duppfig schrieb: wenn man Caios Gestik sieht, wie er nach jedem verschossenen Ball die Hände vor's Gesicht schlägt, als ob er gerade den Abstieg verursacht hat, dann merkt man, daß er sich der Folgen seiner missratenen Einzelaktionen für ihn schon absolut bewusst ist. Stichwort "behutsames Aufbauen".
Erinnere sehr gerne an eine spiel wo Fenin anstatt den Ball abzugeben eher aufs Tor geschossen hat,diese Dreistigkeit und Kaltschnäuzigkeit hat er seit dann nicht mehr gezeigt. ich frage mich nur warum? er läuft zwar die Seiten auf und ab..........aber ich bin mir sicher,bei jeder Chance hat er Angst ob er versagt bzw es gab schon welche,wo er eher nach dem besser positionierten Spieler geschaut hat, anstatt einfach zu schiessen.
Was das mit Caio zu tun hat??? Sehr viel,sehr viel
mit dem größten selbstvertrauen sind die alle nicht mehr unterwegs - nach der "serie" auch kein wunder...
bin sicherlich kein caio jünger - aber sehe es jetzt auch nicht als weltuntergang, dass er in 13 minuten gestern nicht viel bewegt hat. das geht spielern die kurz vor schluss reinkommen ziemlich oft so.
nervös macht mich, dass seine spielweise so gar nicht in die mannschaft passt. und an der integration seiner spielweise hat sich in den letzten monaten nicht viel getan.
mir ist da offen gestanden der "masterplan" nicht ersichtlich.
Fußballverrückter schrieb: Das Caio-Geplärre geht mir richtig auf den Sack!
Guckt Euch doch mal an, was der in 13 Minuten Einsatzzzeit für einen Mist zusammengespielt hat (von dem ganz netten Freistoß mal abgesehen):
andere haben 77minuten Mist gespielt,Bälle verstolpert,Fehlpässe produziert,sich im Grunde nur verteidigt,denn Verteidigung ist die beste Verteidigung
Fußballverrückter schrieb: Ich kann mich an mindestens drei Szenen erinnern, in denen er versucht hat, mehrere Spieler auszuspielen, aber spätestens beim zweiten Mann den Ball verloren hat.
3 Szenen in 13 minuten ist viel,ich erinnere mich nicht mal ein 2 von anderen Spielern. Nebenbei die anderen Adlerträger auf dem Platz wären schon beim ersten Gegner hängen geblieben,sofern sie es geschaft hätten einen Ball auch nur anzunehmen
Fußballverrückter schrieb: Weiterhin stand er auch nur starr vorne im Mittelfeld rum und hat gewartet, dass der Ball mal zu ihm kommt. In der Form kann ich das dämliche Caio-Gegröle echt nicht nachvollziehen.
Ja er wartet immer auf den Ball das ist der Witz an seiner Position,die Position von einem Stürmer ist es auch vorne auf einen Ball zu warten. Bei uns muss sich aber jeder den Ball holen und dadurch haben wir immer wieder die Situation,das es kein Mittelfeld oder Sturm gibt in bestimmten Situationen.
ps gegen dusiburg müsste man echt anstatt CaioCaioCaio eher FunkelFunkelFunkel rufen,nein ist keine Verarsche
Fußballverrückter schrieb: Da ist mir ein talentierter Faton Toski, der zudem noch ein Eigengewächs ist, 100x lieber!
Naja irgendwann muss man dir auch recht geben,aber trotzdem spielt Toski in einer anderen Liga als Caio
Fußballverrückter schrieb: Das Caio-Geplärre geht mir richtig auf den Sack!
Guckt Euch doch mal an, was der in 13 Minuten Einsatzzzeit für einen Mist zusammengespielt hat (von dem ganz netten Freistoß mal abgesehen): Ich kann mich an mindestens drei Szenen erinnern, in denen er versucht hat, mehrere Spieler auszuspielen, aber spätestens beim zweiten Mann den Ball verloren hat. Weiterhin stand er auch nur starr vorne im Mittelfeld rum und hat gewartet, dass der Ball mal zu ihm kommt. In der Form kann ich das dämliche Caio-Gegröle echt nicht nachvollziehen.
Da ist mir ein talentierter Faton Toski, der zudem noch ein Eigengewächs ist, 100x lieber!
100 % Zustimmung. Caio kickt den letzten Dreck zusammen, abgesehen von einem Glücksschuss gegen Cottbus....kein Zweikampfverhalten, noch nie einen Zweikampf gewonnen, bleibt ständig stehen und die Kollegen müßen sich die Lunge für den rausrennen und ständig Löcher stopfen...... Bissi Hacke eins zwei drei, Übersteiger....kleine Pirouette....also für Zirkusnummern geh ich lieber zum Zirkus Sarasanni....so ein Alibigekicke....
Schade das sein Trainer net Magath heißt, der würd den Jungen richtig den A....aufreißen....Funkel ist noch viel zu gutmütig mit seiner Kritik....
Fußballverrückter schrieb: Guckt Euch doch mal an, was der in 13 Minuten Einsatzzzeit für einen Mist zusammengespielt hat (von dem ganz netten Freistoß mal abgesehen)
Wenn du zwar jeden Tag in der Schule bist aber nur 2 mal im Jahr eine Stunde bei dir im Buero arbeiten kannst, glaubst du, dass du die Arbeit so organisieren kannst wie einer, der seit Jahren jeden Tag ins Buero geht?
Und in der einen Stunde sollst du auch noch für alle anderen die Kastanien aus dem Feuer holen.
im Grunde bei jedem,aber ich denke du weisst schon was ich meine mit psy.Druck usw..... Verhalten der Fans,des Trainers,der Mitspieler,der Press usw......kann alles sehr kontraproduktiv wirken umgekehrt natürlich auch.
Biotic schrieb: Die Frage ist halt, ob Funkel die Kritik an Caio als Ansporn sieht, damit Caio sich bemueht sein volles Potential abzurufen. Ich bin halt der Meinung, dass die friss oder stirb - Methode angestaubt, unproffesionell und Vereinsschaedigend ist (da damit doch der ein oder andere Spieler/Investition mehr abgeschrieben werden muss, den man mit ein wenig mehr Motivation zu Hoechstleistungen haette anspornen koennen). Aber im Endeffekt ist HB da in der Verantwortung und wenn der die aktuelle Situation gutheissen sollte, dann scheint das "Firmenphilosophie" zu sein. Wie gesagt ich bin kein Gegner von FF sondern denke nur, dass wenn er mit der Mannschaft weiter nach vorne kommen will, er auch an sich arbeiten muss. Der Sport entwickelt sich weiter und Motivation und Personalfuehrung sind einfach wichtigere Faktoren geworden wie frueher und es scheint so, als ob Funkel da Defizite hat.
Es gibt auch Führungskräfte (z.B. in der Wirtschaft), die mit schwierigen Situationen überfordert sind ... warum nicht auch im Fußballgeschäft ... ??
Fußballverrückter schrieb: Guckt Euch doch mal an, was der in 13 Minuten Einsatzzzeit für einen Mist zusammengespielt hat (von dem ganz netten Freistoß mal abgesehen)
Wenn du zwar jeden Tag in der Schule bist aber nur 2 mal im Jahr eine Stunde bei dir im Buero arbeiten kannst, glaubst du, dass du die Arbeit so organisieren kannst wie einer, der seit Jahren jeden Tag ins Buero geht?
Das ist ein saublöder Vergleich. Wenn du genau überlegst erkennst du auch warum.
touch7 schrieb: im Grunde bei jedem,aber ich denke du weisst schon was ich meine mit psy.Druck usw..... Verhalten der Fans,des Trainers,der Mitspieler,der Press usw......kann alles sehr kontraproduktiv wirken umgekehrt natürlich auch.
Ja, aber den ursächlichen Druck sehe ich im konkreten Fall nicht beim Trainer.
duppfig schrieb: wenn man Caios Gestik sieht, wie er nach jedem verschossenen Ball die Hände vor's Gesicht schlägt, als ob er gerade den Abstieg verursacht hat, dann merkt man, daß er sich der Folgen seiner missratenen Einzelaktionen für ihn schon absolut bewusst ist. Stichwort "behutsames Aufbauen".
Ich glaube, er weiß, was er kann, und er weiß auch, was er können muss: und ist ab und an von sich selbst enttäuscht ... ?
Fußballverrückter schrieb: Guckt Euch doch mal an, was der in 13 Minuten Einsatzzzeit für einen Mist zusammengespielt hat (von dem ganz netten Freistoß mal abgesehen)
Wenn du zwar jeden Tag in der Schule bist aber nur 2 mal im Jahr eine Stunde bei dir im Buero arbeiten kannst, glaubst du, dass du die Arbeit so organisieren kannst wie einer, der seit Jahren jeden Tag ins Buero geht?
Das ist ein saublöder Vergleich. Wenn du genau überlegst erkennst du auch warum.
Der saubloede Vergleich passt sich der voellig laecherlichen Aussage an, Caio habe "in 13 Minuten nur Mist gespielt...."("... -> und deshalb ist sein Einsatz in Bundesligaspielen auch nicht gerechtfertigt")
touch7 schrieb: im Grunde bei jedem,aber ich denke du weisst schon was ich meine mit psy.Druck usw..... Verhalten der Fans,des Trainers,der Mitspieler,der Press usw......kann alles sehr kontraproduktiv wirken umgekehrt natürlich auch.
Ja, aber den ursächlichen Druck sehe ich im konkreten Fall nicht beim Trainer.
ich schon und ich warum das so ist wurde auf den letzten Seiten zu hauf geschrieben. wenn ich jetzt ehrlich bin könnte ich auch behaupten,durch diese CaioCaio-Rufe erzeugen grade die Fans diesen Druck,aber dem ist nicht so da bin ich mir irgendwie sicher. wir haben ohne Caio die letzten Spiele nix gerissen oder ? wir haben in den letzten 7Spielen in der bundesliga die wenigsten Punkte geholt. Da es uns anscheinend nicht geschadet hat nix zu reissen,sehe ich es als grob fahrlässig an Caio nicht integriert zu haben. Das war eine einmalige Chance,die letzte Saison so herbei gesehnt wurde und die wurde kläglich versemmelt.
Das die Fans nun entäuscht und wütend sind,würde ich jetzt nicht als Träumerei/Funkel Hass abstempeln,sondern als puren Realismus,diemal haben die notorischen Motzer halt recht
wenn ich jetzt ehrlich bin könnte ich auch behaupten,durch diese CaioCaio-Rufe erzeugen grade die Fans diesen Druck,aber dem ist nicht so da bin ich mir irgendwie sicher.
Genau das ist der Unterschied in unserer Auffassung. Mit ursächlich spreche ich übrigens nicht die jetzige Situation an, sondern die Rufe, die bereits gleich zu Beginn der Rückrunde aufkamen. Danach hat eines zum anderen geführt.
Das Interview das hier in den letzten Tagen zitiert wurde, las sich, wie mir glaubwürdig dargelegt wurde, in der Taunus Zeitung übrigens ganz anders. Jedenfalls im Gesamtkontext. Wie auch immer, die Diskussion dreht sich letztlich weiter im Kreise. Obwohl ich der Ansicht bin dass sich die Positionen mittlerweile doch etwas angenähert haben. Zur Deckung wird man sie sowieso nicht bringen. So haben wir aber zumindest einen schönen Sommerlochthread in ein paar Wochen.
Den Druck verursachen beide Seiten. Zum einen die Fans mit den Sprechchören und zum Anderen auch Herr Funkel mit seiner ständigen öffentlichen Kritik an Caio. Kein Spieler der Bundesliga wird so von seinem Trainer unter Druck gesetzt, obwohl er ja langsam aufgebaut werden soll. Da wird an seinem taktischen Defensivverhalten gehaddert, was Caio wahrscheinlich gar nicht kannte und wie ein Kleinkind über Jahre hinweg erlernen muss. Dazu wäre er zu langsam, andere Spieelr hätten in gweissen Situationen mehr Durchsetzungsvermögen gezeigt. Dann verschmälert er auf der Bank, obwohl die Ergebnisse nicht stimmten. Und zu letzt wurde auch seine Persönlichkeit angesprochen, die wohl "noch" nicht der Enstprehe, was sich Funkel wünscht.
Dazu die Caio-Rufer und wir haben einen jungen Brasilianer, derden meisten Druck verspührt, da er es allen beweisen möchte. "Einfach mal die Fresse halten", würde dem Spieler wahrscheinlich am besten in seiner Entwicklung tun. Dies gilt nicht nur den Fans sondern auch Herrn Funkel!!!
duppfig schrieb: wenn man Caios Gestik sieht, wie er nach jedem verschossenen Ball die Hände vor's Gesicht schlägt, als ob er gerade den Abstieg verursacht hat, dann merkt man, daß er sich der Folgen seiner missratenen Einzelaktionen für ihn schon absolut bewusst ist. Stichwort "behutsames Aufbauen".
Ich glaube, er weiß, was er kann, und er weiß auch, was er können muss: und ist ab und an von sich selbst enttäuscht ... ?
Und ich glaube er steht unter einem ganz besonderen Druck, den Funkel ohne jedes psyschologisches Geschick aufgebaut hat. Caio erhält nur minuteneise Einsatzchancen und weiß jede mißlungene Aktion bringt ihn wieder auf die Auswechselbank.
naggedei schrieb: Den Druck verursachen beide Seiten. Zum einen die Fans mit den Sprechchören und zum Anderen auch Herr Funkel mit seiner ständigen öffentlichen Kritik an Caio. Kein Spieler der Bundesliga wird so von seinem Trainer unter Druck gesetzt, obwohl er ja langsam aufgebaut werden soll. Da wird an seinem taktischen Defensivverhalten gehaddert, was Caio wahrscheinlich gar nicht kannte und wie ein Kleinkind über Jahre hinweg erlernen muss. Dazu wäre er zu langsam, andere Spieelr hätten in gweissen Situationen mehr Durchsetzungsvermögen gezeigt. Dann verschmälert er auf der Bank, obwohl die Ergebnisse nicht stimmten. Und zu letzt wurde auch seine Persönlichkeit angesprochen, die wohl "noch" nicht der Enstprehe, was sich Funkel wünscht.
Dazu die Caio-Rufer und wir haben einen jungen Brasilianer, derden meisten Druck verspührt, da er es allen beweisen möchte. "Einfach mal die Fresse halten", würde dem Spieler wahrscheinlich am besten in seiner Entwicklung tun. Dies gilt nicht nur den Fans sondern auch Herrn Funkel!!!
Stimme dir schon zu in den meisten Punkten. Caio soll jetzt einfach mal 90 Minuten spielen gegen Duisburg, Funkel soll seine dummen Kommentare lassen. Einfach Fußball spielen, dmait er mal sieht wie es nächste Saison für ihn dann wohl sein wird hoffentlich, damit er Spaß hat.
pipapo schrieb: Bei welchem Spieler ist es eigentlich Schuld des Spielers wenn er Fehler macht?
Vergleichen wir doch noch mal mit der Wirtschaft.
Nehmen wir mal an, bei Opel steht ganz am Ende am Band einer, dem öfter mal seine Bohrmaschine aus der Hand fällt. Gibt jedesmal ne hässliche Delle in der Motorhaube.
Sein Vorarbeiter sagt nach Schichtende: Das sind individuelle Fehler, da kann ich nichts dafür. Wir machen weiter wie gehabt.
Was denkst du, was die bei Opel mit diesem Vorarbeiter machen?
....ob ich mal einen Spieltag ohne diese dämlichen Anti-Funkel Statements erleben darf?
Eines Tages werden wir Deutscher Meister und es wird Funkels Rauswurf gefordert aufgrund zu vieler Gegentore oder zu geringem Abstand zum Tabellenzweiten Bayern München
mit dem größten selbstvertrauen sind die alle nicht mehr unterwegs - nach der "serie" auch kein wunder...
bin sicherlich kein caio jünger - aber sehe es jetzt auch nicht als weltuntergang, dass er in 13 minuten gestern nicht viel bewegt hat.
das geht spielern die kurz vor schluss reinkommen ziemlich oft so.
nervös macht mich, dass seine spielweise so gar nicht in die mannschaft passt.
und an der integration seiner spielweise hat sich in den letzten monaten nicht viel getan.
mir ist da offen gestanden der "masterplan" nicht ersichtlich.
andere haben 77minuten Mist gespielt,Bälle verstolpert,Fehlpässe produziert,sich im Grunde nur verteidigt,denn Verteidigung ist die beste Verteidigung
3 Szenen in 13 minuten ist viel,ich erinnere mich nicht mal ein 2 von anderen Spielern.
Nebenbei die anderen Adlerträger auf dem Platz wären schon beim ersten Gegner hängen geblieben,sofern sie es geschaft hätten einen Ball auch nur anzunehmen
Ja er wartet immer auf den Ball das ist der Witz an seiner Position,die Position von einem Stürmer ist es auch vorne auf einen Ball zu warten.
Bei uns muss sich aber jeder den Ball holen und dadurch haben wir immer wieder die Situation,das es kein Mittelfeld oder Sturm gibt in bestimmten Situationen.
ps gegen dusiburg müsste man echt anstatt CaioCaioCaio eher FunkelFunkelFunkel rufen,nein ist keine Verarsche
Naja irgendwann muss man dir auch recht geben,aber trotzdem spielt Toski in einer anderen Liga als Caio
100 % Zustimmung. Caio kickt den letzten Dreck zusammen, abgesehen von einem Glücksschuss gegen Cottbus....kein Zweikampfverhalten, noch nie einen Zweikampf gewonnen, bleibt ständig stehen und die Kollegen müßen sich die Lunge für den rausrennen und ständig Löcher stopfen......
Bissi Hacke eins zwei drei, Übersteiger....kleine Pirouette....also für Zirkusnummern geh ich lieber zum Zirkus Sarasanni....so ein Alibigekicke....
Schade das sein Trainer net Magath heißt, der würd den Jungen richtig den A....aufreißen....Funkel ist noch viel zu gutmütig mit seiner Kritik....
Leider ja,nur sind in diesem Fall eher die Fans schuld
Und in der einen Stunde sollst du auch noch für alle anderen die Kastanien aus dem Feuer holen.
Verhalten der Fans,des Trainers,der Mitspieler,der Press usw......kann alles sehr kontraproduktiv wirken umgekehrt natürlich auch.
Es gibt auch Führungskräfte (z.B. in der Wirtschaft), die mit schwierigen Situationen überfordert sind ... warum nicht auch im Fußballgeschäft ... ??
Das ist ein saublöder Vergleich. Wenn du genau überlegst erkennst du auch warum.
Ja, aber den ursächlichen Druck sehe ich im konkreten Fall nicht beim Trainer.
Ich glaube, er weiß, was er kann, und er weiß auch, was er können muss: und ist ab und an von sich selbst enttäuscht ... ?
Der saubloede Vergleich passt sich der voellig laecherlichen Aussage an, Caio habe "in 13 Minuten nur Mist gespielt...."("... -> und deshalb ist sein Einsatz in Bundesligaspielen auch nicht gerechtfertigt")
ich schon und ich warum das so ist wurde auf den letzten Seiten zu hauf geschrieben.
wenn ich jetzt ehrlich bin könnte ich auch behaupten,durch diese CaioCaio-Rufe erzeugen grade die Fans diesen Druck,aber dem ist nicht so da bin ich mir irgendwie sicher.
wir haben ohne Caio die letzten Spiele nix gerissen oder ?
wir haben in den letzten 7Spielen in der bundesliga die wenigsten Punkte geholt.
Da es uns anscheinend nicht geschadet hat nix zu reissen,sehe ich es als grob fahrlässig an Caio nicht integriert zu haben.
Das war eine einmalige Chance,die letzte Saison so herbei gesehnt wurde und die wurde kläglich versemmelt.
Das die Fans nun entäuscht und wütend sind,würde ich jetzt nicht als Träumerei/Funkel Hass abstempeln,sondern als puren Realismus,diemal haben die notorischen Motzer halt recht
Genau das ist der Unterschied in unserer Auffassung.
Mit ursächlich spreche ich übrigens nicht die jetzige Situation an, sondern die Rufe, die bereits gleich zu Beginn der Rückrunde aufkamen.
Danach hat eines zum anderen geführt.
Das Interview das hier in den letzten Tagen zitiert wurde, las sich, wie mir glaubwürdig dargelegt wurde, in der Taunus Zeitung übrigens ganz anders. Jedenfalls im Gesamtkontext.
Wie auch immer, die Diskussion dreht sich letztlich weiter im Kreise. Obwohl ich der Ansicht bin dass sich die Positionen mittlerweile doch etwas angenähert haben.
Zur Deckung wird man sie sowieso nicht bringen. So haben wir aber zumindest einen schönen Sommerlochthread in ein paar Wochen.
Dazu die Caio-Rufer und wir haben einen jungen Brasilianer, derden meisten Druck verspührt, da er es allen beweisen möchte. "Einfach mal die Fresse halten", würde dem Spieler wahrscheinlich am besten in seiner Entwicklung tun. Dies gilt nicht nur den Fans sondern auch Herrn Funkel!!!
Und ich glaube er steht unter einem ganz besonderen Druck, den Funkel ohne jedes psyschologisches Geschick aufgebaut hat. Caio erhält nur minuteneise Einsatzchancen und weiß jede mißlungene Aktion bringt ihn wieder auf die Auswechselbank.
Stimme dir schon zu in den meisten Punkten.
Caio soll jetzt einfach mal 90 Minuten spielen gegen Duisburg, Funkel soll seine dummen Kommentare lassen. Einfach Fußball spielen, dmait er mal sieht wie es nächste Saison für ihn dann wohl sein wird hoffentlich, damit er Spaß hat.
Vergleichen wir doch noch mal mit der Wirtschaft.
Nehmen wir mal an, bei Opel steht ganz am Ende am Band einer,
dem öfter mal seine Bohrmaschine aus der Hand fällt.
Gibt jedesmal ne hässliche Delle in der Motorhaube.
Sein Vorarbeiter sagt nach Schichtende:
Das sind individuelle Fehler, da kann ich nichts dafür.
Wir machen weiter wie gehabt.
Was denkst du, was die bei Opel mit diesem Vorarbeiter machen?
Eines Tages werden wir Deutscher Meister und es wird Funkels Rauswurf gefordert aufgrund zu vieler Gegentore oder zu geringem Abstand zum Tabellenzweiten Bayern München