Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster. Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
Man kann es allerdings auch so sehen, dass es mal an der Zeit wäre, den Ball flach zu halten ...
... und so den sog. Sicherheitskräften keinen Grund zu geben dazwischenzuhauen!
Da sehe ich genau so...
+1
ergänzend: den nur geschätzen 500 Fürthern (evtl. waren es auch weniger) scheint es heute gelungen zu sein, sich wie gute Gäste zun benehmen.
Offensichtlich durften sie beispielsweise Fahnen am Zaun ihres Blocks anbringen, ohne sie vom Zaun zu reißen und daran zu hindern. Man hat sie weder verprügelt, noch mit Pfefferspray eingenebelt. Also man hat sie wohl wie Gäste behandelt...
Woran es jetzt lag, dass es ruhig geblieben ist, kann dann jeder selbst entscheiden.
Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster. Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
Man kann es allerdings auch so sehen, dass es mal an der Zeit wäre, den Ball flach zu halten ...
... und so den sog. Sicherheitskräften keinen Grund zu geben dazwischenzuhauen!
Da sehe ich genau so...
+1
ergänzend: den nur geschätzen 500 Fürthern (evtl. waren es auch weniger) scheint es heute gelungen zu sein, sich wie gute Gäste zun benehmen.
Offensichtlich durften sie beispielsweise Fahnen am Zaun ihres Blocks anbringen, ohne sie vom Zaun zu reißen und daran zu hindern. Man hat sie weder verprügelt, noch mit Pfefferspray eingenebelt. Also man hat sie wohl wie Gäste behandelt...
Woran es jetzt lag, dass es ruhig geblieben ist, kann dann jeder selbst entscheiden.
Vielleicht lag es mit daran, dass sie weder Rauchbomben gezündet, noch Ordner verprügelt haben.
Vielleicht lag es einfach nur an der geringen Zahl von Gästefans da im unteren Zaunbereich niemand stand. Die Strategie der Polizei ist wahrscheinlich bei einem vollen Gästeblock den pyrozündelnden Fans oder den Böllerwerfern keinen "Sichtschutz" durch die Banner zu bieten. Das hat man sicherlich nach den Erfahrungen des Rostock Spieles so entschieden.
wahab schrieb: Warum durften denn gestern die Fürther Ihre Banner am Zaun zum Speilfeld aufhängen und bei KSC, FCK usw gibt es gleich immer so ein riesen Geschiss???
Weil KSC und FCK in FFM bekannt gewaltbereit auftreten? ("Wie es in den Wald hineinschallt...")
wahab schrieb: Warum durften denn gestern die Fürther Ihre Banner am Zaun zum Speilfeld aufhängen und bei KSC, FCK usw gibt es gleich immer so ein riesen Geschiss???
Weil KSC und FCK in FFM bekannt gewaltbereit auftreten? ("Wie es in den Wald hineinschallt...")
Was hat denn gewaltberiet und Banner aufhängen miteinander zu tun?!
wahab schrieb: Warum durften denn gestern die Fürther Ihre Banner am Zaun zum Speilfeld aufhängen und bei KSC, FCK usw gibt es gleich immer so ein riesen Geschiss???
Weil KSC und FCK in FFM bekannt gewaltbereit auftreten? ("Wie es in den Wald hineinschallt...")
Was hat denn gewaltberiet und Banner aufhängen miteinander zu tun?!
Nichts.
Ich denke er spielt darauf an das durch das auftreten der gennanten Fangruppen in der Vergangenheit evtl. solche Sachen wie Banner und Zaunfahnen in der Faninfo für das zurückliegende Spiel verboten wurden.
muckl1983 schrieb: Ich denke er spielt darauf an das durch das auftreten der gennanten Fangruppen in der Vergangenheit evtl. solche Sachen wie Banner und Zaunfahnen in der Faninfo für das zurückliegende Spiel verboten wurden.
Aber das ist doch inzwischen Usus in mehreren Stadien. Wir durften doch auch schon hier und da nichts aufhängen.
muckl1983 schrieb: Ich denke er spielt darauf an das durch das auftreten der gennanten Fangruppen in der Vergangenheit evtl. solche Sachen wie Banner und Zaunfahnen in der Faninfo für das zurückliegende Spiel verboten wurden.
Aber das ist doch inzwischen Usus in mehreren Stadien. Wir durften doch auch schon hier und da nichts aufhängen.
Woran sich allerdings auch in FFM nie gehalten wird auswärts.
muckl1983 schrieb: Ich denke er spielt darauf an das durch das auftreten der gennanten Fangruppen in der Vergangenheit evtl. solche Sachen wie Banner und Zaunfahnen in der Faninfo für das zurückliegende Spiel verboten wurden.
Aber das ist doch inzwischen Usus in mehreren Stadien. Wir durften doch auch schon hier und da nichts aufhängen.
Natürlich haben Gewaltbereitschaft und Banner Nichts miteinander zu tun. Aber Banner und Kontrolle. Keine Banner = weniger Verstecke für "Dinge", bessere Einsicht in den Block durch Kontrollorgane. Ist euch schon mal aufgefallen, dass auch wir in diversen Stadien weniger dürfen, als Andere. Woran das wohl liegen mag. Ich geb mal nen Tipp: nur am massenhaften Auftritt von uns in der Ferne liegt es nicht...
igorpamic schrieb: Vielleicht lag es einfach nur an der geringen Zahl von Gästefans da im unteren Zaunbereich niemand stand. Die Strategie der Polizei ist wahrscheinlich bei einem vollen Gästeblock den pyrozündelnden Fans oder den Böllerwerfern keinen "Sichtschutz" durch die Banner zu bieten. Das hat man sicherlich nach den Erfahrungen des Rostock Spieles so entschieden.
Ich gehe davon aus, daß das korrekt ist.
Zauhnfahnen und größere Banner wurden und werden immer wieder als Sichtschutz beim zündeln verwendet. Von daher wird die Verwendung bei zündelfreudigen Stadionbesuchern eben eingeschränkt.
Die Strategie der Polizei ist wahrscheinlich bei einem vollen Gästeblock den pyrozündelnden Fans oder den Böllerwerfern keinen "Sichtschutz" durch die Banner zu bieten. Das hat man sicherlich nach den Erfahrungen des Rostock Spieles so entschieden.
Sorry, aber das ist lächerlich. Ob da nun Zaunfahnen auf circa 1,80 Meter Höhe am Zaun hängen oder eine Ordnerkette mit einem durchschnittlichen Körperhöhe von 1,80 Meter am Zaun steht, ist doch genau das selbe.
Weder so oder so kann ein "Pyrozündungsverhinderungswoller" in den Block einsehen. Entweder bieten die Zaunfahnen oder die Ordnerkette den Sichtschutz.
Unterschied: Bei Zaunfahnen gibt es weniger Verletzte (egal auf welcher Seite) und weniger unnötige Aggressionen.
Einziges logisches Ergebnis: Polizeieinsatzleitung und Eintrachtsicherheit nehmen bewusst Auseinandersetzungen in Kauf oder wollen diese gar herbeiführen.
@Wehrheimer Adler: Wie ich schon schrieb, sind auch die Fürther schon mit Polizeigewalt konfrontiert worden, ohne dass dieser irgendwelches agressive Verhalten vorausging .
Ebenso viele andere Fangruppen, die nicht durch Gewalttaten auffielen, z.B. Bornheim in Cottbus.
Galt da auch das Sprichwort "Wie man in den Wald hinein ruft..."?
shinji schrieb: Sorry, aber das ist lächerlich. Ob da nun Zaunfahnen auf circa 1,80 Meter Höhe am Zaun hängen oder eine Ordnerkette mit einem durchschnittlichen Körperhöhe von 1,80 Meter am Zaun steht, ist doch genau das selbe.
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die Zaunfahnen keine Augen im Kopf haben, mit denen sie sehen können, wer evtl. im Block was zündet.
shinji schrieb: Sorry, aber das ist lächerlich. Ob da nun Zaunfahnen auf circa 1,80 Meter Höhe am Zaun hängen oder eine Ordnerkette mit einem durchschnittlichen Körperhöhe von 1,80 Meter am Zaun steht, ist doch genau das selbe.
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die Zaunfahnen keine Augen im Kopf haben, mit denen sie sehen können, wer evtl. im Block was zündet.
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die Ordner ja trotz aufgehangener Zaunfahnen trotzdem im Block stehen können.
shinji schrieb: Sorry, aber das ist lächerlich. Ob da nun Zaunfahnen auf circa 1,80 Meter Höhe am Zaun hängen oder eine Ordnerkette mit einem durchschnittlichen Körperhöhe von 1,80 Meter am Zaun steht, ist doch genau das selbe.
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die Zaunfahnen keine Augen im Kopf haben, mit denen sie sehen können, wer evtl. im Block was zündet.
Was die Augen natürlich sehen, wenn das Pyro hinter den Zaunfahnen gezündet wird, welche an den Wellenbrechern hängen, an denen sie ja erlaubt sind.
Wie schon gesagt, die Regelung hier in Frankfurt ist einfach nur sinnlos und trägt in keinster Weise zu einer Deeskalation bei.
shinji schrieb: Sorry, aber das ist lächerlich. Ob da nun Zaunfahnen auf circa 1,80 Meter Höhe am Zaun hängen oder eine Ordnerkette mit einem durchschnittlichen Körperhöhe von 1,80 Meter am Zaun steht, ist doch genau das selbe.
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die Zaunfahnen keine Augen im Kopf haben, mit denen sie sehen können, wer evtl. im Block was zündet.
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die Ordner ja trotz aufgehangener Zaunfahnen trotzdem im Block stehen können.
shinji schrieb: Sorry, aber das ist lächerlich. Ob da nun Zaunfahnen auf circa 1,80 Meter Höhe am Zaun hängen oder eine Ordnerkette mit einem durchschnittlichen Körperhöhe von 1,80 Meter am Zaun steht, ist doch genau das selbe.
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die Zaunfahnen keine Augen im Kopf haben, mit denen sie sehen können, wer evtl. im Block was zündet.
Was die Augen natürlich sehen, wenn das Pyro hinter den Zaunfahnen gezündet wird, welche an den Wellenbrechern hängen, an denen sie ja erlaubt sind.
Wie schon gesagt, die Regelung hier in Frankfurt ist einfach nur sinnlos und trägt in keinster Weise zu einer Deeskalation bei.
ok - das mit den Wellenbrechern war mir jetzt nicht geläufig - so gesehen macht das natürlich überhaupt keinen Sinn ...
Offensichtlich durften sie beispielsweise Fahnen am Zaun ihres Blocks anbringen, ohne sie vom Zaun zu reißen und daran zu hindern. Man hat sie weder verprügelt, noch mit Pfefferspray eingenebelt. Also man hat sie wohl wie Gäste behandelt...
Woran es jetzt lag, dass es ruhig geblieben ist, kann dann jeder selbst entscheiden.
Vielleicht lag es mit daran, dass sie weder Rauchbomben gezündet, noch Ordner verprügelt haben.
Die Strategie der Polizei ist wahrscheinlich bei einem vollen Gästeblock den pyrozündelnden Fans oder den Böllerwerfern keinen "Sichtschutz" durch die Banner zu bieten. Das hat man sicherlich nach den Erfahrungen des Rostock Spieles so entschieden.
Weil KSC und FCK in FFM bekannt gewaltbereit auftreten?
("Wie es in den Wald hineinschallt...")
Was hat denn gewaltberiet und Banner aufhängen miteinander zu tun?!
Nichts.
Ich denke er spielt darauf an das durch das auftreten der gennanten Fangruppen in der Vergangenheit evtl. solche Sachen wie Banner und Zaunfahnen in der Faninfo für das zurückliegende Spiel verboten wurden.
Aber das ist doch inzwischen Usus in mehreren Stadien. Wir durften doch auch schon hier und da nichts aufhängen.
Woran sich allerdings auch in FFM nie gehalten wird auswärts.
Natürlich haben Gewaltbereitschaft und Banner Nichts miteinander zu tun.
Aber Banner und Kontrolle. Keine Banner = weniger Verstecke für "Dinge", bessere Einsicht in den Block durch Kontrollorgane.
Ist euch schon mal aufgefallen, dass auch wir in diversen Stadien weniger dürfen, als Andere. Woran das wohl liegen mag. Ich geb mal nen Tipp: nur am massenhaften Auftritt von uns in der Ferne liegt es nicht...
Ich gehe davon aus, daß das korrekt ist.
Zauhnfahnen und größere Banner wurden und werden immer wieder als Sichtschutz beim zündeln verwendet. Von daher wird die Verwendung bei zündelfreudigen Stadionbesuchern eben eingeschränkt.
Sorry, aber das ist lächerlich. Ob da nun Zaunfahnen auf circa 1,80 Meter Höhe am Zaun hängen oder eine Ordnerkette mit einem durchschnittlichen Körperhöhe von 1,80 Meter am Zaun steht, ist doch genau das selbe.
Weder so oder so kann ein "Pyrozündungsverhinderungswoller" in den Block einsehen. Entweder bieten die Zaunfahnen oder die Ordnerkette den Sichtschutz.
Unterschied: Bei Zaunfahnen gibt es weniger Verletzte (egal auf welcher Seite) und weniger unnötige Aggressionen.
Einziges logisches Ergebnis: Polizeieinsatzleitung und Eintrachtsicherheit nehmen bewusst Auseinandersetzungen in Kauf oder wollen diese gar herbeiführen.
Wie ich schon schrieb, sind auch die Fürther schon mit Polizeigewalt konfrontiert worden, ohne dass dieser irgendwelches agressive Verhalten vorausging .
Ebenso viele andere Fangruppen, die nicht durch Gewalttaten auffielen, z.B. Bornheim in Cottbus.
Galt da auch das Sprichwort "Wie man in den Wald hinein ruft..."?
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die Zaunfahnen keine Augen im Kopf haben, mit denen sie sehen können, wer evtl. im Block was zündet.
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die Ordner ja trotz aufgehangener Zaunfahnen trotzdem im Block stehen können.
Was die Augen natürlich sehen, wenn das Pyro hinter den Zaunfahnen gezündet wird, welche an den Wellenbrechern hängen, an denen sie ja erlaubt sind.
Wie schon gesagt, die Regelung hier in Frankfurt ist einfach nur sinnlos und trägt in keinster Weise zu einer Deeskalation bei.
Das stimmt wohl!
ok - das mit den Wellenbrechern war mir jetzt nicht geläufig - so gesehen macht das natürlich überhaupt keinen Sinn ...