Dirty-Harry schrieb: Mich wundert die ganze Diskussion bezüglich der Ursachen um unseren Gästeblock doch etwas.
Dito!
Macht Euch erstmal Gedanken wie WIR Auswärts behandelt werden seit Jahren bevor Ihr anfangt über die "unschuldigen Gästefans" bei uns Euch Gedanken zu machen...
Dirty-Harry schrieb: Mich wundert die ganze Diskussion bezüglich der Ursachen um unseren Gästeblock doch etwas.
Dito!
Macht Euch erstmal Gedanken wie WIR Auswärts behandelt werden seit Jahren bevor Ihr anfangt über die "unschuldigen Gästefans" bei uns Euch Gedanken zu machen...
Machen doch alle. Der Aufschrei hier im Forum nach dem Leverkusen-Spiel war (zum Glück) nicht zu überhören. Aber wenn wir erwarten, auswärts in einer gewissen Weise behandelt zu werden, müssen wir auch zuhause bei unseren Gästen zumindest genau hinschauen.
Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Wünschenswert wäre, wenn sich Gäste(fans) auch wie Gäste verhalten würden. Wenn Du zu Hausde Gäste hättest, die (statt mit Böllern) einfach nur so, aber mit Absicht mit Kaffetassen um sich schmeißen würden. Den Nebenmann ander Kaffeetafel (=Äquivalent zum Nebenblock) mit Kuchen bewerfen und auf die Dame des Hauses (= Ordner) einprügeln. Wie würdest Du dich verhalten? Du würdest die rauswerfen (zu Recht!). ... oder scheißt du beim gegenbesuch die Wand an? (glaub ich eher nicht.) Im normalen Leben verlangen wir von uns und unseren Mitbürgern einen Respektvollen Umgang miteinander. Warum ist das im Stadion nicht möglich?
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Wünschenswert wäre, wenn sich Gäste(fans) auch wie Gäste verhalten würden. Wenn Du zu Hausde Gäste hättest, die (statt mit Böllern) einfach nur so, aber mit Absicht mit Kaffetassen um sich schmeißen würden. Den Nebenmann ander Kaffeetafel (=Äquivalent zum Nebenblock) mit Kuchen bewerfen und auf die Dame des Hauses (= Ordner) einprügeln. Wie würdest Du dich verhalten? Du würdest die rauswerfen (zu Recht!). ... oder scheißt du beim gegenbesuch die Wand an? (glaub ich eher nicht.) Im normalen Leben verlangen wir von uns und unseren Mitbürgern einen Respektvollen Umgang miteinander. Warum ist das im Stadion nicht möglich?
Sry ich heiße weder gewalt noch den einsatz von Böllern gut und verurteile diese genauso, doch dein Beispiel ist für die Füße. Denn wenn ich Besuch hab, schreit dieser auch nicht durch die Gegend und stampft laut auf. Auch klatscht mein besuch nicht, wenn jemand geht und wer anderes dafür kommt... aber das klingt auch alles genauso unrealistisch wie dein Vergleich.
Ich gehe auch ins Stadion um mal ein wenig abzuschalten und die Sau raus zu lassen, natürlich achte ich darauf das dabei niemand zu schaden kommt.
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Hier wurden andere Menschen von Fussballfans schikaniert. Ich war in der unmittelbaren Nähe und kann Dir sagen, dass die KSC Fans völlig daneben waren. Die Aktion der Polizei war vollkommen gerechtfertigt.
Aber wenn Du reflexartig der Polizei alle Schuld geben willst, dann mach das so....
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Wünschenswert wäre, wenn sich Gäste(fans) auch wie Gäste verhalten würden. Wenn Du zu Hausde Gäste hättest, die (statt mit Böllern) einfach nur so, aber mit Absicht mit Kaffetassen um sich schmeißen würden. Den Nebenmann ander Kaffeetafel (=Äquivalent zum Nebenblock) mit Kuchen bewerfen und auf die Dame des Hauses (= Ordner) einprügeln. Wie würdest Du dich verhalten? Du würdest die rauswerfen (zu Recht!). ... oder scheißt du beim gegenbesuch die Wand an? (glaub ich eher nicht.) Im normalen Leben verlangen wir von uns und unseren Mitbürgern einen Respektvollen Umgang miteinander. Warum ist das im Stadion nicht möglich?
Der Vergleich ist doch absoluter Käse. Eine öffentliche Veranstaltung mit 30.000 - 50.000 Zuschauern mit einer privaten Kaffeetafel lässt sich nicht vergleichen.
Alleine die schiere Masse an Besuchern bringt es nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit mit sich, dass sich nicht jeder einzelne korrekt verhält. Es geht hier immerhin um Zahlen, wenn man schon vergleichen möchte, die einer mittleren Kleinstadt entsprechen.
Dass man es auch anders machen kann, beweist, um zum wiederholten Male darauf hinzuweisen, Hannover 96. Dort werden auswärtige Fußballfans nämlich wie normale Menschen empfangen und nicht wie Menschen zweiter Klasse bei einer Deportation.
Zu den Böllerwerfeern und der anschließenden Vorgehensweise der Ordnungskräfte und Polizei sei ergänzt, ebenfalls zum wiederholten Male, dass es wohl kaum nachvollziehbar ist, wieso man Sippenhaft und Kollektivstrafen anwendet. Auch die Verhältnismäßigkeit bleibt oftmals nicht gewahrt, auch das ist nichts Neues.
Darüber hinaus ist meine Aussage, die du zitiert hast, allgemeingültig. Es geht ums Grundsätzliche. Wie man, insbesondere auswärts, empfangen, behandelt und angesprochen wird. Im Regelfall ist das nämlich eine Frechheit.
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Hier wurden andere Menschen von Fussballfans schikaniert. Ich war in der unmittelbaren Nähe und kann Dir sagen, dass die KSC Fans völlig daneben waren. Die Aktion der Polizei war vollkommen gerechtfertigt.
Aber wenn Du reflexartig der Polizei alle Schuld geben willst, dann mach das so....
vollkommen gerechtfertigt? 86 verletzte sind für dich also eine notwendigkeit bei sowas? scheiß auf die gesundheit normaler menschen, verhältnismäßigkeit wird eh überbewertet und wir sollten die polizei einfach mal machen lassen. werden schon ahnung von ihrem handwerk haben.
boah wie ich solche kommentare zum kotzen finde. schlimmer sind eigentlich nur irgendwelche, an den haaren herbei gezogene und komplett am thema vorbei gehende vergleiche.
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Hier wurden andere Menschen von Fussballfans schikaniert. Ich war in der unmittelbaren Nähe und kann Dir sagen, dass die KSC Fans völlig daneben waren. Die Aktion der Polizei war vollkommen gerechtfertigt.
Aber wenn Du reflexartig der Polizei alle Schuld geben willst, dann mach das so....
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Hier wurden andere Menschen von Fussballfans schikaniert. Ich war in der unmittelbaren Nähe und kann Dir sagen, dass die KSC Fans völlig daneben waren. Die Aktion der Polizei war vollkommen gerechtfertigt.
Aber wenn Du reflexartig der Polizei alle Schuld geben willst, dann mach das so....
vollkommen gerechtfertigt? 86 verletzte sind für dich also eine notwendigkeit bei sowas? scheiß auf die gesundheit normaler menschen, verhältnismäßigkeit wird eh überbewertet und wir sollten die polizei einfach mal machen lassen. werden schon ahnung von ihrem handwerk haben.
boah wie ich solche kommentare zum kotzen finde. schlimmer sind eigentlich nur irgendwelche, an den haaren herbei gezogene und komplett am thema vorbei gehende vergleiche.
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Hier wurden andere Menschen von Fussballfans schikaniert. Ich war in der unmittelbaren Nähe und kann Dir sagen, dass die KSC Fans völlig daneben waren. Die Aktion der Polizei war vollkommen gerechtfertigt.
Aber wenn Du reflexartig der Polizei alle Schuld geben willst, dann mach das so....
vollkommen gerechtfertigt? 86 verletzte sind für dich also eine notwendigkeit bei sowas? scheiß auf die gesundheit normaler menschen, verhältnismäßigkeit wird eh überbewertet und wir sollten die polizei einfach mal machen lassen. werden schon ahnung von ihrem handwerk haben.
boah wie ich solche kommentare zum kotzen finde. schlimmer sind eigentlich nur irgendwelche, an den haaren herbei gezogene und komplett am thema vorbei gehende vergleiche.
firstjoe schrieb: Ich gehe auch ins Stadion um mal ein wenig abzuschalten und die Sau raus zu lassen, natürlich achte ich darauf das dabei niemand zu schaden kommt.
d´accord. ... und ich traue Dir auch zu, dass Du beim "Sau rauslassen" sowohl deinen Körper, als auch deinen Geist unter Kontrolle hast. Leider ist das nicht bei ALLEN so. Denn wäre das generell der Fall, wären Ordnungshüter wirklich nur zum Zwecke des Ordnens notwendig.
Der Vergleich ist doch absoluter Käse. Eine öffentliche Veranstaltung mit 30.000 - 50.000 Zuschauern mit einer privaten Kaffeetafel lässt sich nicht vergleichen.
Alleine die schiere Masse an Besuchern bringt es nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit mit sich, dass sich nicht jeder einzelne korrekt verhält. Es geht hier immerhin um Zahlen, wenn man schon vergleichen möchte, die einer mittleren Kleinstadt entsprechen.
Dann vergleiche - wenn Dir das auf Grund der Zahlen lieber ist - die Besucher eines Rockkonzerts (OK, da spielt nur eine Band) oder gar die eines Festivals. Auch dort sind die Ordnungshüter nur zum Ordnen notwendig, weil man halt nicht mit gegenseitigem Hass aufeinander reagiert sondern in gewissen Maßen respektvoll miteinander umgeht. Auch bei solchen Massenereignissen verhalten Gäste sich wie Gäste.
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Hier wurden andere Menschen von Fussballfans schikaniert. Ich war in der unmittelbaren Nähe und kann Dir sagen, dass die KSC Fans völlig daneben waren. Die Aktion der Polizei war vollkommen gerechtfertigt.
Aber wenn Du reflexartig der Polizei alle Schuld geben willst, dann mach das so....
vollkommen gerechtfertigt? 86 verletzte sind für dich also eine notwendigkeit bei sowas? scheiß auf die gesundheit normaler menschen, verhältnismäßigkeit wird eh überbewertet und wir sollten die polizei einfach mal machen lassen. werden schon ahnung von ihrem handwerk haben.
boah wie ich solche kommentare zum kotzen finde. schlimmer sind eigentlich nur irgendwelche, an den haaren herbei gezogene und komplett am thema vorbei gehende vergleiche.
Aber du warst mit deinem Zweitkörper in der Ostkurve? Verstehe. ... und mehr als dumme Äußerungen hast Du hier zur Diskussion auch noch nicht beigetragen.
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Hier wurden andere Menschen von Fussballfans schikaniert. Ich war in der unmittelbaren Nähe und kann Dir sagen, dass die KSC Fans völlig daneben waren. Die Aktion der Polizei war vollkommen gerechtfertigt.
Aber wenn Du reflexartig der Polizei alle Schuld geben willst, dann mach das so....
vollkommen gerechtfertigt? 86 verletzte sind für dich also eine notwendigkeit bei sowas? scheiß auf die gesundheit normaler menschen, verhältnismäßigkeit wird eh überbewertet und wir sollten die polizei einfach mal machen lassen. werden schon ahnung von ihrem handwerk haben.
boah wie ich solche kommentare zum kotzen finde. schlimmer sind eigentlich nur irgendwelche, an den haaren herbei gezogene und komplett am thema vorbei gehende vergleiche.
Aber du warst mit deinem Zweitkörper in der Ostkurve? Verstehe. ... und mehr als dumme Äußerungen hast Du hier zur Diskussion auch noch nicht beigetragen.
sagt einer, der hier vergleiche zur RAF zieht und den untergang des abendlandes prophezeit. als diskussionspartner sehe ich dich nicht, deine verwirrten ansichten gehen einfach so weit weg vom thema, da lohnt es sich einfach nicht sich die mühe zu machen. daher erübrigt sich für mich jede form der kommunikation mit dir. und fühl dich nicht immer von mir angesprochen, du nervst mich gewaltig. wenn ich mit dir reden will zitiere ich dich.
reggaetyp schrieb: Wünschenswert wäre doch, wenn Fußballfans nirgends schikaniert würden, ganz gleich, in welchem Stadion. Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind. Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Hier wurden andere Menschen von Fussballfans schikaniert. Ich war in der unmittelbaren Nähe und kann Dir sagen, dass die KSC Fans völlig daneben waren. Die Aktion der Polizei war vollkommen gerechtfertigt.
Aber wenn Du reflexartig der Polizei alle Schuld geben willst, dann mach das so....
vollkommen gerechtfertigt? 86 verletzte sind für dich also eine notwendigkeit bei sowas? scheiß auf die gesundheit normaler menschen, verhältnismäßigkeit wird eh überbewertet und wir sollten die polizei einfach mal machen lassen. werden schon ahnung von ihrem handwerk haben.
boah wie ich solche kommentare zum kotzen finde. schlimmer sind eigentlich nur irgendwelche, an den haaren herbei gezogene und komplett am thema vorbei gehende vergleiche.
Aber du warst mit deinem Zweitkörper in der Ostkurve? Verstehe. ... und mehr als dumme Äußerungen hast Du hier zur Diskussion auch noch nicht beigetragen.
869 verletzte bei nichtmal einem duzend festnahmen sind einfach unverhältnismäßig viele. Da braucht man nicht dabei gewehsen sein um das beurteilen zu können. Ansonsten war ich nicht dabei und kanns echt nicht beurteilen. Es werden sicher nicht nur unschuldige Fans am start gewehsen sein
firstjoe schrieb: edith ist heute krank, meinte natürlich 86
... und die waren auch nicht 'niedergemetzelt' worden, sondern durch den ungenauen Einsatz von Pfefferspray zu beklagen. Und nein: toll ist das nicht. Und ja, es hat auch Unschuldige getroffen, die einfach zur falschen Zeit am falschen Ort waren.
Dito!
Macht Euch erstmal Gedanken wie WIR Auswärts behandelt werden seit Jahren bevor Ihr anfangt über die "unschuldigen Gästefans" bei uns Euch Gedanken zu machen...
Machen doch alle. Der Aufschrei hier im Forum nach dem Leverkusen-Spiel war (zum Glück) nicht zu überhören. Aber wenn wir erwarten, auswärts in einer gewissen Weise behandelt zu werden, müssen wir auch zuhause bei unseren Gästen zumindest genau hinschauen.
Und ganz egal, von welchem Verein sie Anhänger sind.
Insofern ist mir es nicht egal, wie Gästefans bei uns behandelt werden.
Wünschenswert wäre, wenn sich Gäste(fans) auch wie Gäste verhalten würden.
Wenn Du zu Hausde Gäste hättest, die (statt mit Böllern) einfach nur so, aber mit Absicht mit Kaffetassen um sich schmeißen würden. Den Nebenmann ander Kaffeetafel (=Äquivalent zum Nebenblock) mit Kuchen bewerfen und auf die Dame des Hauses (= Ordner) einprügeln. Wie würdest Du dich verhalten? Du würdest die rauswerfen (zu Recht!).
... oder scheißt du beim gegenbesuch die Wand an? (glaub ich eher nicht.)
Im normalen Leben verlangen wir von uns und unseren Mitbürgern einen Respektvollen Umgang miteinander.
Warum ist das im Stadion nicht möglich?
Sry ich heiße weder gewalt noch den einsatz von Böllern gut und verurteile diese genauso, doch dein Beispiel ist für die Füße.
Denn wenn ich Besuch hab, schreit dieser auch nicht durch die Gegend und stampft laut auf. Auch klatscht mein besuch nicht, wenn jemand geht und wer anderes dafür kommt... aber das klingt auch alles genauso unrealistisch wie dein Vergleich.
Ich gehe auch ins Stadion um mal ein wenig abzuschalten und die Sau raus zu lassen, natürlich achte ich darauf das dabei niemand zu schaden kommt.
Hier wurden andere Menschen von Fussballfans schikaniert.
Ich war in der unmittelbaren Nähe und kann Dir sagen, dass die KSC Fans völlig daneben waren. Die Aktion der Polizei war vollkommen gerechtfertigt.
Aber wenn Du reflexartig der Polizei alle Schuld geben willst, dann mach das so....
Der Vergleich ist doch absoluter Käse. Eine öffentliche Veranstaltung mit 30.000 - 50.000 Zuschauern mit einer privaten Kaffeetafel lässt sich nicht vergleichen.
Alleine die schiere Masse an Besuchern bringt es nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit mit sich, dass sich nicht jeder einzelne korrekt verhält.
Es geht hier immerhin um Zahlen, wenn man schon vergleichen möchte, die einer mittleren Kleinstadt entsprechen.
Dass man es auch anders machen kann, beweist, um zum wiederholten Male darauf hinzuweisen, Hannover 96.
Dort werden auswärtige Fußballfans nämlich wie normale Menschen empfangen und nicht wie Menschen zweiter Klasse bei einer Deportation.
Zu den Böllerwerfeern und der anschließenden Vorgehensweise der Ordnungskräfte und Polizei sei ergänzt, ebenfalls zum wiederholten Male, dass es wohl kaum nachvollziehbar ist, wieso man Sippenhaft und Kollektivstrafen anwendet.
Auch die Verhältnismäßigkeit bleibt oftmals nicht gewahrt, auch das ist nichts Neues.
Darüber hinaus ist meine Aussage, die du zitiert hast, allgemeingültig.
Es geht ums Grundsätzliche. Wie man, insbesondere auswärts, empfangen, behandelt und angesprochen wird.
Im Regelfall ist das nämlich eine Frechheit.
vollkommen gerechtfertigt? 86 verletzte sind für dich also eine notwendigkeit bei sowas?
scheiß auf die gesundheit normaler menschen, verhältnismäßigkeit wird eh überbewertet und wir sollten die polizei einfach mal machen lassen. werden schon ahnung von ihrem handwerk haben.
boah wie ich solche kommentare zum kotzen finde. schlimmer sind eigentlich nur irgendwelche, an den haaren herbei gezogene und komplett am thema vorbei gehende vergleiche.
+1
-1
d´accord.
... und ich traue Dir auch zu, dass Du beim "Sau rauslassen" sowohl deinen Körper, als auch deinen Geist unter Kontrolle hast.
Leider ist das nicht bei ALLEN so.
Denn wäre das generell der Fall, wären Ordnungshüter wirklich nur zum Zwecke des Ordnens notwendig.
Dann vergleiche - wenn Dir das auf Grund der Zahlen lieber ist - die Besucher eines Rockkonzerts (OK, da spielt nur eine Band) oder gar die eines Festivals.
Auch dort sind die Ordnungshüter nur zum Ordnen notwendig, weil man halt nicht mit gegenseitigem Hass aufeinander reagiert sondern in gewissen Maßen respektvoll miteinander umgeht.
Auch bei solchen Massenereignissen verhalten Gäste sich wie Gäste.
Aber du warst mit deinem Zweitkörper in der Ostkurve? Verstehe.
... und mehr als dumme Äußerungen hast Du hier zur Diskussion auch noch nicht beigetragen.
sagt einer, der hier vergleiche zur RAF zieht und den untergang des abendlandes prophezeit. als diskussionspartner sehe ich dich nicht, deine verwirrten ansichten gehen einfach so weit weg vom thema, da lohnt es sich einfach nicht sich die mühe zu machen. daher erübrigt sich für mich jede form der kommunikation mit dir.
und fühl dich nicht immer von mir angesprochen, du nervst mich gewaltig. wenn ich mit dir reden will zitiere ich dich.
869 verletzte bei nichtmal einem duzend festnahmen sind einfach unverhältnismäßig viele. Da braucht man nicht dabei gewehsen sein um das beurteilen zu können. Ansonsten war ich nicht dabei und kanns echt nicht beurteilen. Es werden sicher nicht nur unschuldige Fans am start gewehsen sein
... und die waren auch nicht 'niedergemetzelt' worden, sondern durch den ungenauen Einsatz von Pfefferspray zu beklagen. Und nein: toll ist das nicht. Und ja, es hat auch Unschuldige getroffen, die einfach zur falschen Zeit am falschen Ort waren.
Da waren keine 86 Verletzte, glaubs mir!