nachdem ich gestern und heute diverse, längere Gespräche mit allen Beteiligten und eben gerade noch ein abschließendes Gespräch mit Merlin geführt habe, kann ich nun folgende Informationen an Euch weitergeben:
• Hintergrund der ganzen Geschichte ist tatsächlich, dass ein - wohl sehr teures - Fahrrad geklaut und der Dieb von einer Überwachungskamera aufgenommen wurde. Von diesem Video wurde ein Foto generiert, welches dann zu Ermittlungszwecken verwendet wurde. Aufgrund des Fotos, erfolgte ein sehr konkreter Hinweis, dass sich eine Person, welche dem Täterprofil entspricht, bei jedem Spiel im Stadion aufhalten würde. Angegeben wurde zudem der Block, die Sitzreihe und in welchem Teilbereich der Sitzreihe die Person sitzen würde. Einem solchen Hinweis ist die Polizei laut Legalitätsprinzip verpflichtet nachzugehen, unabhängig davon, ob es sich dabei um unser Stadion oder irgendeinen anderer Ort handelt, selbst wenn es sich "nur" um ein teures Fahrrad handelt. Dies wurde uns auch von mehreren Personen bestätigt. Über die Ermittlungen wurden wir nicht in Kenntnis gesetzt.
• Wir können versichern, dass es keinerlei Rasterfahndung im Stadion oder Testläufe neuer Methoden der Videoüberwachung gab. Auch gab es weder einen Einsatz von irgendwelcher Gesichtsscannersoftware, noch wurden 50.000 Bilder von unseren Fans gemacht. Stattdessen wurde, aufgrund eben jenes Hinweises, gezielt in einem Teilbereich einer Sitzreihe eines Blocks gesucht.
• Aufgrund dessen wurden zwei Fans (Merlin und ein uns unbekannter Fan), welche der Beschreibung entsprachen und in eben jenem Teilbereich der Sitzreihe saßen, zu Beginn des Spiels von Zivilbeamten aus dem Block geführt und in die Polizeiwache (im Block 29) des Stadions gebracht. Dort wurden deren Personalien und sogenannte Vergleichsfotos aufgenommen. Die anderen Personen auf der Wache, waren wegen anderer Vorfälle dort. Dies hatte aber zur Folge, dass es bei Merlin, welcher als zweites herausgeführt wurde, etwas länger dauerte. Nach Aufnahme der Personalien und der Vergleichsfotos durften beide Fans wieder zurück auf ihre Plätze. Dass dies, wie die Polizei ja auch selbst schreibt, „blöd ist, wenn jemand unschuldig vom Platz geholt wird“ und dieser dann logischerweise auch zu Recht stinksauer ist, ist glaube ich für jeden nachvollziehbar.
• Merlin teilte mir mit, dass er bereits am Dienstag von einem Kontaktbeamten der Polizei angerufen wurde. Hierbei wurde ihm erklärt, dass kein Verdacht mehr gegen ihn bestehe und seine Daten gelöscht werden. In diesem Gespräch wurde ihm vom Kontaktbeamten auch angeboten, mich, sofern er dies möchte, für ein klärendes Gespräch hinzuzuziehen. Dies habe ich Merlin ebenfalls angeboten, um mögliche noch ausstehende Fragen auszuräumen. Die Ermittlungen im Fall des anderen Fans laufen zum jetzigen Zeitpunkt noch. Dies wurde uns auch erneut durch die Polizei bestätigt.
• Die Aussagen unseres Pressesprechers bezogen sich auf die Anfragen des Journalisten, welcher ihn mit der Behauptung konfrontierte, dass angeblich 10 Fans mit kurzen, blonden Haaren per Videoüberwachung identifiziert und danach aus dem Stadion geführt worden seien. Zu diesem Zeitpunkt kannte er selbstverständlich nicht Merlins Beitrag im Forum, sonst hätte er gewusst, worum es ging. Nach Rücksprache mit unserem Sicherheitsbeauftragten antwortete er dem Journalisten, dass er von einem Vorgang dieser Art nichts gehört hatte, er aber in einem solchen Fall (ausgiebige Nutzung der Videoüberwachung, etc.) hätte informiert sein müssen. Mit seiner Stellungnahme wollte er also keinesfalls die Aussagen des Fans anzweifeln, dessen Schilderungen er, wie gesagt, zu diesem Zeitpunkt gar nicht kannte. Unser Pressesprecher war dementsprechend überrascht, als ich ihn - wegen des Feiertages - erst spät erreichte und ihm mitteilte, welche Wellen seine Aussage geschlagen hat.
Ich hoffe, dass ich hiermit zumindest für etwas Aufklärung sorgen konnte.
so in etwa. zu einer "erkennungsdienstliche behandlung" gehört imho mindestens das scannen der fingerabdücke.
Das ist aber nicht richtig. Als erkennungsdienstliche Behandlung gilt die Erhebung und/oder Anfertigung von Lichtbildern, Bildaufnahmen (Video), äusseren Merkmalen, Finger- und Handflächenabdrücken, Erhebung von Körpergröße und -gewicht, Name, DNA-Proben und das eine oder andere mehr. Je nach SOG. Ein "Einscannen" hat nichts mit dem eigentlichen Vorgang zu tun - mal abgesehen davon, dass die Bilder ohnehin digital erstellt werden und selbstredend in Polizeiinformationssystemen abrufbar sind. Selbst die Boys in blue arbeiten inzwischen mit elektronischer Datenverarbeitung
nachdem ich gestern und heute diverse, längere Gespräche mit allen Beteiligten und eben gerade noch ein abschließendes Gespräch mit Merlin geführt habe, kann ich nun folgende Informationen an Euch weitergeben:
• Hintergrund der ganzen Geschichte ist tatsächlich, dass ein - wohl sehr teures - Fahrrad geklaut und der Dieb von einer Überwachungskamera aufgenommen wurde. Von diesem Video wurde ein Foto generiert, welches dann zu Ermittlungszwecken verwendet wurde. Aufgrund des Fotos, erfolgte ein sehr konkreter Hinweis, dass sich eine Person, welche dem Täterprofil entspricht, bei jedem Spiel im Stadion aufhalten würde. Angegeben wurde zudem der Block, die Sitzreihe und in welchem Teilbereich der Sitzreihe die Person sitzen würde. Einem solchen Hinweis ist die Polizei laut Legalitätsprinzip verpflichtet nachzugehen, unabhängig davon, ob es sich dabei um unser Stadion oder irgendeinen anderer Ort handelt, selbst wenn es sich "nur" um ein teures Fahrrad handelt. Dies wurde uns auch von mehreren Personen bestätigt. Über die Ermittlungen wurden wir nicht in Kenntnis gesetzt.
• Wir können versichern, dass es keinerlei Rasterfahndung im Stadion oder Testläufe neuer Methoden der Videoüberwachung gab. Auch gab es weder einen Einsatz von irgendwelcher Gesichtsscannersoftware, noch wurden 50.000 Bilder von unseren Fans gemacht. Stattdessen wurde, aufgrund eben jenes Hinweises, gezielt in einem Teilbereich einer Sitzreihe eines Blocks gesucht.
• Aufgrund dessen wurden zwei Fans (Merlin und ein uns unbekannter Fan), welche der Beschreibung entsprachen und in eben jenem Teilbereich der Sitzreihe saßen, zu Beginn des Spiels von Zivilbeamten aus dem Block geführt und in die Polizeiwache (im Block 29) des Stadions gebracht. Dort wurden deren Personalien und sogenannte Vergleichsfotos aufgenommen. Die anderen Personen auf der Wache, waren wegen anderer Vorfälle dort. Dies hatte aber zur Folge, dass es bei Merlin, welcher als zweites herausgeführt wurde, etwas länger dauerte. Nach Aufnahme der Personalien und der Vergleichsfotos durften beide Fans wieder zurück auf ihre Plätze. Dass dies, wie die Polizei ja auch selbst schreibt, „blöd ist, wenn jemand unschuldig vom Platz geholt wird“ und dieser dann logischerweise auch zu Recht stinksauer ist, ist glaube ich für jeden nachvollziehbar.
• Merlin teilte mir mit, dass er bereits am Dienstag von einem Kontaktbeamten der Polizei angerufen wurde. Hierbei wurde ihm erklärt, dass kein Verdacht mehr gegen ihn bestehe und seine Daten gelöscht werden. In diesem Gespräch wurde ihm vom Kontaktbeamten auch angeboten, mich, sofern er dies möchte, für ein klärendes Gespräch hinzuzuziehen. Dies habe ich Merlin ebenfalls angeboten, um mögliche noch ausstehende Fragen auszuräumen. Die Ermittlungen im Fall des anderen Fans laufen zum jetzigen Zeitpunkt noch. Dies wurde uns auch erneut durch die Polizei bestätigt.
• Die Aussagen unseres Pressesprechers bezogen sich auf die Anfragen des Journalisten, welcher ihn mit der Behauptung konfrontierte, dass angeblich 10 Fans mit kurzen, blonden Haaren per Videoüberwachung identifiziert und danach aus dem Stadion geführt worden seien. Zu diesem Zeitpunkt kannte er selbstverständlich nicht Merlins Beitrag im Forum, sonst hätte er gewusst, worum es ging. Nach Rücksprache mit unserem Sicherheitsbeauftragten antwortete er dem Journalisten, dass er von einem Vorgang dieser Art nichts gehört hatte, er aber in einem solchen Fall (ausgiebige Nutzung der Videoüberwachung, etc.) hätte informiert sein müssen. Mit seiner Stellungnahme wollte er also keinesfalls die Aussagen des Fans anzweifeln, dessen Schilderungen er, wie gesagt, zu diesem Zeitpunkt gar nicht kannte. Unser Pressesprecher war dementsprechend überrascht, als ich ihn - wegen des Feiertages - erst spät erreichte und ihm mitteilte, welche Wellen seine Aussage geschlagen hat.
Ich hoffe, dass ich hiermit zumindest für etwas Aufklärung sorgen konnte.
Zur Feststellung der Identität eines Verdächtigen ist die Aufnahme der Personalien absolut ausreichend. Das kann vor Ort geschehen und man kann einen Beschuldigten ordentlich vorladen! Davor kann er sich anwaltlichen Beistand holen usw. Dass hier die Kripo aufläuft (SOKO Fahrrad?), die sich bei Fahrraddiebstahl höchstens vom Stuhl erhebt, um sich am Hintern zu kratzen bevor sie sagt "Da brauchen se sich garkeine Hoffnung machen!" und vor Tausenden Leuten Unschuldige demütigt, diese dann auf die Wache bittet, dann Druck mit "Verwahrung bis nach dem Spiel ausübt", ist schon ein starkes Stück!
Wer so eine Maßnahme rechtfertigt, der hat den Schlag nicht gehört, aber bei manchen wundert es auch nicht... Wer nach so einem Vorfall dann den Polizeiaussagen glauben schenkt, den halte ich obendrein für realitätsfremd.
Die einzige Aussage, zu der ich gern mehr wüsste ist die von Merlin, dass es 10 Leute waren, oder zumindest mehr als 2. Kannst du diese vielleicht nochmal bestätigen?
Dass Carsten Knoop wahrscheinlich mit der Frage überrumpelt wurde, steht außer Frage. Dass aber in der Presse die Polizei die Maßnahme bestätigt und ein O-Ton von ihm so wirkt, als unterstelle man den Leuten Lügen, wirkt unter aller sau. Wenngleich der Bericht eher unglücklich zusammengeschustert wird. Man wirkt nach außen wieder nicht sonderlich gut.
NX01K schrieb: Zur Feststellung der Identität eines Verdächtigen ist die Aufnahme der Personalien absolut ausreichend. Das kann vor Ort geschehen und man kann einen Beschuldigten ordentlich vorladen! Davor kann er sich anwaltlichen Beistand holen usw. Dass hier die Kripo aufläuft (SOKO Fahrrad?), die sich bei Fahrraddiebstahl höchstens vom Stuhl erhebt, um sich am Hintern zu kratzen bevor sie sagt "Da brauchen se sich garkeine Hoffnung machen!" und vor Tausenden Leuten Unschuldige demütigt, diese dann auf die Wache bittet, dann Druck mit "Verwahrung bis nach dem Spiel ausübt", ist schon ein starkes Stück!
Wer so eine Maßnahme rechtfertigt, der hat den Schlag nicht gehört, aber bei manchen wundert es auch nicht... Wer nach so einem Vorfall dann den Polizeiaussagen glauben schenkt, den halte ich obendrein für realitätsfremd.
Die einzige Aussage, zu der ich gern mehr wüsste ist die von Merlin, dass es 10 Leute waren, oder zumindest mehr als 2. Kannst du diese vielleicht nochmal bestätigen?
Dass Carsten Knoop wahrscheinlich mit der Frage überrumpelt wurde, steht außer Frage. Dass aber in der Presse die Polizei die Maßnahme bestätigt und ein O-Ton von ihm so wirkt, als unterstelle man den Leuten Lügen, wirkt unter aller sau. Wenngleich der Bericht eher unglücklich zusammengeschustert wird. Man wirkt nach außen wieder nicht sonderlich gut.
Danke, sehe ich absolut genau so.
Es wäre doch wohl möglich gewesen, den Betreffenden ohne Tausende von Zeugen zu einer Befragung zu holen und ihm die Demütigung zu ersparen.
NX01K schrieb: Zur Feststellung der Identität eines Verdächtigen ist die Aufnahme der Personalien absolut ausreichend. Das kann vor Ort geschehen und man kann einen Beschuldigten ordentlich vorladen! Davor kann er sich anwaltlichen Beistand holen usw. Dass hier die Kripo aufläuft (SOKO Fahrrad?), die sich bei Fahrraddiebstahl höchstens vom Stuhl erhebt, um sich am Hintern zu kratzen bevor sie sagt "Da brauchen se sich garkeine Hoffnung machen!" und vor Tausenden Leuten Unschuldige demütigt, diese dann auf die Wache bittet, dann Druck mit "Verwahrung bis nach dem Spiel ausübt", ist schon ein starkes Stück!
Wie Marc schrieb, ging es wohl um ein sehr teures Fahrrad, nicht um einen alten Drahtesel.
Es ist natürlich scheiße, wenn ich einfach während des Spiels in der Öffentlichkeit einfach so mitgenommen werde, aber man muss sich doch mal etwas näher in die Situation hineindenken.
Der Polizei lagen sehr konkrete Hinweise zu einer Person in einer bestimmten Reihe vor. Diese Person kann man logischerweise erst dann identifizieren, wenn sie in der Reihe sitzt. Was blieb denn als Alternative für das weitere Vorgehen? In der Sitzreihe vor Ort die Personalien aufnehmen? Wie hätte man ihn besser darauf ansprechen können? Wenn er zur Pause bzw. nach dem Spiel mit tausenden das Stadion verlässt und man ihn evtl. nicht identifizieren kann? Allenfalls das Foto hätte man evtl. später machen können.
NX01K schrieb: Wer nach so einem Vorfall dann den Polizeiaussagen glauben schenkt, den halte ich obendrein für realitätsfremd.
Die Aussagen decken sich doch. Unterschiede ergeben sich immer aus der jeweils subjektiven Betrachtungsweise.
NX01K schrieb: Dass Carsten Knoop wahrscheinlich mit der Frage überrumpelt wurde, steht außer Frage. Dass aber in der Presse die Polizei die Maßnahme bestätigt und ein O-Ton von ihm so wirkt, als unterstelle man den Leuten Lügen, wirkt unter aller sau. Wenngleich der Bericht eher unglücklich zusammengeschustert wird. Man wirkt nach außen wieder nicht sonderlich gut.
Was hat die Eintracht damit zu tun? Wie soll sich Carsten Knoop da anders verhalten, schließlich gibt es keinen Zusammenhang dieses Vorfalls mit seiner Aussage. Die unterschiedliche Wahrnehmung resultiert doch vornehmlich an der vorschnellen Berichterstattung und unzureichenden Recherche der/des Journalisten.
Ich hoffe, dass ich hiermit zumindest für etwas Aufklärung sorgen konnte.
Erst mal vielen Dank für die ausführliche Stellungnahme.
Geht die Polizei jetzt eigentlich davon aus, dass der Gesuchte am Spieltag nicht in Stadion war und beim nächsten Heimspiel weitere "blonde" Eintrachtfans während des Spiel vernommen und abgelichtet werden?
An die Blonden: Zieht besser eine Mütze auf - man weiß ja nie, Eintrachttore fallen auch gerne mal zeitlich früher.
Aufgrund des Fotos, erfolgte ein sehr konkreter Hinweis, dass sich eine Person, welche dem Täterprofil entspricht, bei jedem Spiel im Stadion aufhalten würde. Angegeben wurde zudem der Block, die Sitzreihe und in welchem Teilbereich der Sitzreihe die Person sitzen würde. Einem solchen Hinweis ist die Polizei laut Legalitätsprinzip
Und das steht alles auf dem Foto??????????????????????ß
nachdem ich gestern und heute diverse, längere Gespräche mit allen Beteiligten und eben gerade noch ein abschließendes Gespräch mit Merlin geführt habe, kann ich nun folgende Informationen an Euch weitergeben:
• Hintergrund der ganzen Geschichte ist tatsächlich, dass ein - wohl sehr teures - Fahrrad geklaut und der Dieb von einer Überwachungskamera aufgenommen wurde. Von diesem Video wurde ein Foto generiert, welches dann zu Ermittlungszwecken verwendet wurde. Aufgrund des Fotos, erfolgte ein sehr konkreter Hinweis, dass sich eine Person, welche dem Täterprofil entspricht, bei jedem Spiel im Stadion aufhalten würde. Angegeben wurde zudem der Block, die Sitzreihe und in welchem Teilbereich der Sitzreihe die Person sitzen würde. Einem solchen Hinweis ist die Polizei laut Legalitätsprinzip verpflichtet nachzugehen, unabhängig davon, ob es sich dabei um unser Stadion oder irgendeinen anderer Ort handelt, selbst wenn es sich "nur" um ein teures Fahrrad handelt. Dies wurde uns auch von mehreren Personen bestätigt. Über die Ermittlungen wurden wir nicht in Kenntnis gesetzt.
• Wir können versichern, dass es keinerlei Rasterfahndung im Stadion oder Testläufe neuer Methoden der Videoüberwachung gab. Auch gab es weder einen Einsatz von irgendwelcher Gesichtsscannersoftware, noch wurden 50.000 Bilder von unseren Fans gemacht. Stattdessen wurde, aufgrund eben jenes Hinweises, gezielt in einem Teilbereich einer Sitzreihe eines Blocks gesucht.
• Aufgrund dessen wurden zwei Fans (Merlin und ein uns unbekannter Fan), welche der Beschreibung entsprachen und in eben jenem Teilbereich der Sitzreihe saßen, zu Beginn des Spiels von Zivilbeamten aus dem Block geführt und in die Polizeiwache (im Block 29) des Stadions gebracht. Dort wurden deren Personalien und sogenannte Vergleichsfotos aufgenommen. Die anderen Personen auf der Wache, waren wegen anderer Vorfälle dort. Dies hatte aber zur Folge, dass es bei Merlin, welcher als zweites herausgeführt wurde, etwas länger dauerte. Nach Aufnahme der Personalien und der Vergleichsfotos durften beide Fans wieder zurück auf ihre Plätze. Dass dies, wie die Polizei ja auch selbst schreibt, „blöd ist, wenn jemand unschuldig vom Platz geholt wird“ und dieser dann logischerweise auch zu Recht stinksauer ist, ist glaube ich für jeden nachvollziehbar.
• Merlin teilte mir mit, dass er bereits am Dienstag von einem Kontaktbeamten der Polizei angerufen wurde. Hierbei wurde ihm erklärt, dass kein Verdacht mehr gegen ihn bestehe und seine Daten gelöscht werden. In diesem Gespräch wurde ihm vom Kontaktbeamten auch angeboten, mich, sofern er dies möchte, für ein klärendes Gespräch hinzuzuziehen. Dies habe ich Merlin ebenfalls angeboten, um mögliche noch ausstehende Fragen auszuräumen. Die Ermittlungen im Fall des anderen Fans laufen zum jetzigen Zeitpunkt noch. Dies wurde uns auch erneut durch die Polizei bestätigt.
• Die Aussagen unseres Pressesprechers bezogen sich auf die Anfragen des Journalisten, welcher ihn mit der Behauptung konfrontierte, dass angeblich 10 Fans mit kurzen, blonden Haaren per Videoüberwachung identifiziert und danach aus dem Stadion geführt worden seien. Zu diesem Zeitpunkt kannte er selbstverständlich nicht Merlins Beitrag im Forum, sonst hätte er gewusst, worum es ging. Nach Rücksprache mit unserem Sicherheitsbeauftragten antwortete er dem Journalisten, dass er von einem Vorgang dieser Art nichts gehört hatte, er aber in einem solchen Fall (ausgiebige Nutzung der Videoüberwachung, etc.) hätte informiert sein müssen. Mit seiner Stellungnahme wollte er also keinesfalls die Aussagen des Fans anzweifeln, dessen Schilderungen er, wie gesagt, zu diesem Zeitpunkt gar nicht kannte. Unser Pressesprecher war dementsprechend überrascht, als ich ihn - wegen des Feiertages - erst spät erreichte und ihm mitteilte, welche Wellen seine Aussage geschlagen hat.
Ich hoffe, dass ich hiermit zumindest für etwas Aufklärung sorgen konnte.
Grüße und auf drei Punkte gegen Mönchengladbach,
Marc
Danke für die Mühe!
Die "50.000 Einzelbilder" habe ich nicht auf diesen Vorfall bezogen, sondern auf die Zukunft ("wo kommen wir denn hin, wenn [irgendwann]..."). Da es die technischen Möglichkeiten dafür allerdings sehr wohl bereits gibt (@Hammersbald), ist es sicherlich nicht falsch, dass dieses Thema nun schon einmal auf dem Tisch war. Ich bin mir sicher, es war nicht das letzte Mal, dass wir Fans uns darüber Gedanken machen müssen.
Gab es nicht sogar schon einmal nach einem Spiel ein HD-Panaroma-Bild, auf dem man sein eigenes Gesicht suchen konnte? Schalke gegen Dortmund vor 1, 2 Jahren? Wenn ich mich recht erinnere, musste man danach seine Zustimmung verweigern, um verpixelt zu werden. Ähnlich wie bei Google Street View.
Das ist aber nicht richtig. Als erkennungsdienstliche Behandlung gilt die Erhebung und/oder Anfertigung von Lichtbildern, Bildaufnahmen (Video), äusseren Merkmalen, Finger- und Handflächenabdrücken, Erhebung von Körpergröße und -gewicht, Name, DNA-Proben und das eine oder andere mehr. Je nach SOG. Ein "Einscannen" hat nichts mit dem eigentlichen Vorgang zu tun - mal abgesehen davon, dass die Bilder ohnehin digital erstellt werden und selbstredend in Polizeiinformationssystemen abrufbar sind. Selbst die Boys in blue arbeiten inzwischen mit elektronischer Datenverarbeitung
wie schon geschrieben wurde ein foto zu vergleichszwecken gemacht. also kindergeburtstag. der fredersteller wurde warscheinlich auch noch gefragt ob er damit einverstanden ist und hat zugestimmt um das spiel nicht zu verpassen. alles freiwillig. imho
wikipedia schrieb: Nach § 81b (1. sowie 2. Alternative) StPO können erkennungsdienstliche Maßnahmen nur gegenüber einem Beschuldigten i.S.d. StPO durchgeführt werden, generell ausgeschlossen sind damit Kinder, aber auch Personen, gegen die (noch) kein Ermittlungsverfahren eröffnet wurde.
mitgegengen wäre ich nur unter zwang. was einen berechtigten tatverdacht und flucht und/oder verdunklungsgefahr voraussetzt.
das schärfste sind aber hier verschwörungstheoretiker (für die zis) fand das alles im block 23 statt?
ich habe schon mit vielen cops in verschieden ländern zu tun gehabt. u.a. auch mit der im titel genannten stasi aber selbst die habe ich so genervt das sie aufgegen haben mir fragen zu stellen. dabei habe ich nur die frau eines republikflüchtigen ehemaligen parteibonzens besucht und geschenke von ihm mitgebracht
nachdem ich gestern und heute diverse, längere Gespräche mit allen Beteiligten und eben gerade noch ein abschließendes Gespräch mit Merlin geführt habe, kann ich nun folgende Informationen an Euch weitergeben:
• Hintergrund der ganzen Geschichte ist tatsächlich, dass ein - wohl sehr teures - Fahrrad geklaut und der Dieb von einer Überwachungskamera aufgenommen wurde. Von diesem Video wurde ein Foto generiert, welches dann zu Ermittlungszwecken verwendet wurde. Aufgrund des Fotos, erfolgte ein sehr konkreter Hinweis, dass sich eine Person, welche dem Täterprofil entspricht, bei jedem Spiel im Stadion aufhalten würde. Angegeben wurde zudem der Block, die Sitzreihe und in welchem Teilbereich der Sitzreihe die Person sitzen würde. Einem solchen Hinweis ist die Polizei laut Legalitätsprinzip verpflichtet nachzugehen, unabhängig davon, ob es sich dabei um unser Stadion oder irgendeinen anderer Ort handelt, selbst wenn es sich "nur" um ein teures Fahrrad handelt. Dies wurde uns auch von mehreren Personen bestätigt. Über die Ermittlungen wurden wir nicht in Kenntnis gesetzt.
• Wir können versichern, dass es keinerlei Rasterfahndung im Stadion oder Testläufe neuer Methoden der Videoüberwachung gab. Auch gab es weder einen Einsatz von irgendwelcher Gesichtsscannersoftware, noch wurden 50.000 Bilder von unseren Fans gemacht. Stattdessen wurde, aufgrund eben jenes Hinweises, gezielt in einem Teilbereich einer Sitzreihe eines Blocks gesucht.
• Aufgrund dessen wurden zwei Fans (Merlin und ein uns unbekannter Fan), welche der Beschreibung entsprachen und in eben jenem Teilbereich der Sitzreihe saßen, zu Beginn des Spiels von Zivilbeamten aus dem Block geführt und in die Polizeiwache (im Block 29) des Stadions gebracht. Dort wurden deren Personalien und sogenannte Vergleichsfotos aufgenommen. Die anderen Personen auf der Wache, waren wegen anderer Vorfälle dort. Dies hatte aber zur Folge, dass es bei Merlin, welcher als zweites herausgeführt wurde, etwas länger dauerte. Nach Aufnahme der Personalien und der Vergleichsfotos durften beide Fans wieder zurück auf ihre Plätze. Dass dies, wie die Polizei ja auch selbst schreibt, „blöd ist, wenn jemand unschuldig vom Platz geholt wird“ und dieser dann logischerweise auch zu Recht stinksauer ist, ist glaube ich für jeden nachvollziehbar.
• Merlin teilte mir mit, dass er bereits am Dienstag von einem Kontaktbeamten der Polizei angerufen wurde. Hierbei wurde ihm erklärt, dass kein Verdacht mehr gegen ihn bestehe und seine Daten gelöscht werden. In diesem Gespräch wurde ihm vom Kontaktbeamten auch angeboten, mich, sofern er dies möchte, für ein klärendes Gespräch hinzuzuziehen. Dies habe ich Merlin ebenfalls angeboten, um mögliche noch ausstehende Fragen auszuräumen. Die Ermittlungen im Fall des anderen Fans laufen zum jetzigen Zeitpunkt noch. Dies wurde uns auch erneut durch die Polizei bestätigt.
• Die Aussagen unseres Pressesprechers bezogen sich auf die Anfragen des Journalisten, welcher ihn mit der Behauptung konfrontierte, dass angeblich 10 Fans mit kurzen, blonden Haaren per Videoüberwachung identifiziert und danach aus dem Stadion geführt worden seien. Zu diesem Zeitpunkt kannte er selbstverständlich nicht Merlins Beitrag im Forum, sonst hätte er gewusst, worum es ging. Nach Rücksprache mit unserem Sicherheitsbeauftragten antwortete er dem Journalisten, dass er von einem Vorgang dieser Art nichts gehört hatte, er aber in einem solchen Fall (ausgiebige Nutzung der Videoüberwachung, etc.) hätte informiert sein müssen. Mit seiner Stellungnahme wollte er also keinesfalls die Aussagen des Fans anzweifeln, dessen Schilderungen er, wie gesagt, zu diesem Zeitpunkt gar nicht kannte. Unser Pressesprecher war dementsprechend überrascht, als ich ihn - wegen des Feiertages - erst spät erreichte und ihm mitteilte, welche Wellen seine Aussage geschlagen hat.
Ich hoffe, dass ich hiermit zumindest für etwas Aufklärung sorgen konnte.
Grüße und auf drei Punkte gegen Mönchengladbach,
Marc
Danke für die Mühe!
Die "50.000 Einzelbilder" habe ich nicht auf diesen Vorfall bezogen, sondern auf die Zukunft ("wo kommen wir denn hin, wenn [irgendwann]..."). Da es die technischen Möglichkeiten dafür allerdings sehr wohl bereits gibt (@Hammersbald), ist es sicherlich nicht falsch, dass dieses Thema nun schon einmal auf dem Tisch war. Ich bin mir sicher, es war nicht das letzte Mal, dass wir Fans uns darüber Gedanken machen müssen.
Gab es nicht sogar schon einmal nach einem Spiel ein HD-Panaroma-Bild, auf dem man sein eigenes Gesicht suchen konnte? Schalke gegen Dortmund vor 1, 2 Jahren? Wenn ich mich recht erinnere, musste man danach seine Zustimmung verweigern, um verpixelt zu werden. Ähnlich wie bei Google Street View.
nachdem ich gestern und heute diverse, längere Gespräche mit allen Beteiligten und eben gerade noch ein abschließendes Gespräch mit Merlin geführt habe, kann ich nun folgende Informationen an Euch weitergeben:
• Hintergrund der ganzen Geschichte ist tatsächlich, dass ein - wohl sehr teures - Fahrrad geklaut und der Dieb von einer Überwachungskamera aufgenommen wurde. Von diesem Video wurde ein Foto generiert, welches dann zu Ermittlungszwecken verwendet wurde. Aufgrund des Fotos, erfolgte ein sehr konkreter Hinweis, dass sich eine Person, welche dem Täterprofil entspricht, bei jedem Spiel im Stadion aufhalten würde. Angegeben wurde zudem der Block, die Sitzreihe und in welchem Teilbereich der Sitzreihe die Person sitzen würde. Einem solchen Hinweis ist die Polizei laut Legalitätsprinzip verpflichtet nachzugehen, unabhängig davon, ob es sich dabei um unser Stadion oder irgendeinen anderer Ort handelt, selbst wenn es sich "nur" um ein teures Fahrrad handelt. Dies wurde uns auch von mehreren Personen bestätigt. Über die Ermittlungen wurden wir nicht in Kenntnis gesetzt.
• Wir können versichern, dass es keinerlei Rasterfahndung im Stadion oder Testläufe neuer Methoden der Videoüberwachung gab. Auch gab es weder einen Einsatz von irgendwelcher Gesichtsscannersoftware, noch wurden 50.000 Bilder von unseren Fans gemacht. Stattdessen wurde, aufgrund eben jenes Hinweises, gezielt in einem Teilbereich einer Sitzreihe eines Blocks gesucht.
• Aufgrund dessen wurden zwei Fans (Merlin und ein uns unbekannter Fan), welche der Beschreibung entsprachen und in eben jenem Teilbereich der Sitzreihe saßen, zu Beginn des Spiels von Zivilbeamten aus dem Block geführt und in die Polizeiwache (im Block 29) des Stadions gebracht. Dort wurden deren Personalien und sogenannte Vergleichsfotos aufgenommen. Die anderen Personen auf der Wache, waren wegen anderer Vorfälle dort. Dies hatte aber zur Folge, dass es bei Merlin, welcher als zweites herausgeführt wurde, etwas länger dauerte. Nach Aufnahme der Personalien und der Vergleichsfotos durften beide Fans wieder zurück auf ihre Plätze. Dass dies, wie die Polizei ja auch selbst schreibt, „blöd ist, wenn jemand unschuldig vom Platz geholt wird“ und dieser dann logischerweise auch zu Recht stinksauer ist, ist glaube ich für jeden nachvollziehbar.
• Merlin teilte mir mit, dass er bereits am Dienstag von einem Kontaktbeamten der Polizei angerufen wurde. Hierbei wurde ihm erklärt, dass kein Verdacht mehr gegen ihn bestehe und seine Daten gelöscht werden. In diesem Gespräch wurde ihm vom Kontaktbeamten auch angeboten, mich, sofern er dies möchte, für ein klärendes Gespräch hinzuzuziehen. Dies habe ich Merlin ebenfalls angeboten, um mögliche noch ausstehende Fragen auszuräumen. Die Ermittlungen im Fall des anderen Fans laufen zum jetzigen Zeitpunkt noch. Dies wurde uns auch erneut durch die Polizei bestätigt.
• Die Aussagen unseres Pressesprechers bezogen sich auf die Anfragen des Journalisten, welcher ihn mit der Behauptung konfrontierte, dass angeblich 10 Fans mit kurzen, blonden Haaren per Videoüberwachung identifiziert und danach aus dem Stadion geführt worden seien. Zu diesem Zeitpunkt kannte er selbstverständlich nicht Merlins Beitrag im Forum, sonst hätte er gewusst, worum es ging. Nach Rücksprache mit unserem Sicherheitsbeauftragten antwortete er dem Journalisten, dass er von einem Vorgang dieser Art nichts gehört hatte, er aber in einem solchen Fall (ausgiebige Nutzung der Videoüberwachung, etc.) hätte informiert sein müssen. Mit seiner Stellungnahme wollte er also keinesfalls die Aussagen des Fans anzweifeln, dessen Schilderungen er, wie gesagt, zu diesem Zeitpunkt gar nicht kannte. Unser Pressesprecher war dementsprechend überrascht, als ich ihn - wegen des Feiertages - erst spät erreichte und ihm mitteilte, welche Wellen seine Aussage geschlagen hat.
Ich hoffe, dass ich hiermit zumindest für etwas Aufklärung sorgen konnte.
Grüße und auf drei Punkte gegen Mönchengladbach,
Marc
Danke für die Mühe!
Die "50.000 Einzelbilder" habe ich nicht auf diesen Vorfall bezogen, sondern auf die Zukunft ("wo kommen wir denn hin, wenn [irgendwann]..."). Da es die technischen Möglichkeiten dafür allerdings sehr wohl bereits gibt (@Hammersbald), ist es sicherlich nicht falsch, dass dieses Thema nun schon einmal auf dem Tisch war. Ich bin mir sicher, es war nicht das letzte Mal, dass wir Fans uns darüber Gedanken machen müssen.
Gab es nicht sogar schon einmal nach einem Spiel ein HD-Panaroma-Bild, auf dem man sein eigenes Gesicht suchen konnte? Schalke gegen Dortmund vor 1, 2 Jahren? Wenn ich mich recht erinnere, musste man danach seine Zustimmung verweigern, um verpixelt zu werden. Ähnlich wie bei Google Street View.
nachdem ich gestern und heute diverse, längere Gespräche mit allen Beteiligten und eben gerade noch ein abschließendes Gespräch mit Merlin geführt habe, kann ich nun folgende Informationen an Euch weitergeben:
• Hintergrund der ganzen Geschichte ist tatsächlich, dass ein - wohl sehr teures - Fahrrad geklaut und der Dieb von einer Überwachungskamera aufgenommen wurde. Von diesem Video wurde ein Foto generiert, welches dann zu Ermittlungszwecken verwendet wurde. Aufgrund des Fotos, erfolgte ein sehr konkreter Hinweis, dass sich eine Person, welche dem Täterprofil entspricht, bei jedem Spiel im Stadion aufhalten würde. Angegeben wurde zudem der Block, die Sitzreihe und in welchem Teilbereich der Sitzreihe die Person sitzen würde. Einem solchen Hinweis ist die Polizei laut Legalitätsprinzip verpflichtet nachzugehen, unabhängig davon, ob es sich dabei um unser Stadion oder irgendeinen anderer Ort handelt, selbst wenn es sich "nur" um ein teures Fahrrad handelt. Dies wurde uns auch von mehreren Personen bestätigt. Über die Ermittlungen wurden wir nicht in Kenntnis gesetzt.
• Wir können versichern, dass es keinerlei Rasterfahndung im Stadion oder Testläufe neuer Methoden der Videoüberwachung gab. Auch gab es weder einen Einsatz von irgendwelcher Gesichtsscannersoftware, noch wurden 50.000 Bilder von unseren Fans gemacht. Stattdessen wurde, aufgrund eben jenes Hinweises, gezielt in einem Teilbereich einer Sitzreihe eines Blocks gesucht.
• Aufgrund dessen wurden zwei Fans (Merlin und ein uns unbekannter Fan), welche der Beschreibung entsprachen und in eben jenem Teilbereich der Sitzreihe saßen, zu Beginn des Spiels von Zivilbeamten aus dem Block geführt und in die Polizeiwache (im Block 29) des Stadions gebracht. Dort wurden deren Personalien und sogenannte Vergleichsfotos aufgenommen. Die anderen Personen auf der Wache, waren wegen anderer Vorfälle dort. Dies hatte aber zur Folge, dass es bei Merlin, welcher als zweites herausgeführt wurde, etwas länger dauerte. Nach Aufnahme der Personalien und der Vergleichsfotos durften beide Fans wieder zurück auf ihre Plätze. Dass dies, wie die Polizei ja auch selbst schreibt, „blöd ist, wenn jemand unschuldig vom Platz geholt wird“ und dieser dann logischerweise auch zu Recht stinksauer ist, ist glaube ich für jeden nachvollziehbar.
• Merlin teilte mir mit, dass er bereits am Dienstag von einem Kontaktbeamten der Polizei angerufen wurde. Hierbei wurde ihm erklärt, dass kein Verdacht mehr gegen ihn bestehe und seine Daten gelöscht werden. In diesem Gespräch wurde ihm vom Kontaktbeamten auch angeboten, mich, sofern er dies möchte, für ein klärendes Gespräch hinzuzuziehen. Dies habe ich Merlin ebenfalls angeboten, um mögliche noch ausstehende Fragen auszuräumen. Die Ermittlungen im Fall des anderen Fans laufen zum jetzigen Zeitpunkt noch. Dies wurde uns auch erneut durch die Polizei bestätigt.
• Die Aussagen unseres Pressesprechers bezogen sich auf die Anfragen des Journalisten, welcher ihn mit der Behauptung konfrontierte, dass angeblich 10 Fans mit kurzen, blonden Haaren per Videoüberwachung identifiziert und danach aus dem Stadion geführt worden seien. Zu diesem Zeitpunkt kannte er selbstverständlich nicht Merlins Beitrag im Forum, sonst hätte er gewusst, worum es ging. Nach Rücksprache mit unserem Sicherheitsbeauftragten antwortete er dem Journalisten, dass er von einem Vorgang dieser Art nichts gehört hatte, er aber in einem solchen Fall (ausgiebige Nutzung der Videoüberwachung, etc.) hätte informiert sein müssen. Mit seiner Stellungnahme wollte er also keinesfalls die Aussagen des Fans anzweifeln, dessen Schilderungen er, wie gesagt, zu diesem Zeitpunkt gar nicht kannte. Unser Pressesprecher war dementsprechend überrascht, als ich ihn - wegen des Feiertages - erst spät erreichte und ihm mitteilte, welche Wellen seine Aussage geschlagen hat.
Ich hoffe, dass ich hiermit zumindest für etwas Aufklärung sorgen konnte.
Grüße und auf drei Punkte gegen Mönchengladbach,
Marc
Danke Marc, dass du dich dem Fall engagiert annimmst. Einige Fragen bleiben dennoch, vielleicht kannst du ja Licht ins Dunkel bringen!
Da man Beschuldigte auch durch Aufnahme der Personalien (5 Minuten, vor Ort) aufnehmen kann und dann vorladen kann, macht es die Sache trotzdem nicht besser. Dass direkt Fotos geschossen werden, eine Befragung gestartet wird auch nicht. Stellen sich ein paar Fragen:
1. Was hat sich zur Drohung auf Verwahrung bis Spielende ergeben?
2. Wird die Methode der Mitnahme auf die Stadionwache in Frage gestellt werden und überprüft, ob es bei so einem Delikt nicht mit einer Personalienaufnahme ausreichend ermittelt wurde? Da man sich klar war mindestens einen Unschuldigen zu kontrollieren, wieso wurden diese nach dem Spiel nicht beim Verlassen des Stadions kontrolliert?
3. Da die Eintracht AG nicht informiert wurde: Hat man nicht im Blick, dass Kripo-Beamte die hauseigene Sicherheitstechnik benutzen? Stellt man als Hausrechtsinhaber keine Rückfragen? Es ist schwer vorstellbar, dass man das nicht mitbekommt. Angestellte der Eintracht AG sollten in den Überwachungsräumen wohl permanent anwesend sein... Sitzen dort ausschließlich Polizisten und es ist egal, wenn sich die Kripo mal eben der Technik bedient? Oder hat man es mitbekommen, unhinterfragt gelassen und es stimmt offenbar in der internen Kommunikation nicht?
4. Wie ist man mit der Polizei verblieben? Gibt es ein Bestreben unschuldig betroffene Fans in Zukunft vor solchen Demütigungen zu schützen? Und gibt es ein Bestreben schuldig betroffene Fans davor zu schützen Hals über Kopf in einen Verhör schleppen zu lassen und ihnen mit Gewahrsam zu drohen, bevor man sie anständig vorläd und ihnen die Möglichkeit lässt anwaltlichen Beistand zu rufen?
5. Auch wenn die Polizei bei diesem Fall angeblich konkrete Hinweise hatte und sie somit als rechtens agesehen wurde, hat man die Maßnahme dennoch deutlich gegenüber der Polizei kritisiert? Gerade im Hinblick auf die Außenwirkung auf die eigenen Fans, dass man als Unschuldiger nicht mehr vor solchen Maßnahmen (inkl. einer Drohung auf Gewahrsam) sicher sein kann, wären deutliche Äußerungen wohl notwendig! Selbst wenn man mit dem zweiten Beschuldigten den Täter gefunden hätte, ist die Art und Weise der Maßnahme in diesem Fall von Eintracht Frankfurt so nicht zu akzeptieren. Man macht seine Fans zum Freiwild! Hat man der Polizei klar gemacht, dass dies nicht gerade zur Entspannung des Verhältnisses Polizei-Fans beiträgt, sondern mehr als fatal ist?
6. Ist der Fall mit der obigen Stellungnahme für die Eintracht AG abgeschlossen, oder besteht weiterer Handlungs- und Klärungsbedarf? Wird es eine weitere (öffentliche) Stellungnahme geben, da das Thema auch den Weg in die Medien gefunden hat?
Badekapp schrieb: Aufgrund des Fotos, erfolgte ein sehr konkreter Hinweis, dass sich eine Person, welche dem Täterprofil entspricht, bei jedem Spiel im Stadion aufhalten würde. Angegeben wurde zudem der Block, die Sitzreihe und in welchem Teilbereich der Sitzreihe die Person sitzen würde. Einem solchen Hinweis ist die Polizei laut Legalitätsprinzip
Und das steht alles auf dem Foto??????????????????????ß
Falls die Frage ernst gemeint sein soll:
Auf das Täterfoto meldete sich wohl ein Zeuge, der diese Person in einer Sitzreihe beim Eintrachtspiel gesehen hat. Dass die Polizei 2 Leute mitnahm resultiert wohl daraus, dass der genaue Sitzplatz nicht bekannt war.
Ein "Einscannen" hat nichts mit dem eigentlichen Vorgang zu tun - mal abgesehen davon, dass die Bilder ohnehin digital erstellt werden und selbstredend in Polizeiinformationssystemen abrufbar sind. Selbst die Boys in blue arbeiten inzwischen mit elektronischer Datenverarbeitung
ich meine das einscannen der fingerabdücke. das mit tinte ist geschichte
Laut allen Aussagen der verschiedenen beteiligten Personen, handelte es sich um zwei Personen, welche - relativ nah beieinander, wie auch von Merlin beschriebn - in der gleichen Reihe saßen.
@ Badekapp -
Ich habe keine e-Mail von Dir erhalten, insofern kann ich dazu auch nichts sagen. Du kannst mir aber gerne die e-Mail weiterleiten oder mich anrufen, damit ich mich damit auseinandersetzen kann.
Badekapp schrieb: zwei sind falsch. Dann war ich der dritte.
Wieder mal eine Lüge der SGE. Auf mein Mail, den Sachverhalt aufzuklären, wurde leider nicht geantwortet.
Du warts auch Betroffener? Warst du der zweite oder sicher eine dritte Person wegen des Fahrrads? Halte ich in dem Fall für wichtig, denn es würde eine Lüge der Polizei aufzeigen. Die SGE schreibt das, was sie weiß. Polizei: 2 Betroffene. Merlin: 2 sicher betroffene wegen des Fahrrads, weitere vermutlich betroffene, aber nicht sicher.
wie schon geschrieben wurde ein foto zu vergleichszwecken gemacht. also kindergeburtstag. der fredersteller wurde warscheinlich auch noch gefragt ob er damit einverstanden ist und hat zugestimmt um das spiel nicht zu verpassen. alles freiwillig. imho
Wahrscheinlich, IMHO, uswusf - nur davon steht hier bislang von Seiten der Betroffenen nichts.
Ein "Einscannen" hat nichts mit dem eigentlichen Vorgang zu tun - mal abgesehen davon, dass die Bilder ohnehin digital erstellt werden und selbstredend in Polizeiinformationssystemen abrufbar sind. Selbst die Boys in blue arbeiten inzwischen mit elektronischer Datenverarbeitung
ich meine das einscannen der fingerabdücke. das mit tinte ist geschichte
ein bißchen OT, ..aber irgendwie ist das schade :neutral-face
(Das mit den Strafzetteln muss ich mir merken, schöner Schmunzler *g)
nachdem ich gestern und heute diverse, längere Gespräche mit allen Beteiligten und eben gerade noch ein abschließendes Gespräch mit Merlin geführt habe, kann ich nun folgende Informationen an Euch weitergeben:
• Hintergrund der ganzen Geschichte ist tatsächlich, dass ein - wohl sehr teures - Fahrrad geklaut und der Dieb von einer Überwachungskamera aufgenommen wurde. Von diesem Video wurde ein Foto generiert, welches dann zu Ermittlungszwecken verwendet wurde. Aufgrund des Fotos, erfolgte ein sehr konkreter Hinweis, dass sich eine Person, welche dem Täterprofil entspricht, bei jedem Spiel im Stadion aufhalten würde. Angegeben wurde zudem der Block, die Sitzreihe und in welchem Teilbereich der Sitzreihe die Person sitzen würde. Einem solchen Hinweis ist die Polizei laut Legalitätsprinzip verpflichtet nachzugehen, unabhängig davon, ob es sich dabei um unser Stadion oder irgendeinen anderer Ort handelt, selbst wenn es sich "nur" um ein teures Fahrrad handelt. Dies wurde uns auch von mehreren Personen bestätigt. Über die Ermittlungen wurden wir nicht in Kenntnis gesetzt.
• Wir können versichern, dass es keinerlei Rasterfahndung im Stadion oder Testläufe neuer Methoden der Videoüberwachung gab. Auch gab es weder einen Einsatz von irgendwelcher Gesichtsscannersoftware, noch wurden 50.000 Bilder von unseren Fans gemacht. Stattdessen wurde, aufgrund eben jenes Hinweises, gezielt in einem Teilbereich einer Sitzreihe eines Blocks gesucht.
• Aufgrund dessen wurden zwei Fans (Merlin und ein uns unbekannter Fan), welche der Beschreibung entsprachen und in eben jenem Teilbereich der Sitzreihe saßen, zu Beginn des Spiels von Zivilbeamten aus dem Block geführt und in die Polizeiwache (im Block 29) des Stadions gebracht. Dort wurden deren Personalien und sogenannte Vergleichsfotos aufgenommen. Die anderen Personen auf der Wache, waren wegen anderer Vorfälle dort. Dies hatte aber zur Folge, dass es bei Merlin, welcher als zweites herausgeführt wurde, etwas länger dauerte. Nach Aufnahme der Personalien und der Vergleichsfotos durften beide Fans wieder zurück auf ihre Plätze. Dass dies, wie die Polizei ja auch selbst schreibt, „blöd ist, wenn jemand unschuldig vom Platz geholt wird“ und dieser dann logischerweise auch zu Recht stinksauer ist, ist glaube ich für jeden nachvollziehbar.
• Merlin teilte mir mit, dass er bereits am Dienstag von einem Kontaktbeamten der Polizei angerufen wurde. Hierbei wurde ihm erklärt, dass kein Verdacht mehr gegen ihn bestehe und seine Daten gelöscht werden. In diesem Gespräch wurde ihm vom Kontaktbeamten auch angeboten, mich, sofern er dies möchte, für ein klärendes Gespräch hinzuzuziehen. Dies habe ich Merlin ebenfalls angeboten, um mögliche noch ausstehende Fragen auszuräumen. Die Ermittlungen im Fall des anderen Fans laufen zum jetzigen Zeitpunkt noch. Dies wurde uns auch erneut durch die Polizei bestätigt.
• Die Aussagen unseres Pressesprechers bezogen sich auf die Anfragen des Journalisten, welcher ihn mit der Behauptung konfrontierte, dass angeblich 10 Fans mit kurzen, blonden Haaren per Videoüberwachung identifiziert und danach aus dem Stadion geführt worden seien. Zu diesem Zeitpunkt kannte er selbstverständlich nicht Merlins Beitrag im Forum, sonst hätte er gewusst, worum es ging. Nach Rücksprache mit unserem Sicherheitsbeauftragten antwortete er dem Journalisten, dass er von einem Vorgang dieser Art nichts gehört hatte, er aber in einem solchen Fall (ausgiebige Nutzung der Videoüberwachung, etc.) hätte informiert sein müssen. Mit seiner Stellungnahme wollte er also keinesfalls die Aussagen des Fans anzweifeln, dessen Schilderungen er, wie gesagt, zu diesem Zeitpunkt gar nicht kannte. Unser Pressesprecher war dementsprechend überrascht, als ich ihn - wegen des Feiertages - erst spät erreichte und ihm mitteilte, welche Wellen seine Aussage geschlagen hat.
Ich hoffe, dass ich hiermit zumindest für etwas Aufklärung sorgen konnte.
Grüße und auf drei Punkte gegen Mönchengladbach,
Marc
Das ist aber nicht richtig. Als erkennungsdienstliche Behandlung gilt die Erhebung und/oder Anfertigung von Lichtbildern, Bildaufnahmen (Video), äusseren Merkmalen, Finger- und Handflächenabdrücken, Erhebung von Körpergröße und -gewicht, Name, DNA-Proben und das eine oder andere mehr. Je nach SOG. Ein "Einscannen" hat nichts mit dem eigentlichen Vorgang zu tun - mal abgesehen davon, dass die Bilder ohnehin digital erstellt werden und selbstredend in Polizeiinformationssystemen abrufbar sind. Selbst die Boys in blue arbeiten inzwischen mit elektronischer Datenverarbeitung
Dank für die Mühe, Marc.
Dass hier die Kripo aufläuft (SOKO Fahrrad?), die sich bei Fahrraddiebstahl höchstens vom Stuhl erhebt, um sich am Hintern zu kratzen bevor sie sagt "Da brauchen se sich garkeine Hoffnung machen!" und vor Tausenden Leuten Unschuldige demütigt, diese dann auf die Wache bittet, dann Druck mit "Verwahrung bis nach dem Spiel ausübt", ist schon ein starkes Stück!
Wer so eine Maßnahme rechtfertigt, der hat den Schlag nicht gehört, aber bei manchen wundert es auch nicht...
Wer nach so einem Vorfall dann den Polizeiaussagen glauben schenkt, den halte ich obendrein für realitätsfremd.
Die einzige Aussage, zu der ich gern mehr wüsste ist die von Merlin, dass es 10 Leute waren, oder zumindest mehr als 2.
Kannst du diese vielleicht nochmal bestätigen?
Dass Carsten Knoop wahrscheinlich mit der Frage überrumpelt wurde, steht außer Frage. Dass aber in der Presse die Polizei die Maßnahme bestätigt und ein O-Ton von ihm so wirkt, als unterstelle man den Leuten Lügen, wirkt unter aller sau. Wenngleich der Bericht eher unglücklich zusammengeschustert wird. Man wirkt nach außen wieder nicht sonderlich gut.
Danke, sehe ich absolut genau so.
Es wäre doch wohl möglich gewesen, den Betreffenden ohne Tausende von Zeugen zu einer Befragung zu holen und ihm die Demütigung zu ersparen.
Wie Marc schrieb, ging es wohl um ein sehr teures Fahrrad, nicht um einen alten Drahtesel.
Es ist natürlich scheiße, wenn ich einfach während des Spiels in der Öffentlichkeit einfach so mitgenommen werde, aber man muss sich doch mal etwas näher in die Situation hineindenken.
Der Polizei lagen sehr konkrete Hinweise zu einer Person in einer bestimmten Reihe vor. Diese Person kann man logischerweise erst dann identifizieren, wenn sie in der Reihe sitzt. Was blieb denn als Alternative für das weitere Vorgehen? In der Sitzreihe vor Ort die Personalien aufnehmen? Wie hätte man ihn besser darauf ansprechen können? Wenn er zur Pause bzw. nach dem Spiel mit tausenden das Stadion verlässt und man ihn evtl. nicht identifizieren kann? Allenfalls das Foto hätte man evtl. später machen können.
Die Aussagen decken sich doch. Unterschiede ergeben sich immer aus der jeweils subjektiven Betrachtungsweise.
Was hat die Eintracht damit zu tun? Wie soll sich Carsten Knoop da anders verhalten, schließlich gibt es keinen Zusammenhang dieses Vorfalls mit seiner Aussage.
Die unterschiedliche Wahrnehmung resultiert doch vornehmlich an der vorschnellen Berichterstattung und unzureichenden Recherche der/des Journalisten.
Wieder mal eine Lüge der SGE. Auf mein Mail, den Sachverhalt aufzuklären, wurde leider nicht geantwortet.
Erst mal vielen Dank für die ausführliche Stellungnahme.
Geht die Polizei jetzt eigentlich davon aus, dass der Gesuchte am Spieltag nicht in Stadion war und beim nächsten Heimspiel weitere "blonde" Eintrachtfans während des Spiel vernommen und abgelichtet werden?
An die Blonden: Zieht besser eine Mütze auf - man weiß ja nie, Eintrachttore fallen auch gerne mal zeitlich früher.
Und das steht alles auf dem Foto??????????????????????ß
Danke für die Mühe!
Die "50.000 Einzelbilder" habe ich nicht auf diesen Vorfall bezogen, sondern auf die Zukunft ("wo kommen wir denn hin, wenn [irgendwann]..."). Da es die technischen Möglichkeiten dafür allerdings sehr wohl bereits gibt (@Hammersbald), ist es sicherlich nicht falsch, dass dieses Thema nun schon einmal auf dem Tisch war. Ich bin mir sicher, es war nicht das letzte Mal, dass wir Fans uns darüber Gedanken machen müssen.
Gab es nicht sogar schon einmal nach einem Spiel ein HD-Panaroma-Bild, auf dem man sein eigenes Gesicht suchen konnte? Schalke gegen Dortmund vor 1, 2 Jahren? Wenn ich mich recht erinnere, musste man danach seine Zustimmung verweigern, um verpixelt zu werden. Ähnlich wie bei Google Street View.
wie schon geschrieben wurde ein foto zu vergleichszwecken gemacht. also kindergeburtstag. der fredersteller wurde warscheinlich auch noch gefragt ob er damit einverstanden ist und hat zugestimmt um das spiel nicht zu verpassen.
alles freiwillig. imho
mitgegengen wäre ich nur unter zwang. was einen berechtigten tatverdacht und flucht und/oder verdunklungsgefahr voraussetzt.
das schärfste sind aber hier verschwörungstheoretiker (für die zis) fand das alles im block 23 statt?
ich habe schon mit vielen cops in verschieden ländern zu tun gehabt. u.a. auch mit der im titel genannten stasi aber selbst die habe ich so genervt das sie aufgegen haben mir fragen zu stellen. dabei habe ich nur die frau eines republikflüchtigen ehemaligen parteibonzens besucht und geschenke von ihm mitgebracht
http://www.revierderby-panorama.de/
"Fortsetzen ohne Facebook". Dann viel Spaß...
Und "Sound aus" unten rechts. Sonst wirds eklig.
Danke Marc, dass du dich dem Fall engagiert annimmst. Einige Fragen bleiben dennoch, vielleicht kannst du ja Licht ins Dunkel bringen!
Da man Beschuldigte auch durch Aufnahme der Personalien (5 Minuten, vor Ort) aufnehmen kann und dann vorladen kann, macht es die Sache trotzdem nicht besser. Dass direkt Fotos geschossen werden, eine Befragung gestartet wird auch nicht. Stellen sich ein paar Fragen:
1. Was hat sich zur Drohung auf Verwahrung bis Spielende ergeben?
2. Wird die Methode der Mitnahme auf die Stadionwache in Frage gestellt werden und überprüft, ob es bei so einem Delikt nicht mit einer Personalienaufnahme ausreichend ermittelt wurde? Da man sich klar war mindestens einen Unschuldigen zu kontrollieren, wieso wurden diese nach dem Spiel nicht beim Verlassen des Stadions kontrolliert?
3. Da die Eintracht AG nicht informiert wurde: Hat man nicht im Blick, dass Kripo-Beamte die hauseigene Sicherheitstechnik benutzen? Stellt man als Hausrechtsinhaber keine Rückfragen? Es ist schwer vorstellbar, dass man das nicht mitbekommt. Angestellte der Eintracht AG sollten in den Überwachungsräumen wohl permanent anwesend sein... Sitzen dort ausschließlich Polizisten und es ist egal, wenn sich die Kripo mal eben der Technik bedient? Oder hat man es mitbekommen, unhinterfragt gelassen und es stimmt offenbar in der internen Kommunikation nicht?
4. Wie ist man mit der Polizei verblieben? Gibt es ein Bestreben unschuldig betroffene Fans in Zukunft vor solchen Demütigungen zu schützen? Und gibt es ein Bestreben schuldig betroffene Fans davor zu schützen Hals über Kopf in einen Verhör schleppen zu lassen und ihnen mit Gewahrsam zu drohen, bevor man sie anständig vorläd und ihnen die Möglichkeit lässt anwaltlichen Beistand zu rufen?
5. Auch wenn die Polizei bei diesem Fall angeblich konkrete Hinweise hatte und sie somit als rechtens agesehen wurde, hat man die Maßnahme dennoch deutlich gegenüber der Polizei kritisiert? Gerade im Hinblick auf die Außenwirkung auf die eigenen Fans, dass man als Unschuldiger nicht mehr vor solchen Maßnahmen (inkl. einer Drohung auf Gewahrsam) sicher sein kann, wären deutliche Äußerungen wohl notwendig! Selbst wenn man mit dem zweiten Beschuldigten den Täter gefunden hätte, ist die Art und Weise der Maßnahme in diesem Fall von Eintracht Frankfurt so nicht zu akzeptieren. Man macht seine Fans zum Freiwild! Hat man der Polizei klar gemacht, dass dies nicht gerade zur Entspannung des Verhältnisses Polizei-Fans beiträgt, sondern mehr als fatal ist?
6. Ist der Fall mit der obigen Stellungnahme für die Eintracht AG abgeschlossen, oder besteht weiterer Handlungs- und Klärungsbedarf? Wird es eine weitere (öffentliche) Stellungnahme geben, da das Thema auch den Weg in die Medien gefunden hat?
Falls die Frage ernst gemeint sein soll:
Auf das Täterfoto meldete sich wohl ein Zeuge, der diese Person in einer Sitzreihe beim Eintrachtspiel gesehen hat. Dass die Polizei 2 Leute mitnahm resultiert wohl daraus, dass der genaue Sitzplatz nicht bekannt war.
ich meine das einscannen der fingerabdücke. das mit tinte ist geschichte
Laut allen Aussagen der verschiedenen beteiligten Personen, handelte es sich um zwei Personen, welche - relativ nah beieinander, wie auch von Merlin beschriebn - in der gleichen Reihe saßen.
@ Badekapp -
Ich habe keine e-Mail von Dir erhalten, insofern kann ich dazu auch nichts sagen. Du kannst mir aber gerne die e-Mail weiterleiten oder mich anrufen, damit ich mich damit auseinandersetzen kann.
Meine Kontaktdaten findest Du hier: http://www.eintracht.de/fans/fanbetreuung/francis.php
Du warts auch Betroffener?
Warst du der zweite oder sicher eine dritte Person wegen des Fahrrads? Halte ich in dem Fall für wichtig, denn es würde eine Lüge der Polizei aufzeigen.
Die SGE schreibt das, was sie weiß.
Polizei: 2 Betroffene.
Merlin: 2 sicher betroffene wegen des Fahrrads, weitere vermutlich betroffene, aber nicht sicher.
Wahrscheinlich, IMHO, uswusf - nur davon steht hier bislang von Seiten der Betroffenen nichts.
ein bißchen OT, ..aber irgendwie ist das schade :neutral-face
(Das mit den Strafzetteln muss ich mir merken, schöner Schmunzler *g)