Nur darum geht es den meisten hier doch nur. Ich glaube kaum das sich hier jemand darüber beklagt, das leute die scheisse gebaut haben, abgeführt wurden.
@Duschhaube: Auch vor dem Block wurden leute von der polizei angegangen. Soviel ich weiss stammt diese Polizei auch nicht vom KSC sondern von der Polizei
firstjoe schrieb: wenn man quatscht und zweitgleich tippt -.-
Sollte natürlich heißen: Soviel ich weiss, stammt diese Zahl (der verletzten) nicht vom KSC sondern von der Polizei.
wurde meines wissens vom sanitätsdienst bestätigt. nen polizeibericht der diese vorfälle beschreibt gibt es ja leider nicht. für mich sah es schon heftig aus und auch von unseren stehplätzen aus konnte man sehen, dass nicht gerade wenige den block verließen. laut angaben der ksc'ler um sich die augen auszuwaschen. also durchaus glaubwürdig.
Der Vergleich ist doch absoluter Käse. Eine öffentliche Veranstaltung mit 30.000 - 50.000 Zuschauern mit einer privaten Kaffeetafel lässt sich nicht vergleichen.
Alleine die schiere Masse an Besuchern bringt es nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit mit sich, dass sich nicht jeder einzelne korrekt verhält. Es geht hier immerhin um Zahlen, wenn man schon vergleichen möchte, die einer mittleren Kleinstadt entsprechen.
Dann vergleiche - wenn Dir das auf Grund der Zahlen lieber ist - die Besucher eines Rockkonzerts (OK, da spielt nur eine Band) oder gar die eines Festivals. Auch dort sind die Ordnungshüter nur zum Ordnen notwendig, weil man halt nicht mit gegenseitigem Hass aufeinander reagiert sondern in gewissen Maßen respektvoll miteinander umgeht. Auch bei solchen Massenereignissen verhalten Gäste sich wie Gäste.
Da gibt es aber auch keinen Gegner. Sorry, aber du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.
Der Vergleich ist doch absoluter Käse. Eine öffentliche Veranstaltung mit 30.000 - 50.000 Zuschauern mit einer privaten Kaffeetafel lässt sich nicht vergleichen.
Alleine die schiere Masse an Besuchern bringt es nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit mit sich, dass sich nicht jeder einzelne korrekt verhält. Es geht hier immerhin um Zahlen, wenn man schon vergleichen möchte, die einer mittleren Kleinstadt entsprechen.
Dann vergleiche - wenn Dir das auf Grund der Zahlen lieber ist - die Besucher eines Rockkonzerts (OK, da spielt nur eine Band) oder gar die eines Festivals. Auch dort sind die Ordnungshüter nur zum Ordnen notwendig, weil man halt nicht mit gegenseitigem Hass aufeinander reagiert sondern in gewissen Maßen respektvoll miteinander umgeht. Auch bei solchen Massenereignissen verhalten Gäste sich wie Gäste.
Dann ist es halt beim Rockkonzert peacefuller.
Wobei, vermutlich gab es bei großen Konzerten und Open Airs mehr Tote und Verletzte als beim Fußball.
Und vermutlich gibt es da auch keine Sieger und Verlierer, regionale Konflikte, Absteiger und Aufsteiger.
Ganz anders sieht es allerdings bei Kerbveranstaltungen, Massenvolksfesten u.ä, aus. Da gibt es auch jede Menge Auseinandersetzungen.
Wie gering die Gefahr ist, sich als Besucher eines Fußballspiels zu verletzen, hat Werner ja schon dargelegt. Und wenn man berücksichtigt, wie viele Verletzungen ursächlich durch die Polizei geschehen, wird die Statistik noch interessanter.
duschhaube00 schrieb: Hey, ich habe direkt schräg über dem Block gesessen. Da waren keine 86 Verletzte, glaubs mir!
Ein einziger wäre schon zuviel...
Wenn der Rettungsdienst angibt, dass er 86 Personen behandelt hat, dann gab es diese "Verletzten". Wenn man das in Frage stellt, was ich durchaus verstehe, dann muss man jede Verletztenstatistik in Frage stellen. In den Polizeistatistiken wird auch jeder Furz gezählt.
Wenn bei schweren Ausschreitungen einer Demo 50 Polizisten als verletzt gemeldet werden, dann haben i.d.R. 40 davon ihr eigenes Pfefferspray eingeatmet und schwerstens Pipi im Auge. 5 sind umgeknickt, haben sich beim Aussteigen aus dem Auto gestossen und nen blauen Fleck. 4 haben im Gerangel mit Demonstranten was abbekommen und auch nen blauen Fleck und einer hat nen Stein abbekommen, ist schwer verletzt (=tut am nächsten Tag noch weh) und ist der Grund, warum man von einer "neuen Qualität" der Gewalt spricht.
Ich finde die Einstellungen von manchen hier höchst alarmierend. Wenn in einer Gruppe einzelne Personen Mist bauen, wird der Polizeieinsatz schon gerechtfertigt sein. Das legitimiert Willkür! Müsst "ihr" erst irgendwann mal zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen sein, um mal ein bisschen weiter zu denken, als "böse Buben, die Schelle wird eine Lehre sein"?
Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster. Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
Der Vergleich ist doch absoluter Käse. Eine öffentliche Veranstaltung mit 30.000 - 50.000 Zuschauern mit einer privaten Kaffeetafel lässt sich nicht vergleichen.
Alleine die schiere Masse an Besuchern bringt es nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit mit sich, dass sich nicht jeder einzelne korrekt verhält. Es geht hier immerhin um Zahlen, wenn man schon vergleichen möchte, die einer mittleren Kleinstadt entsprechen.
Dann vergleiche - wenn Dir das auf Grund der Zahlen lieber ist - die Besucher eines Rockkonzerts (OK, da spielt nur eine Band) oder gar die eines Festivals. Auch dort sind die Ordnungshüter nur zum Ordnen notwendig, weil man halt nicht mit gegenseitigem Hass aufeinander reagiert sondern in gewissen Maßen respektvoll miteinander umgeht. Auch bei solchen Massenereignissen verhalten Gäste sich wie Gäste.
Da ich des öfteren Ordner bei Konzerten und Festivals gemacht habe, kann ich dir sagen das es totaler Unsinn ist das die Leute dort alle respektvoll miteinander umgehen.
Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster. Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
Das ist aber nicht nur der Einsatzleiter, sondern auch der hessische Innenminister der das gefordert hat. Dem Rhein ist es doch scheißegal ob dabei Unschuldige verletzt werden, Hauptsache er setzt seinen Willen durch.
Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster. Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
Man kann es allerdings auch so sehen, dass es mal an der Zeit wäre, den Ball flach zu halten ...
... und so den sog. Sicherheitskräften keinen Grund zu geben dazwischenzuhauen!
Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster. Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
Man kann es allerdings auch so sehen, dass es mal an der Zeit wäre, den Ball flach zu halten ...
... und so den sog. Sicherheitskräften keinen Grund zu geben dazwischenzuhauen!
Kann man. Dann stehst du in deinem Block rum, alles läuft super. Und von den 4.000 Gästefans ist einer besoffen und prügelt sich mit einem Ordner. Polizei kommt in den Block, sprüht großflächig rum, man endet mit Atemwegreizung, Kreislaufzusammenbruch oder sonstwie. Wir haben ein strukturelles Problem in der Polizei, wo der Fisch ganz massiv vom Kopf her stinkt. Das soll kein fanseitiges Fehlverhalten rechtfertigen. Doch eine gehörige Mitschuld an der Radikalisierung der Fanszenen trägt die Polizei selbst. Ich sehe zukünftig keine Verbesserung von Fanseite, wenn dies so bleibt.
Man kann und darf die Fans nicht aus der Verantwortung nehmen, die Schuld der Polizei über die letzten Jahre sehe ich jedoch also ziemlich maßgeblich an.
Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster. Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
Man kann es allerdings auch so sehen, dass es mal an der Zeit wäre, den Ball flach zu halten ...
... und so den sog. Sicherheitskräften keinen Grund zu geben dazwischenzuhauen!
Vor allem wenn es so gravierende Gründe sind wie das jemand mit einer Fahne auf dem Zaun sitzt oder das eine Fahne die Einsicht in einen Teil des Blocks versperrt, da musste natürlich dringensd der Block von diesen uniformierten Krawallbrüdern gestürmt werden. Später las man dann nur was von Randale im Eintrachtblock und nicht das mal wieder die uniformierten Horden über Fussballfans hergefallen sind.
Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster. Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
Man kann es allerdings auch so sehen, dass es mal an der Zeit wäre, den Ball flach zu halten ...
... und so den sog. Sicherheitskräften keinen Grund zu geben dazwischenzuhauen!
Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster. Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
Man kann es allerdings auch so sehen, dass es mal an der Zeit wäre, den Ball flach zu halten ...
... und so den sog. Sicherheitskräften keinen Grund zu geben dazwischenzuhauen!
Da sehe ich genau so...
+1
ergänzend: den nur geschätzen 500 Fürthern (evtl. waren es auch weniger) scheint es heute gelungen zu sein, sich wie gute Gäste zun benehmen.
@Duschhaube: Auch vor dem Block wurden leute von der polizei angegangen. Soviel ich weiss stammt diese Polizei auch nicht vom KSC sondern von der Polizei
?
Sollte natürlich heißen: Soviel ich weiss, stammt diese Zahl (der verletzten) nicht vom KSC sondern von der Polizei.
wurde meines wissens vom sanitätsdienst bestätigt. nen polizeibericht der diese vorfälle beschreibt gibt es ja leider nicht.
für mich sah es schon heftig aus und auch von unseren stehplätzen aus konnte man sehen, dass nicht gerade wenige den block verließen. laut angaben der ksc'ler um sich die augen auszuwaschen. also durchaus glaubwürdig.
Da gibt es aber auch keinen Gegner. Sorry, aber du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.
Dann ist es halt beim Rockkonzert peacefuller.
Wobei, vermutlich gab es bei großen Konzerten und Open Airs mehr Tote und Verletzte als beim Fußball.
Und vermutlich gibt es da auch keine Sieger und Verlierer, regionale Konflikte, Absteiger und Aufsteiger.
Ganz anders sieht es allerdings bei Kerbveranstaltungen, Massenvolksfesten u.ä, aus.
Da gibt es auch jede Menge Auseinandersetzungen.
Wie gering die Gefahr ist, sich als Besucher eines Fußballspiels zu verletzen, hat Werner ja schon dargelegt.
Und wenn man berücksichtigt, wie viele Verletzungen ursächlich durch die Polizei geschehen, wird die Statistik noch interessanter.
Ich sag nur Loveparade. Da gabs bestimmt auch keine Gegner, aber das Ende überschattet (fast) jedes Fußballspiel. Ordner?
Ein einziger wäre schon zuviel...
Wenn der Rettungsdienst angibt, dass er 86 Personen behandelt hat, dann gab es diese "Verletzten". Wenn man das in Frage stellt, was ich durchaus verstehe, dann muss man jede Verletztenstatistik in Frage stellen. In den Polizeistatistiken wird auch jeder Furz gezählt.
Wenn bei schweren Ausschreitungen einer Demo 50 Polizisten als verletzt gemeldet werden, dann haben i.d.R. 40 davon ihr eigenes Pfefferspray eingeatmet und schwerstens Pipi im Auge. 5 sind umgeknickt, haben sich beim Aussteigen aus dem Auto gestossen und nen blauen Fleck. 4 haben im Gerangel mit Demonstranten was abbekommen und auch nen blauen Fleck und einer hat nen Stein abbekommen, ist schwer verletzt (=tut am nächsten Tag noch weh) und ist der Grund, warum man von einer "neuen Qualität" der Gewalt spricht.
Müsst "ihr" erst irgendwann mal zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen sein, um mal ein bisschen weiter zu denken, als "böse Buben, die Schelle wird eine Lehre sein"?
http://www.stadionwelt-fans.de/index.php?head=Kennzeichnungspflicht-nach-Pfeffersprayeinsatz-gefordert&folder=sites&site=news_detail&news_id=4706
Wir haben mindestens seit dem Heimspiel in der Bundesliga gegen Kaiserslautern eine unglaublich überforderte Einsatzleitung, die Fehler um Fehler begeht und dabei Gesundheit von Menschen gefährdet. Antworten sind immer nur "kompromisslosere Einsätze". Darauf folgt Hass auf Polizisten und mehr Eskalation. Herzlichen Glückwunsch, das endet nochmal finster.
Aber solange selbstverliebte Hardliner wie der Herr Willbrand in Frankfurt Einsätze leiten, wird es nur schlimmer werden.
+1
Da ich des öfteren Ordner bei Konzerten und Festivals gemacht habe, kann ich dir sagen das es totaler Unsinn ist das die Leute dort alle respektvoll miteinander umgehen.
Das ist aber nicht nur der Einsatzleiter, sondern auch der hessische Innenminister der das gefordert hat. Dem Rhein ist es doch scheißegal ob dabei Unschuldige verletzt werden, Hauptsache er setzt seinen Willen durch.
Man kann es allerdings auch so sehen, dass es mal an der Zeit wäre, den Ball flach zu halten ...
... und so den sog. Sicherheitskräften keinen Grund zu geben dazwischenzuhauen!
Kann man. Dann stehst du in deinem Block rum, alles läuft super. Und von den 4.000 Gästefans ist einer besoffen und prügelt sich mit einem Ordner. Polizei kommt in den Block, sprüht großflächig rum, man endet mit Atemwegreizung, Kreislaufzusammenbruch oder sonstwie.
Wir haben ein strukturelles Problem in der Polizei, wo der Fisch ganz massiv vom Kopf her stinkt. Das soll kein fanseitiges Fehlverhalten rechtfertigen. Doch eine gehörige Mitschuld an der Radikalisierung der Fanszenen trägt die Polizei selbst. Ich sehe zukünftig keine Verbesserung von Fanseite, wenn dies so bleibt.
Man kann und darf die Fans nicht aus der Verantwortung nehmen, die Schuld der Polizei über die letzten Jahre sehe ich jedoch also ziemlich maßgeblich an.
Vor allem wenn es so gravierende Gründe sind wie das jemand mit einer Fahne auf dem Zaun sitzt oder das eine Fahne die Einsicht in einen Teil des Blocks versperrt, da musste natürlich dringensd der Block von diesen uniformierten Krawallbrüdern gestürmt werden. Später las man dann nur was von Randale im Eintrachtblock und nicht das mal wieder die uniformierten Horden über Fussballfans hergefallen sind.
Da sehe ich genau so...
+1
ergänzend: den nur geschätzen 500 Fürthern (evtl. waren es auch weniger) scheint es heute gelungen zu sein, sich wie gute Gäste zun benehmen.