz sparen können, ihn überhaupt in den Kader zu holen und schon einige Aufmerksamkeit, vielleicht sogar von den ganz Falschen, auf ihn zu lenken. Als ich den Namen bei der Mannschaftsaufstellung hörte, war mir schon absolut klar, der wird nie und nimmer eingewechselt. Also was sollte das ? Ist das Funkels besondere Pädagogik, um anzuspornen ? Wenn ich mal zurückdenke, wer unter diesem Trainer schon alles im Kader war und dann doch sang- und klanglos in der Versenkung verschwunden ist. Scheint dann also doch die falsche Pädagogik zu sein, weil vielleicht Hoffnungen geweckt und später wieder bitter enttäuscht werden. Selbst die besonders anspruchsvollen Bayern mit ihrem Millionenkader geben z.B. Kroos die Chance, sich im Spiel zu bewähren. Der Junge hat gestern in Stuttgart seine Chance genutzt und wird wohl zusätzlich motiviert sein. Tsoumous Bankplatz ist wohl eher einer Freikarte für die Ehrenloge gleich zu setzen, als Belohnung für ordentlich gemachte Hausaufgaben vielleicht. Als junger Spieler der Eintracht weiß ich doch (oder sollte es zumindest wissen), bei diesem Trainer hab ich eh keine echte Chance. Also fühle ich mich eher verarscht als angespornt. Meine Überzeugung ist die, wenn ich junge, vielversprechende Spieler habe, dann muß ich sie auch einsetzen und ihnen Gelegenheit zur echten Bewährung geben. Nur so können sie sich entwickeln. Dazu muß ich aber auch viel Geduld und Mut haben und unausbleibliche Fehler verzeihen können. Alles Eigenschaften, die man diesem Trainer sicher nicht anrechnen kann. Und Sturheit sollte man bitte nicht mit Geduld verwechseln. Wo bitte sind denn eigentlich Ljubicic, Chaftar, Toski etc. ? Haben alle ihre Chance auf der Bank nicht genutzt ?
DM-SGE / 18.09.06 12:14 Auch der FR ist es nicht entgangen, dass am Sonntag sage und schreibe 12 (!!) deutsche Spieler bei der Eintracht zum Einsatz kamen. Jogi Löw wird es sicher ebenfalls mit Wohlwollen zur Kenntnis genommen haben. Aber was mich noch wesentlich mehr freut, im Team, inkl. Ersatzbank, waren 10 (!!) Frankfurter/Hessen und/oder Spieler, die schon in der Jugend bei der Eintracht gespielt haben. 8 davon wurden auch eingesetzt und Dodos Einsatz wird hoffentlich nicht mehr lange auf sich warten lassen.
So ganz versteh ichs nicht. Hatten die damals alle keine Chance bei diesem Trainer oder waren die zu schwach?
Danke, lieber Heinz, daß du mir die Mühe abgenommen und diesen meinen Beitrag aus dem Archiv gekramt hast. Wollte mich schon selbst auf die Suche begeben. Denn was bestätigt deutlicher die Berechtigung meiner Kritik, als ein Vergleich mit damals ? Am 17.09.2006 war das Spiel gegen Bayer 04. Eins der besten Spiele, die die Eintracht in den letzten Jahren gemacht hat. Mannschaftsaufstellung damals: Markus Pröll Patrick Ochs Marco Russ Marko Rehmer Christopher Reinhard Albert Streit Benjamin Huggel Michael Fink Benjamin Köhler Naohiro Takahara Michael Thurk
51. Cimen für Rehmer 58. Preuß für Köhler 85. Huber für Ochs
Die Abwehr wurde damals in der 2. Hz. aus einer im Schnitt 21-jährigen Viererkette gebildet. Endergebnis: 3:1
Ein nachhaltiger Beweis dafür, daß es auch jung geht. Doch was ist seitdem geschehen ? Reinhard, Cimen, Huber sind weg. Schon im nächsten Spiel in Stuttgart wurden sie gar nicht mehr berücksichtigt, nicht mal eingewechselt, trotz starker Leistungen zumindest von Reinhard und Cimen. Das baut natürlich junge Spieler ungemein auf, wenn man ihnen so vertraut. Ist klar. Dafür kamen die gestandenen Klopper Rehmer und Sotos wieder zum Einsatz. Und das 1:1 war sehr glücklich. Von geordnetem Spielaufbau aus der Defensive, schwungvollem, kombinationssicherem Mittelfeldspiel wie noch gegen Leverkusen absolut nix mehr zu sehen. Statt jetzt mit dem damals gegen Bayer gelungenen Experiment vielleicht noch etwas weiter zu machen, wurde das vollmundig verkündete "Frankfurter Konzept" alsbald von Hasenfuß Funkel vollständig eingestellt und von Bruchhagen selbst anfang des Jahres als abgesetzt und quasi gescheitert erklärt. Alibimäßig wurden vielleicht Toski und Ljubicic diese Saison in den Profikader geholt, Tsoumou gestern auf die Bank gesetzt. Als Stammspieler wurden aber Inamoto, Galindo und Madhavikia verpflichtet. Trotz eines relativ gesicherten Mittelfeldplatzes der Eintracht, haben die Jungen (gerade auch tolle Fußballer wie Ljubicic) bei Funkel offensichtlich nicht den Hauch einer Chance. Funkel baut auf absolute Sicherheit, nicht nur im "System", auch bei der Wahl der Spieler. Und bei dem knappen Gekurke in bisher ALLEN Spielen, wo noch kein einziger Punkt mal richtig souverän und sicher eingefahren wurde, konnte man auch nicht erwarten, daß dieser Sicherheitsfanatiker Experimente wagt. Es ist alles nur auf ein einziges Ziel ausgerichtet, der Klassenerhalt mit allen Mitteln, auch unerträglichen. Von Weiterentwicklung der Mannschaft, von Weiterentwicklung der Talente, also mittelfristigem Planen und Denken und vorsichtiger Entwicklung eines Spielkonzepts mit Tendenz nach oben, absolut keine Spur mehr. Dazu habe ich als zahlender Kunde absolut keinen Bock mehr.
ich klinke mich dann mit diesem letzten beitrag aus dieser diskussion aus. auf meine fragen bekomme ich ja doch keine antworten. also ein letztes mal:
Reinhard, Cimen, Huber sind jetzt wo? werden sie von großen vereinen umworben? spielen sie so, dass sie jedes wochenende bestnoten bekommen?
was machten die herren deißenberger, stroh-engel, falk usw...?
niemand hier gibt mir beispiele dafür, dass irgendjemand aus der eintracht-jugend der letzten zehn jahre irgendwo wie eine bombe eingeschlagen hat. fehlt uns der mutzel? oder der diakite´? nicht wirklich, oder?
DM-SGE schrieb: Und bei dem knappen Gekurke in bisher ALLEN Spielen, dazu habe ich als zahlender Kunde absolut keinen Bock mehr.
Bitte Block, Reihe und Sitz posten. Ich melde als Erster Ansprüche an!
Nö ! Wenn, dann bleibt der Platz leer. Aber du solltest meinen Unmut schon etwas ernsthafter zur Kenntnis nehmen, da ich sicher nicht der Einzige bin. Und ich garantiere dir, sobald das bisherige sagenhafte Glück mal ein paar Spiele ausbleibt und der Absturz folgt (was sicher nicht so abwegig ist), dann wird sich der Unmut vieler sehr lautstark äußern. Es ist doch relativ deutlich abzusehen, wohin der Weg der Eintracht mit diesem entsetzlichen Gebolze führt. Ich kann mir gut denken, daß auch unser Bester, Albert Streit, hier keinen Bock mehr auf diesen Strumpf hat und schon in der Winterpause Tschüß sagt. Und wenn der auch noch weg ist.... Warum wieder mal warten, bis das Kind erst in den Brunnen gefallen ist ?
ich klinke mich dann mit diesem letzten beitrag aus dieser diskussion aus. auf meine fragen bekomme ich ja doch keine antworten. also ein letztes mal:
Reinhard, Cimen, Huber sind jetzt wo? werden sie von großen vereinen umworben? spielen sie so, dass sie jedes wochenende bestnoten bekommen?
was machten die herren deißenberger, stroh-engel, falk usw...?
niemand hier gibt mir beispiele dafür, dass irgendjemand aus der eintracht-jugend der letzten zehn jahre irgendwo wie eine bombe eingeschlagen hat. fehlt uns der mutzel? oder der diakite´? nicht wirklich, oder?
@niemainz: Ich wollte dir erst schreiben, aber der Vorgänger trifft den Nagel irgendwie auf den Kopf.
Du sagst, bei einer überlegenen Mannschaft fällt ein Jugendspieler "Kaum ins Gewicht". Komisch, Kroos war gestern bester Mann auf dem Platz. Man muss bei uns doch auch nicht alle probieren, sondern einem auchmal ne Chance geben.
Inamoto Preuß - Thurk - Toski
Steigt man wegen einem Spiel mit dieser Aufstellung ab? Das ist ein Extrema, dem ich jetzt entgegenstellen könnte, dass wir damit Meister werden.
Ich will wie du sagst keinen Rückzieher machen, aber wie du schon sagst, scheisst FF auf gut Deutsch auf die Meinung eines Freidenkers in einem öffentlichen Forum.
Ich hoffe, dass ich recht habe, wenn FF und HB diese Zeit nur ausnutzen, um später gute deutsche Spieler kaufen zu können, was heute unmöglich ist.
@peter, damit dir auchmal einer antwortet , naja unsere Jugendabteilung hat halt nicht entsprechendes Material geliefert. Nur Ochs und Russ haben derzeit den Sprung geschafft. Damals Oka. Heute Marin - nur der spielt schon nicht mehr bei uns. Vielleicht auch bald Vrancic.
ich klinke mich dann mit diesem letzten beitrag aus dieser diskussion aus. auf meine fragen bekomme ich ja doch keine antworten. also ein letztes mal:
Reinhard, Cimen, Huber sind jetzt wo? werden sie von großen vereinen umworben? spielen sie so, dass sie jedes wochenende bestnoten bekommen?
was machten die herren deißenberger, stroh-engel, falk usw...?
niemand hier gibt mir beispiele dafür, dass irgendjemand aus der eintracht-jugend der letzten zehn jahre irgendwo wie eine bombe eingeschlagen hat. fehlt uns der mutzel? oder der diakite´? nicht wirklich, oder?
und ciao.
peter
Es geht doch gar nicht so sehr darum, daß die genannten Spieler weg sind, sondern, daß kein Versuch mit neuen gestartet wird. Und du wirst doch wohl nicht abstreiten wollen, daß zumindest Reinhard ein absolutes Talent ist/war. Reinhard hatte viel Pech mit Verletzungen, aber ich kann mich an kaum ein wirklich schlechtes Spiel von ihm erinnern. Im Gegenteil. Das entspricht ja meiner Theorie, daß sich Talent auch nur weiter entwickeln kann, wenn es Chancen dazu erhält. Und zwar nicht nur im Training oder der U23. Ich weiß nicht wirklich, was mit Reinhard los war/ist. Aber ich kann mir gut denken, daß gerade er nach seinem enormen Verletzungspech, ausgerechnet im schwierigsten Alter, wo der Durchbruch kommen muß, nicht das absolute Vertrauen und den uneingeschränkten Zuspruch seines Trainers erhalten hat, den er vielleicht hätte bekommen müssen. Funkel ist dazu meiner Ansicht nach der denkbar ungeeignetste. Gerade für Reinhard hoffe ich, daß er nicht gebrochen ist und es noch einmal schafft.
Ähnlich ist es mit Dodo. Hat der jemals ein echte Chance bekommen ? Ich weiß noch genau, wie Funkel immer sagte, er sei ganz nah an der Mannschaft. Ja gut, warum hat er es dann nicht einmal versucht mit ihm, außer ein paar Minuten gegen Hertha (war es Hertha ?) ? Mit Ochs haben wir Glück gehabt, daß er von Gerland als bundesligauntauglich ausgemustert wurde und bei uns das Gegenteil bewiesen hat. Aber ich kann mir auch denken, daß junge Spieler (gerade Offensivspieler) eher resignieren und stehen bleiben, wenn sie so ein vernichtendes Urteil erhalten, besonders wenn sie sich nicht mal wirklich in der Bundesliga beweisen konnten. Ochs hat seine Bundesligatauglichkeit auch erst in der Bundesliga selbst bewiesen und nicht bei den Amateuren der Bayern. Aber es ist auch nicht jeder ein rothaariger Feuerkopf.
Neben Ochs haben mit verletzungsbedingten Abstrichen auch Preuß, Russ, Streit und besonders der seit gestern leider verhinderte Jungnationalspieler aus GE ziemlich eingeschlagen. Auffallend dabei ist, daß außer Russ alle zwischenzeitlich auch mal bei anderen Vereinen unter Vertrag standen.
Freidenker schrieb: @niemainz: Ich wollte dir erst schreiben, aber der Vorgänger trifft den Nagel irgendwie auf den Kopf.
Du sagst, bei einer überlegenen Mannschaft fällt ein Jugendspieler "Kaum ins Gewicht". Komisch, Kroos war gestern bester Mann auf dem Platz. Man muss bei uns doch auch nicht alle probieren, sondern einem auchmal ne Chance geben.
Inamoto Preuß - Thurk - Toski
Steigt man wegen einem Spiel mit dieser Aufstellung ab? Das ist ein Extrema, dem ich jetzt entgegenstellen könnte, dass wir damit Meister werden.
Ich will wie du sagst keinen Rückzieher machen, aber wie du schon sagst, scheisst FF auf gut Deutsch auf die Meinung eines Freidenkers in einem öffentlichen Forum.
Ich hoffe, dass ich recht habe, wenn FF und HB diese Zeit nur ausnutzen, um später gute deutsche Spieler kaufen zu können, was heute unmöglich ist.
@peter, damit dir auchmal einer antwortet , naja unsere Jugendabteilung hat halt nicht entsprechendes Material geliefert. Nur Ochs und Russ haben derzeit den Sprung geschafft. Damals Oka. Heute Marin - nur der spielt schon nicht mehr bei uns. Vielleicht auch bald Vrancic.
Spieler wie Kroos, Jansen und Marin als Beispiel zu nehmen ist echt billig. Kroos ist schon seit langem umschwärmt und wird als neuer Star im Team des FCB gesehen, ganz ohne Einsätze! Die Einsätze kamen danach. Jansen wurde von einem anderem Team aufgebaut und eine Saison eingesetzt. Aber der ist auch nicht nur bei den Bayern, weil er ne Saison gespielt hat, sondern weil er bester Gladbacher war in der letzten Saison. Russ, Ochs, AM etc. können von sowas träumen, da sie die Klasse nicht haben. Und Marin spielt in Liga 2. In Liga 2 hatten wir auch einen Komplettneuaufbau mit Alex Meier und co. Ist ja auch keine Bundesliga und auch kein Abstiegskampf. In der 2. Liga hat man keine Chancen etablierte Spieler zu bekommen. Da setzt man auf die Jugend oder auf günstige Spieler. Dass du den Tsoumo gern sehen hättest ist ja schön und gut, aber du solltest dich mal langsam einkriegen und die Brille mit den dreckigen Gläsern abnehmen und aufhören hier Vergleiche zu bringen, die total sinnfrei sind und dich einfach damit abfinden, dass nicht alles was jung ist und fußball spielt gleichzusetzen ist und gleich besser ist Spieler mittleren Alters. Kannst ja mal HB anhauen, dass wir unsere sportlichen Ziele fallen lassen und stattdessen einen auf Ajax machen. Von CL-Sieger zu Aufbauteams für andre. Ist doch auch was schickes...
ich klinke mich dann mit diesem letzten beitrag aus dieser diskussion aus. auf meine fragen bekomme ich ja doch keine antworten. also ein letztes mal:
Reinhard, Cimen, Huber sind jetzt wo? werden sie von großen vereinen umworben? spielen sie so, dass sie jedes wochenende bestnoten bekommen?
was machten die herren deißenberger, stroh-engel, falk usw...?
niemand hier gibt mir beispiele dafür, dass irgendjemand aus der eintracht-jugend der letzten zehn jahre irgendwo wie eine bombe eingeschlagen hat. fehlt uns der mutzel? oder der diakite´? nicht wirklich, oder?
und ciao.
peter
Es geht doch gar nicht so sehr darum, daß die genannten Spieler weg sind, sondern, daß kein Versuch mit neuen gestartet wird. Und du wirst doch wohl nicht abstreiten wollen, daß zumindest Reinhard ein absolutes Talent ist/war. Reinhard hatte viel Pech mit Verletzungen, aber ich kann mich an kaum ein wirklich schlechtes Spiel von ihm erinnern. Im Gegenteil. Das entspricht ja meiner Theorie, daß sich Talent auch nur weiter entwickeln kann, wenn es Chancen dazu erhält. Und zwar nicht nur im Training oder der U23. Ich weiß nicht wirklich, was mit Reinhard los war/ist. Aber ich kann mir gut denken, daß gerade er nach seinem enormen Verletzungspech, ausgerechnet im schwierigsten Alter, wo der Durchbruch kommen muß, nicht das absolute Vertrauen und den uneingeschränkten Zuspruch seines Trainers erhalten hat, den er vielleicht hätte bekommen müssen. Funkel ist dazu meiner Ansicht nach der denkbar ungeeignetste. Gerade für Reinhard hoffe ich, daß er nicht gebrochen ist und es noch einmal schafft.
Ähnlich ist es mit Dodo. Hat der jemals ein echte Chance bekommen ? Ich weiß noch genau, wie Funkel immer sagte, er sei ganz nah an der Mannschaft. Ja gut, warum hat er es dann nicht einmal versucht mit ihm, außer ein paar Minuten gegen Hertha (war es Hertha ?) ? Mit Ochs haben wir Glück gehabt, daß er von Gerland als bundesligauntauglich ausgemustert wurde und bei uns das Gegenteil bewiesen hat. Aber ich kann mir auch denken, daß junge Spieler (gerade Offensivspieler) eher resignieren und stehen bleiben, wenn sie so ein vernichtendes Urteil erhalten, besonders wenn sie sich nicht mal wirklich in der Bundesliga beweisen konnten. Ochs hat seine Bundesligatauglichkeit auch erst in der Bundesliga selbst bewiesen und nicht bei den Amateuren der Bayern. Aber es ist auch nicht jeder ein rothaariger Feuerkopf.
Neben Ochs haben mit verletzungsbedingten Abstrichen auch Preuß, Russ, Streit und besonders der seit gestern leider verhinderte Jungnationalspieler aus GE ziemlich eingeschlagen. Auffallend dabei ist, daß außer Russ alle zwischenzeitlich auch mal bei anderen Vereinen unter Vertrag standen.
Wie wär's wenn du es einfach hinnimmst wie es ist, dass die Spieler nicht die Klasse haben, die du ihnen einreden willst? Statt hier 1000 (Verschwörungs-)Theorien aufzustellen, warum die Spieler woanders genauso abkacken solltest du langsam einfach mal den Tunnelblick sein lassen und dich darauf konzentrieren, dass es keine 1000 Gründe gibt, sondern einen und der ist, dass sie nicht genug Klasse haben. Es ist logisch, nachvollziehbar und bisher hat keiner deiner genannten Spieler in einem anderen Verein das Gegenteil bewiesen. Aber nein, die verschwören sich alle gegen FF und kacken extra in der Karriere ab, nur und einzig und allein dafür, dass FF sie nicht eingesetzt hat. FF macht die Jugend kaputt und sowieso alle...
pipapo schrieb: Ich möchte mal kurz nachhaken um die Diskussion überhaupt verstehen zu können: Was genau hätte ein vermehrter Einsatz junger Spieler für Auswirkungen auf den aktuellen Punkte- und Tabellenstand?
Das spielt wie gesagt gar keine Rolle. Ich spreche mich allgemein für den Einsatz der Jugend ein. Die versauert ganz einfach auf der Bank.
wenn der FF gestern unser "Juwel" gebracht hätte + der hätte einen Fehlpass zu einem gegentor gespielt, hätten wir unsere ruhe (= jugend wude gebracht) + FF könnte sagen "da seht ihrs, weshalb ich so zögerlich bin". hätte das "Juwel" gut eingeschlagen, z. B. für ama einegwechselt, hätten wir unsere alternativen verbreitert. in M musste doch FF geradezu gezwungen werden durch das verletzungspechnund die taktische ausgangssituation, ENDLICH mal galindo und chris von anfang an zu bringen. gestern haben beide wieder gespielt, obwohl sotos wieder spielberechtigt war.
FF muss also manchmal, durch welche umstände auch immer, GEZWUNGEN werden, alternativen eine chance zu geben!
pipapo schrieb: Ich möchte mal kurz nachhaken um die Diskussion überhaupt verstehen zu können: Was genau hätte ein vermehrter Einsatz junger Spieler für Auswirkungen auf den aktuellen Punkte- und Tabellenstand?
Das spielt wie gesagt gar keine Rolle. Ich spreche mich allgemein für den Einsatz der Jugend ein. Die versauert ganz einfach auf der Bank.
wenn der FF gestern unser "Juwel" gebracht hätte + der hätte einen Fehlpass zu einem gegentor gespielt, hätten wir unsere ruhe (= jugend wude gebracht) + FF könnte sagen "da seht ihrs, weshalb ich so zögerlich bin". hätte das "Juwel" gut eingeschlagen, z. B. für ama einegwechselt, hätten wir unsere alternativen verbreitert. in M musste doch FF geradezu gezwungen werden durch das verletzungspechnund die taktische ausgangssituation, ENDLICH mal galindo und chris von anfang an zu bringen. gestern haben beide wieder gespielt, obwohl sotos wieder spielberechtigt war.
FF muss also manchmal, durch welche umstände auch immer, GEZWUNGEN werden, alternativen eine chance zu geben!
Oder andersrum muss ein Spieler einfach nur konstant gute Leistungen im Training bringen und eben auf seine Chance warten...wie eben Galindo und Chris!
pipapo schrieb: Ich möchte mal kurz nachhaken um die Diskussion überhaupt verstehen zu können: Was genau hätte ein vermehrter Einsatz junger Spieler für Auswirkungen auf den aktuellen Punkte- und Tabellenstand?
Das spielt wie gesagt gar keine Rolle. Ich spreche mich allgemein für den Einsatz der Jugend ein. Die versauert ganz einfach auf der Bank.
wenn der FF gestern unser "Juwel" gebracht hätte + der hätte einen Fehlpass zu einem gegentor gespielt, hätten wir unsere ruhe (= jugend wude gebracht) + FF könnte sagen "da seht ihrs, weshalb ich so zögerlich bin". hätte das "Juwel" gut eingeschlagen, z. B. für ama einegwechselt, hätten wir unsere alternativen verbreitert. in M musste doch FF geradezu gezwungen werden durch das verletzungspechnund die taktische ausgangssituation, ENDLICH mal galindo und chris von anfang an zu bringen. gestern haben beide wieder gespielt, obwohl sotos wieder spielberechtigt war.
FF muss also manchmal, durch welche umstände auch immer, GEZWUNGEN werden, alternativen eine chance zu geben!
Oder andersrum muss ein Spieler einfach nur konstant gute Leistungen im Training bringen und eben auf seine Chance warten...wie eben Galindo und Chris!
haste schön gesagt: der trainer muss durch überzeugende leistungen GEZWUNGEN werden, den betreffenden spieler aufzustellen! aber: wenn in M alle fit und sotos nicht gesperrt gewesen wären, hätte galindo m. E. keine chance bekommen. dann hätten sotos, chris und russ in M hinten dreierkette gespeilt .... das nur mal so am rande ...
Was genau hätte ein vermehrter Einsatz junger Spieler für Auswirkungen auf den aktuellen Punkte- und Tabellenstand?
Das spielt wie gesagt gar keine Rolle. Ich spreche mich allgemein für den Einsatz der Jugend ein. Die versauert ganz einfach auf der Bank.
und genau da geht unsere meinung völlig auseinander. ich erwarte eine aufstellung nach dem leistungsprinzip und den größtmöglichen erfolg. ich denke so ziemlich jeder trainer sieht das genauso.
und die überlegung, dass ein 16jähriger auf der bank versauern könnte finde ich nachgerade unglaublich. ich wette das war für tsoumou, auch ohne einsatz, einer der größten tage seiner bisherigen karriere.
ich empfehle einen blick in die zweite und dritte liga um sich einen überblick zu verschaffen was aus unseren "supertalenten" geworden ist.
peter
Also dieser Sicht kann ich nun wirklich nicht folgen.
Tsoumou hätte ich immernoch eingesetzt. Das liegt aber allein am Spielverlauf. Unser Angriffsspiel war total einseitig. Kein Schuss hinter der 16 Meter Marke. Von links kein Angriff. Über rechts kamen nur von Ochs Flanken. Und gerade dann sehe ich gerne einen, der Kopfbälle verwerten kann. Ama hats gemacht und musste dann raus, da war mir klar, dass nach vorne nix mehr geht. Gegen Ende das selbe Prozedere. In der Schlussminute noch eine Flanke von Ochs. Es bringt aber nix, wenn vorne Thurk, Taka oder Mehdi drinstehen. Ich bin halt der Meinung, dass uns ein großer kopfballstarker Stürmer in diesem Spiel gefehlt hat und ALLGEMEIN gesehen, fehlt uns auch einer. Ich finde es auch nicht komisch zu denken, dass Tsoumou vorne nix gebracht hätte. Im Training verwertet er die Kopfbälle ja auch besser als unser Sturm.
Kein Trainer der Welt kann sich heute noch erlauben, reine Aufbauarbeit für junge Spieler zu leisten.
Wann werden denn im Allgemeinen junge Spieler eingesetzt?
Doch dann, wenn das Spiel bereits zu Gunsten der eigenen Mannschaft gelaufen zu sein scheint.
Ich wüsste nicht, wann das bei uns in den letzten Jahren so eindeutig war (bis auf S06).
Die jungen Spieler zu fordern, nur weil sie jung sind, ist (mit Verlaub) Quatsch. Zu zählen hat noch immer die Leistung. Und da ist es egal, ob alt oder jung, nicht wahr?
Was soll das ständige Gemosere, dass FF keine jungen Spieler einsetze? In den vergangenen Jahren wurden sehr viele eingesetzt, zum Teil heute noch mit Stammplatz. Aber das weisst du auch genau - oder?
Naja, warum gibt man einem Jugendspieler einen Profivertrag? Weil man der Ansicht ist, dass er das Zeug zum Bundesligaprofi hat.
Junge Leute wie Jansen, Schweinsteiger, Marin, zurzeit Kroos werden auch einfach mal ins kalte Wasser geworfen. Und ich denke nicht, dass ein Kroos im Training mehr Leistung als ein Nationalspieler Schweinsteiger zeigt. Zudem hat das Training eher wenig mit den Leistungen auf dem Platz zu tun. Daher resultiert auch die Fehleinschätzung bei Russ. Der durfte nur in der zweiten spielen, hatte dann einen schlechten Charakter vorgeworfen bekommen und sollte uns verlassen. Kaum durfte er mal durchspielen, waren alle begeistert. Wenn man sie nicht ran lässt, weiß man halt nicht, ob sie das Zeug zum Bundesligaspieler haben.
Außerdem fordere ich sie nicht, weil sie jung sind. Eher stelle ich mir die Frage - WAS machen die denn im Training, dass Funkel sie für SO schlecht hält, dass wenn die ganze Offensivabteilung ausfällt, noch nicht mal 1 Minute Einsatzzeit bei rausspringt.
Aber das wird mir jetzt doch zu bunt. Meine Tipps zu den Einsatzzeiten habe ich abgebeben, dabei bleibe ich und ich glaube fest daran, dass es so eintritt. Ich wollte euch nur mal meine Meinung zu unserem Kader zeigen. Grundsatzdiskussionen will ich hier nicht starten. Jedoch fällt es mir auf, dass bei den absurdesten Situationen Funkel die Leute immernoch umgeht. Bald sind Weißenberger und Meier wieder fit. Wie sollen die Kerls dann noch an denen vorbeikommen bzw. mal eine Chance erhalten?
So wie wir zurzeit spielen, erleben wir erstmal keinen Kantersieg. Das scheint nämlich, wie du es schon angedeutet hast, die einzige Bewährungsprobe zu sein. Denn jetzt gilt es erstmal die Punkte zu sichern. Nach der Pause muss sich das Team wieder einspielen. In der Mitte der Rückrunde kommen die "Gegner auf Augenhöhe", da kann man sich keine Unerfahrenen Spieler leisten. Am Ende der Saison geht es um Millionen. Kommt da kein Kantersieg vor eigenem Publikum gegen den MSV, wird da auch nix draus. Stattdessen verlängert sich Weißenbergers Vertrag automatisch dank 20 absolvierten Pflichtspielen.
Vollkommen richtig, man erwartet sich etwas für die Zukunft.
Ist sicher dein schwächstes "Argument". Bei einer - im Allgemeinen - so überlegenen Mannschaft, fällt ein "Jugend"Spieler kaum ins Gewicht.
Wenn ein jüngerer Spieler nicht im Training oder im "Amateur"spiel auf sich aufmerksam macht - dann wo?
Heißt das, wie bei Russ (aus der Not heraus), macht probiert ganz einfach alle mal nacheinanander aus? Und da ist es mit einem Spiel ja nicht getan.
Also, Testspiele für die Jugend, aber möglicherweise absteigen, aber Hauptsache den Forderungen eines Freidenkers nachgekommen!?
In jedem 2. Satz steht was von jungen Spielern - aber du forderst sie nicht weil sie jung sind?
Warum schreibst du nicht: "ich fordere Spieler ..... weil er (meiner Meinung nach)besser ist als Spieler ...."?
Rückzugsgefechte???
Und was heisst der Satz: absurdesten Situationen Funkel die Leute immernoch umgeht?
grübel*grübel*
Die einzige Bewährungsprobe - so liest du die Antworten auf deine post???
Ich habe geschrieben: im Allgemeinen - ein großer Unterschied - oder?
Danke, lieber Heinz, daß du mir die Mühe abgenommen und diesen meinen Beitrag aus dem Archiv gekramt hast.
Wollte mich schon selbst auf die Suche begeben.
Denn was bestätigt deutlicher die Berechtigung meiner Kritik, als ein Vergleich mit damals ?
Am 17.09.2006 war das Spiel gegen Bayer 04. Eins der besten Spiele, die die Eintracht in den letzten Jahren gemacht hat.
Mannschaftsaufstellung damals:
Markus Pröll
Patrick Ochs
Marco Russ
Marko Rehmer
Christopher Reinhard
Albert Streit
Benjamin Huggel
Michael Fink
Benjamin Köhler
Naohiro Takahara
Michael Thurk
51. Cimen für Rehmer
58. Preuß für Köhler
85. Huber für Ochs
Die Abwehr wurde damals in der 2. Hz. aus einer im Schnitt 21-jährigen Viererkette gebildet.
Endergebnis: 3:1
Ein nachhaltiger Beweis dafür, daß es auch jung geht.
Doch was ist seitdem geschehen ?
Reinhard, Cimen, Huber sind weg.
Schon im nächsten Spiel in Stuttgart wurden sie gar nicht mehr berücksichtigt, nicht mal eingewechselt, trotz starker Leistungen zumindest von Reinhard und Cimen.
Das baut natürlich junge Spieler ungemein auf, wenn man ihnen so vertraut. Ist klar.
Dafür kamen die gestandenen Klopper Rehmer und Sotos wieder zum Einsatz.
Und das 1:1 war sehr glücklich. Von geordnetem Spielaufbau aus der Defensive, schwungvollem, kombinationssicherem Mittelfeldspiel wie noch gegen Leverkusen absolut nix mehr zu sehen.
Statt jetzt mit dem damals gegen Bayer gelungenen Experiment vielleicht noch etwas weiter zu machen, wurde das vollmundig verkündete "Frankfurter Konzept" alsbald von Hasenfuß Funkel vollständig eingestellt und von Bruchhagen selbst anfang des Jahres als abgesetzt und quasi gescheitert erklärt.
Alibimäßig wurden vielleicht Toski und Ljubicic diese Saison in den Profikader geholt, Tsoumou gestern auf die Bank gesetzt. Als Stammspieler wurden aber Inamoto, Galindo und Madhavikia verpflichtet.
Trotz eines relativ gesicherten Mittelfeldplatzes der Eintracht, haben die Jungen (gerade auch tolle Fußballer wie Ljubicic) bei Funkel offensichtlich nicht den Hauch einer Chance.
Funkel baut auf absolute Sicherheit, nicht nur im "System", auch bei der Wahl der Spieler.
Und bei dem knappen Gekurke in bisher ALLEN Spielen, wo noch kein einziger Punkt mal richtig souverän und sicher eingefahren wurde, konnte man auch nicht erwarten, daß dieser Sicherheitsfanatiker Experimente wagt.
Es ist alles nur auf ein einziges Ziel ausgerichtet, der Klassenerhalt mit allen Mitteln, auch unerträglichen.
Von Weiterentwicklung der Mannschaft, von Weiterentwicklung der Talente, also mittelfristigem Planen und Denken und vorsichtiger Entwicklung eines Spielkonzepts mit Tendenz nach oben, absolut keine Spur mehr.
Dazu habe ich als zahlender Kunde absolut keinen Bock mehr.
Bitte Block, Reihe und Sitz posten.
Ich melde als Erster Ansprüche an!
Reinhard, Cimen, Huber sind weg...
ich klinke mich dann mit diesem letzten beitrag aus dieser diskussion aus. auf meine fragen bekomme ich ja doch keine antworten. also ein letztes mal:
Reinhard, Cimen, Huber sind jetzt wo? werden sie von großen vereinen umworben? spielen sie so, dass sie jedes wochenende bestnoten bekommen?
was machten die herren deißenberger, stroh-engel, falk usw...?
niemand hier gibt mir beispiele dafür, dass irgendjemand aus der eintracht-jugend der letzten zehn jahre irgendwo wie eine bombe eingeschlagen hat. fehlt uns der mutzel? oder der diakite´? nicht wirklich, oder?
und ciao.
peter
Nö ! Wenn, dann bleibt der Platz leer.
Aber du solltest meinen Unmut schon etwas ernsthafter zur Kenntnis nehmen, da ich sicher nicht der Einzige bin.
Und ich garantiere dir, sobald das bisherige sagenhafte Glück mal ein paar Spiele ausbleibt und der Absturz folgt (was sicher nicht so abwegig ist), dann wird sich der Unmut vieler sehr lautstark äußern.
Es ist doch relativ deutlich abzusehen, wohin der Weg der Eintracht mit diesem entsetzlichen Gebolze führt.
Ich kann mir gut denken, daß auch unser Bester, Albert Streit, hier keinen Bock mehr auf diesen Strumpf hat und schon in der Winterpause Tschüß sagt.
Und wenn der auch noch weg ist....
Warum wieder mal warten, bis das Kind erst in den Brunnen gefallen ist ?
Reinhard, Cimen, Huber sind weg...
ich klinke mich dann mit diesem letzten beitrag aus dieser diskussion aus. auf meine fragen bekomme ich ja doch keine antworten. also ein letztes mal:
Reinhard, Cimen, Huber sind jetzt wo? werden sie von großen vereinen umworben? spielen sie so, dass sie jedes wochenende bestnoten bekommen?
was machten die herren deißenberger, stroh-engel, falk usw...?
niemand hier gibt mir beispiele dafür, dass irgendjemand aus der eintracht-jugend der letzten zehn jahre irgendwo wie eine bombe eingeschlagen hat. fehlt uns der mutzel? oder der diakite´? nicht wirklich, oder?
und ciao.
peter
Du sagst, bei einer überlegenen Mannschaft fällt ein Jugendspieler "Kaum ins Gewicht". Komisch, Kroos war gestern bester Mann auf dem Platz.
Man muss bei uns doch auch nicht alle probieren, sondern einem auchmal ne Chance geben.
Inamoto
Preuß - Thurk - Toski
Steigt man wegen einem Spiel mit dieser Aufstellung ab? Das ist ein Extrema, dem ich jetzt entgegenstellen könnte, dass wir damit Meister werden.
Ich will wie du sagst keinen Rückzieher machen, aber wie du schon sagst, scheisst FF auf gut Deutsch auf die Meinung eines Freidenkers in einem öffentlichen Forum.
Ich hoffe, dass ich recht habe, wenn FF und HB diese Zeit nur ausnutzen, um später gute deutsche Spieler kaufen zu können, was heute unmöglich ist.
@peter, damit dir auchmal einer antwortet , naja unsere Jugendabteilung hat halt nicht entsprechendes Material geliefert. Nur Ochs und Russ haben derzeit den Sprung geschafft. Damals Oka. Heute Marin - nur der spielt schon nicht mehr bei uns. Vielleicht auch bald Vrancic.
Es geht doch gar nicht so sehr darum, daß die genannten Spieler weg sind, sondern, daß kein Versuch mit neuen gestartet wird.
Und du wirst doch wohl nicht abstreiten wollen, daß zumindest Reinhard ein absolutes Talent ist/war.
Reinhard hatte viel Pech mit Verletzungen, aber ich kann mich an kaum ein wirklich schlechtes Spiel von ihm erinnern. Im Gegenteil.
Das entspricht ja meiner Theorie, daß sich Talent auch nur weiter entwickeln kann, wenn es Chancen dazu erhält. Und zwar nicht nur im Training oder der U23.
Ich weiß nicht wirklich, was mit Reinhard los war/ist.
Aber ich kann mir gut denken, daß gerade er nach seinem enormen Verletzungspech, ausgerechnet im schwierigsten Alter, wo der Durchbruch kommen muß, nicht das absolute Vertrauen und den uneingeschränkten Zuspruch seines Trainers erhalten hat, den er vielleicht hätte bekommen müssen.
Funkel ist dazu meiner Ansicht nach der denkbar ungeeignetste.
Gerade für Reinhard hoffe ich, daß er nicht gebrochen ist und es noch einmal schafft.
Ähnlich ist es mit Dodo.
Hat der jemals ein echte Chance bekommen ?
Ich weiß noch genau, wie Funkel immer sagte, er sei ganz nah an der Mannschaft.
Ja gut, warum hat er es dann nicht einmal versucht mit ihm, außer ein paar Minuten gegen Hertha (war es Hertha ?) ?
Mit Ochs haben wir Glück gehabt, daß er von Gerland als bundesligauntauglich ausgemustert wurde und bei uns das Gegenteil bewiesen hat.
Aber ich kann mir auch denken, daß junge Spieler (gerade Offensivspieler) eher resignieren und stehen bleiben, wenn sie so ein vernichtendes Urteil erhalten, besonders wenn sie sich nicht mal wirklich in der Bundesliga beweisen konnten.
Ochs hat seine Bundesligatauglichkeit auch erst in der Bundesliga selbst bewiesen und nicht bei den Amateuren der Bayern.
Aber es ist auch nicht jeder ein rothaariger Feuerkopf.
Haben Falk, Diakité, Mutzel und Deißenberger noch bei Funkel gespielt ?
Nicht daß ich wüßte.
Und Mutzel macht doch beim KSC eine ganz gute Figur.
Neben Ochs haben mit verletzungsbedingten Abstrichen auch Preuß, Russ, Streit und besonders der seit gestern leider verhinderte Jungnationalspieler aus GE ziemlich eingeschlagen.
Auffallend dabei ist, daß außer Russ alle zwischenzeitlich auch mal bei anderen Vereinen unter Vertrag standen.
Spieler wie Kroos, Jansen und Marin als Beispiel zu nehmen ist echt billig. Kroos ist schon seit langem umschwärmt und wird als neuer Star im Team des FCB gesehen, ganz ohne Einsätze! Die Einsätze kamen danach. Jansen wurde von einem anderem Team aufgebaut und eine Saison eingesetzt. Aber der ist auch nicht nur bei den Bayern, weil er ne Saison gespielt hat, sondern weil er bester Gladbacher war in der letzten Saison. Russ, Ochs, AM etc. können von sowas träumen, da sie die Klasse nicht haben. Und Marin spielt in Liga 2. In Liga 2 hatten wir auch einen Komplettneuaufbau mit Alex Meier und co. Ist ja auch keine Bundesliga und auch kein Abstiegskampf. In der 2. Liga hat man keine Chancen etablierte Spieler zu bekommen. Da setzt man auf die Jugend oder auf günstige Spieler. Dass du den Tsoumo gern sehen hättest ist ja schön und gut, aber du solltest dich mal langsam einkriegen und die Brille mit den dreckigen Gläsern abnehmen und aufhören hier Vergleiche zu bringen, die total sinnfrei sind und dich einfach damit abfinden, dass nicht alles was jung ist und fußball spielt gleichzusetzen ist und gleich besser ist Spieler mittleren Alters. Kannst ja mal HB anhauen, dass wir unsere sportlichen Ziele fallen lassen und stattdessen einen auf Ajax machen. Von CL-Sieger zu Aufbauteams für andre. Ist doch auch was schickes...
Wie wär's wenn du es einfach hinnimmst wie es ist, dass die Spieler nicht die Klasse haben, die du ihnen einreden willst? Statt hier 1000 (Verschwörungs-)Theorien aufzustellen, warum die Spieler woanders genauso abkacken solltest du langsam einfach mal den Tunnelblick sein lassen und dich darauf konzentrieren, dass es keine 1000 Gründe gibt, sondern einen und der ist, dass sie nicht genug Klasse haben. Es ist logisch, nachvollziehbar und bisher hat keiner deiner genannten Spieler in einem anderen Verein das Gegenteil bewiesen. Aber nein, die verschwören sich alle gegen FF und kacken extra in der Karriere ab, nur und einzig und allein dafür, dass FF sie nicht eingesetzt hat. FF macht die Jugend kaputt und sowieso alle...
wenn der FF gestern unser "Juwel" gebracht hätte + der hätte einen Fehlpass zu einem gegentor gespielt, hätten wir unsere ruhe (= jugend wude gebracht) + FF könnte sagen "da seht ihrs, weshalb ich so zögerlich bin".
hätte das "Juwel" gut eingeschlagen, z. B. für ama einegwechselt, hätten wir unsere alternativen verbreitert.
in M musste doch FF geradezu gezwungen werden durch das verletzungspechnund die taktische ausgangssituation, ENDLICH mal galindo und chris von anfang an zu bringen. gestern haben beide wieder gespielt, obwohl sotos wieder spielberechtigt war.
FF muss also manchmal, durch welche umstände auch immer, GEZWUNGEN werden, alternativen eine chance zu geben!
Oder andersrum muss ein Spieler einfach nur konstant gute Leistungen im Training bringen und eben auf seine Chance warten...wie eben Galindo und Chris!
haste schön gesagt: der trainer muss durch überzeugende leistungen GEZWUNGEN werden, den betreffenden spieler aufzustellen!
aber: wenn in M alle fit und sotos nicht gesperrt gewesen wären, hätte galindo m. E. keine chance bekommen. dann hätten sotos, chris und russ in M hinten dreierkette gespeilt .... das nur mal so am rande ...