>

Caio - wie kriegen wir das wieder hin? Vol II

#
MrBoccia schrieb:

Eines muss man Dir lassen - Du versteckst Deine Absichten geschickt hinter Fragen und sehr vielen Buchstaben..


Na ja,, soviel verstecke ich nicht, sondern ich teile hier meine Meinung über Caio mit und das ist alles. Und ich denke, dass das ziemlich klar und eindeutig rauskommt. Ich finde,dass Funkel aus einem Riesentalent eine gescheiterte Existenz (bei der Eintracht) macht und das bei vollem Bewusstsein. Das halte ich für unglaublich.

tobago
#
marcelninho85 schrieb:
sgesko schrieb:

Insgesamt muss also die Basis für die Caio-Diskussion sein, den Trainer gleichzeitig zu hinterfragen - bleibt in Ffm aber aus Gewohnheit oder sonstigen Gründigen leider aus. Schade.    


ich hab zwar ansonsten nicht verstanden um was es dir geht, aber der letzte satz ist doch zu köstlich!!!
mach die augen auf, du bist im Paradies! Caio, Caio, Caio---Fukel raus,Fukel raus,Fukel raus.....Its all the same!



Würde hier im Forum Funkel für die nicht gebrachte Leistung tatsächlich und sachlich kritisiert werden, so würde die Basis genommen werden, um Caio für sein Verhalten etc. anzugehen.

Kurz gefasst, damit es auch Du verstehst: Wenn Funkel seine Arbeit nicht richtig macht, unzufriedenstellende Ergebnisse erzielt und permanent stur mit dem Kopf gegen die Wand rennt - aber die Punkte fehlen - so bleibt es nur noch legitim, die Fähigkeiten Funkels zu hinterfragen. Und dann muss man eben auch die Bewertungen von Spielern im Training und in Spielen hinterfragen! Und das tun hier nur noch wenige. Der Rest, Du auch, behauptest felsenfest, wie sehr Funkel doch recht hat, doch spricht die Tabelle in diesem Fall eine andere Sprache. Aber wenn es dieses Jahr gut geht, dann gehts bestimmt nächstes schief. 4 Mio. für den ***** und zusätzlich einen Trainer für das nächste Jahr, der nächstes Jahr aufgrund der fehlenden Spieler (Transfers) abermals Argumente "für" seinen Misserfolg anführt.

Ist das wirklich Eure Vision von der Eintracht? Ich kann es kaum glauben.  
#
sgesko schrieb:

Kurz gefasst, damit es auch Du verstehst: Wenn Funkel seine Arbeit nicht richtig macht, unzufriedenstellende Ergebnisse erzielt und permanent stur mit dem Kopf gegen die Wand rennt - aber die Punkte fehlen - so bleibt es nur noch legitim, die Fähigkeiten Funkels zu hinterfragen.  


Wenn Du recht hättest, würde ich Dir zustimmen.


Programmierer
#
Programmierer schrieb:
sgesko schrieb:

Kurz gefasst, damit es auch Du verstehst: Wenn Funkel seine Arbeit nicht richtig macht, unzufriedenstellende Ergebnisse erzielt und permanent stur mit dem Kopf gegen die Wand rennt - aber die Punkte fehlen - so bleibt es nur noch legitim, die Fähigkeiten Funkels zu hinterfragen.  


Wenn Du recht hättest, würde ich Dir zustimmen.


Programmierer



Du glaubst also, dass Funkel eine lückenlose und vollkommen nachvollziehbare Arbeit leistet?

Tut mir leid, dazu wurde mir in diesem Jahr zu viel Geld in die Hand genommen und zu wenig daraus gemacht. Ob das mit dem Wetter zu tun hat, bezweifel ich daher stark. Die Tabelle muss Funkels Maßstab sein - und wie jedes Jahr haben wir keine sonderlich starke Offensive (zumindest statistisch), dennoch glaube ich, dass potenziell mehr drin ist. Und wenn das so ist, wie ich es meine, dann leistet Funkel keine ausreichende Arbeit für einen Klub, der nicht den Anspruch haben kann, auf Lebenszeit die graue Maus zu sein. Das hat wenig mit Realitätsverlust zu tun. Ein Unternehmen muss dahingehend geführt werden, dass man sich steigert und wenn man verbesserte Möglichkeiten hat, gilt es nicht, sich zu verschlechtern, sondern besser zu werden - und wenn es wirklich Funkel darum gehen würde, sich zu verbessern, so würde er nicht stur und sinnlos diese Aufstellungen wählen und so spielen lassen. Für Abhilfe könnte da ein Caio der Richtige sein - ob mit oder ohne Meier ist mir egal - wichtig ist, dass wir die 3er holen. Alles andere ist eben kein Sieg, selbst wenn gefühlt.

Dass Funkel ohne Vorbehalte an Caio herangeht, hat er sich in etlichen Interviews selbst widerlegt. Wenn Kommentare nach einem Spiel wie gegen Cottbus oder Karslruhe fallen, die den Spieler diskreditieren, obwohl wir ihm die Punkte zu verdanken hatten, dann bleibt doch die Frage nach der Fähigkeit mit Menschen und Spielern umzugehen. Und Caio ist ein Spieler, an dem sich Funkel, leider sehr gerne negativ äußert - wohl eher aber um seine Arbeit zu rechtfertigen. Neutral beobachtet ist das bzgl. Caio sicher nicht. Wenn dann auch die Ergebnisse nicht stimmen, wird es nur noch schwieriger seine Arbeit zu verteidigen. Also müssen Sündenböcke herhalten und evtl. Sachverhalte wie Verletzte als Ausrede benutzt, die nur benutzt werden, nicht ausgemerzt oder verbessert. Reines Selbstschutzprogramm.
#
sgesko schrieb:
Sehr viel

Ganz ehrlich, ich finde Dein Engagement lobenswert.

Aber wie viel von Deinen Behauptungen sind denn stichhaltig nachzuweisen.
#
BigMacke schrieb:
sgesko schrieb:
Sehr viel

Ganz ehrlich, ich finde Dein Engagement lobenswert.

Aber wie viel von Deinen Behauptungen sind denn stichhaltig nachzuweisen.


Alle die mit Funkels eigenen Aussagen belegbar sind.

tobago
#
BigMacke schrieb:
sgesko schrieb:
Sehr viel

Ganz ehrlich, ich finde Dein Engagement lobenswert.

Aber wie viel von Deinen Behauptungen sind denn stichhaltig nachzuweisen.


Das ist es ja, was die Dikussion hier so schwierig gestaltet.
Sicher, einiges sind Spekulationen von mir, vieles ist aber entweder gesagt oder getan worden.
Doch fallen hier seit ca. 330 Seiten nur Behauptungen, warum dann meinen herausziehen? Klar, ich bin ein FF-Gegner, das weiß inzwischen jeder. Doch versuche ich so neutral zu bleiben, die Tabellensituation und die Umstände in meine Überlegungen miteinzubeziehen.

Und meine Vorschläge wurden leider von FF noch nicht umgesetzt, was den Beweis für die Richtigkeit meiner Vorschläge eben in der Schwebe bleiben lässt. Doch wird hier von vielen Usern an einem System festgehalten, das seit geraumer Zeit nicht erfolgreich umgesetzt wird. Und die Konsequenz ist, Veränderung - bzw. müsste sein. Veränderungen in Ffm durchzusetzen scheint quasi unmöglich, weil zu viele in den Entscheidungsgremien zu wenig sagen oder zu sagen haben.
#
@Aceton-Adler

Natürlich brauchen wir Spieler, die das 1 zu 1 suchen. Diese sollten aber auch nach einem begangenen Fehler versuchen, ihn wieder zu beheben. Und so etwas macht in meinen Augen ein Korkmaz oder Köhler oder Meier besser als Caio.

Irgendwann sollten wir den Thread hier vorübergehend zu machen, an einem Wochenende ne Halle und einen Beamer mieten und 5 bis 6 Aufzeichnungen von Spielen mit Caio und Meier gucken und gemeinsam die Stärken und Schwächen analysieren. Das beide sie haben ist unbestritten. Ich persönlich finde, das Caio tolle Momente hatte, kann aber nicht ganz nachvollziehen, warum es immer wieder Aussagen wie "am Ball explodiert Caio" usw. gibt. Er kann, wenn er möchte. Aber bei ihm habe ich leider immer wieder das Gefühl, er möchte nicht andauernd! Das ist meine Einschätzung. Ich halte wirklich viel von ihm und hoffe tatsächlich auf seine "Explosion". Aber die hätte es in seinen (zugegebenermaßen wenigen) Einsätzen geben müssen. Dem Spiel seinen Stempel aufdrängen müssen. Aber das schafft er nur bedingt.
#
Weizenpete schrieb:
@Aceton-Adler

Natürlich brauchen wir Spieler, die das 1 zu 1 suchen. Diese sollten aber auch nach einem begangenen Fehler versuchen, ihn wieder zu beheben. Und so etwas macht in meinen Augen ein Korkmaz oder Köhler oder Meier besser als Caio.

Irgendwann sollten wir den Thread hier vorübergehend zu machen, an einem Wochenende ne Halle und einen Beamer mieten und 5 bis 6 Aufzeichnungen von Spielen mit Caio und Meier gucken und gemeinsam die Stärken und Schwächen analysieren. Das beide sie haben ist unbestritten. Ich persönlich finde, das Caio tolle Momente hatte, kann aber nicht ganz nachvollziehen, warum es immer wieder Aussagen wie "am Ball explodiert Caio" usw. gibt. Er kann, wenn er möchte. Aber bei ihm habe ich leider immer wieder das Gefühl, er möchte nicht andauernd! Das ist meine Einschätzung. Ich halte wirklich viel von ihm und hoffe tatsächlich auf seine "Explosion". Aber die hätte es in seinen (zugegebenermaßen wenigen) Einsätzen geben müssen. Dem Spiel seinen Stempel aufdrängen müssen. Aber das schafft er nur bedingt.


Das mit der Videoanalyse ist eine gute Idee. Zu oft denke ich bei verlorenen Zweikämpfen, abgeschenkten Bällen, grausamen Fehlpässen oder einfachem Stehenbleiben bei Meier, Köhler, Korkmaz: wenn das jetzt Caio gemacht hätte......

Aber in einem gebe ich dir recht: einzelne Spielsituationen werden in dieser ganzen Diskussion mittlerweile grausam überbewertet. Und vieles bleibt Spekulation. Ganz einfach, weil wir Caio viel zu selten zu sehen bekommen.
#
Weizenpete schrieb:
@Aceton-Adler

Natürlich brauchen wir Spieler, die das 1 zu 1 suchen. Diese sollten aber auch nach einem begangenen Fehler versuchen, ihn wieder zu beheben. Und so etwas macht in meinen Augen ein Korkmaz oder Köhler oder Meier besser als Caio.

Irgendwann sollten wir den Thread hier vorübergehend zu machen, an einem Wochenende ne Halle und einen Beamer mieten und 5 bis 6 Aufzeichnungen von Spielen mit Caio und Meier gucken und gemeinsam die Stärken und Schwächen analysieren. Das beide sie haben ist unbestritten. Ich persönlich finde, das Caio tolle Momente hatte, kann aber nicht ganz nachvollziehen, warum es immer wieder Aussagen wie "am Ball explodiert Caio" usw. gibt. Er kann, wenn er möchte. Aber bei ihm habe ich leider immer wieder das Gefühl, er möchte nicht andauernd! Das ist meine Einschätzung. Ich halte wirklich viel von ihm und hoffe tatsächlich auf seine "Explosion". Aber die hätte es in seinen (zugegebenermaßen wenigen) Einsätzen geben müssen. Dem Spiel seinen Stempel aufdrängen müssen. Aber das schafft er nur bedingt.


Übung macht den Meister. Und wenn man die Übung nicht bekommt, wird es schwierig dieser zu werden. Es ist verzwickt, dennoch mit einfachen Handgriffen gelöst. Aber hier geht es doch schon seit langem nicht mehr um das Sportliche. Caio wurde als Sündenbock durch Funkel instrumentalisiert und deshalb geht es doch nur noch um persönliche Befindlichkeiten.
#
tobago schrieb:
BigMacke schrieb:
sgesko schrieb:
Sehr viel

Ganz ehrlich, ich finde Dein Engagement lobenswert.

Aber wie viel von Deinen Behauptungen sind denn stichhaltig nachzuweisen.


Alle die mit Funkels eigenen Aussagen belegbar sind.

tobago


Das gilt für die positiven wie die negativen, oder?  
#
BigMacke schrieb:
tobago schrieb:
BigMacke schrieb:
sgesko schrieb:
Sehr viel

Ganz ehrlich, ich finde Dein Engagement lobenswert.

Aber wie viel von Deinen Behauptungen sind denn stichhaltig nachzuweisen.


Alle die mit Funkels eigenen Aussagen belegbar sind.

tobago


Das gilt für die positiven wie die negativen, oder?    


BigMacke, das mag zwar sein, doch ist ein Trainer verantwortlich zu machen, wenn es sportlich nicht läuft. Und dies wird er nicht. Nur mal ein kleiner Ausschnitt von einem Post eines Users:
5. Platz bei der Chancenverwertung
16. Platz für Chancenanzahl
System?!

Da passt doch eine Änderung im System ganz gut, oder nicht? Ich meine, wenn wir mit einer der schlechtesten Offensive haben, (ich glaube, nur 3 andere Mannschaften haben weniger Tore erzielt) wäre eine Veränderung doch gar nicht schlecht?! Und ein Caio könnte rein theoretisch dieses Problem teilweise lösen. Steinhöfer alleine bringt nicht viel (langfristig gesehen) - auch er muss mal entlastet werden. Bisher bekam er aber herzlich wenig Entlastung.
#
Weizenpete schrieb:
@Aceton-Adler

Natürlich brauchen wir Spieler, die das 1 zu 1 suchen. Diese sollten aber auch nach einem begangenen Fehler versuchen, ihn wieder zu beheben. Und so etwas macht in meinen Augen ein Korkmaz oder Köhler oder Meier besser als Caio.

Irgendwann sollten wir den Thread hier vorübergehend zu machen, an einem Wochenende ne Halle und einen Beamer mieten und 5 bis 6 Aufzeichnungen von Spielen mit Caio und Meier gucken und gemeinsam die Stärken und Schwächen analysieren. Das beide sie haben ist unbestritten. Ich persönlich finde, das Caio tolle Momente hatte, kann aber nicht ganz nachvollziehen, warum es immer wieder Aussagen wie "am Ball explodiert Caio" usw. gibt. Er kann, wenn er möchte. Aber bei ihm habe ich leider immer wieder das Gefühl, er möchte nicht andauernd! Das ist meine Einschätzung. Ich halte wirklich viel von ihm und hoffe tatsächlich auf seine "Explosion". Aber die hätte es in seinen (zugegebenermaßen wenigen) Einsätzen geben müssen. Dem Spiel seinen Stempel aufdrängen müssen. Aber das schafft er nur bedingt.


Dem Spiel seinen Stempel aufdrücken. ist schön ausgedrückt.
Wie viele Spiele über die volle Distanz haben andere Spieler bei uns
benötigt , um das zu können ?  Wie waren die ersten Einsätze unserer
zurückkehrenden Rekonvaleszenten?
Es war nicht zu erwarten, dass diese aus dem Stand überragende
Leistungen abrufen können.
Daher halte ich es für äusserst unfair, dass du genau das von einem
Spieler verlangst, der noch nicht einmal 2 Speile am Stück absolvieren
durfte.
Wenn du bereit bist, Caio auch schlechte Leistungen zuzugestehen,
wie das bei anderen auch der Fall war,  dann kannst du erwarten
dass irgendwann der Knoten platzt.
Aber wenn seine Einsatzzeiten nur Patchworkmuster bleiben,
dann gehe besser davon aus, dass er bei uns nicht mehr einschlagen
wird.

#
BigMacke schrieb:
tobago schrieb:
BigMacke schrieb:
sgesko schrieb:
Sehr viel

Ganz ehrlich, ich finde Dein Engagement lobenswert.

Aber wie viel von Deinen Behauptungen sind denn stichhaltig nachzuweisen.


Alle die mit Funkels eigenen Aussagen belegbar sind.

tobago


Das gilt für die positiven wie die negativen, oder?    


Sicher, aber ich verstehe den Smiley bei dieser Frage nicht.

tobago
#
Nachdem damals um die Verpflichtung Ciaos so ein großer Theater gemacht und er mit Spannung erwartet wurde, war es vielleicht ein Fehler, ihn in der RR nicht zu bringen, als es um nichts mehr ging bzw. wir nicht mehr absteigen konnten.

Hätte er vielleicht zu diesem Zeitpunkt ein paar Spiele gemacht und hätte man ihn den Zuschauern/Fans nicht vorenthalten, wäre vermutlich dieser ganze Hype um ihn gar nicht erst entstanden.

Vielleicht wäre er auch, hätte er ein paar Spiele damals in der RR gemacht, gar nicht mit (so viel) Übergewicht zurückgekommen.

Alles nur Spekulation und/oder Gefühl, aber mittlerweile ist es so, dass er, mehr als jeder andere Spieler, im wahrsten Sinne des Wortes 'unter die Lupe' genommen wird.

Ich werde einfach dieses Gefühl nicht los, dass man sich diese endlos Diskussionen um ihn und 2/3 dieses Threads hätte sparen können, wenn man von Anfang an nicht so ein 'Geheimnis' um ihn gemacht hätte.
Dieses Hickhack um ihn ist irgendwie 'hausgemacht'

Wie gesagt, ist das nur alles eine Vermutung und/oder Gefühl das ich habe.

Gruß
P14
#
Pelikan14 schrieb:
Nachdem damals um die Verpflichtung Ciaos so ein großer Theater gemacht und er mit Spannung erwartet wurde, war es vielleicht ein Fehler, ihn in der RR nicht zu bringen, als es um nichts mehr ging bzw. wir nicht mehr absteigen konnten.

Hätte er vielleicht zu diesem Zeitpunkt ein paar Spiele gemacht und hätte man ihn den Zuschauern/Fans nicht vorenthalten, wäre vermutlich dieser ganze Hype um ihn gar nicht erst entstanden.

Vielleicht wäre er auch, hätte er ein paar Spiele damals in der RR gemacht, gar nicht mit (so viel) Übergewicht zurückgekommen.

Alles nur Spekulation und/oder Gefühl, aber mittlerweile ist es so, dass er, mehr als jeder andere Spieler, im wahrsten Sinne des Wortes 'unter die Lupe' genommen wird.

Ich werde einfach dieses Gefühl nicht los, dass man sich diese endlos Diskussionen um ihn und 2/3 dieses Threads hätte sparen können, wenn man von Anfang an nicht so ein 'Geheimnis' um ihn gemacht hätte.
Dieses Hickhack um ihn ist irgendwie 'hausgemacht'

Wie gesagt, ist das nur alles eine Vermutung und/oder Gefühl das ich habe.

Gruß
P14



Ich denke, dein Gefühl täuscht dich nicht.

Ergänzend möchte ich erwähnen, dass es bereits damals Stimmen gab, die genau dieses gefordert/gewünscht haben.

Meine zum Beispiel.  ,-)

Markus Weißenberger gönnte ich seine Abschiedstournee von Herzen. Aber nicht um diesen Preis.
#
@ gathino

Aber das ist doch, was ein Großteil hier ihm andichtet. Das Caio der fußballerisch begabteste Spieler im ganzen Kader ist. Das er mit seinen Qualitäten das Spiel deutlich und erheblich verbessert. Wenn das also die Überzeugung von vielen Usern hier ist, dann müsste er es doch auch auf Anhieb auf dem Feld zeigen können. Und ich finde, dass er dies eben nicht tut.
#
Weizenpete schrieb:
@ gathino

Aber das ist doch, was ein Großteil hier ihm andichtet. Das Caio der fußballerisch begabteste Spieler im ganzen Kader ist. Das er mit seinen Qualitäten das Spiel deutlich und erheblich verbessert. Wenn das also die Überzeugung von vielen Usern hier ist, dann müsste er es doch auch auf Anhieb auf dem Feld zeigen können. Und ich finde, dass er dies eben nicht tut.


Hier wird sehr oft mit zweierlei Maß gemessen. Caio soll in einem Spiel alles rumreissen, tut er es nicht, dann ist das ein Beweis dafür, dass er nicht der Fussballer ist, für den ihn viele halten. Jedem anderen Spieler werden 3-4 Spiele am Stück zugesichert, damit sie ihre Leistung optimieren können. Bei Caio wird nach einem guten Spiel, der Beweis dass er nichts taugt damit begründet, dass er nach 70 Minuten platt war. Die Diskussion hier ist wirklich zwecklos und verschuldet durch den Umgang mit Caio durch Funkel. Er hat dieses Thema vollkommen falsch behandelt.

tobago
#
Pelikan14 schrieb:
Nachdem damals um die Verpflichtung Ciaos so ein großer Theater gemacht und er mit Spannung erwartet wurde, war es vielleicht ein Fehler, ihn in der RR nicht zu bringen, als es um nichts mehr ging bzw. wir nicht mehr absteigen konnten.

Hätte er vielleicht zu diesem Zeitpunkt ein paar Spiele gemacht und hätte man ihn den Zuschauern/Fans nicht vorenthalten, wäre vermutlich dieser ganze Hype um ihn gar nicht erst entstanden.

Vielleicht wäre er auch, hätte er ein paar Spiele damals in der RR gemacht, gar nicht mit (so viel) Übergewicht zurückgekommen.

Alles nur Spekulation und/oder Gefühl, aber mittlerweile ist es so, dass er, mehr als jeder andere Spieler, im wahrsten Sinne des Wortes 'unter die Lupe' genommen wird.

Ich werde einfach dieses Gefühl nicht los, dass man sich diese endlos Diskussionen um ihn und 2/3 dieses Threads hätte sparen können, wenn man von Anfang an nicht so ein 'Geheimnis' um ihn gemacht hätte.
Dieses Hickhack um ihn ist irgendwie 'hausgemacht'

Wie gesagt, ist das nur alles eine Vermutung und/oder Gefühl das ich habe.

Gruß
P14






Absolut richtig. Ein Aspekt, der endlich mal genannt werden muss. Das ganze Theater, die Mystifizierung und auch die gefühlte Fraktionierung in Funkel- und Caio-Anhänger konnte nur dadurch entstehen, dass man ihm nicht genug "Chancen" gegeben hat, einen verlässlichen Eindruck zu hinterlassen. Wir wissen immer noch nicht, was wir an ihm haben oder auch nicht - weil er noch keine 2 Spiele nacheinander durchspielen durfte - oder musste!
#
Weizenpete schrieb:
@ gathino

Aber das ist doch, was ein Großteil hier ihm andichtet. Das Caio der fußballerisch begabteste Spieler im ganzen Kader ist. Das er mit seinen Qualitäten das Spiel deutlich und erheblich verbessert. Wenn das also die Überzeugung von vielen Usern hier ist, dann müsste er es doch auch auf Anhieb auf dem Feld zeigen können. Und ich finde, dass er dies eben nicht tut.


Nein , wenn das nicht von einem unserer wichtigsten Spielern (lt.FF)
verlangt werden kann, dann auch von niemand anderem.

Um auf technisch hohem Niveau Fussball zu spielen, braucht man noch
viel mehr Eingewöhnung und funktionierende Automatismen auf dem
Feld, als dies ein eher von der kämpferischen Seite veranlagter Spieler
benötigt.

Was ich von meinen besten Spielern nicht verlange, kann
ich von meinen Reservisten nicht einfordern.


Teilen