hat der herr leben mit den fans geredet oder der herr knispel? waren die ohms, wolfs oder jedlickis volksnäher?
ich war auf der jahreshauptversammlung auf der heller zurückgetreten ist. er ist nicht zurückgetreten weil er die entwicklung im verein bedauert hat, er ist zurück getretten (worden) weil während seiner präsi-zeit ein riesenloch in der kasse entstanden war, auch unter mithilfe des wirklich sehr netten herren patella.
bruchhagen ist hier für manche anscheinend der böse wolf, der die ganzen lieben rotkäppchen weggefressen hat. warum verstehe ich nicht.
Niemand zweifelt an HBs wirtschaftlichem Erfolg!!!!! Das ist nicht der Punkt!
bruchhagen ist hier für manche anscheinend der böse wolf, der die ganzen lieben rotkäppchen weggefressen hat. warum verstehe ich nicht.
Nein, das wollte ich damit nicht sagen. Ich schätze seine arbeit sehr.
Das bedeutet aber nicht das ich alles gut finde was er so mitbeschliesst. Im aktuellen Fall der schnellschuss gegen alle Fans ohne sich mit ihnen an einen Tisch zu setzen.
Du bezeichnest sie als "nicht in Ordnung", bist aber gar "sprachlos" das andere Fans es dir übel nehmen, dass du die Mannschaft nicht die ganze Zeit anfeuerst. "Nicht in Ordnung" ist für mich an Bushaltestellen dauernd auf den Boden zu rotzen. Oder alten Omis im Bus keinen Sitzplatz anzubieten. Oder ähnliches. Zur eigenen Belustigung schwere Verletzungen anderer Menschen durch Böller und Raketen zu riskieren finde ich dagegen völlig daneben und kriminell. Und wer das nur für nicht so ganz so doll toll oder gar für eigentlich doch ganz doll toll hält, mit dem braucht man nicht zu reden. Denn der versteht eh nichts. Darum kann ich HB verstehen.
Dann verurteile mich halt, weil ich mich darüber gemäßigt geäußert habe, um es nicht genauso hochzukochen, wie du es tust. Und glaub mir, mich machen auch andere Dinge sprachlos, die in der Welt passieren, aber hier in diesem Thread geht es nunmal um die Eintracht, die gespaltene Fanszene und die Organe, die damit zu tun haben, wieso sollte ich also bezug auf etwas anderes nehmen?!?
Aber ich sehe ein, das man es entweder toll findet oder es verurteilt, was passiert ist, zumindest in der Weltanschauung einiger User hier. Eine Grauzone gibt es hier nicht. Und eine persönliche Meinung zu äußern, die manchen net passt, ist hier auch schwierig bis unmöglich, ohne sich auf die eine oder andere Seite zu schlagen.
Immerhin. DAS hast du korrekt erkannt. Entweder ich billige es oder findes es gar toll zum eigenen Vergnügen die Gesundheit anderer Menschen zu gefährden, oder ich verurteile so ein Verhalten. Das ist ganz einfach. Und mit Menschen, die sowas toll finden kann man nicht reden. Denn denen fehlt es da oben an gewissen Voraussetzungen.
hat der herr leben mit den fans geredet oder der herr knispel? waren die ohms, wolfs oder jedlickis volksnäher?
ich war auf der jahreshauptversammlung auf der heller zurückgetreten ist. er ist nicht zurückgetreten weil er die entwicklung im verein bedauert hat, er ist zurück getretten (worden) weil während seiner präsi-zeit ein riesenloch in der kasse entstanden war, auch unter mithilfe des wirklich sehr netten herren patella.
bruchhagen ist hier für manche anscheinend der böse wolf, der die ganzen lieben rotkäppchen weggefressen hat. warum verstehe ich nicht.
Niemand zweifelt an HBs wirtschaftlichem Erfolg!!!!! Das ist nicht der Punkt!
es ging mir nicht um seinen wirtschaftlichen erfolg. den habe ich auch gar nicht ins spiel gebracht. es ging um die fan(volks)nähe. und da will mir in der eintrachthistorie so gar niemand einfallen, der in vergleichbarer position mit den fans gekuschelt hätte. das geht nämlich gar nicht, wenn man für die wirtschaftliche aussendarstellung eines vereins verantwotlich ist.
Immerhin. DAS hast du korrekt erkannt. Entweder ich billige es oder findes es gar toll zum eigenen Vergnügen die Gesundheit anderer Menschen zu gefährden, oder ich verurteile so ein Verhalten. Das ist ganz einfach. Und mit Menschen, die sowas toll finden kann man nicht reden. Denn denen fehlt es da oben an gewissen Voraussetzungen.
Das sehe ich anders!
Es gibt auch noch was zwischen Todesstrafe und Freisspruch mein lieber. Um es mal drastisch auszudrücken.
bruchhagen ist hier für manche anscheinend der böse wolf, der die ganzen lieben rotkäppchen weggefressen hat. warum verstehe ich nicht.
Nein, das wollte ich damit nicht sagen. Ich schätze seine arbeit sehr.
Das bedeutet aber nicht das ich alles gut finde was er so mitbeschliesst. Im aktuellen Fall der schnellschuss gegen alle Fans ohne sich mit ihnen an einen Tisch zu setzen.
ich finde auch nicht alles gut was hb, die eintracht usw. tun und beschließen. ich finde aber einige argumente gegen bruchhagen, gelinde gesagt, abenteuerlich. und gebrodelt hat es ja schon vor dem ksc-spiel.
NX01K schrieb: Beve, ich schätze deine Einträge wie viele auch sehr!! In ein paar Dingen sprichst du Dinge an, die wenig angesprochen werden, einige Dinge sind aber falsch. Zu den Ultras weiß ich: Sie haben ein Gespräch mit der AG. Wieso sollen sie sich also vorher äußern? Sie sind am Stadion für jeden auf normaler Basis ansprechbereit und haben auch über ihre Homepage Kontaktmöglichkeiten! In aller Öffentlichkeit einen Ansprechpartner oder eine Äußerung HIER wird es nie geben, das ist doch bekannt! Ich finde es sehr gut, erstmal das Gespräch zu suchen ohne Schnellschuss! Das hat die AG allerdings versaut! Ich bin mir dennoch sicher, wenn die Zeit gekommen ist wird sich die Gruppe äußern!
Ich finde Funkel-Caio und alles sportliche ist bei jedem Eintrachtfan ein Thema, aber es hat nur Potenzial für Ärger und Meinungen! Hier im Forum wird das stark aufgebauscht, eine Fanszene spaltet es nicht!!!!
Vielmehr merkt man doch bei allen anderen Sachen wieviel explosives Pulver überall rumsteht, wieviel unausgesprochene Sachen es gibt die mal zum Ausbruch kommen könnten. Ob das so gut ist, das weiß ich nicht... Fanbetreuung der AG, Fufa, Fanclubs, Ultras, e.V., AG, Bruchhagen! Alles Dinge wo es brodelt, jeweis auf verschiedene Weise! Aber da ist einiges schief gelaufen und wenn das auf einmal ausbricht, will ich nicht die Scherben wegräumen!
Genau deshalb kommen auch bei jedem kleinen Konflikt festgefahrene Dinge und Unterstellungen zum Ausdruck. Ein Großteil glaubt eben auch nicht, dass die personalisierten Auswärtskartenidee nicht schon in der Schublade war und dass sie nicht andere Hintergründe hat! Denn sie ist ja unbestritten sinnlos im Bezug auf Pyro und Gewalt! Wenn meine Oma sich eine Karte kauft und sie mir gibt, kann ich in München trotzdem ins Stadion und Leuchtkugeln schießen wenn ich das will..
Außerdem bezweifle ich dass diese Debatte eine öffentliche sein muss!!! Wir werden bewundert für unseren Zusammenhalt in ganz Deutschland, dass die ganze Kurve im Zweifel zusammensteht! Das alles öffentlich auszutragen endet im Kasperletheater für alle anderen Vereine! Das muss nicht sein! Und der gemeine Premiere-Zuschauer (auch ein zu respektierender Eintrachtfan) redet auch überall gerne mit, in solchen Dingen hat er aber nichts zu suchen. Es müssen einige Protagonisten klären, mehr nicht! Und entweder es knallt dann gewaltig oder es wird irgendwas gelöst..
Immerhin. DAS hast du korrekt erkannt. Entweder ich billige es oder findes es gar toll zum eigenen Vergnügen die Gesundheit anderer Menschen zu gefährden, oder ich verurteile so ein Verhalten. Das ist ganz einfach. Und mit Menschen, die sowas toll finden kann man nicht reden. Denn denen fehlt es da oben an gewissen Voraussetzungen.
Das sehe ich anders!
Es gibt auch noch was zwischen Todesstrafe und Freisspruch mein lieber. Um es mal drastisch auszudrücken.
Was für ein sinn- und zusammenhangloser Vergleich.
Maxfanatic schrieb: Aber mir scheint, das kann man hier ja kaum noch schreiben, und muss sich kniefallartig bedanken.
Hast du immer noch nicht kapiert, dass du hier störst? Hier meldet sich die selbsternannte Forumselite mit ihren unvermeidlichen Claqueuren zu Wort, da stört alles was nicht mainstream ist!
Vielleicht merkst du endlich, dass ihr Ultras nur die Folklore für die feine Gesellschaft und ihren Hofstaat seid, also bastelt gefälligst weiter an euren Choreos und unterlasst geschäftsschädigendes Verhalten, dann fällt vielleicht auch für euch mal ein Krümel vom großen Kuchen für euch ab!
Immerhin. DAS hast du korrekt erkannt. Entweder ich billige es oder findes es gar toll zum eigenen Vergnügen die Gesundheit anderer Menschen zu gefährden, oder ich verurteile so ein Verhalten. Das ist ganz einfach. Und mit Menschen, die sowas toll finden kann man nicht reden. Denn denen fehlt es da oben an gewissen Voraussetzungen.
Das sehe ich anders!
Es gibt auch noch was zwischen Todesstrafe und Freisspruch mein lieber. Um es mal drastisch auszudrücken.
Was für ein sinn- und zusammenhangloser Vergleich.
Nein, ist es nicht. Es gibt immer eine Grauzone, außer man lebt generell nach dem Motto schwarz oder weiß.
NX01K schrieb: Beve, ich schätze deine Einträge wie viele auch sehr!! In ein paar Dingen sprichst du Dinge an, die wenig angesprochen werden, einige Dinge sind aber falsch. Zu den Ultras weiß ich: Sie haben ein Gespräch mit der AG. Wieso sollen sie sich also vorher äußern? Sie sind am Stadion für jeden auf normaler Basis ansprechbereit und haben auch über ihre Homepage Kontaktmöglichkeiten! In aller Öffentlichkeit einen Ansprechpartner oder eine Äußerung HIER wird es nie geben, das ist doch bekannt! Ich finde es sehr gut, erstmal das Gespräch zu suchen ohne Schnellschuss! Das hat die AG allerdings versaut! Ich bin mir dennoch sicher, wenn die Zeit gekommen ist wird sich die Gruppe äußern!
Ich finde Funkel-Caio und alles sportliche ist bei jedem Eintrachtfan ein Thema, aber es hat nur Potenzial für Ärger und Meinungen! Hier im Forum wird das stark aufgebauscht, eine Fanszene spaltet es nicht!!!!
Vielmehr merkt man doch bei allen anderen Sachen wieviel explosives Pulver überall rumsteht, wieviel unausgesprochene Sachen es gibt die mal zum Ausbruch kommen könnten. Ob das so gut ist, das weiß ich nicht... Fanbetreuung der AG, Fufa, Fanclubs, Ultras, e.V., AG, Bruchhagen! Alles Dinge wo es brodelt, jeweis auf verschiedene Weise! Aber da ist einiges schief gelaufen und wenn das auf einmal ausbricht, will ich nicht die Scherben wegräumen!
Genau deshalb kommen auch bei jedem kleinen Konflikt festgefahrene Dinge und Unterstellungen zum Ausdruck. Ein Großteil glaubt eben auch nicht, dass die personalisierten Auswärtskartenidee nicht schon in der Schublade war und dass sie nicht andere Hintergründe hat! Denn sie ist ja unbestritten sinnlos im Bezug auf Pyro und Gewalt! Wenn meine Oma sich eine Karte kauft und sie mir gibt, kann ich in München trotzdem ins Stadion und Leuchtkugeln schießen wenn ich das will..
Außerdem bezweifle ich dass diese Debatte eine öffentliche sein muss!!! Wir werden bewundert für unseren Zusammenhalt in ganz Deutschland, dass die ganze Kurve im Zweifel zusammensteht! Das alles öffentlich auszutragen endet im Kasperletheater für alle anderen Vereine! Das muss nicht sein! Und der gemeine Premiere-Zuschauer (auch ein zu respektierender Eintrachtfan) redet auch überall gerne mit, in solchen Dingen hat er aber nichts zu suchen. Es müssen einige Protagonisten klären, mehr nicht! Und entweder es knallt dann gewaltig oder es wird irgendwas gelöst..
Du hast in vielen Dingen recht... aber in einer Sache muß ich dir widersprechen! Ich bin sehr wohl der Meinung das sich die Ultras öffentlich äußern müssten... zumindest eine klare Distanzierung von den samstäglichen Vorkommnissen hätte kommen müssen... und zwar gleich am Montag!! Drei/Vier Sätze hätten genügt... aber wir haben Donnerstag und es ist immer noch nichts passiert! Was die andere Seite angeht: Der Schnellschuß des Vorstands ist in dieser Hinsicht ganz klar inakzeptabel und unüberlegt, war aber wohl ein Vorgriff aus Selbstschutz vor der erwarteten harten Strafe des DFB! Das man irgendwie reagieren musste war klar und in meinen Augen auch verständlich... aber man hätte es etwas sachlicher und souveräner handhaben können! Insbesondere HB fordert doch immer Ruhe u. Gelassenheit in Krisensituationen, selbige zeigt er aber momentan leider nicht sondern er giesst mit polemischen Aussagen sogar noch Öl ins Feuer!! Die Sanktionen des Vorstandes schaden den vielen normalen/friedlichen Eintrachtfans und das sorgt für unnötige Misstimmung... ich für meinen Teil werde definitiv Konsequenzen ziehen, sollten die Sanktionen dauerhaft beibehalten werden!!
Immerhin. DAS hast du korrekt erkannt. Entweder ich billige es oder findes es gar toll zum eigenen Vergnügen die Gesundheit anderer Menschen zu gefährden, oder ich verurteile so ein Verhalten. Das ist ganz einfach. Und mit Menschen, die sowas toll finden kann man nicht reden. Denn denen fehlt es da oben an gewissen Voraussetzungen.
Das sehe ich anders!
Es gibt auch noch was zwischen Todesstrafe und Freisspruch mein lieber. Um es mal drastisch auszudrücken.
Was für ein sinn- und zusammenhangloser Vergleich.
Nein, ist es nicht. Es gibt immer eine Grauzone, außer man lebt generell nach dem Motto schwarz oder weiß.
Verurteilung oder Freispruch. Das ist der Vergleich. Nix Grauzone. Menschenleben gefährden oder nicht. Keine Grauzone, nein. Nur entweder ich und mein Spaß oder andere Menschen und die Eintracht. Da muss man sich schon entscheiden. Und wer das nicht klar tut, der hat sich entschieden: Für das Event und den eigenen Spaß und gegen die Eintracht und die Gesundheit anderer.
Maxfanatic schrieb: Aber mir scheint, das kann man hier ja kaum noch schreiben, und muss sich kniefallartig bedanken.
Hast du immer noch nicht kapiert, dass du hier störst? Hier meldet sich die selbsternannte Forumselite mit ihren unvermeidlichen Claqueuren zu Wort, da stört alles was nicht mainstream ist!
Vielleicht merkst du endlich, dass ihr Ultras nur die Folklore für die feine Gesellschaft und ihren Hofstaat seid, also bastelt gefälligst weiter an euren Choreos und unterlasst geschäftsschädigendes Verhalten, dann fällt vielleicht auch für euch mal ein Krümel vom großen Kuchen für euch ab!
Dir ist aber schon aufgefallen, dass du auch störst ,-)
Von welchen Selbstzweifel, Minderwertigkeitskomplexen muss man befallen sein, um so was zu schreiben. Hast du mal mit deinem Psychiater drüber gesprochen?
Verurteilung oder Freispruch. Das ist der Vergleich. Nix Grauzone.
Es geht darum sich mit den Fans an einen Tisch zu setzen. Du meinst das sollte man nicht , ich meine das sollte man. Unabhänig davon ob man was gut findet oder schlecht, toleriert oder nicht.
Schöner Beitrag, größtenteils Zustimmung (vor allem bei der grundlegenden Zielrichtung!), auch wenn ich einige Passagen so nicht unterschreiben könnte.
Zur Intension, wieder zurück auf einen vernünftigen Mittelweg zu finden, greife ich mal nur einen Satz raus, der die Grundproblematik meiner Meinung nach auf den Punkt bringt:
Beverungen schrieb: Das heißt nicht: jeden Unfug zu akzeptieren- aber eine zerbrochene Flasche ist auch kein Attentat.
Um im Bild zu bleiben: Die Toleranz für die zerbrochene Flasche kriegt unser Mister X, wenn er auf der anderen Seite die geworfene Flasche klar verurteilt. Wenn man unserem Mister X allerdings berechtigterweise zutraut, die Flasche zu zerbrechen, um anschließend ein besonders "hübsches" Wurfgeschoss zu haben, dann wird man in der zerbrochenen Flasche schon einen Grund sehen einzuschreiten. Zurecht.
Da sehe ich die organisierten Fans (und hier insbesondere die Ultra-Bewegung) deutlich mehr in der Pflicht als den Vorstand der Eintracht Frankfurt Fußball AG. Letzterer hat auch keine Scheu, sich mit den Bremer Polizeibehörden anzulegen, um die eigenen Fans vor Willkür zu schützen. Wäre es da nicht endlich auch mal die Verpflichtung der Ultra-Bewegung, die schwarze Schafe in den eigenen Reihen entweder zur Vernunft zu bringen oder aber auszugrenzen? Da sehe ich deutlich mehr Nachholbedarf! Die Raketenwerfer bewegen sich doch in einem Klima des indifferenten bis wohlwollenden Zusehens -- genau das darf es aber nicht geben.
Wer Raketen auf "gegnerische" Spieler schießt oder solche Aktionen auch nur feiert ("wir sind asoziale Frankfurter!" oder Gesänge gegen "Bullenschweine", wenn die andauernd gezielt provozierte Polizei irgendwann mal einschreitet), der hat kein Recht, sich als Eintracht-Fan zu bezeichnen, sondern ist, wie HB richtigerweise angemerkt hat, "Saboteur der Eintracht". Wer das nicht unterschreiben kann, mit dem bringt auch der wohlmeinendste Dialog nichts.
Das "Lasst uns alle zusammensitzen und wieder miteinander reden!" von Beve ist notwendige Voraussetzung, damit die Sache wieder in Ordnung kommt, aber noch lange nicht hinreichende Bedingung. Ohne miteinander zu reden geht's nicht, aber das alleine reicht noch lange nicht. Mit einem gemeinsam gesungenen "jetzt sind wir alle wieder lieb zueinander" ist's leider nicht getan; ohne Verpflichtung auf einen Grundkonsens geht's nicht. Das ist auf der einen Seite das Akzeptieren von Gewaltfreiheit und auf der anderen Seite vielleicht der Verzicht auf Pauschalverurteilungen (obwohl die "Gefahrenabwehr" da viele restriktive Präventivmaßnahmen explizit erlauben würde, auch vieles, was von Fanseite als "ungerecht" empfunden wird!). Auf einen gemeinsamen Weg wird man nicht unbedingt alle Beteiligten mitnehmen können. Wer sich einbildet, ein "United we stand" ohne Konflikte hinkriegen zu können, lügt sich in die Tasche. Dieser Aspekt kommt mir bei Beve ein bisschen zu kurz.
Wenn Du Beves Text lesen würdest, oder soll ich sagen verstehen, würdest Du nicht schreiben, dass Max stört. Für mich hat er das geschrieben, was ich mir nicht getraut habe am Sonntag... Es war eminent wichtig.
Mich hat dieser vermeidliche schlechte Fußball gestört im Text. Das kann ich nicht begreifen, wo dieses Denken herkommt. Wir sind uns doch alle einig, dass wir kein Hoppenheim oder Chelsea sind + auch nicht sein wollen. Das müssten wir sein für die Ansprüche hier...
Mache das hier nicht kaputt, sondern fahre ins Museum + schaue + höre mir an, was früher so los war. Stichwort: "Nicht die Fans sind das Problem" aus Bott: Die Fans aus der Kurve; Frankfurt 1986
Niemand zweifelt an HBs wirtschaftlichem Erfolg!!!!! Das ist nicht der Punkt!
Nein, das wollte ich damit nicht sagen. Ich schätze seine arbeit sehr.
Das bedeutet aber nicht das ich alles gut finde was er so mitbeschliesst.
Im aktuellen Fall der schnellschuss gegen alle Fans ohne sich mit ihnen an einen Tisch zu setzen.
Dann verurteile mich halt, weil ich mich darüber gemäßigt geäußert habe, um es nicht genauso hochzukochen, wie du es tust. Und glaub mir, mich machen auch andere Dinge sprachlos, die in der Welt passieren, aber hier in diesem Thread geht es nunmal um die Eintracht, die gespaltene Fanszene und die Organe, die damit zu tun haben, wieso sollte ich also bezug auf etwas anderes nehmen?!?
Aber ich sehe ein, das man es entweder toll findet oder es verurteilt, was passiert ist, zumindest in der Weltanschauung einiger User hier. Eine Grauzone gibt es hier nicht. Und eine persönliche Meinung zu äußern, die manchen net passt, ist hier auch schwierig bis unmöglich, ohne sich auf die eine oder andere Seite zu schlagen.
Immerhin. DAS hast du korrekt erkannt.
Entweder ich billige es oder findes es gar toll zum eigenen Vergnügen die Gesundheit anderer Menschen zu gefährden, oder ich verurteile so ein Verhalten. Das ist ganz einfach. Und mit Menschen, die sowas toll finden kann man nicht reden. Denn denen fehlt es da oben an gewissen Voraussetzungen.
es ging mir nicht um seinen wirtschaftlichen erfolg. den habe ich auch gar nicht ins spiel gebracht. es ging um die fan(volks)nähe. und da will mir in der eintrachthistorie so gar niemand einfallen, der in vergleichbarer position mit den fans gekuschelt hätte. das geht nämlich gar nicht, wenn man für die wirtschaftliche aussendarstellung eines vereins verantwotlich ist.
Das sehe ich anders!
Es gibt auch noch was zwischen Todesstrafe und Freisspruch mein lieber.
Um es mal drastisch auszudrücken.
ich finde auch nicht alles gut was hb, die eintracht usw. tun und beschließen. ich finde aber einige argumente gegen bruchhagen, gelinde gesagt, abenteuerlich. und gebrodelt hat es ja schon vor dem ksc-spiel.
Was für ein sinn- und zusammenhangloser Vergleich.
Hast du immer noch nicht kapiert, dass du hier störst?
Hier meldet sich die selbsternannte Forumselite mit ihren unvermeidlichen Claqueuren zu Wort, da stört alles was nicht mainstream ist!
Vielleicht merkst du endlich, dass ihr Ultras nur die Folklore für die feine Gesellschaft und ihren Hofstaat seid, also bastelt gefälligst weiter an euren Choreos und unterlasst geschäftsschädigendes Verhalten, dann fällt vielleicht auch für euch mal ein Krümel vom großen Kuchen für euch ab!
Nein, ist es nicht. Es gibt immer eine Grauzone, außer man lebt generell nach dem Motto schwarz oder weiß.
Du hast in vielen Dingen recht... aber in einer Sache muß ich dir widersprechen! Ich bin sehr wohl der Meinung das sich die Ultras öffentlich äußern müssten... zumindest eine klare Distanzierung von den samstäglichen Vorkommnissen hätte kommen müssen... und zwar gleich am Montag!! Drei/Vier Sätze hätten genügt... aber wir haben Donnerstag und es ist immer noch nichts passiert!
Was die andere Seite angeht:
Der Schnellschuß des Vorstands ist in dieser Hinsicht ganz klar inakzeptabel und unüberlegt, war aber wohl ein Vorgriff aus Selbstschutz vor der erwarteten harten Strafe des DFB! Das man irgendwie reagieren musste war klar und in meinen Augen auch verständlich... aber man hätte es etwas sachlicher und souveräner handhaben können! Insbesondere HB fordert doch immer Ruhe u. Gelassenheit in Krisensituationen, selbige zeigt er aber momentan leider nicht sondern er giesst mit polemischen Aussagen sogar noch Öl ins Feuer!!
Die Sanktionen des Vorstandes schaden den vielen normalen/friedlichen Eintrachtfans und das sorgt für unnötige Misstimmung... ich für meinen Teil werde definitiv Konsequenzen ziehen, sollten die Sanktionen dauerhaft beibehalten werden!!
Verurteilung oder Freispruch. Das ist der Vergleich. Nix Grauzone. Menschenleben gefährden oder nicht. Keine Grauzone, nein. Nur entweder ich und mein Spaß oder andere Menschen und die Eintracht.
Da muss man sich schon entscheiden. Und wer das nicht klar tut, der hat sich entschieden: Für das Event und den eigenen Spaß und gegen die Eintracht und die Gesundheit anderer.
Danke an Beve diese Worte.
Kommunikation ist die halbe Miete.
Bitte zerfleischt nicht schon wieder diese doch so gut angefangenen Thread.
Kennen WIR eigentlich noch die Bedeutung des Wortes EINTRACHT???
da fehlt noch ein "für"
Dir ist aber schon aufgefallen, dass du auch störst ,-)
Von welchen Selbstzweifel, Minderwertigkeitskomplexen muss man befallen sein, um so was zu schreiben. Hast du mal mit deinem Psychiater drüber gesprochen?
Gruß Afrigaaner
Es geht darum sich mit den Fans an einen Tisch zu setzen.
Du meinst das sollte man nicht , ich meine das sollte man.
Unabhänig davon ob man was gut findet oder schlecht, toleriert oder nicht.
Dabei können wir es doch auch belassen.
Zur Intension, wieder zurück auf einen vernünftigen Mittelweg zu finden, greife ich mal nur einen Satz raus, der die Grundproblematik meiner Meinung nach auf den Punkt bringt:
Um im Bild zu bleiben: Die Toleranz für die zerbrochene Flasche kriegt unser Mister X, wenn er auf der anderen Seite die geworfene Flasche klar verurteilt. Wenn man unserem Mister X allerdings berechtigterweise zutraut, die Flasche zu zerbrechen, um anschließend ein besonders "hübsches" Wurfgeschoss zu haben, dann wird man in der zerbrochenen Flasche schon einen Grund sehen einzuschreiten. Zurecht.
Da sehe ich die organisierten Fans (und hier insbesondere die Ultra-Bewegung) deutlich mehr in der Pflicht als den Vorstand der Eintracht Frankfurt Fußball AG. Letzterer hat auch keine Scheu, sich mit den Bremer Polizeibehörden anzulegen, um die eigenen Fans vor Willkür zu schützen. Wäre es da nicht endlich auch mal die Verpflichtung der Ultra-Bewegung, die schwarze Schafe in den eigenen Reihen entweder zur Vernunft zu bringen oder aber auszugrenzen? Da sehe ich deutlich mehr Nachholbedarf! Die Raketenwerfer bewegen sich doch in einem Klima des indifferenten bis wohlwollenden Zusehens -- genau das darf es aber nicht geben.
Wer Raketen auf "gegnerische" Spieler schießt oder solche Aktionen auch nur feiert ("wir sind asoziale Frankfurter!" oder Gesänge gegen "Bullenschweine", wenn die andauernd gezielt provozierte Polizei irgendwann mal einschreitet), der hat kein Recht, sich als Eintracht-Fan zu bezeichnen, sondern ist, wie HB richtigerweise angemerkt hat, "Saboteur der Eintracht". Wer das nicht unterschreiben kann, mit dem bringt auch der wohlmeinendste Dialog nichts.
Das "Lasst uns alle zusammensitzen und wieder miteinander reden!" von Beve ist notwendige Voraussetzung, damit die Sache wieder in Ordnung kommt, aber noch lange nicht hinreichende Bedingung. Ohne miteinander zu reden geht's nicht, aber das alleine reicht noch lange nicht. Mit einem gemeinsam gesungenen "jetzt sind wir alle wieder lieb zueinander" ist's leider nicht getan; ohne Verpflichtung auf einen Grundkonsens geht's nicht. Das ist auf der einen Seite das Akzeptieren von Gewaltfreiheit und auf der anderen Seite vielleicht der Verzicht auf Pauschalverurteilungen (obwohl die "Gefahrenabwehr" da viele restriktive Präventivmaßnahmen explizit erlauben würde, auch vieles, was von Fanseite als "ungerecht" empfunden wird!). Auf einen gemeinsamen Weg wird man nicht unbedingt alle Beteiligten mitnehmen können. Wer sich einbildet, ein "United we stand" ohne Konflikte hinkriegen zu können, lügt sich in die Tasche. Dieser Aspekt kommt mir bei Beve ein bisschen zu kurz.
Für mich hat er das geschrieben, was ich mir nicht getraut habe am Sonntag...
Es war eminent wichtig.
Mich hat dieser vermeidliche schlechte Fußball gestört im Text.
Das kann ich nicht begreifen, wo dieses Denken herkommt.
Wir sind uns doch alle einig, dass wir kein Hoppenheim oder Chelsea sind + auch nicht sein wollen.
Das müssten wir sein für die Ansprüche hier...
Mache das hier nicht kaputt, sondern fahre ins Museum + schaue + höre mir an, was früher so los war.
Stichwort: "Nicht die Fans sind das Problem" aus Bott: Die Fans aus der Kurve; Frankfurt 1986
Respekt BEVE!
Hoffentlich tut sich was!