tobago schrieb: Solche Aktionen wie in Bremen konnte man bis zum Samstag noch gut verurteilen. Jetzt weiß ganz Fussballdeutschland wieder mal, wir sind die assozialen Frankfurter.
Das lese ich nun zum wiederholten Male, dass kann aber nicht wirklich euer Ernst sein oder? (tut mir Leid das es jetzt dich "trifft" tobago)
Es ist mein voller Ernst (ist übrigens OK wenns mich trifft, habe es ja auch geschrieben). Man hatte wirklich Argumente gegen übermäßiges Einschreiten. Aber wie soll man denn jetzt noch argumentieren?
tobago
Natürlich hat man in dem Sinne keine Argumente mehr. Aber mein naives Rechtsempfinden/bewusstsein sagt mir das das was z.B. in Karlsruhe passiert ist solche Aktionen wie in Bremen NIEMALS rechtfertigen kann. Man sollte nicht vergessen das grundlos auf die Leute, die es ins Stadion geschafft hatten, eingeprügelt (okay, das ist mittlerweile leider trauriger Alltag auf Auswärtsspielen) und Pfefferspray "verteilt" wurde. Dabei war der assoziale Frankfurter "Lynchmob" schon in der Bremer Innenstadt festgesetzt worden...
Darum geht es eigentlich nicht. Die Vorfälle haben im Prinzip nichts miteinander zu tun.
Meine Logik sagt mir aber, dass von den ca. 250 Ultras in Bremen mindestens 200 auch in KA waren. Welcher Ultra lässt dieses Spiel sausen? Man weiß wo diese PErsonen im Block stehen. Ich habe aber im unteren Drittel des Blocks niemanden entdecken können, der scheinbar was gegen die Pyroaktion hatte, egal ob aktiv dran beteiligt oder nicht. Da wurde schön auf den Zaun geklettert und einen auf Groß gemacht.
Gehen wir mal davon aus, dass die Sache mit Bremen schlecht ausgeht.
Was passiert beim ersten Heimspiel? Zettel werden verteilt mit dem Aufruf zum Supportboykott.
Du glaubst doch nicht, dass ich Personen Solidarität entgegenbringe, die sich in KA gegen Eintracht FRankfurt und damit auch gegen mich gestellt haben.
Die Personen, die in Bremen unschuldig von der Polizei in irgendeiner Form eingekesselt worden sind und sich in KA nicht gegen EF gestellt haben, haben meine Solidarität. Aber leider kann man diese ja nicht mehr öffentlich ausleben, da man sich dann auch auf die Seite der anderen stellt. Auch das haben wir diesen PErsonen vom SA zu "verdanken"!
Man muss sich nicht alles gefallen lassen. Das gilt für die Medien, für die Polizei, aber in diesem Fall besonders für die eigene Fanszene.
Aber das die Fankultur selber schuld an ihrem eigenen Verfall sein soll (sinngemäß), halte ich für sehr weit hergeholt.
Die Fankultur (wer oder was das ist, kommt auf die Sichtweise an) wie du sie nennst, macht aber mit solchen Aktionen dummerweise die Tür für Restriktionen sehr weit auf. Solche Aktionen wie in Bremen konnte man bis zum Samstag noch gut verurteilen. Jetzt weiß ganz Fussballdeutschland wieder mal, wir sind die assozialen Frankfurter. Ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass man mit solchen Aktioen nicht ein heroischer Revolutionär ist, sondern der Zerstörer der von dir genannten Fankultur. Ich gehe schon mein Leben lang zur Eintracht und du kannst mir glauben, mit jeder weiteren Restriktion werde ich sauerer. Nur wenn man der Obrigkeit auch noch Steilvorlagen und Elfmeter für die Argumentation immer stärkerer Restriktionen gibt, ist man wohl auch ein bischen selbst Schuld. Alles in Allem wird sich nichts ändern, diejenigen die etwas abgeschossen haben werden nie bekannt und die Maßnahmen werden mehr und extremer. Die Spirale dreht sich solange bis einer verliert, ich weiß auch wer, der Fan...
tobago
Gehören nicht vielleicht Pyro auch zur Fankultur?... ich muss sowas nicht ständig haben, aber muss man sich immer so aufregen, wenns einmal wieder vorkommt? Warum gabs früher nicht so ein Geschrei?
Weil es damals leider ignoriert wurde. Sowas muss es aber nicht gleich verharmlosen. In den tollen 80ern konnte man in jeder 2.Videotheke Pornofilme/-hefte mit Darstellerinnen im Kindergartenalter kaufen. Absolut geduldet. Heute bekommste für sowas mehr als zu Recht ne dicke Haftstrafe.
Früher war nun mal eben nicht alles besser. Wenn Pyro oder Leuchtspur auf den Platz eben zur Fankultur gehören soll, dann wird diese eben nach und anch aus dem Stadion entfernt. Selbst dran Schld und ich werde diese Form von Fankultur ganz sicher nicht vermissen.
Und zum kontrollierten blablabla in Italien & co. Dort gibt es nicht ganz umsonst derart harte Richtlinien. Die will ich in Deutschland nicht haben, aber solange sich ein paar Deppen immer wieder so wie Karlsruhe verhalten, steuern wir immer mehr darauf zu. Aber hauptsache zwischendurch mal wieder schreien "Fussballfans sind keine Verbrecher". Das seltsame ist, dass du eben diese Deppen, die sogar auf Spieler auf dem Platz schießen nochmal deutlich zur Fankultur zuordnest. Also kann man diese Parole wirklich das Klo runterspülen.
Achja: Schön kontroliert war in Italien der CL-1/4-Finalspielabbruch, weil Dida zum Freiwild erklärt wurde. Da wurde schön kontroliert gezielt und los gings.
Ignoriert?... glaub ich eher nicht... es gab damals noch nicht die Technik, leute zu überführen... heute hat jeder mit seinem Handy schon die Möglichkeit alles und jeden überall aufzunehmen, zu fotografieren... machen die grünen herren ja ständig. Der Gläserne Mensch ist schon längst Realität und der Überwachungsstaat kommt immer näher... ich würde sagen, man war früher "toleranter", von Ignoranz würde ich hier nicht sprechen. Und bezüglich Filmen, Pornos etc. die bekommt heute auch noch jeder kiddie wenn man will... selbst die Lächerliche Zensur bei Spielen ist ein Witz. Importiert man sie sich aus der Schweiz oder Österreich... ach, das schweift zu weit aus... Fingerspitzen-Gefühl ist hier gefragt und das gibts leider schon lange nicht mehr. Nehmen wir doch mal die Bengalo-Aktionen der UF bei der U23, als ne Menge von denen Stadionverbot hatten.. da sinds se halt dorthin gegangen. Aufgeregt darüber hat man sich nur Eintracht intern... keine BILD o. sonstige grosse Zeitungen, haben diesen "Frevel", diese "Störung" in Deutschland verbreitet... warum?... weils keinen Interessiert, was auf den 3.liga/4.liga feldern abgeht... die Bundesliga steht im Rampenlicht und da ist sowas ja soooo verpönt, aber was ständig in den unteren Ligen abgeht, prangert auch keiner an... schon seltsam...
Diese Idee muss ich nicht in die Welt setzen, diese Art von Bestrafung gab es bereits. Wenn es genau so kommt, werde ich trotzdem ein verdammt schlechtes Gewissen haben und werde mich den Stehblockfans zum Fraß vorwerfen lassen ,-) Ich will nämlich hoffen, dass es noch bei einer "Bewährungsstrafe (sprich nur Geldstrafe)" bleibt.
Viel schwieriger als eine angemessene Strafe von Seiten DFB/DFL zu finden, wird es sein, von Vereinsseite aus darauf angemessen zu reagieren. Letztlich kann man es in diesem Punkt eh nie allen recht machen. Das eine zu weich, das andere zu hart.
Ok, dann kämpf ich erstmal.
Bei Deiner Hoffnung auf "Bewährung" und beim Kampf biste jedenfalls nicht allein.
Hoffentlich kehrt auch bald wieder etwas mehr Ruhe hier ein.
Vielleicht helfen dabei neue "Ausschreitungen"? Nächste Woche ist KSC vs. Vfb. ,-)
Was macht der DFB eigentlich, wenn es jede Woche in mehreren Stadien raucht?
Was macht der DFB eigentlich, wenn es jede Woche in mehreren Stadien raucht?
Dann verlegt man die Spiele einfach nach China. Da gibts genug Leute, die gewohnt sind, in rohen Massen kontrollierte Schlachtrufe abzugeben.
Und Pyro dürfen sie ja am chinesischen Neujahrstag auch genug verschießen. In Deutschland ists der Auswärtsblock, der brennt, in China der Häuserblock (oder doch eher Hochhäuser)
Was macht der DFB eigentlich, wenn es jede Woche in mehreren Stadien raucht?
Doofe Frage. Dann wird Hoffenheim mit 102 Punkten deutscher Meister, Wolfsburg mit 99 Zweiter, Bayern mit 96 Punkten Dritter und die annern 15 steigen mit 0 Punkten ab.
Okay, Werner & Conceagle, gute Wahrsageergebnisse von Euch.
Dann noch eine Frage: Welche Strafe bekommt HB für seine Majestätsbeleidigung. Er nennt Ralf Rangnick süffisant "Professor Rangnick" und kritisiert ihn öffentlich im FNP-Interview.
Oder hat man Ralfi endlich an die noch zu gründende Dietmar-Hopp-Hochschule für Pharmazeutik und Informatik berufen?
udn dann noch wundern das immer weniger Leutz für die Choreos spenden. Eine Schande die Bidler auch noch stolz auf der Homepage zu präsentieren. Das sind keine Fans
Nu is aber auch mal gut. Nicht alle Ultras sind Randalisten. Eher die wenigsten! Man muss auch differenzieren können!
Das Problem sind nicht nur die Randalierer. Gerade innerhalb der Ultra-Szene gibt's auch viele Leute, die solchen Aktionenen gleichgültig bis wohlwollend gegenüberstehen; die sind mindestens genauso problematisch, weil sie den Chaoten den Rahmen bieten, um sich als Helden aufzuspielen. Diese Bilder auf der UF-Homepage (ohne jeden weitere Stellungnahme zu den Vorfällen!) sprechen da leider eine eindeutige Sprache.
Ja, deshalb muss man differenzieren. Oder besser gesagt: nicht ein unpersönliches "man" muss differenzieren, sondern wir alle, die Fans, sind gezwungen zu differenzieren. Und zwar zwischen pro und contra Randale. Die ganzen indifferenten Fans müssen mal eindeutig Farbe bekennen und das betrifft in besonderem Maße die Ultras Frankfurt. Entweder die Randalierer ausgrenzen oder berechtigterweise mit den Chaoten in einen Topf geschmissen werden. Dazwischen kann es nicht mehr viel geben.
Ob das gelingen wird bei Leuten, die null Unrechtsbewusstsein haben, wenn sie Fahnen, Doppelhalter und Transparente mit voller Absicht so positionieren, dass Chaoten in deren Sichtschutz zündeln können oder wenn in deren Gruppe ein "Ehrenkodex" besteht, dass man auch bei den schlimmsten Hooligan in den eigenen Reihen nie gegen sie aussagen wird, wage ich allerdings zu bezweifeln.
Nochmal ganz klar: wenn Vorfälle wie in Karlsruhe (oder vor gut einem Jahr beim Testspiel in Wiesbaden oder oder oder) der Preis sind, den man für die (idR durchaus gelungenen) Choreos der UF "bezahlen" muss, dann verzichte ich liebend gerne auf diese Ultra-Fans, die sich als was besseres fühlen und in maßloser Selbstüberschätzung meinen, dass ohne sie nichts geht. Die Eintracht wurde auch schon von Fans angefeuert, bevor es die Ultra-Bewegung überhaupt gab und wenn einige Pyromanen jetzt hoffentlich das verdiente Stadionverbot bekommen, dann ist das kein Verlust, sondern ein Gewinn für die Fanszene.
Nu is aber auch mal gut. Nicht alle Ultras sind Randalisten. Eher die wenigsten! Man muss auch differenzieren können!
Dieses mal wird es eine hohe 5-Stellige Geldstrafe, nächstes mal ein Punktabzug. Wenn uns diese Punkte zum Klassenerhalt fehlen werden es genau diese Typen sein die Funkel und die Mannschaft für den Abstieg verantwortlich machen. Ich kann gar nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte.
Zustimmung !
Das ist in etwa das, was ich in den letzten zwei Tagen desöfteren in den Thread "eure Erlebnisse aus KA" geschrieben habe.
Darauf folgt dann meistens: "Aber die Stimmung war ja sooooooo geil!" oder:"jetzt beschwert ihr euch über die ..... aber sonst findet ihr die Choreos soooooo geil!"
Zwei kurze Fragen:
Ich lese desöfteren hier, dass es genau die sind, die Feuerwerkskörper zünden, die sich danach am meisten über einen Punktabzug/Abstieg beschweren. Aha. Woher wisst ihr das denn? Kennt ihr die alle? Oder falls es doch die "Ultras" waren, sind es dann nicht die, die auch in der zweiten Liga überall hingefahren sind. Ohne eine Besser/Schlechter-Fan Diskussion anzufangen. Diese Pauschalierung ist einfach nur Schwachsinn, denn ich glaube nicht, dass es eben jene sind, die sich dann am meisten beschweren.
Weil es Menschen sind, dazu muss man den einzelnen nicht kennen. Es greifen hier einfach bestimmte Muster, bis auf wenige Ausnahmen. Gerade diejenigen, die sehr viele eigene Probleme haben, beschweren sich gerne über andere. Ergo werden auch diejenigen, die den Punktabzug verursacht haben, sich am ehesten darüber beschweren. Aller Voraussicht nach werden sie nichtmal begreifen, das sie den Punktabzug verursacht haben .
Frag dich mal selbst wie verantwortungs- und zunkunftslos ein Mensch sein muss, wenn er bei einer Massenveranstaltung wie einem Fussballspiel Feuerwerkskörper zündet. Er riskiert nicht nur eine hohe Strafe sondern auch andere Menschen zu verletzen. Am Ende bleibt ihm dann nichts mehr, außer das Lebensminimum.
tobago schrieb: Solche Aktionen wie in Bremen konnte man bis zum Samstag noch gut verurteilen. Jetzt weiß ganz Fussballdeutschland wieder mal, wir sind die assozialen Frankfurter.
Das lese ich nun zum wiederholten Male, dass kann aber nicht wirklich euer Ernst sein oder? (tut mir Leid das es jetzt dich "trifft" tobago)
Es ist mein voller Ernst (ist übrigens OK wenns mich trifft, habe es ja auch geschrieben). Man hatte wirklich Argumente gegen übermäßiges Einschreiten. Aber wie soll man denn jetzt noch argumentieren?
tobago
Das verstehe ich nicht? Man kann Leute vorher verhaften weil man schon ahnt, daß sie in Karlsruhe Leuchtraketen abfeuern? Wie man da argumentiert? Na man verhatet den der es war und wenn man den nicht findet wird auch keiner verhaftet......
Frag dich mal selbst wie verantwortungs- und zunkunftslos ein Mensch sein muss, wenn er bei einer Massenveranstaltung wie einer [i]Silvesterparty [/i]Feuerwerkskörper zündet. Er riskiert nicht nur eine hohe Strafe sondern auch andere Menschen zu verletzen. Am Ende bleibt ihm dann nichts mehr, außer das Lebensminimum.
Aber das die Fankultur selber schuld an ihrem eigenen Verfall sein soll (sinngemäß), halte ich für sehr weit hergeholt.
Die Fankultur (wer oder was das ist, kommt auf die Sichtweise an) wie du sie nennst, macht aber mit solchen Aktionen dummerweise die Tür für Restriktionen sehr weit auf. Solche Aktionen wie in Bremen konnte man bis zum Samstag noch gut verurteilen. Jetzt weiß ganz Fussballdeutschland wieder mal, wir sind die assozialen Frankfurter. Ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass man mit solchen Aktioen nicht ein heroischer Revolutionär ist, sondern der Zerstörer der von dir genannten Fankultur. Ich gehe schon mein Leben lang zur Eintracht und du kannst mir glauben, mit jeder weiteren Restriktion werde ich sauerer. Nur wenn man der Obrigkeit auch noch Steilvorlagen und Elfmeter für die Argumentation immer stärkerer Restriktionen gibt, ist man wohl auch ein bischen selbst Schuld. Alles in Allem wird sich nichts ändern, diejenigen die etwas abgeschossen haben werden nie bekannt und die Maßnahmen werden mehr und extremer. Die Spirale dreht sich solange bis einer verliert, ich weiß auch wer, der Fan...
tobago
Gehören nicht vielleicht Pyro auch zur Fankultur?... ich muss sowas nicht ständig haben, aber muss man sich immer so aufregen, wenns einmal wieder vorkommt? Warum gabs früher nicht so ein Geschrei?
Find die Pyroshow auch nicht wirklich schlimm... bei offenem Stadion ohne Dach. Nur die Boeller brauch kein Mensch... genauso wenig wie die Leuchtraketen aufs Feld. Aber ich find es auch krass was da jetzt los ist in den Medien...
Das verstehe ich nicht? Man kann Leute vorher verhaften weil man schon ahnt, daß sie in Karlsruhe Leuchtraketen abfeuern? Wie man da argumentiert? Na man verhatet den der es war und wenn man den nicht findet wird auch keiner verhaftet......
Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, dass man den Ordnungskräften Argumente in die Hand gibt härter durchzugreifen. Das was du geschrieben hast, das hat mit meiner Darstellung absolut rein gar nichts zu tun.
Aachener_Adler schrieb: Diese Bilder auf der UF-Homepage (ohne jeden weitere Stellungnahme zu den Vorfällen!) sprechen da leider eine eindeutige Sprache.
Bilder von der Pyroaktion findest du auch auf zig anderen Eintracht-Seiten (Eintracht-Online, SGE4EVER etc.), auch da ohne den bei klassischen Medien scheinbar vorgeschriebenen Untertitel mit mindestens 2 Worten in Anführungsstrichen und dem obligatorischen "so genannten".
Das verstehe ich nicht? Man kann Leute vorher verhaften weil man schon ahnt, daß sie in Karlsruhe Leuchtraketen abfeuern? Wie man da argumentiert? Na man verhatet den der es war und wenn man den nicht findet wird auch keiner verhaftet......
Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, dass man den Ordnungskräften Argumente in die Hand gibt härter durchzugreifen. Das was du geschrieben hast, das hat mit meiner Darstellung absolut rein gar nichts zu tun.
tobago
Haerter durchgreifen? Heißt dies verhaften? Warum sollten sie haerter durchgreifen? Einfach da durchgreifen wo es noetig ist und der Rest ist nicht angemessen.
Aber das die Fankultur selber schuld an ihrem eigenen Verfall sein soll (sinngemäß), halte ich für sehr weit hergeholt.
Die Fankultur (wer oder was das ist, kommt auf die Sichtweise an) wie du sie nennst, macht aber mit solchen Aktionen dummerweise die Tür für Restriktionen sehr weit auf. Solche Aktionen wie in Bremen konnte man bis zum Samstag noch gut verurteilen. Jetzt weiß ganz Fussballdeutschland wieder mal, wir sind die assozialen Frankfurter. Ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass man mit solchen Aktioen nicht ein heroischer Revolutionär ist, sondern der Zerstörer der von dir genannten Fankultur. Ich gehe schon mein Leben lang zur Eintracht und du kannst mir glauben, mit jeder weiteren Restriktion werde ich sauerer. Nur wenn man der Obrigkeit auch noch Steilvorlagen und Elfmeter für die Argumentation immer stärkerer Restriktionen gibt, ist man wohl auch ein bischen selbst Schuld. Alles in Allem wird sich nichts ändern, diejenigen die etwas abgeschossen haben werden nie bekannt und die Maßnahmen werden mehr und extremer. Die Spirale dreht sich solange bis einer verliert, ich weiß auch wer, der Fan...
tobago
Gehören nicht vielleicht Pyro auch zur Fankultur?... ich muss sowas nicht ständig haben, aber muss man sich immer so aufregen, wenns einmal wieder vorkommt? Warum gabs früher nicht so ein Geschrei?
Find die Pyroshow auch nicht wirklich schlimm... bei offenem Stadion ohne Dach. Nur die Boeller brauch kein Mensch... genauso wenig wie die Leuchtraketen aufs Feld. Aber ich find es auch krass was da jetzt los ist in den Medien...
Es ist doch völlig wurscht ob Du die Pyro Aktion nicht schlimm findest. Dieses mal wird es "nur" eine Geldstrafe geben( hoffentlich). Scheiß drauf, ist ja nicht deine Kohle, gelle.
Beim nächsten mal gibt es mit Sicherheit einen Punktabzug.
Frag dich mal selbst wie verantwortungs- und zunkunftslos ein Mensch sein muss, wenn er bei einer Massenveranstaltung wie einer [i]Silvesterparty [/i]Feuerwerkskörper zündet. Er riskiert nicht nur eine hohe Strafe sondern auch andere Menschen zu verletzen. Am Ende bleibt ihm dann nichts mehr, außer das Lebensminimum.
Wer bei einer Massenveranstaltung an Sylvester, wie z.B. am Mainufer, von der Brücke Feuerwerkskörper nach unten auf andere schmeisst ist selbstverständlich nicht besser. Ebenso alle, die an Sylvester Raketen nach oben feuern ohne zu wissen wo die wieder runterkommen. Für mich gibt es da keinen Unterschied und es ist auch nicht hilfreich das eigene Fehlverhalten mit dem anderer zu entschuldigen. Das macht die Sache nicht besser.
Frag dich mal selbst wie verantwortungs- und zunkunftslos ein Mensch sein muss, wenn er bei einer Massenveranstaltung wie einer [i]Silvesterparty [/i]Feuerwerkskörper zündet. Er riskiert nicht nur eine hohe Strafe sondern auch andere Menschen zu verletzen. Am Ende bleibt ihm dann nichts mehr, außer das Lebensminimum.
Wer bei einer Massenveranstaltung an Sylvester, wie z.B. am Mainufer, von der Brücke Feuerwerkskörper nach unten auf andere schmeisst ist selbstverständlich nicht besser. Ebenso alle, die an Sylvester Raketen nach oben feuern ohne zu wissen wo die wieder runterkommen. Für mich gibt es da keinen Unterschied und es ist auch nicht hilfreich das eigene Fehlverhalten mit dem anderer zu entschuldigen. Das macht die Sache nicht besser.
Dann vergleich mal bitte sowohl den öffentlichen Aufschrei, als auch die Medienpanik und das Entsetzen hier im Forum. Dann merkste vielleicht, was ich meine.
PS: Ich würd übrigens ne ganze Menge drauf wetten, dass einige, die sich hier als die größten Moralapostel geben, ebensowas schonmal an Silvester im Suff gemacht haben...
PPS: Ja, ich weiß, da gibts keine Strafe für Eintracht Frankfurt, usw. Darum gehts aber auch nicht, sondern nur um das dämliche Zeug von wegen Lebensminimum.
Aachener_Adler schrieb: Diese Bilder auf der UF-Homepage (ohne jeden weitere Stellungnahme zu den Vorfällen!) sprechen da leider eine eindeutige Sprache.
Bilder von der Pyroaktion findest du auch auf zig anderen Eintracht-Seiten (Eintracht-Online, SGE4EVER etc.), auch da ohne den bei klassischen Medien scheinbar vorgeschriebenen Untertitel mit mindestens 2 Worten in Anführungsstrichen und dem obligatorischen "so genannten".
Die Bilder auf der UF-Page zeigen die im Block abgebrannte Pyrotechnik, und verherrlichen imho weder Böller noch Raketen. Einige scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, dass man hier differenzieren sollte.
Frag dich mal selbst wie verantwortungs- und zunkunftslos ein Mensch sein muss, wenn er bei einer Massenveranstaltung wie einer [i]Silvesterparty [/i]Feuerwerkskörper zündet. Er riskiert nicht nur eine hohe Strafe sondern auch andere Menschen zu verletzen. Am Ende bleibt ihm dann nichts mehr, außer das Lebensminimum.
Wer bei einer Massenveranstaltung an Sylvester, wie z.B. am Mainufer, von der Brücke Feuerwerkskörper nach unten auf andere schmeisst ist selbstverständlich nicht besser. Ebenso alle, die an Sylvester Raketen nach oben feuern ohne zu wissen wo die wieder runterkommen. Für mich gibt es da keinen Unterschied und es ist auch nicht hilfreich das eigene Fehlverhalten mit dem anderer zu entschuldigen. Das macht die Sache nicht besser.
Also erstmal möchte ich anmerken, dass er mein Geschriebenes verändert hat.
Und der Vergleich mit Sylvester hinkt ja mal wohl gewaltig. Wer an Sylvester nicht zu Schaden kommen möchte, darf sich einfach nicht draußen aufhalten, da bekannt sein sollte, dass zu dem Zeitpunkt Knallerei erlaubt ist und sich die Masse auch daran beteiligt. Jeder hat es also selbst in der Hand, ob er sich der Gefahr eines z.B. herabfallenden Raketenkörpers aussetzen möchte oder nicht.
In Stadien sind jegliche Feuerwerkskörper verboten.
Darum geht es eigentlich nicht. Die Vorfälle haben im Prinzip nichts miteinander zu tun.
Meine Logik sagt mir aber, dass von den ca. 250 Ultras in Bremen mindestens 200 auch in KA waren. Welcher Ultra lässt dieses Spiel sausen? Man weiß wo diese PErsonen im Block stehen. Ich habe aber im unteren Drittel des Blocks niemanden entdecken können, der scheinbar was gegen die Pyroaktion hatte, egal ob aktiv dran beteiligt oder nicht. Da wurde schön auf den Zaun geklettert und einen auf Groß gemacht.
Gehen wir mal davon aus, dass die Sache mit Bremen schlecht ausgeht.
Was passiert beim ersten Heimspiel? Zettel werden verteilt mit dem Aufruf zum Supportboykott.
Du glaubst doch nicht, dass ich Personen Solidarität entgegenbringe, die sich in KA gegen Eintracht FRankfurt und damit auch gegen mich gestellt haben.
Die Personen, die in Bremen unschuldig von der Polizei in irgendeiner Form eingekesselt worden sind und sich in KA nicht gegen EF gestellt haben, haben meine Solidarität. Aber leider kann man diese ja nicht mehr öffentlich ausleben, da man sich dann auch auf die Seite der anderen stellt. Auch das haben wir diesen PErsonen vom SA zu "verdanken"!
Man muss sich nicht alles gefallen lassen. Das gilt für die Medien, für die Polizei, aber in diesem Fall besonders für die eigene Fanszene.
Ignoriert?... glaub ich eher nicht... es gab damals noch nicht die Technik, leute zu überführen... heute hat jeder mit seinem Handy schon die Möglichkeit alles und jeden überall aufzunehmen, zu fotografieren... machen die grünen herren ja ständig. Der Gläserne Mensch ist schon längst Realität und der Überwachungsstaat kommt immer näher... ich würde sagen, man war früher "toleranter", von Ignoranz würde ich hier nicht sprechen. Und bezüglich Filmen, Pornos etc. die bekommt heute auch noch jeder kiddie wenn man will... selbst die Lächerliche Zensur bei Spielen ist ein Witz. Importiert man sie sich aus der Schweiz oder Österreich... ach, das schweift zu weit aus... Fingerspitzen-Gefühl ist hier gefragt und das gibts leider schon lange nicht mehr.
Nehmen wir doch mal die Bengalo-Aktionen der UF bei der U23, als ne Menge von denen Stadionverbot hatten.. da sinds se halt dorthin gegangen. Aufgeregt darüber hat man sich nur Eintracht intern... keine BILD o. sonstige grosse Zeitungen, haben diesen "Frevel", diese "Störung" in Deutschland verbreitet... warum?... weils keinen Interessiert, was auf den 3.liga/4.liga feldern abgeht... die Bundesliga steht im Rampenlicht und da ist sowas ja soooo verpönt, aber was ständig in den unteren Ligen abgeht, prangert auch keiner an... schon seltsam...
Bei Deiner Hoffnung auf "Bewährung" und beim Kampf biste jedenfalls nicht allein.
Hoffentlich kehrt auch bald wieder etwas mehr Ruhe hier ein.
Vielleicht helfen dabei neue "Ausschreitungen"? Nächste Woche ist KSC vs. Vfb. ,-)
Was macht der DFB eigentlich, wenn es jede Woche in mehreren Stadien raucht?
Dann verlegt man die Spiele einfach nach China. Da gibts genug Leute, die gewohnt sind, in rohen Massen kontrollierte Schlachtrufe abzugeben.
Und Pyro dürfen sie ja am chinesischen Neujahrstag auch genug verschießen. In Deutschland ists der Auswärtsblock, der brennt, in China der Häuserblock (oder doch eher Hochhäuser)
Doofe Frage. Dann wird Hoffenheim mit 102 Punkten deutscher Meister, Wolfsburg mit 99 Zweiter, Bayern mit 96 Punkten Dritter und die annern 15 steigen mit 0 Punkten ab.
Pyroweb-Liga.
Dann noch eine Frage: Welche Strafe bekommt HB für seine Majestätsbeleidigung. Er nennt Ralf Rangnick süffisant "Professor Rangnick" und kritisiert ihn öffentlich im FNP-Interview.
Oder hat man Ralfi endlich an die noch zu gründende Dietmar-Hopp-Hochschule für Pharmazeutik und Informatik berufen?
Das Problem sind nicht nur die Randalierer. Gerade innerhalb der Ultra-Szene gibt's auch viele Leute, die solchen Aktionenen gleichgültig bis wohlwollend gegenüberstehen; die sind mindestens genauso problematisch, weil sie den Chaoten den Rahmen bieten, um sich als Helden aufzuspielen. Diese Bilder auf der UF-Homepage (ohne jeden weitere Stellungnahme zu den Vorfällen!) sprechen da leider eine eindeutige Sprache.
Ja, deshalb muss man differenzieren. Oder besser gesagt: nicht ein unpersönliches "man" muss differenzieren, sondern wir alle, die Fans, sind gezwungen zu differenzieren. Und zwar zwischen pro und contra Randale. Die ganzen indifferenten Fans müssen mal eindeutig Farbe bekennen und das betrifft in besonderem Maße die Ultras Frankfurt. Entweder die Randalierer ausgrenzen oder berechtigterweise mit den Chaoten in einen Topf geschmissen werden. Dazwischen kann es nicht mehr viel geben.
Ob das gelingen wird bei Leuten, die null Unrechtsbewusstsein haben, wenn sie Fahnen, Doppelhalter und Transparente mit voller Absicht so positionieren, dass Chaoten in deren Sichtschutz zündeln können oder wenn in deren Gruppe ein "Ehrenkodex" besteht, dass man auch bei den schlimmsten Hooligan in den eigenen Reihen nie gegen sie aussagen wird, wage ich allerdings zu bezweifeln.
Nochmal ganz klar: wenn Vorfälle wie in Karlsruhe (oder vor gut einem Jahr beim Testspiel in Wiesbaden oder oder oder) der Preis sind, den man für die (idR durchaus gelungenen) Choreos der UF "bezahlen" muss, dann verzichte ich liebend gerne auf diese Ultra-Fans, die sich als was besseres fühlen und in maßloser Selbstüberschätzung meinen, dass ohne sie nichts geht. Die Eintracht wurde auch schon von Fans angefeuert, bevor es die Ultra-Bewegung überhaupt gab und wenn einige Pyromanen jetzt hoffentlich das verdiente Stadionverbot bekommen, dann ist das kein Verlust, sondern ein Gewinn für die Fanszene.
Weil es Menschen sind, dazu muss man den einzelnen nicht kennen. Es greifen hier einfach bestimmte Muster, bis auf wenige Ausnahmen. Gerade diejenigen, die sehr viele eigene Probleme haben, beschweren sich gerne über andere. Ergo werden auch diejenigen, die den Punktabzug verursacht haben, sich am ehesten darüber beschweren. Aller Voraussicht nach werden sie nichtmal begreifen, das sie den Punktabzug verursacht haben .
Frag dich mal selbst wie verantwortungs- und zunkunftslos ein Mensch sein muss, wenn er bei einer Massenveranstaltung wie einem Fussballspiel Feuerwerkskörper zündet. Er riskiert nicht nur eine hohe Strafe sondern auch andere Menschen zu verletzen. Am Ende bleibt ihm dann nichts mehr, außer das Lebensminimum.
Das verstehe ich nicht? Man kann Leute vorher verhaften weil man schon ahnt, daß sie in Karlsruhe Leuchtraketen abfeuern? Wie man da argumentiert? Na man verhatet den der es war und wenn man den nicht findet wird auch keiner verhaftet......
Find die Pyroshow auch nicht wirklich schlimm... bei offenem Stadion ohne Dach. Nur die Boeller brauch kein Mensch... genauso wenig wie die Leuchtraketen aufs Feld. Aber ich find es auch krass was da jetzt los ist in den Medien...
Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, dass man den Ordnungskräften Argumente in die Hand gibt härter durchzugreifen. Das was du geschrieben hast, das hat mit meiner Darstellung absolut rein gar nichts zu tun.
tobago
Bilder von der Pyroaktion findest du auch auf zig anderen Eintracht-Seiten (Eintracht-Online, SGE4EVER etc.), auch da ohne den bei klassischen Medien scheinbar vorgeschriebenen Untertitel mit mindestens 2 Worten in Anführungsstrichen und dem obligatorischen "so genannten".
Haerter durchgreifen? Heißt dies verhaften? Warum sollten sie haerter durchgreifen? Einfach da durchgreifen wo es noetig ist und der Rest ist nicht angemessen.
Es ist doch völlig wurscht ob Du die Pyro Aktion nicht schlimm findest.
Dieses mal wird es "nur" eine Geldstrafe geben( hoffentlich). Scheiß drauf, ist ja nicht deine Kohle, gelle.
Beim nächsten mal gibt es mit Sicherheit einen Punktabzug.
Findest Du das auch nicht schlimm?
Wer bei einer Massenveranstaltung an Sylvester, wie z.B. am Mainufer, von der Brücke Feuerwerkskörper nach unten auf andere schmeisst ist selbstverständlich nicht besser. Ebenso alle, die an Sylvester Raketen nach oben feuern ohne zu wissen wo die wieder runterkommen.
Für mich gibt es da keinen Unterschied und es ist auch nicht hilfreich das eigene Fehlverhalten mit dem anderer zu entschuldigen. Das macht die Sache nicht besser.
Dann vergleich mal bitte sowohl den öffentlichen Aufschrei, als auch die Medienpanik und das Entsetzen hier im Forum.
Dann merkste vielleicht, was ich meine.
PS: Ich würd übrigens ne ganze Menge drauf wetten, dass einige, die sich hier als die größten Moralapostel geben, ebensowas schonmal an Silvester im Suff gemacht haben...
PPS: Ja, ich weiß, da gibts keine Strafe für Eintracht Frankfurt, usw. Darum gehts aber auch nicht, sondern nur um das dämliche Zeug von wegen Lebensminimum.
Die Bilder auf der UF-Page zeigen die im Block abgebrannte Pyrotechnik, und verherrlichen imho weder Böller noch Raketen. Einige scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, dass man hier differenzieren sollte.
Also erstmal möchte ich anmerken, dass er mein Geschriebenes verändert hat.
Und der Vergleich mit Sylvester hinkt ja mal wohl gewaltig. Wer an Sylvester nicht zu Schaden kommen möchte, darf sich einfach nicht draußen aufhalten, da bekannt sein sollte, dass zu dem Zeitpunkt Knallerei erlaubt ist und sich die Masse auch daran beteiligt. Jeder hat es also selbst in der Hand, ob er sich der Gefahr eines z.B. herabfallenden Raketenkörpers aussetzen möchte oder nicht.
In Stadien sind jegliche Feuerwerkskörper verboten.
Deshalb zieht der Vergleich zu Sylvester nicht.