tobago schrieb: Solche Aktionen wie in Bremen konnte man bis zum Samstag noch gut verurteilen. Jetzt weiß ganz Fussballdeutschland wieder mal, wir sind die assozialen Frankfurter.
Das lese ich nun zum wiederholten Male, dass kann aber nicht wirklich euer Ernst sein oder? (tut mir Leid das es jetzt dich "trifft" tobago)
Es ist mein voller Ernst (ist übrigens OK wenns mich trifft, habe es ja auch geschrieben). Man hatte wirklich Argumente gegen übermäßiges Einschreiten. Aber wie soll man denn jetzt noch argumentieren?
tobago
Natürlich hat man in dem Sinne keine Argumente mehr. Aber mein naives Rechtsempfinden/bewusstsein sagt mir das das was z.B. in Karlsruhe passiert ist solche Aktionen wie in Bremen NIEMALS rechtfertigen kann. Man sollte nicht vergessen das grundlos auf die Leute, die es ins Stadion geschafft hatten, eingeprügelt (okay, das ist mittlerweile leider trauriger Alltag auf Auswärtsspielen) und Pfefferspray "verteilt" wurde. Dabei war der assoziale Frankfurter "Lynchmob" schon in der Bremer Innenstadt festgesetzt worden...
DerNeuAnfang schrieb: Man man... immer dieses auf den Medienzug aufspringen und alles verteufeln... seit ihr alle "bild-der-frau, neue post, freizeit-revue" leser, die alles glauben was drinne steht?
Dann mal her mit den Lügen. Gab es gar keine Böllerwerfer? Gar keine Raketen und Leuchtspurmunition? Gibt es dafür gar keine Strafen? Schadet die gar nicht der Eintracht? Oder ist dein Einwand nur propagandistisches Gebabbel ohne irgendeinen Realitätsbezug? Hmm... :neutral-face
Naja. War klar das da nichts kommt. Wo nichts ist...
Du verstehst meinen Post nicht... es geht um das "pushen" der Medien, das ständige aufspringen von solchen Leuten wie du... die ganze Zeit nix gehört und jetzt kommen se wieder alle mit erhobenen Zeigefinger, als ob es sowas nie früher gegeben hätte....
Ahja. Ich verstehe nicht. klar. "Alles glauben, was drinne steht." Nochmal: WAS an dem, "was drinne steht" ist denn gelogen und damit nicht zu glauben? Na, kommt da jetzt noch was oder bleibt es bei der "Böse Presse"-Propaganda ohne Substanz?
Es geht hier darum, das von der Presse wie so oft aus einer Mücke ein Elephant gemacht wird.... checkst Du es nicht... hier gehts nicht um lügen oder nicht vorgekommen... die Leuchtraketen, Böller und Bengalos hat jeder gesehen... mittlerweile spricht man von Punktabzug, Geisterspiel.... ... ja ja... man kanns auch übertreiben.... komisch auch, daß nirgendswo was steht, das KSC Anhänger mit Eisenstangen und Holzlatten einen Eintracht Fan Bus mit normalen Fans angegriffen haben... oh... vielleicht hab ichs auch überlesen, stand wahrscheinlich unten links...
Das sind die vorgesehen Strafen für Wiederholungstäter, was diese Frankfurter "Fans", und damit leider die Eintracht selbst, ganz sicher sind. Also ist auch daran nichts gelogen. Es ist die schlimme Realität, die Pyro-Kiddies wie du nicht wahrhaben wollen. IHR schadet der Eintracht zu EUREM eigenen Vergnügen. Das muss man nicht mehr "aufbauschen" um es unerträglich zu finden, Punkt. Von den Gefahren durch Böller und Raketen/Leuchtspurmunition mal ganz zu schweigen.
Aber das die Fankultur selber schuld an ihrem eigenen Verfall sein soll (sinngemäß), halte ich für sehr weit hergeholt.
Die Fankultur (wer oder was das ist, kommt auf die Sichtweise an) wie du sie nennst, macht aber mit solchen Aktionen dummerweise die Tür für Restriktionen sehr weit auf. Solche Aktionen wie in Bremen konnte man bis zum Samstag noch gut verurteilen. Jetzt weiß ganz Fussballdeutschland wieder mal, wir sind die assozialen Frankfurter. Ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass man mit solchen Aktioen nicht ein heroischer Revolutionär ist, sondern der Zerstörer der von dir genannten Fankultur. Ich gehe schon mein Leben lang zur Eintracht und du kannst mir glauben, mit jeder weiteren Restriktion werde ich sauerer. Nur wenn man der Obrigkeit auch noch Steilvorlagen und Elfmeter für die Argumentation immer stärkerer Restriktionen gibt, ist man wohl auch ein bischen selbst Schuld. Alles in Allem wird sich nichts ändern, diejenigen die etwas abgeschossen haben werden nie bekannt und die Maßnahmen werden mehr und extremer. Die Spirale dreht sich solange bis einer verliert, ich weiß auch wer, der Fan...
tobago
Gehören nicht vielleicht Pyro auch zur Fankultur?... ich muss sowas nicht ständig haben, aber muss man sich immer so aufregen, wenns einmal wieder vorkommt? Warum gabs früher nicht so ein Geschrei?
Ganz bestimmt nicht. Und schon mal garnicht aufs Spielfeld in Richtung Spieler. Bin ich eigentlich der Einzigste der in KA in unserem Block Kinder gesehen hat? Schlechte Vorbilder für die neue Generation SGE-Fans. Was ist mit Verletzungen die diese Idioten billigend in Kauf nehmen?
Nicht die Argumente gegen übermäßiges Einschreiten gehen verloren, nur die wenigen Menschen, die diesen Argumenten überhaupt zugänglich waren, werden noch weniger.
Ich sehe es leider wesentlich schwärzer, nämlich dass wirklich die Argumente so langsam ausgehen...
tobago
Leute zur Gefahrenabwehr einzubuchten, ihnen keine Nahrung zukommen zu lassen, normale Fans, darunter Rentner daran zu hindern, einen Block zu verlassen und sie mit Pfefferspray vollzusprühen und wie in Nürnberg zu sagen, dass die Grundgesetze dort nicht gelten (von einer Person der Exekutive)...
Gegen diese Dinge, mein Lieber, gibt es für mich immer noch ein Argument. Und das nennt sich Grundgesetz! Und das gilt für jeden Bürger dieses Landes, selbst für meinen schlimmsten Feind.
Sollte das nicht mehr als Argument gelten, dann sterb ich lieber.
Schlappekicker696 schrieb: Bin ich eigentlich der Einzigste der in KA in unserem Block Kinder gesehen hat?
Also wirklich, Kinder haben im Stadion nicht's zu suchen Wenn das die Fußballkultur ist, die man sich wünscht, dann verzichte ich in Zukunft auf den Stadionbesuch. Wer mit Böllern und Leuchtraketen auf andere Menschen schiesst, der ist kriminell und hat nicht's mit einem Fußballfan gemein, der mit seinem Herzverein leidet, mitfiebert und diesem unterstützt. Das hat auch nix mit "gegen den modernen Fußball" zu tun, Leuchtraketen auf's Spielfeld waren auch schon früher scheisse!
Ein Teil derjenigen, die sich immer über die Behandlung von Fußballfans beschweren, hat den Kämpfern für einen besseren Umgang mit Fußballfans wieder mal einen Bärendienst erwiesen.
Ich befürchte, dass wir diesmal nicht mit einer Geldstrafe davonkommen werden, leider.
Okay, das Abbrennen von Bengalos, Raketen etc. ist verboten. Das ist Fakt. Und leider auch, dass auf die Eintracht eine empfindliche Strafe zukommen wird. Trotzdem fand ich es in den 80ern und 90ern im Waldstadion immer klasse, wenn - kontrolliert! - gezündelt wurde.
Ich konnte das Spiel am Samstag nur auf Premiere schauen. Und als es losging mit den Bengalos gab es spontanen Applaus in der Kneipe, in der ich geschaut habe. Komisch. Und ich gebe zu, mir hat es auch gefallen!
Die Böller und Raketen waren allerdings völlig daneben . . .
Hier wird wieder mal was von der Presse aufgebauscht, weil sie sonst nicht viel zu schreiben hat. Hätte die Eintracht am Samstag verloren, würde das Feuerwerk erheblich weniger Erwähnung bei den Presseschmierfinken finden, denn dann würden FF, Caio etc. abgewatscht.
Warum kann man in der BL nicht zu einer "Zwischenlösung" kommen, wie sie in Italien funktionieren soll: Ein paar Meter absperren und dort kontrolliert die Bengalos abfackeln. Damit wäre den meisten gedient.
Die Unverbesserlichen, die auch Klos und Waschbecken aus den Halterungen reißen, erreicht man leider ohnehin durch nichts.
Mal was anderes. Die Bild schrieb in dem Artikel, in dem sie kompetent und gnadenlos unsere Baustellen aufdeckt:
"Gegen Schalke nimmt die Mannschaft den nächsten Anlauf gegen einen Gegner, der in der Tabelle vor ihr steht. Besiegt hat Eintracht bisher nur Verfolger (sechsmal)."
Find ich erstaunlich. Waren wir am Anfang der Saison nicht Tabellenletzter? Und haben dann den Tabellen-19. Karlsruhe geschlagen.
Kujau schrieb: Mal was anderes. Die Bild schrieb in dem Artikel, in dem sie kompetent und gnadenlos unsere Baustellen aufdeckt:
"Gegen Schalke nimmt die Mannschaft den nächsten Anlauf gegen einen Gegner, der in der Tabelle vor ihr steht. Besiegt hat Eintracht bisher nur Verfolger (sechsmal)."
Find ich erstaunlich. Waren wir am Anfang der Saison nicht Tabellenletzter? Und haben dann den Tabellen-19. Karlsruhe geschlagen.
Man muss nicht immer alles wörtlich nehmen. Selbst bei der Blöd nicht. So kann man am Anfang der Saison auch mal Bayern als Verfolger bezeichnen und Cottbus als Titelaspirant, wenn die einen ein Spiel verlieren und die anderen gewinnen.
Wenn man nach der Abschlusstabelle der letzten Saison geht, wird das einigermaßen korrekt sein und es ist auch der Maßstab, der bei der Bewertung anzulegen ist.
Kujau schrieb: Mal was anderes. Die Bild schrieb in dem Artikel, in dem sie kompetent und gnadenlos unsere Baustellen aufdeckt:
"Gegen Schalke nimmt die Mannschaft den nächsten Anlauf gegen einen Gegner, der in der Tabelle vor ihr steht. Besiegt hat Eintracht bisher nur Verfolger (sechsmal)."
Find ich erstaunlich. Waren wir am Anfang der Saison nicht Tabellenletzter? Und haben dann den Tabellen-19. Karlsruhe geschlagen.
Ausnahmsweise hat die BILD mal recht. Die bisher besiegten stehen (also JETZT) hinter uns.
SGE_Werner schrieb: Leute zur Gefahrenabwehr einzubuchten, ihnen keine Nahrung zukommen zu lassen, normale Fans, darunter Rentner daran zu hindern, einen Block zu verlassen und sie mit Pfefferspray vollzusprühen und wie in Nürnberg zu sagen, dass die Grundgesetze dort nicht gelten (von einer Person der Exekutive)... Gegen diese Dinge, mein Lieber, gibt es für mich immer noch ein Argument. Und das nennt sich Grundgesetz! Und das gilt für jeden Bürger dieses Landes, selbst für meinen schlimmsten Feind. Sollte das nicht mehr als Argument gelten, dann sterb ich lieber.
Das mag ja auch alles richtig sein, letztendlich ist das die Sicht einer Seite. Der Großteil der "anderen Seite" wird das komplett anders sehen und aus der "normalen" Bevölkerung und den Medien mit Sicherheit viel Unterstützung erhalten. Man bedenke einfach nur das Bild was wir abgegeben haben, das mag für den einen oder anderen Fan cool gewesen sein. Der gemeine Sportschauzuschauer hat das mit Sicherheit mit Abscheu betrachtet. Und teilweise kann ich es verstehen, habe ich selbst einen 8jährigen Sohn der gg. Schalke mit dem Opa ins Stadion gehen wird. Der Opa schaut sich so etwas mit sehr, sehr viel Skepsis an und hat geradezu Angst, dass etwas passiert. Es geht nicht mehr darum was richtig ist, ich stimme dir voll und ganz zu, dass solche überzogenen Eingriffe gegen jedes Rechtsempfinden sprechen. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass man der gesamten Fanszene in Frankfurt mit der Karlsruhe Aktion einen Bärendienst erwiesen hat. Es wird massive Einschnitte gebhen, da mache ich jede Wette. Und ich höre schon die Schreie "Fussballfans sind keine Verbrecher" und keiner will es mehr wissen...
SGE_Werner schrieb: ... Ich tippe auf 70.000 € Strafe und der Verhängung eines Geisterblocks gegen Cottbus (sprich Stehplätze werden gesperrt)
Scheiss-Wette. Absolut nicht hilfreich hier zu spekulieren und noch Ideen in die Welt zu setzen wie wir überhart bestraft werden könnten.
Und wenn es sein muß: Kann sich, wenn es angemessen sein soll, nur am KSC in Stuttgart orientieren.
Das gefiel mir besser:
SGE_Werner schrieb:
Leute zur Gefahrenabwehr einzubuchten, ihnen keine Nahrung zukommen zu lassen, normale Fans, darunter Rentner daran zu hindern, einen Block zu verlassen und sie mit Pfefferspray vollzusprühen und wie in Nürnberg zu sagen, dass die Grundgesetze dort nicht gelten (von einer Person der Exekutive)...
Gegen diese Dinge, mein Lieber, gibt es für mich immer noch ein Argument. Und das nennt sich Grundgesetz! Und das gilt für jeden Bürger dieses Landes, selbst für meinen schlimmsten Feind.
Sollte das nicht mehr als Argument gelten, dann sterb ich lieber.
Aber bitte nicht gleich sterben. Kämpfen.
Allerdings hat sich nach Nürnberg bix geändert. Warum sollte das nach Bremen passieren?
woelli schrieb: Okay, das Abbrennen von Bengalos, Raketen etc. ist verboten. Das ist Fakt. Und leider auch, dass auf die Eintracht eine empfindliche Strafe zukommen wird. Trotzdem fand ich es in den 80ern und 90ern im Waldstadion immer klasse, wenn - kontrolliert! - gezündelt wurde.
Ich konnte das Spiel am Samstag nur auf Premiere schauen. Und als es losging mit den Bengalos gab es spontanen Applaus in der Kneipe, in der ich geschaut habe. Komisch. Und ich gebe zu, mir hat es auch gefallen!
Die Böller und Raketen waren allerdings völlig daneben . . .
Hier wird wieder mal was von der Presse aufgebauscht, weil sie sonst nicht viel zu schreiben hat. Hätte die Eintracht am Samstag verloren, würde das Feuerwerk erheblich weniger Erwähnung bei den Presseschmierfinken finden, denn dann würden FF, Caio etc. abgewatscht.
Warum kann man in der BL nicht zu einer "Zwischenlösung" kommen, wie sie in Italien funktionieren soll: Ein paar Meter absperren und dort kontrolliert die Bengalos abfackeln. Damit wäre den meisten gedient.
Die Unverbesserlichen, die auch Klos und Waschbecken aus den Halterungen reißen, erreicht man leider ohnehin durch nichts.
Auf 'nen Heimsieg ! ! !
Der Woelli
Die "Zwischenlösung" gibt es in Italien seit längerem nicht mehr! Da ist es schon unter Strafe gestellt das Zeugs bei sich zu schleppen!
Druckfrisch, hier ist die neue Stadionordnung http://www.eintracht.de/aktuell/pressespiegel/7136/, besonders prickelnd, es gibt ein Verbot von Zaun- und Schwenkfahnen und zusätzliche Kontrollen vor den Blöcken...
Oh, ist 6 Jahre alt, genau wie dies: Oberhausen 2002, 25.000 EUR Strafe, 73 Stadionverbote: „Diesem Urteil waren bereits drei Ermahnungen vorausgegangen. Und deswegen hat das Sportgericht des DFB die Vertreter von Eintracht Frankfurt sehr deutlich darauf hingewiesen, dass sie im erneuten Wiederholungsfall mit drastischeren Strafen zu rechnen haben: Eine Platzsperre oder eine Spielansetzung unter Ausschluss der Öffentlichkeit, also ein so genanntes "Geisterspiel", könnten die nächsten Strafen sein.“
Überzogene Strafen damals? Natürlich. Überzogene Reaktionen von Medien und Verein damals? Ja. Aber überrascht, wenn es diesmal genauso oder schlimmer kommt? Bin ich nicht.
Pyro ist kein Zeichen von Fankultur. Es hilft den Gegnern der Fankultur, ihre eigenen Vorstellungen besser umzusetzen. Gegen Fans.
Wie dies geht hat schusch am Beispiel Italien hier beschrieben.
Diese Idee muss ich nicht in die Welt setzen, diese Art von Bestrafung gab es bereits. Wenn es genau so kommt, werde ich trotzdem ein verdammt schlechtes Gewissen haben und werde mich den Stehblockfans zum Fraß vorwerfen lassen ,-) Ich will nämlich hoffen, dass es noch bei einer "Bewährungsstrafe (sprich nur Geldstrafe)" bleibt.
Viel schwieriger als eine angemessene Strafe von Seiten DFB/DFL zu finden, wird es sein, von Vereinsseite aus darauf angemessen zu reagieren. Letztlich kann man es in diesem Punkt eh nie allen recht machen. Das eine zu weich, das andere zu hart.
Zu Fink: wenn er meint,er kriegt einen besseren Verein,biiteschön,und tschüß Der gute Fink ist ein Durchschnittsspieler,die wirklich guten Spiele,die er für uns gemacht hat,haben eine überaus überschaubare Anzahl. Da findet man bessere Spieler für gleiches Geld.
Zu Karlsruhe: die Ultras veröffentlichen auf ihrer Homepage diese Fotos,da heißt,sie geilen sich daran auf und heißen diese Dummheiten gut. Aber das sie sich als Fans der Eintracht bezeichnen,sollte man überdenken. Denn welcher Fan schadet schon bewußt und in voller Kenntnis der Strafen seinem Verein? Wieder einmal wird die Fanszene der Eintracht komplett gegeißelt,wegen einer Anzahl Selbstdarsteller,Scheinweltler,Kindern und Blendern. Traurig
Aber das die Fankultur selber schuld an ihrem eigenen Verfall sein soll (sinngemäß), halte ich für sehr weit hergeholt.
Die Fankultur (wer oder was das ist, kommt auf die Sichtweise an) wie du sie nennst, macht aber mit solchen Aktionen dummerweise die Tür für Restriktionen sehr weit auf. Solche Aktionen wie in Bremen konnte man bis zum Samstag noch gut verurteilen. Jetzt weiß ganz Fussballdeutschland wieder mal, wir sind die assozialen Frankfurter. Ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass man mit solchen Aktioen nicht ein heroischer Revolutionär ist, sondern der Zerstörer der von dir genannten Fankultur. Ich gehe schon mein Leben lang zur Eintracht und du kannst mir glauben, mit jeder weiteren Restriktion werde ich sauerer. Nur wenn man der Obrigkeit auch noch Steilvorlagen und Elfmeter für die Argumentation immer stärkerer Restriktionen gibt, ist man wohl auch ein bischen selbst Schuld. Alles in Allem wird sich nichts ändern, diejenigen die etwas abgeschossen haben werden nie bekannt und die Maßnahmen werden mehr und extremer. Die Spirale dreht sich solange bis einer verliert, ich weiß auch wer, der Fan...
tobago
Gehören nicht vielleicht Pyro auch zur Fankultur?... ich muss sowas nicht ständig haben, aber muss man sich immer so aufregen, wenns einmal wieder vorkommt? Warum gabs früher nicht so ein Geschrei?
Weil es damals leider ignoriert wurde. Sowas muss es aber nicht gleich verharmlosen. In den tollen 80ern konnte man in jeder 2.Videotheke Pornofilme/-hefte mit Darstellerinnen im Kindergartenalter kaufen. Absolut geduldet. Heute bekommste für sowas mehr als zu Recht ne dicke Haftstrafe.
Früher war nun mal eben nicht alles besser. Wenn Pyro oder Leuchtspur auf den Platz eben zur Fankultur gehören soll, dann wird diese eben nach und anch aus dem Stadion entfernt. Selbst dran Schld und ich werde diese Form von Fankultur ganz sicher nicht vermissen.
Und zum kontrollierten blablabla in Italien & co. Dort gibt es nicht ganz umsonst derart harte Richtlinien. Die will ich in Deutschland nicht haben, aber solange sich ein paar Deppen immer wieder so wie Karlsruhe verhalten, steuern wir immer mehr darauf zu. Aber hauptsache zwischendurch mal wieder schreien "Fussballfans sind keine Verbrecher". Das seltsame ist, dass du eben diese Deppen, die sogar auf Spieler auf dem Platz schießen nochmal deutlich zur Fankultur zuordnest. Also kann man diese Parole wirklich das Klo runterspülen.
Achja: Schön kontroliert war in Italien der CL-1/4-Finalspielabbruch, weil Dida zum Freiwild erklärt wurde. Da wurde schön kontroliert gezielt und los gings.
aha... machen sie das?.... sie haben also in ihrem "jugendlichen leichtsinn" dies getan und verurteilen dies nun?... das sind mir die liebsten, früher die leuchtraketen durch die gegend geschossen und jetzt den moral-apostel spielen wollen...
Man sollte vielleicht auch mal ein bisschen runterkommen mit dem Ganzen. Leider ist dies wohl in der heutigen Zeit nicht mehr möglich. Italien, Spanien, Frankreich, Griechenland und die Türkei, dort ist sowas gang und gebe... die lachen darüber. Dort wird sowas auch in kontrolliertem Maße gemacht, solls auch geben....
Du vergisst den Unterschied das es damals keine saftigen Geldstrafen oder gar Punktabzug für soetwas gab, das kam je erst nachdem es Unfälle etc gegeben hat. Anschliessend wurden die Massnahmen gegen solche Dinge deutlich erhöht.
Zur sicherheit aller ist dies auch besser, denn niemand wird froh wenn ein anderer Mensch seine Zukunft vergesssen kann nur weil jemand ihm einen Böller vors Gessicht wirft. Aber du scheinst auch einer derjenigen zu sein die ersteinmal Opfer sein müsssen um zu verstehn welche Auswirkungen Raketen und geworfene Böller haben, existente Fälle scheinen dich jaa nicht zu jucken.
Und nochetwas zu deinem kontrollierten Maße, sobald jemand eine Rakete losgelassen hat, ist diese nicht mehr zu kontrollieren!!!
Wuschelblubb schrieb: Aber hauptsache zwischendurch mal wieder schreien "Fussballfans sind keine Verbrecher". Das seltsame ist, dass du eben diese Deppen, die sogar auf Spieler auf dem Platz schießen nochmal deutlich zur Fankultur zuordnest. Also kann man diese Parole wirklich das Klo runterspülen.
Nicht unbedingt. Diese Parole ist halt bloß unvollständig, weil der zweite Teil fehlt:
Natürlich hat man in dem Sinne keine Argumente mehr. Aber mein naives Rechtsempfinden/bewusstsein sagt mir das das was z.B. in Karlsruhe passiert ist solche Aktionen wie in Bremen NIEMALS rechtfertigen kann. Man sollte nicht vergessen das grundlos auf die Leute, die es ins Stadion geschafft hatten, eingeprügelt (okay, das ist mittlerweile leider trauriger Alltag auf Auswärtsspielen) und Pfefferspray "verteilt" wurde. Dabei war der assoziale Frankfurter "Lynchmob" schon in der Bremer Innenstadt festgesetzt worden...
Das sind die vorgesehen Strafen für Wiederholungstäter, was diese Frankfurter "Fans", und damit leider die Eintracht selbst, ganz sicher sind.
Also ist auch daran nichts gelogen.
Es ist die schlimme Realität, die Pyro-Kiddies wie du nicht wahrhaben wollen. IHR schadet der Eintracht zu EUREM eigenen Vergnügen.
Das muss man nicht mehr "aufbauschen" um es unerträglich zu finden, Punkt.
Von den Gefahren durch Böller und Raketen/Leuchtspurmunition mal ganz zu schweigen.
Ganz bestimmt nicht. Und schon mal garnicht aufs Spielfeld in Richtung Spieler.
Bin ich eigentlich der Einzigste der in KA in unserem Block Kinder gesehen hat?
Schlechte Vorbilder für die neue Generation SGE-Fans. Was ist mit Verletzungen die diese Idioten billigend in Kauf nehmen?
Leute zur Gefahrenabwehr einzubuchten, ihnen keine Nahrung zukommen zu lassen, normale Fans, darunter Rentner daran zu hindern, einen Block zu verlassen und sie mit Pfefferspray vollzusprühen und wie in Nürnberg zu sagen, dass die Grundgesetze dort nicht gelten (von einer Person der Exekutive)...
Gegen diese Dinge, mein Lieber, gibt es für mich immer noch ein Argument. Und das nennt sich Grundgesetz! Und das gilt für jeden Bürger dieses Landes, selbst für meinen schlimmsten Feind.
Sollte das nicht mehr als Argument gelten, dann sterb ich lieber.
Also wirklich, Kinder haben im Stadion nicht's zu suchen
Wenn das die Fußballkultur ist, die man sich wünscht, dann verzichte ich
in Zukunft auf den Stadionbesuch. Wer mit Böllern und Leuchtraketen auf andere Menschen schiesst, der ist kriminell und hat nicht's mit einem
Fußballfan gemein, der mit seinem Herzverein leidet, mitfiebert und diesem
unterstützt. Das hat auch nix mit "gegen den modernen Fußball" zu tun,
Leuchtraketen auf's Spielfeld waren auch schon früher scheisse!
Ein Teil derjenigen, die sich immer über die Behandlung von Fußballfans beschweren, hat den Kämpfern für einen besseren Umgang mit Fußballfans wieder mal einen Bärendienst erwiesen.
Ich befürchte, dass wir diesmal nicht mit einer Geldstrafe davonkommen werden, leider.
Trotzdem fand ich es in den 80ern und 90ern im Waldstadion immer klasse, wenn - kontrolliert! - gezündelt wurde.
Ich konnte das Spiel am Samstag nur auf Premiere schauen. Und als es losging mit den Bengalos gab es spontanen Applaus in der Kneipe, in der ich geschaut habe. Komisch. Und ich gebe zu, mir hat es auch gefallen!
Die Böller und Raketen waren allerdings völlig daneben . . .
Hier wird wieder mal was von der Presse aufgebauscht, weil sie sonst nicht viel zu schreiben hat. Hätte die Eintracht am Samstag verloren, würde das Feuerwerk erheblich weniger Erwähnung bei den Presseschmierfinken finden, denn dann würden FF, Caio etc. abgewatscht.
Warum kann man in der BL nicht zu einer "Zwischenlösung" kommen, wie sie in Italien funktionieren soll: Ein paar Meter absperren und dort kontrolliert die Bengalos abfackeln. Damit wäre den meisten gedient.
Die Unverbesserlichen, die auch Klos und Waschbecken aus den Halterungen reißen, erreicht man leider ohnehin durch nichts.
Auf 'nen Heimsieg ! ! !
Der Woelli
Eigentlich könnten wir ja mal Wetten abschließen, was die Eintracht bekommt.
Ich tippe auf 70.000 € Strafe und der Verhängung eines Geisterblocks gegen Cottbus (sprich Stehplätze werden gesperrt)
Die Bild schrieb in dem Artikel, in dem sie kompetent und gnadenlos unsere Baustellen aufdeckt:
"Gegen Schalke nimmt die Mannschaft den nächsten Anlauf gegen einen Gegner, der in der Tabelle vor ihr steht. Besiegt hat Eintracht bisher nur Verfolger (sechsmal)."
Find ich erstaunlich.
Waren wir am Anfang der Saison nicht Tabellenletzter? Und haben dann den Tabellen-19. Karlsruhe geschlagen.
Man muss nicht immer alles wörtlich nehmen. Selbst bei der Blöd nicht. So kann man am Anfang der Saison auch mal Bayern als Verfolger bezeichnen und Cottbus als Titelaspirant, wenn die einen ein Spiel verlieren und die anderen gewinnen.
Wenn man nach der Abschlusstabelle der letzten Saison geht, wird das einigermaßen korrekt sein und es ist auch der Maßstab, der bei der Bewertung anzulegen ist.
Ausnahmsweise hat die BILD mal recht. Die bisher besiegten stehen (also JETZT) hinter uns.
Das mag ja auch alles richtig sein, letztendlich ist das die Sicht einer Seite. Der Großteil der "anderen Seite" wird das komplett anders sehen und aus der "normalen" Bevölkerung und den Medien mit Sicherheit viel Unterstützung erhalten. Man bedenke einfach nur das Bild was wir abgegeben haben, das mag für den einen oder anderen Fan cool gewesen sein. Der gemeine Sportschauzuschauer hat das mit Sicherheit mit Abscheu betrachtet. Und teilweise kann ich es verstehen, habe ich selbst einen 8jährigen Sohn der gg. Schalke mit dem Opa ins Stadion gehen wird. Der Opa schaut sich so etwas mit sehr, sehr viel Skepsis an und hat geradezu Angst, dass etwas passiert. Es geht nicht mehr darum was richtig ist, ich stimme dir voll und ganz zu, dass solche überzogenen Eingriffe gegen jedes Rechtsempfinden sprechen. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass man der gesamten Fanszene in Frankfurt mit der Karlsruhe Aktion einen Bärendienst erwiesen hat. Es wird massive Einschnitte gebhen, da mache ich jede Wette. Und ich höre schon die Schreie "Fussballfans sind keine Verbrecher" und keiner will es mehr wissen...
tobago
Scheiss-Wette. Absolut nicht hilfreich hier zu spekulieren und noch Ideen in die Welt zu setzen wie wir überhart bestraft werden könnten.
Und wenn es sein muß: Kann sich, wenn es angemessen sein soll, nur am KSC in Stuttgart orientieren.
Das gefiel mir besser:
Aber bitte nicht gleich sterben. Kämpfen.
Allerdings hat sich nach Nürnberg bix geändert. Warum sollte das nach Bremen passieren?
Die "Zwischenlösung" gibt es in Italien seit längerem nicht mehr! Da ist es schon unter Strafe gestellt das Zeugs bei sich zu schleppen!
Oh, ist 6 Jahre alt, genau wie dies: Oberhausen 2002, 25.000 EUR Strafe, 73 Stadionverbote:
„Diesem Urteil waren bereits drei Ermahnungen vorausgegangen. Und deswegen hat das Sportgericht des DFB die Vertreter von Eintracht Frankfurt sehr deutlich darauf hingewiesen, dass sie im erneuten Wiederholungsfall mit drastischeren Strafen zu rechnen haben: Eine Platzsperre oder eine Spielansetzung unter Ausschluss der Öffentlichkeit, also ein so genanntes "Geisterspiel", könnten die nächsten Strafen sein.“
Überzogene Strafen damals? Natürlich. Überzogene Reaktionen von Medien und Verein damals? Ja. Aber überrascht, wenn es diesmal genauso oder schlimmer kommt? Bin ich nicht.
Pyro ist kein Zeichen von Fankultur. Es hilft den Gegnern der Fankultur, ihre eigenen Vorstellungen besser umzusetzen. Gegen Fans.
Wie dies geht hat schusch am Beispiel Italien hier beschrieben.
Diese Idee muss ich nicht in die Welt setzen, diese Art von Bestrafung gab es bereits. Wenn es genau so kommt, werde ich trotzdem ein verdammt schlechtes Gewissen haben und werde mich den Stehblockfans zum Fraß vorwerfen lassen ,-) Ich will nämlich hoffen, dass es noch bei einer "Bewährungsstrafe (sprich nur Geldstrafe)" bleibt.
Viel schwieriger als eine angemessene Strafe von Seiten DFB/DFL zu finden, wird es sein, von Vereinsseite aus darauf angemessen zu reagieren. Letztlich kann man es in diesem Punkt eh nie allen recht machen. Das eine zu weich, das andere zu hart.
Ok, dann kämpf ich erstmal.
Der gute Fink ist ein Durchschnittsspieler,die wirklich guten Spiele,die er für uns gemacht hat,haben eine überaus überschaubare Anzahl.
Da findet man bessere Spieler für gleiches Geld.
Zu Karlsruhe: die Ultras veröffentlichen auf ihrer Homepage diese Fotos,da heißt,sie geilen sich daran auf und heißen diese Dummheiten gut.
Aber das sie sich als Fans der Eintracht bezeichnen,sollte man überdenken.
Denn welcher Fan schadet schon bewußt und in voller Kenntnis der Strafen seinem Verein?
Wieder einmal wird die Fanszene der Eintracht komplett gegeißelt,wegen einer Anzahl Selbstdarsteller,Scheinweltler,Kindern und Blendern.
Traurig
Weil es damals leider ignoriert wurde. Sowas muss es aber nicht gleich verharmlosen. In den tollen 80ern konnte man in jeder 2.Videotheke Pornofilme/-hefte mit Darstellerinnen im Kindergartenalter kaufen. Absolut geduldet. Heute bekommste für sowas mehr als zu Recht ne dicke Haftstrafe.
Früher war nun mal eben nicht alles besser. Wenn Pyro oder Leuchtspur auf den Platz eben zur Fankultur gehören soll, dann wird diese eben nach und anch aus dem Stadion entfernt. Selbst dran Schld und ich werde diese Form von Fankultur ganz sicher nicht vermissen.
Und zum kontrollierten blablabla in Italien & co. Dort gibt es nicht ganz umsonst derart harte Richtlinien. Die will ich in Deutschland nicht haben, aber solange sich ein paar Deppen immer wieder so wie Karlsruhe verhalten, steuern wir immer mehr darauf zu. Aber hauptsache zwischendurch mal wieder schreien "Fussballfans sind keine Verbrecher". Das seltsame ist, dass du eben diese Deppen, die sogar auf Spieler auf dem Platz schießen nochmal deutlich zur Fankultur zuordnest. Also kann man diese Parole wirklich das Klo runterspülen.
Achja: Schön kontroliert war in Italien der CL-1/4-Finalspielabbruch, weil Dida zum Freiwild erklärt wurde. Da wurde schön kontroliert gezielt und los gings.
http://www.eintracht.de/saison/bundesliga/fotogalerie/234/
Psssst, die nicht-anonymisierten Fotos von dem bösen orangenen Block gibts auch wo anders...
(ich weiß dass du die Pyro-Bilder meinst)
Du vergisst den Unterschied das es damals keine saftigen Geldstrafen oder gar Punktabzug für soetwas gab, das kam je erst nachdem es Unfälle etc gegeben hat. Anschliessend wurden die Massnahmen gegen solche Dinge deutlich erhöht.
Zur sicherheit aller ist dies auch besser, denn niemand wird froh wenn ein anderer Mensch seine Zukunft vergesssen kann nur weil jemand ihm einen Böller vors Gessicht wirft. Aber du scheinst auch einer derjenigen zu sein die ersteinmal Opfer sein müsssen um zu verstehn welche Auswirkungen Raketen und geworfene Böller haben, existente Fälle scheinen dich jaa nicht zu jucken.
Und nochetwas zu deinem kontrollierten Maße, sobald jemand eine Rakete losgelassen hat, ist diese nicht mehr zu kontrollieren!!!
LG,
Matze
Nicht unbedingt. Diese Parole ist halt bloß unvollständig, weil der zweite Teil fehlt:
"Verbrecher sind keine Fussballfans"