Hyundaii30 schrieb: Deswegen finde ich Lobpreisungen für die Spanier lächerlich.
Die Mannschaft steht im Finale mit guten Siegchancen, war vor 2 Jahren Europameister, ein Großteil der Spieler rekrutiert sich aus Klickervereinen wie Real Madrid und FC Barcelona.
Das Einzige, was lächerlich ist, ist dein Kommentar.
Nein hätte nichts gegen lobpreisungen für starke Spanier, wenn sie wirklich gegen eine starke Deutsche Mannschaft gewonnen hätten, aber wir haben uns ja fast ergeben.
Da hätte selbst Ghana gegen uns gewonnen .
Du hast einfach keine Ahnung von Fußball. Und deine Beiträge und Ansichten sind das nervigste in diesem Forum, du liegst so gut wie immer daneben. Du bist nicht mal fähig im Ansatz das zu erkennen und Meinungen zu revidieren.
Komisch das ich recht behalten habe, das mit diesem Team kein WM-Titel machbar ist, weil zuviele Spielerische Typen nominiert wurden. Aber ich habe keine Ahnung, dafür hast Du noch weniger Ahnung..
In einem Punkt muss ich dich ja mal loben, jeder weiß welchen Unfug du hier täglich mit deinen Beiträgen verzapfst, aber im Endeffekt lässt du dich davon nicht beirren. So in etwa fühlt sich Joachim Löw nach deinem Verständnis ja auch
Ich kann aber nicht verstehen, wie man den Spaniern von Anfang an das komplette Mittelfeld überlässt und erst im eigenen letzten Drittel richtig angreift. Das sah nach Taktik aus. Das kann aber nich Löw´s Ernst gewesen sein!
Genau so hat man die Spanier stark gemacht, hat selbst nie ins Spiel finden können und wurde mit der Zeit immer unsicherer. In die Zweikäpfe hatte man auch nicht mehr finden können.
Die Spanier haben es richtig gemacht. Sie haben Pressing gespielt, haben unsere Jungs schon an unserem 16. angegriffen und ließen uns so nie ins Spiel kommen. Genau das habe ich von unseren Jungs erwartet.
So konnte es nie etwas werden. Ich hatte gestern echt das Gefühl, dass unsere Jungs die Hosen voll hatten. Und zwar schon vor dem Spiel. Entweder Schiss oder eine richtig beschissene Taktik.
Das schlimme ist, dass man sehen konnt, dass die Spanier unsicher werden, wenn man sie unter Druck setzt (so wie unsere ja auch). So wie gestern kann man aber noch nicht mal Buxtehude unter Druck setzen.
Kann meine Enttäuschung leider nicht verbergen, obwohl bis gestern alles überdurchschnittlich lief.
a) hätte England oder Argentinien gegen uns geführt, wären das ganz enge Spiele geworden b) hätten wir aus irgend einen Grund in den ersten 30 Minuten ein Tor geschossen, ich glaube wir hätten 2:0, 3:0 gewonnen.
Genau so sehe ich das auch. Der Spielverlauf ist für mich ein wesentlich wichtigerer Faktor als alles Gerde über z.B. Aufstellung und wird in Spiel-Analysen immer viel zu sehr unter den Teppich gekehrt. Und Spielverläufe sind häufig von Zufälligkeiten geprägt.
In jedem Spiel, in dem die deutsche Mannschaft ein frühes Tor (innerhalb der ersten 30 Minuten) geschossen hat (Australien, England, Argentinien), lief es wie von selber. Schwierig wurde es, wenn dieses frühe Tor nicht fiel (Serbien, Ghana, Spanien).
Von daher an der Aussage absolut was dran:
Afrigaaner schrieb:
b) hätten wir aus irgend einen Grund in den ersten 30 Minuten ein Tor geschossen, ich glaube wir hätten 2:0, 3:0 gewonnen.
...und wenn es ein unberechtigter Elfer in der 16. Minute gewesen wäre.
a) hätte England oder Argentinien gegen uns geführt, wären das ganz enge Spiele geworden b) hätten wir aus irgend einen Grund in den ersten 30 Minuten ein Tor geschossen, ich glaube wir hätten 2:0, 3:0 gewonnen.
Genau so sehe ich das auch. Der Spielverlauf ist für mich ein wesentlich wichtigerer Faktor als alles Gerde über z.B. Aufstellung und wird in Spiel-Analysen immer viel zu sehr unter den Teppich gekehrt. Und Spielverläufe sind häufig von Zufälligkeiten geprägt.
In jedem Spiel, in dem die deutsche Mannschaft ein frühes Tor (innerhalb der ersten 30 Minuten) geschossen hat (Australien, England, Argentinien), lief es wie von selber. Schwierig wurde es, wenn dieses frühe Tor nicht fiel (Serbien, Ghana, Spanien).
Von daher an der Aussage absolut was dran:
Afrigaaner schrieb:
b) hätten wir aus irgend einen Grund in den ersten 30 Minuten ein Tor geschossen, ich glaube wir hätten 2:0, 3:0 gewonnen.
...und wenn es ein unberechtigter Elfer in der 16. Minute gewesen wäre.
Nonsense.. sorry... aber ist so.
Die Probleme traten immer auf, wenn wir gegen ein team spielten, welches komplett verschob und als Kollektiv arbeitete. Sowohl bei den Engländern, als auch bei den Argentiniern schalteten soviele im Rückwärtsgang ab, daß Räume entstanden, die dann genutzt werden konnten. Wenn der Gegner die Wege nicht zumacht, kann man auch viel einfacher marschieren.
Und mal im Ernst die Aussage, daß Tore zu anderen zeitpunkten das Spielgeschehen beeinflussen ist so werthaltig wie wenn man sagt, daß es nass wird, wenn es regnet.
Versteht mich nicht falsch, ich verstehe warum ihr denkt, wie ihr denkt, aber das ist Fandenke und hat mit wirklicher taktischer Ursachenforschung nix zu tun
Das Spiel gg. Spanien war ein perfektes Beispiel für ein Spiel ohne Zufälle. Da lief alles genau so, wie es laufen musste. Alleine das Tor fiel etwas aus dem Rahmen, es war zu erwarten, wo es fiel, aber das wie war etwas abweichend.
Aceton-Adler schrieb: Die Spanier haben verdient gewonnen!
Ich kann aber nicht verstehen, wie man den Spaniern von Anfang an das komplette Mittelfeld überlässt und erst im eigenen letzten Drittel richtig angreift. Das sah nach Taktik aus. Das kann aber nich Löw´s Ernst gewesen sein!
Genau so hat man die Spanier stark gemacht, hat selbst nie ins Spiel finden können und wurde mit der Zeit immer unsicherer. In die Zweikäpfe hatte man auch nicht mehr finden können.
Die Spanier haben es richtig gemacht. Sie haben Pressing gespielt, haben unsere Jungs schon an unserem 16. angegriffen und ließen uns so nie ins Spiel kommen. Genau das habe ich von unseren Jungs erwartet.
So konnte es nie etwas werden. Ich hatte gestern echt das Gefühl, dass unsere Jungs die Hosen voll hatten. Und zwar schon vor dem Spiel. Entweder Schiss oder eine richtig beschissene Taktik.
Das schlimme ist, dass man sehen konnt, dass die Spanier unsicher werden, wenn man sie unter Druck setzt (so wie unsere ja auch). So wie gestern kann man aber noch nicht mal Buxtehude unter Druck setzen.
Kann meine Enttäuschung leider nicht verbergen, obwohl bis gestern alles überdurchschnittlich lief.
Schade!
Sehe ich ganz genauso. Das war eine 90 minuetige Folter und nur eine Frage der Zeit, bis die Spanier endlich ihr Scheiss Tor schiessen. Spanien hat einen tollen Ball gespielt, aber verdammt nochmal, wir stehen nicht im Halbfinale um ehrfuerchtig zuzusehen.
Es sah fuer mich auch nach Taktik aus, die Spanier kommen zu lassen und nicht ueber Ballbesitz das Spiel zu entscheiden. Das ging gehoerig nach hinten los, auch weil 50% unserer Spieler unter Form waren.
Wenn die Hollaender jetzt am Sonntag beweisen, dass den Spaniern sehr wohl spielerisch beizukommen ist, dann hat der gute alte Loew voll daneben gelegen mit seiner Taktik- und ich bin sauer. Denn wir sind mittlerweile den Hollaendern (das haette ich nie im Leben gedacht zu sagen) im Kollektiv technisch gleichwertig- wenn nicht sogar ueberlegen.
Das Spiel gg. Spanien war ein perfektes Beispiel für ein Spiel ohne Zufälle. Da lief alles genau so, wie es laufen musste. Alleine das Tor fiel etwas aus dem Rahmen, es war zu erwarten, wo es fiel, aber das wie war etwas abweichend.
Ganz Deiner Meinung. Wer war das noch, der neulich mal so treffend formuliert hatte, er sehe bereits in den ersten 5 Minuten einer Partie den späteren Sieger anhand der Körperhaltung und der Bewegungsabläufe voraus. Ich komm leider nicht drauf.
Am Mittwoch war's doch genau so. Die Spanier sind taktisch bekanntermaßen nicht unversiert und hatten die D-Spiele trefflich analysiert. Ab der ersten Minuten bereits im def. MF der Deutschen mit zwei, drei Mann auf den Ballführenden. Schneid abkaufen, verunsichern, das zuvor hochgelobte dt. Passspiel im Keim ersticken. Es schien fast, als ob die Spanier erkannt hätten, wie man sie selbst am besten zustellen könnte und das bei den spanierkopierenden Deutschen praktiziert haben.
Die dt. Ratlosigkeit mündete in mangelnder Laufbereitschaft. Ein Phänomen, dass zB auch die Eintracht zuletzt in Gladbach gezeigt hatte. Und wohin enge Räume ohne entgegengebrachte Laufbereitschaft zwngsläufig führen, haben beide Spiele gezeigt. Ob man das nun der mangenden Taktik, der fehlenden Einsatzbereitschaft, dem starken Gegner, oder was auch immer zuschreibt, ist eine Frage des persönlichen Geschmacks und jeweils nicht belegbar. Wobei mir hier zuoft dem angeblich zu großen Respekt das Wort geredet wird. Vielleicht war es aber auch eine gewisse Selbtsüberschätzung nach den beiden grandiosen Spielen zuvor. Du gehst rein, willst Deinen Riemen runterspielen und der Gegner spielt nicht mit.
Ich halte es da eher mit dem sportpsychologischen Moment. Solche Spiele gewinnst du nicht, weil dir der Gegner in wenigen Anfangsminuten bereits zeigt, wer Herr auf dem Platz ist und dass das eineinhalb Stunden, zur Not auch länger, so bleiben wird.
war ne Sache im Kopf,die da nicht gestimmt hat.Hatte auch von der ersten Minute an den Eindruck,das das in die Hose geht.Gegen England und Argentinien merkte man den Jungs den Siegeswillen an,gg Spanien nur die Angst vorm Verlieren.So dermassen tief in der eigenen Hälfte zu stehen,lädt so ne spielstarke Mannschaft ja gerade zu ein zum Tore schiessen.Ob das ne Vorgabe von Löw war kann ich nicht beurteilen,aber Trochowski anstelle von Kroos zu bringen,war sicher auch nicht gerade ein gutes Omen (und ein schlechtes Zeichen an die Mannschaft,ist der Kroos doch offensiv um Längen besser und auch variabler als der Hamburger "Star").Sehr schade,haben sich damit selber um ihrem Lohn gebracht,wenigstens den Einzug ins Finale.Spanien hat sich durch das Turnier gerumpelt,und ein gutes Spiel reicht denen dann zum Titel,wie vor 4 Jahren den Italienern.Auch gegen uns.
JoeSkeleton schrieb: war ne Sache im Kopf,die da nicht gestimmt hat.Hatte auch von der ersten Minute an den Eindruck,das das in die Hose geht.Gegen England und Argentinien merkte man den Jungs den Siegeswillen an,gg Spanien nur die Angst vorm Verlieren.So dermassen tief in der eigenen Hälfte zu stehen,lädt so ne spielstarke Mannschaft ja gerade zu ein zum Tore schiessen.Ob das ne Vorgabe von Löw war kann ich nicht beurteilen,aber Trochowski anstelle von Kroos zu bringen,war sicher auch nicht gerade ein gutes Omen (und ein schlechtes Zeichen an die Mannschaft,ist der Kroos doch offensiv um Längen besser und auch variabler als der Hamburger "Star").Sehr schade,haben sich damit selber um ihrem Lohn gebracht,wenigstens den Einzug ins Finale.Spanien hat sich durch das Turnier gerumpelt,und ein gutes Spiel reicht denen dann zum Titel,wie vor 4 Jahren den Italienern.Auch gegen uns.
Nur ein gutes Spiel?? Spanien hat in allen Spielen dominiert und gg. die Schweiz viel überlegener als gg. DE gespielt. Es war nur Pech, dass dieses Spiel verloren ging. (20 Torschüsse, 11 Ecken, über 65% Ballbesitz, nur zwei Schüsse aufs Tor bekommen und dazu ein Abseitstor kassiert (wenn auch extrem schwer zu sehen)) Das einzige Spiel wo sie wirklich schwach gespielt haben war gg. Paraguay. Wobei da Paraguay auch nicht besser als Spanien war.
Der Vergleich mit den Italienern ist absurd. Die haben auch gg. DE scheiße gespielt und nur wegen zwei guten Minuten das Spiel für sich entschieden. DE hätte das nie verlieren dürfen!
JoeSkeleton schrieb: war ne Sache im Kopf,die da nicht gestimmt hat.Hatte auch von der ersten Minute an den Eindruck,das das in die Hose geht.Gegen England und Argentinien merkte man den Jungs den Siegeswillen an,gg Spanien nur die Angst vorm Verlieren.So dermassen tief in der eigenen Hälfte zu stehen,lädt so ne spielstarke Mannschaft ja gerade zu ein zum Tore schiessen.Ob das ne Vorgabe von Löw war kann ich nicht beurteilen,aber Trochowski anstelle von Kroos zu bringen,war sicher auch nicht gerade ein gutes Omen (und ein schlechtes Zeichen an die Mannschaft,ist der Kroos doch offensiv um Längen besser und auch variabler als der Hamburger "Star").Sehr schade,haben sich damit selber um ihrem Lohn gebracht,wenigstens den Einzug ins Finale.Spanien hat sich durch das Turnier gerumpelt,und ein gutes Spiel reicht denen dann zum Titel,wie vor 4 Jahren den Italienern.Auch gegen uns.
Nur ein gutes Spiel?? Spanien hat in allen Spielen dominiert und gg. die Schweiz viel überlegener als gg. DE gespielt. Es war nur Pech, dass dieses Spiel verloren ging. (20 Torschüsse, 11 Ecken, über 65% Ballbesitz, nur zwei Schüsse aufs Tor bekommen und dazu ein Abseitstor kassiert (wenn auch extrem schwer zu sehen)) Das einzige Spiel wo sie wirklich schwach gespielt haben war gg. Paraguay. Wobei da Paraguay auch nicht besser als Spanien war.
Der Vergleich mit den Italienern ist absurd. Die haben auch gg. DE scheiße gespielt und nur wegen zwei guten Minuten das Spiel für sich entschieden. DE hätte das nie verlieren dürfen!
Wenn Du schon von Abseitstoren redest, dann auch über das von Valdez, das keins war.
Nichtsdestotrotz: Spanien hat eine Topmannschaft. Für mich - von den Fähigkeiten her - nach Brasilien die Beste.
JoeSkeleton schrieb: war ne Sache im Kopf,die da nicht gestimmt hat.Hatte auch von der ersten Minute an den Eindruck,das das in die Hose geht.Gegen England und Argentinien merkte man den Jungs den Siegeswillen an,gg Spanien nur die Angst vorm Verlieren.So dermassen tief in der eigenen Hälfte zu stehen,lädt so ne spielstarke Mannschaft ja gerade zu ein zum Tore schiessen.Ob das ne Vorgabe von Löw war kann ich nicht beurteilen,aber Trochowski anstelle von Kroos zu bringen,war sicher auch nicht gerade ein gutes Omen (und ein schlechtes Zeichen an die Mannschaft,ist der Kroos doch offensiv um Längen besser und auch variabler als der Hamburger "Star").Sehr schade,haben sich damit selber um ihrem Lohn gebracht,wenigstens den Einzug ins Finale.Spanien hat sich durch das Turnier gerumpelt,und ein gutes Spiel reicht denen dann zum Titel,wie vor 4 Jahren den Italienern.Auch gegen uns.
Nur ein gutes Spiel?? Spanien hat in allen Spielen dominiert und gg. die Schweiz viel überlegener als gg. DE gespielt. Es war nur Pech, dass dieses Spiel verloren ging. (20 Torschüsse, 11 Ecken, über 65% Ballbesitz, nur zwei Schüsse aufs Tor bekommen und dazu ein Abseitstor kassiert (wenn auch extrem schwer zu sehen)) Das einzige Spiel wo sie wirklich schwach gespielt haben war gg. Paraguay. Wobei da Paraguay auch nicht besser als Spanien war.
Der Vergleich mit den Italienern ist absurd. Die haben auch gg. DE scheiße gespielt und nur wegen zwei guten Minuten das Spiel für sich entschieden. DE hätte das nie verlieren dürfen!
ein gutes Spiel schliesst einen Sieg schon so n bißchen mit ein,und Ballbesitz reicht auch nicht immer aus (Bsp. Brasilien).Argentinien hatte gg. uns auch mehr Ballbesitz.Klar waren die Spanier auch gg die ultrapassiven Schweizer besser,aber raus kam nix dabei.Was war das für ein Gegurke vs Paraguay z.B.,oder gegen die Nordspanier ,-),und hätte Villa seine verdiente Strafe bekommen...aber das zählt alles nicht mehr ...naja,begeistert haben die mich bei der WM nicht (ausser gegen uns halt,da hat fast alles gepasst,aber so ist das eben,wenn man sie spielen lässt) genauso wenig wie Holland. Bei Italien,naja,die haben -verglichen mit den anderen Spielen damals- gg uns schon druckvoller und sicherer gespielt.Müßig da noch gross was loszulassen. Einer wird am WE defenitiv zum ersten Mal Weltmeister.Und wenn die Spanier noch einmal so ein Spiel zeigen wie gg Deutschland,ham die Holländer nix zu lachen...
JoeSkeleton schrieb: war ne Sache im Kopf,die da nicht gestimmt hat.Hatte auch von der ersten Minute an den Eindruck,das das in die Hose geht.Gegen England und Argentinien merkte man den Jungs den Siegeswillen an,gg Spanien nur die Angst vorm Verlieren.So dermassen tief in der eigenen Hälfte zu stehen,lädt so ne spielstarke Mannschaft ja gerade zu ein zum Tore schiessen.Ob das ne Vorgabe von Löw war kann ich nicht beurteilen,aber Trochowski anstelle von Kroos zu bringen,war sicher auch nicht gerade ein gutes Omen (und ein schlechtes Zeichen an die Mannschaft,ist der Kroos doch offensiv um Längen besser und auch variabler als der Hamburger "Star").Sehr schade,haben sich damit selber um ihrem Lohn gebracht,wenigstens den Einzug ins Finale.Spanien hat sich durch das Turnier gerumpelt,und ein gutes Spiel reicht denen dann zum Titel,wie vor 4 Jahren den Italienern.Auch gegen uns.
Nur ein gutes Spiel?? Spanien hat in allen Spielen dominiert und gg. die Schweiz viel überlegener als gg. DE gespielt. Es war nur Pech, dass dieses Spiel verloren ging. (20 Torschüsse, 11 Ecken, über 65% Ballbesitz, nur zwei Schüsse aufs Tor bekommen und dazu ein Abseitstor kassiert (wenn auch extrem schwer zu sehen)) Das einzige Spiel wo sie wirklich schwach gespielt haben war gg. Paraguay. Wobei da Paraguay auch nicht besser als Spanien war.
Der Vergleich mit den Italienern ist absurd. Die haben auch gg. DE scheiße gespielt und nur wegen zwei guten Minuten das Spiel für sich entschieden. DE hätte das nie verlieren dürfen!
ein gutes Spiel schliesst einen Sieg schon so n bißchen mit ein,und Ballbesitz reicht auch nicht immer aus (Bsp. Brasilien).Argentinien hatte gg. uns auch mehr Ballbesitz.Klar waren die Spanier auch gg die ultrapassiven Schweizer besser,aber raus kam nix dabei.Was war das für ein Gegurke vs Paraguay z.B.,oder gegen die Nordspanier ,-),und hätte Villa seine verdiente Strafe bekommen...aber das zählt alles nicht mehr ...naja,begeistert haben die mich bei der WM nicht (ausser gegen uns halt,da hat fast alles gepasst,aber so ist das eben,wenn man sie spielen lässt) genauso wenig wie Holland. Bei Italien,naja,die haben -verglichen mit den anderen Spielen damals- gg uns schon druckvoller und sicherer gespielt.Müßig da noch gross was loszulassen. Einer wird am WE defenitiv zum ersten Mal Weltmeister.Und wenn die Spanier noch einmal so ein Spiel zeigen wie gg Deutschland,ham die Holländer nix zu lachen...
Wenn die Holländer nicht so ängstlich spielen wie die Deutschen, dann wird es für die Spanier schwer. Robben und Snijder sind ein anderes Kaliber als Trochowski und Podolski.
Btw. Ich will ja nicht lamentieren: Aber für ein ähnliches Foul, wie das von Ramos an Podolski, ist Ribery in der CL vom Platz geflogen.
JoeSkeleton schrieb: war ne Sache im Kopf,die da nicht gestimmt hat.Hatte auch von der ersten Minute an den Eindruck,das das in die Hose geht.Gegen England und Argentinien merkte man den Jungs den Siegeswillen an,gg Spanien nur die Angst vorm Verlieren.So dermassen tief in der eigenen Hälfte zu stehen,lädt so ne spielstarke Mannschaft ja gerade zu ein zum Tore schiessen.Ob das ne Vorgabe von Löw war kann ich nicht beurteilen,aber Trochowski anstelle von Kroos zu bringen,war sicher auch nicht gerade ein gutes Omen (und ein schlechtes Zeichen an die Mannschaft,ist der Kroos doch offensiv um Längen besser und auch variabler als der Hamburger "Star").Sehr schade,haben sich damit selber um ihrem Lohn gebracht,wenigstens den Einzug ins Finale.Spanien hat sich durch das Turnier gerumpelt,und ein gutes Spiel reicht denen dann zum Titel,wie vor 4 Jahren den Italienern.Auch gegen uns.
Nur ein gutes Spiel?? Spanien hat in allen Spielen dominiert und gg. die Schweiz viel überlegener als gg. DE gespielt. Es war nur Pech, dass dieses Spiel verloren ging. (20 Torschüsse, 11 Ecken, über 65% Ballbesitz, nur zwei Schüsse aufs Tor bekommen und dazu ein Abseitstor kassiert (wenn auch extrem schwer zu sehen)) Das einzige Spiel wo sie wirklich schwach gespielt haben war gg. Paraguay. Wobei da Paraguay auch nicht besser als Spanien war.
Der Vergleich mit den Italienern ist absurd. Die haben auch gg. DE scheiße gespielt und nur wegen zwei guten Minuten das Spiel für sich entschieden. DE hätte das nie verlieren dürfen!
ein gutes Spiel schliesst einen Sieg schon so n bißchen mit ein,und Ballbesitz reicht auch nicht immer aus (Bsp. Brasilien).Argentinien hatte gg. uns auch mehr Ballbesitz.Klar waren die Spanier auch gg die ultrapassiven Schweizer besser,aber raus kam nix dabei.Was war das für ein Gegurke vs Paraguay z.B.,oder gegen die Nordspanier ,-),und hätte Villa seine verdiente Strafe bekommen...aber das zählt alles nicht mehr ...naja,begeistert haben die mich bei der WM nicht (ausser gegen uns halt,da hat fast alles gepasst,aber so ist das eben,wenn man sie spielen lässt) genauso wenig wie Holland. Bei Italien,naja,die haben -verglichen mit den anderen Spielen damals- gg uns schon druckvoller und sicherer gespielt.Müßig da noch gross was loszulassen. Einer wird am WE defenitiv zum ersten Mal Weltmeister.Und wenn die Spanier noch einmal so ein Spiel zeigen wie gg Deutschland,ham die Holländer nix zu lachen...
Wenn die Holländer nicht so ängstlich spielen wie die Deutschen, dann wird es für die Spanier schwer. Robben und Snijder sind ein anderes Kaliber als Trochowski und Podolski.
Btw. Ich will ja nicht lamentieren: Aber für ein ähnliches Foul, wie das von Ramos an Podolski, ist Ribery in der CL vom Platz geflogen.
Hat der auch nur auf den Mann geschaut, den Ball gar nicht beachtet und bewusst zugetreten? Kann ich mich nicht dran erinnern, da hätte ich mich bestimmt aufgeregt...
JoeSkeleton schrieb: war ne Sache im Kopf,die da nicht gestimmt hat.Hatte auch von der ersten Minute an den Eindruck,das das in die Hose geht.Gegen England und Argentinien merkte man den Jungs den Siegeswillen an,gg Spanien nur die Angst vorm Verlieren.So dermassen tief in der eigenen Hälfte zu stehen,lädt so ne spielstarke Mannschaft ja gerade zu ein zum Tore schiessen.Ob das ne Vorgabe von Löw war kann ich nicht beurteilen,aber Trochowski anstelle von Kroos zu bringen,war sicher auch nicht gerade ein gutes Omen (und ein schlechtes Zeichen an die Mannschaft,ist der Kroos doch offensiv um Längen besser und auch variabler als der Hamburger "Star").Sehr schade,haben sich damit selber um ihrem Lohn gebracht,wenigstens den Einzug ins Finale.Spanien hat sich durch das Turnier gerumpelt,und ein gutes Spiel reicht denen dann zum Titel,wie vor 4 Jahren den Italienern.Auch gegen uns.
Nur ein gutes Spiel?? Spanien hat in allen Spielen dominiert und gg. die Schweiz viel überlegener als gg. DE gespielt. Es war nur Pech, dass dieses Spiel verloren ging. (20 Torschüsse, 11 Ecken, über 65% Ballbesitz, nur zwei Schüsse aufs Tor bekommen und dazu ein Abseitstor kassiert (wenn auch extrem schwer zu sehen)) Das einzige Spiel wo sie wirklich schwach gespielt haben war gg. Paraguay. Wobei da Paraguay auch nicht besser als Spanien war.
Der Vergleich mit den Italienern ist absurd. Die haben auch gg. DE scheiße gespielt und nur wegen zwei guten Minuten das Spiel für sich entschieden. DE hätte das nie verlieren dürfen!
ein gutes Spiel schliesst einen Sieg schon so n bißchen mit ein,und Ballbesitz reicht auch nicht immer aus (Bsp. Brasilien).Argentinien hatte gg. uns auch mehr Ballbesitz.Klar waren die Spanier auch gg die ultrapassiven Schweizer besser,aber raus kam nix dabei.Was war das für ein Gegurke vs Paraguay z.B.,oder gegen die Nordspanier ,-),und hätte Villa seine verdiente Strafe bekommen...aber das zählt alles nicht mehr ...naja,begeistert haben die mich bei der WM nicht (ausser gegen uns halt,da hat fast alles gepasst,aber so ist das eben,wenn man sie spielen lässt) genauso wenig wie Holland. Bei Italien,naja,die haben -verglichen mit den anderen Spielen damals- gg uns schon druckvoller und sicherer gespielt.Müßig da noch gross was loszulassen. Einer wird am WE defenitiv zum ersten Mal Weltmeister.Und wenn die Spanier noch einmal so ein Spiel zeigen wie gg Deutschland,ham die Holländer nix zu lachen...
Wenn die Holländer nicht so ängstlich spielen wie die Deutschen, dann wird es für die Spanier schwer. Robben und Snijder sind ein anderes Kaliber als Trochowski und Podolski.
Btw. Ich will ja nicht lamentieren: Aber für ein ähnliches Foul, wie das von Ramos an Podolski, ist Ribery in der CL vom Platz geflogen.
Hat der auch nur auf den Mann geschaut, den Ball gar nicht beachtet und bewusst zugetreten? Kann ich mich nicht dran erinnern, da hätte ich mich bestimmt aufgeregt...
JoeSkeleton schrieb: war ne Sache im Kopf,die da nicht gestimmt hat.Hatte auch von der ersten Minute an den Eindruck,das das in die Hose geht.Gegen England und Argentinien merkte man den Jungs den Siegeswillen an,gg Spanien nur die Angst vorm Verlieren.So dermassen tief in der eigenen Hälfte zu stehen,lädt so ne spielstarke Mannschaft ja gerade zu ein zum Tore schiessen.Ob das ne Vorgabe von Löw war kann ich nicht beurteilen,aber Trochowski anstelle von Kroos zu bringen,war sicher auch nicht gerade ein gutes Omen (und ein schlechtes Zeichen an die Mannschaft,ist der Kroos doch offensiv um Längen besser und auch variabler als der Hamburger "Star").Sehr schade,haben sich damit selber um ihrem Lohn gebracht,wenigstens den Einzug ins Finale.Spanien hat sich durch das Turnier gerumpelt,und ein gutes Spiel reicht denen dann zum Titel,wie vor 4 Jahren den Italienern.Auch gegen uns.
Nur ein gutes Spiel?? Spanien hat in allen Spielen dominiert und gg. die Schweiz viel überlegener als gg. DE gespielt. Es war nur Pech, dass dieses Spiel verloren ging. (20 Torschüsse, 11 Ecken, über 65% Ballbesitz, nur zwei Schüsse aufs Tor bekommen und dazu ein Abseitstor kassiert (wenn auch extrem schwer zu sehen)) Das einzige Spiel wo sie wirklich schwach gespielt haben war gg. Paraguay. Wobei da Paraguay auch nicht besser als Spanien war.
Der Vergleich mit den Italienern ist absurd. Die haben auch gg. DE scheiße gespielt und nur wegen zwei guten Minuten das Spiel für sich entschieden. DE hätte das nie verlieren dürfen!
ein gutes Spiel schliesst einen Sieg schon so n bißchen mit ein,und Ballbesitz reicht auch nicht immer aus (Bsp. Brasilien).Argentinien hatte gg. uns auch mehr Ballbesitz.Klar waren die Spanier auch gg die ultrapassiven Schweizer besser,aber raus kam nix dabei.Was war das für ein Gegurke vs Paraguay z.B.,oder gegen die Nordspanier ,-),und hätte Villa seine verdiente Strafe bekommen...aber das zählt alles nicht mehr ...naja,begeistert haben die mich bei der WM nicht (ausser gegen uns halt,da hat fast alles gepasst,aber so ist das eben,wenn man sie spielen lässt) genauso wenig wie Holland. Bei Italien,naja,die haben -verglichen mit den anderen Spielen damals- gg uns schon druckvoller und sicherer gespielt.Müßig da noch gross was loszulassen. Einer wird am WE defenitiv zum ersten Mal Weltmeister.Und wenn die Spanier noch einmal so ein Spiel zeigen wie gg Deutschland,ham die Holländer nix zu lachen...
Wenn die Holländer nicht so ängstlich spielen wie die Deutschen, dann wird es für die Spanier schwer. Robben und Snijder sind ein anderes Kaliber als Trochowski und Podolski.
Btw. Ich will ja nicht lamentieren: Aber für ein ähnliches Foul, wie das von Ramos an Podolski, ist Ribery in der CL vom Platz geflogen.
Hat der auch nur auf den Mann geschaut, den Ball gar nicht beachtet und bewusst zugetreten? Kann ich mich nicht dran erinnern, da hätte ich mich bestimmt aufgeregt...
aber haben viele beim riberyfoul nicht gesagt gelb und gut ist? war ein faires spiel für mich auch keine rote.
was mcih mehr aufregt ist das gegentor. wann lässt man endlich diese raumverteidung bleiben. wenn der gegner vom strafraum aus im sprint reingelaufen kommt und unsre im raum stehen wirds zwangsläufig schwer das kopfballduell zu gewinnen. ich jedenfalls kann dieser raumverteidigung nichts abgewinnen, weil sie einfach viel zu häufig gefahr heraufbeschwört, wenn man sie nicht perfekt beherrscht
Das Spiel gg. Spanien war ein perfektes Beispiel für ein Spiel ohne Zufälle. Da lief alles genau so, wie es laufen musste. Alleine das Tor fiel etwas aus dem Rahmen, es war zu erwarten, wo es fiel, aber das wie war etwas abweichend.
Ganz Deiner Meinung. Wer war das noch, der neulich mal so treffend formuliert hatte, er sehe bereits in den ersten 5 Minuten einer Partie den späteren Sieger anhand der Körperhaltung und der Bewegungsabläufe voraus. Ich komm leider nicht drauf.
Am Mittwoch war's doch genau so. Die Spanier sind taktisch bekanntermaßen nicht unversiert und hatten die D-Spiele trefflich analysiert. Ab der ersten Minuten bereits im def. MF der Deutschen mit zwei, drei Mann auf den Ballführenden. Schneid abkaufen, verunsichern, das zuvor hochgelobte dt. Passspiel im Keim ersticken. Es schien fast, als ob die Spanier erkannt hätten, wie man sie selbst am besten zustellen könnte und das bei den spanierkopierenden Deutschen praktiziert haben.
Die dt. Ratlosigkeit mündete in mangelnder Laufbereitschaft. Ein Phänomen, dass zB auch die Eintracht zuletzt in Gladbach gezeigt hatte. Und wohin enge Räume ohne entgegengebrachte Laufbereitschaft zwngsläufig führen, haben beide Spiele gezeigt. Ob man das nun der mangenden Taktik, der fehlenden Einsatzbereitschaft, dem starken Gegner, oder was auch immer zuschreibt, ist eine Frage des persönlichen Geschmacks und jeweils nicht belegbar. Wobei mir hier zuoft dem angeblich zu großen Respekt das Wort geredet wird. Vielleicht war es aber auch eine gewisse Selbtsüberschätzung nach den beiden grandiosen Spielen zuvor. Du gehst rein, willst Deinen Riemen runterspielen und der Gegner spielt nicht mit.
Ich halte es da eher mit dem sportpsychologischen Moment. Solche Spiele gewinnst du nicht, weil dir der Gegner in wenigen Anfangsminuten bereits zeigt, wer Herr auf dem Platz ist und dass das eineinhalb Stunden, zur Not auch länger, so bleiben wird.
Tja, es ist leider nur nicht nachzuvollziehen, wie man sich von der ersten Sekunde an tief in die eigene Hälfte zurückziehen kann. Einfach unbegreiflich. Man gibt den Spaniern ganz klar das Signal, das Spiel in die Hand zu nehmen. Kein Pressing, noch nicht einmal ein Ansatz davon. Die Spanier machten es genau umgekehrt und der Sieger stand nach fünf Minuten fest.
Wenn das keine Taktik war, was war das dann? Kollektiver Aufstand gegen die Vorgaben des Übungsleiters? Zu goßer Respekt? Angst? Das Auftreten des Gegners kann nicht Schuld gewesen sein, weil man sich direkt nach dem Anpfiff in die eigene Hälfte zurückgezogen hat. Auf jeden Fall war es schlimm mit anzusehen!
An Selbstüberschätzung glaube ich eigentlich nicht. Das sah leider alles sehr nach Taktik aus. Und das ist für mich unbegreiflich. Eine weitere Erklärung wäre für mich Angst. Man hat ja schließlich gegen überlegene Spanier schonmal verloren. In Interviews nach dem Spiel konnte man auch raushören, dass unsere Spieler die Spanier vor dem Spiel für die klaren Favoriten hielte (war es z. B. Schweinsteiger?)
Ich bin mir sicher, Holland wird versuchen die Spanier direkt unter Druck zu setzen. Bin sehr gespannt wie es ihnen gelingen wird und wie die Spanier darauf reagieren werden. Wird auf jeden Fall ein spannendes Spiel.
Siffkowitsch schrieb: Ganz ehrlich, zum Glück is der ganze Event dreck vorbei. Endlich kann ich mich wieder auffe Buli konzentrieren, und muss mir nich immer diese ganzen unwissenden Fußball eventottos reinziehen, Übrigens, Grottenkick heute, ganz schwach.
Sorry, wenn das ein Grottenkick war, dann bist Du der König der Eventos.
War schon top.....aber wenn man den Spaniern auch alle Zeit der Welt gibt um den Ball anzunehmen und in Ruhe der nächste Pass gespielt werden kann, ist das ein Faktor, warum die Spanier so einen geilen Ball spielen konnten!!!
Das war vom feinsten der Spanier, Raumaufteilung, Laufwege, technische Behandlung des Balles. Für mich die beste Leistung des Turniers.
War schon top.....aber wenn man den Spaniern auch alle Zeit der Welt gibt um den Ball anzunehmen und in Ruhe der nächste Pass gespielt werden kann, ist das ein Faktor, warum die Spanier so einen geilen Ball spielen konnten!!!
In einem Punkt muss ich dich ja mal loben, jeder weiß welchen Unfug du hier täglich mit deinen Beiträgen verzapfst, aber im Endeffekt lässt du dich davon nicht beirren. So in etwa fühlt sich Joachim Löw nach deinem Verständnis ja auch
jop... müsste richtig sein
Ich kann aber nicht verstehen, wie man den Spaniern von Anfang an das komplette Mittelfeld überlässt und erst im eigenen letzten Drittel richtig angreift. Das sah nach Taktik aus. Das kann aber nich Löw´s Ernst gewesen sein!
Genau so hat man die Spanier stark gemacht, hat selbst nie ins Spiel finden können und wurde mit der Zeit immer unsicherer. In die Zweikäpfe hatte man auch nicht mehr finden können.
Die Spanier haben es richtig gemacht. Sie haben Pressing gespielt, haben unsere Jungs schon an unserem 16. angegriffen und ließen uns so nie ins Spiel kommen. Genau das habe ich von unseren Jungs erwartet.
So konnte es nie etwas werden.
Ich hatte gestern echt das Gefühl, dass unsere Jungs die Hosen voll hatten. Und zwar schon vor dem Spiel. Entweder Schiss oder eine richtig beschissene Taktik.
Das schlimme ist, dass man sehen konnt, dass die Spanier unsicher werden, wenn man sie unter Druck setzt (so wie unsere ja auch). So wie gestern kann man aber noch nicht mal Buxtehude unter Druck setzen.
Kann meine Enttäuschung leider nicht verbergen, obwohl bis gestern alles überdurchschnittlich lief.
Schade!
Wie merke ich mir die 11880?
11 Millionen Eventies schalten in der 88. Minute den Fernseher aus, weil sie 0 Rückgrat haben ...
Genau so sehe ich das auch. Der Spielverlauf ist für mich ein wesentlich wichtigerer Faktor als alles Gerde über z.B. Aufstellung und wird in Spiel-Analysen immer viel zu sehr unter den Teppich gekehrt. Und Spielverläufe sind häufig von Zufälligkeiten geprägt.
In jedem Spiel, in dem die deutsche Mannschaft ein frühes Tor (innerhalb der ersten 30 Minuten) geschossen hat (Australien, England, Argentinien), lief es wie von selber. Schwierig wurde es, wenn dieses frühe Tor nicht fiel (Serbien, Ghana, Spanien).
Von daher an der Aussage absolut was dran:
...und wenn es ein unberechtigter Elfer in der 16. Minute gewesen wäre.
Nonsense.. sorry... aber ist so.
Die Probleme traten immer auf, wenn wir gegen ein team spielten, welches komplett verschob und als Kollektiv arbeitete.
Sowohl bei den Engländern, als auch bei den Argentiniern schalteten soviele im Rückwärtsgang ab, daß Räume entstanden, die dann genutzt werden konnten.
Wenn der Gegner die Wege nicht zumacht, kann man auch viel einfacher marschieren.
Und mal im Ernst die Aussage, daß Tore zu anderen zeitpunkten das Spielgeschehen beeinflussen ist so werthaltig wie wenn man sagt, daß es nass wird, wenn es regnet.
Versteht mich nicht falsch, ich verstehe warum ihr denkt, wie ihr denkt, aber das ist Fandenke und hat mit wirklicher taktischer Ursachenforschung nix zu tun
Das Spiel gg. Spanien war ein perfektes Beispiel für ein Spiel ohne Zufälle.
Da lief alles genau so, wie es laufen musste.
Alleine das Tor fiel etwas aus dem Rahmen, es war zu erwarten, wo es fiel, aber das wie war etwas abweichend.
Sehe ich ganz genauso. Das war eine 90 minuetige Folter und nur eine Frage der Zeit, bis die Spanier endlich ihr Scheiss Tor schiessen. Spanien hat einen tollen Ball gespielt, aber verdammt nochmal, wir stehen nicht im Halbfinale um ehrfuerchtig zuzusehen.
Es sah fuer mich auch nach Taktik aus, die Spanier kommen zu lassen und nicht ueber Ballbesitz das Spiel zu entscheiden. Das ging gehoerig nach hinten los, auch weil 50% unserer Spieler unter Form waren.
Wenn die Hollaender jetzt am Sonntag beweisen, dass den Spaniern sehr wohl spielerisch beizukommen ist, dann hat der gute alte Loew voll daneben gelegen mit seiner Taktik- und ich bin sauer. Denn wir sind mittlerweile den Hollaendern (das haette ich nie im Leben gedacht zu sagen) im Kollektiv technisch gleichwertig- wenn nicht sogar ueberlegen.
Ganz Deiner Meinung.
Wer war das noch, der neulich mal so treffend formuliert hatte, er sehe bereits in den ersten 5 Minuten einer Partie den späteren Sieger anhand der Körperhaltung und der Bewegungsabläufe voraus. Ich komm leider nicht drauf.
Am Mittwoch war's doch genau so.
Die Spanier sind taktisch bekanntermaßen nicht unversiert und hatten die D-Spiele trefflich analysiert. Ab der ersten Minuten bereits im def. MF der Deutschen mit zwei, drei Mann auf den Ballführenden. Schneid abkaufen, verunsichern, das zuvor hochgelobte dt. Passspiel im Keim ersticken. Es schien fast, als ob die Spanier erkannt hätten, wie man sie selbst am besten zustellen könnte und das bei den spanierkopierenden Deutschen praktiziert haben.
Die dt. Ratlosigkeit mündete in mangelnder Laufbereitschaft. Ein Phänomen, dass zB auch die Eintracht zuletzt in Gladbach gezeigt hatte. Und wohin enge Räume ohne entgegengebrachte Laufbereitschaft zwngsläufig führen, haben beide Spiele gezeigt.
Ob man das nun der mangenden Taktik, der fehlenden Einsatzbereitschaft, dem starken Gegner, oder was auch immer zuschreibt, ist eine Frage des persönlichen Geschmacks und jeweils nicht belegbar. Wobei mir hier zuoft dem angeblich zu großen Respekt das Wort geredet wird. Vielleicht war es aber auch eine gewisse Selbtsüberschätzung nach den beiden grandiosen Spielen zuvor. Du gehst rein, willst Deinen Riemen runterspielen und der Gegner spielt nicht mit.
Ich halte es da eher mit dem sportpsychologischen Moment. Solche Spiele gewinnst du nicht, weil dir der Gegner in wenigen Anfangsminuten bereits zeigt, wer Herr auf dem Platz ist und dass das eineinhalb Stunden, zur Not auch länger, so bleiben wird.
Nur ein gutes Spiel??
Spanien hat in allen Spielen dominiert und gg. die Schweiz viel überlegener als gg. DE gespielt. Es war nur Pech, dass dieses Spiel verloren ging. (20 Torschüsse, 11 Ecken, über 65% Ballbesitz, nur zwei Schüsse aufs Tor bekommen und dazu ein Abseitstor kassiert (wenn auch extrem schwer zu sehen))
Das einzige Spiel wo sie wirklich schwach gespielt haben war gg. Paraguay. Wobei da Paraguay auch nicht besser als Spanien war.
Der Vergleich mit den Italienern ist absurd. Die haben auch gg. DE scheiße gespielt und nur wegen zwei guten Minuten das Spiel für sich entschieden.
DE hätte das nie verlieren dürfen!
Wenn Du schon von Abseitstoren redest, dann auch über das von Valdez, das keins war.
Nichtsdestotrotz: Spanien hat eine Topmannschaft. Für mich - von den Fähigkeiten her - nach Brasilien die Beste.
ein gutes Spiel schliesst einen Sieg schon so n bißchen mit ein,und Ballbesitz reicht auch nicht immer aus (Bsp. Brasilien).Argentinien hatte gg. uns auch mehr Ballbesitz.Klar waren die Spanier auch gg die ultrapassiven Schweizer besser,aber raus kam nix dabei.Was war das für ein Gegurke vs Paraguay z.B.,oder gegen die Nordspanier ,-),und hätte Villa seine verdiente Strafe bekommen...aber das zählt alles nicht mehr ...naja,begeistert haben die mich bei der WM nicht (ausser gegen uns halt,da hat fast alles gepasst,aber so ist das eben,wenn man sie spielen lässt) genauso wenig wie Holland.
Bei Italien,naja,die haben -verglichen mit den anderen Spielen damals- gg uns schon druckvoller und sicherer gespielt.Müßig da noch gross was loszulassen.
Einer wird am WE defenitiv zum ersten Mal Weltmeister.Und wenn die Spanier noch einmal so ein Spiel zeigen wie gg Deutschland,ham die Holländer nix zu lachen...
Wenn die Holländer nicht so ängstlich spielen wie die Deutschen, dann wird es für die Spanier schwer. Robben und Snijder sind ein anderes Kaliber als Trochowski und Podolski.
Btw. Ich will ja nicht lamentieren: Aber für ein ähnliches Foul, wie das von Ramos an Podolski, ist Ribery in der CL vom Platz geflogen.
Hat der auch nur auf den Mann geschaut, den Ball gar nicht beachtet und bewusst zugetreten? Kann ich mich nicht dran erinnern, da hätte ich mich bestimmt aufgeregt...
Guckst Du hier:
http://www.youtube.com/watch?v=IokFgDVtr1U
Unter Anlegung des Riberymaßstabes klar Rot!
aber haben viele beim riberyfoul nicht gesagt gelb und gut ist?
war ein faires spiel für mich auch keine rote.
was mcih mehr aufregt ist das gegentor. wann lässt man endlich diese raumverteidung bleiben. wenn der gegner vom strafraum aus im sprint reingelaufen kommt und unsre im raum stehen wirds zwangsläufig schwer das kopfballduell zu gewinnen. ich jedenfalls kann dieser raumverteidigung nichts abgewinnen, weil sie einfach viel zu häufig gefahr heraufbeschwört, wenn man sie nicht perfekt beherrscht
Tja, es ist leider nur nicht nachzuvollziehen, wie man sich von der ersten Sekunde an tief in die eigene Hälfte zurückziehen kann.
Einfach unbegreiflich. Man gibt den Spaniern ganz klar das Signal, das Spiel in die Hand zu nehmen. Kein Pressing, noch nicht einmal ein Ansatz davon. Die Spanier machten es genau umgekehrt und der Sieger stand nach fünf Minuten fest.
Wenn das keine Taktik war, was war das dann? Kollektiver Aufstand gegen die Vorgaben des Übungsleiters? Zu goßer Respekt? Angst? Das Auftreten des Gegners kann nicht Schuld gewesen sein, weil man sich direkt nach dem Anpfiff in die eigene Hälfte zurückgezogen hat. Auf jeden Fall war es schlimm mit anzusehen!
An Selbstüberschätzung glaube ich eigentlich nicht. Das sah leider alles sehr nach Taktik aus. Und das ist für mich unbegreiflich. Eine weitere Erklärung wäre für mich Angst. Man hat ja schließlich gegen überlegene Spanier schonmal verloren. In Interviews nach dem Spiel konnte man auch raushören, dass unsere Spieler die Spanier vor dem Spiel für die klaren Favoriten hielte (war es z. B. Schweinsteiger?)
Ich bin mir sicher, Holland wird versuchen die Spanier direkt unter Druck zu setzen. Bin sehr gespannt wie es ihnen gelingen wird und wie die Spanier darauf reagieren werden. Wird auf jeden Fall ein spannendes Spiel.
http://www.youtube.com/watch?v=ECG3xXQud5A