Moose schrieb: augsburg ist wieder so ein event verein, der einen kotzen lässt. haben ungefähr 1500 wahre fans und mehr gehen auch nicht hin, wenn es nicht läuft. letztes jahr waren beim auswärtsspiel der augsburger gegen die 2. mannschaft von 60 geschätzte 300 fans; heute waren 40000 augsburger in der allianz arena,
hat jetzt nicht unbedingt etwas mit dem Thema zu tun, also sorry schonmal
aus diesem Grund kann ich Vereine wie Berlin, WOB, Mainz ja sowieso und auch Aachen nicht leiden. In der 2. Liga hatte Berlin vielleicht 6.000 im Schnitt, eher weniger. Bei WOB und Mainz warens noch viel viel weniger und kaum steigt man auf, hat aufeinmal jeder schon seit mindestens 10 Jahren eine Dauerkarte...
Aachen gehört auch dazu. Die haben vor Jahren (damals 3. Liga) mal hier gegen den Bonner SC gespielt und es waren noch nicht einmal 250 Aachener da, wenn man die Entfernung zwischen Aachen und Bonn betrachtet war das ein richtiges Armutszeugnis. Aber hauptsache mit 10.000 Mann (eher weniger) nach München fahren, schon klar.
Solche Vereine braucht man nicht und ich hoffe das die bald wieder untergehen!
wieviele hatten wir denn in der zweiten liga? 47.000?
wieviele hatten wir denn in der zweiten liga? 47.000?
peter
?!?
immer noch deutlich mehr als die besagten Vereine mein Guter.
Kann und will beim besten Willen keine Vergleiche mit besagten Vereinen und unserer Eintracht machen, ekelhaft
ich hatte eine dauerkarte in der ersten zweitligasaison. von daher weiß ich wovon ich rede wenn ich sage: man sollte nicht auf andere vereine runterkucken, nur weil die ihre positive entwicklung vielleicht erst vor sich haben.
und wenn du keinen vergleich zwischen der eintracht und anderen vereinen willst, dann solltest du die sportart wechseln. die eintracht vergleicht sich an jedem spieltag mit anderen vereinen.
regurbsflow schrieb: Ist das nur gefühlt ala "Wob = keine Fans" like "Deutschland = Nazis"??? Oder hast du auch Zahlen und kannst deine Behauptungen auch belegen?
meinst du mich? falls ja habe ich deine frage nicht verstanden.
PS: Ich würd gern Aue oben sehen. ich weiß, wie schlimm das für viele wäre aber bei denen hab ich das Gefüh, dassl dort noch ehrlich gekickt wird und dieses provinzielle ist mir sehr symphatisch... Ein Jahr mehr müsst auch nicht sein. ,-)
Isaakson schrieb: Der KSC wirds wohl machen, dann würde ich mir noch Freiburg wünschen und Rostock.
Bitte auf keinen Fall Aue oder Fürth. Und auf Lautern ahb ich auch keinen Bock.
da kann ich voll und ganz zustimmen. Von mir aus auch Duisburg anstatt Rostock. Aber am wichtigsten ist, dass Lautern noch ein paar Jahre dort unten bleibt, dann irgendwann kann man sich auch mal wieder auf Derbys freuen
und wenn du keinen vergleich zwischen der eintracht und anderen vereinen willst, dann solltest du die sportart wechseln. die eintracht vergleicht sich an jedem spieltag mit anderen vereinen.
peter
evtl. liest du meinen Beitrag noch mal durch, den ich meinte "mit diesen besagten Vereinen" nur die Vereine, die ich aufgeführt hatte. Auch meinte ich dies nicht im sportlichen Vergleich, sondern die Entwicklung der Zuschauerzahlen.
Was du auch nicht begriffen hast an meinem Beitrag, das ich solche Vereine nicht leiden kann, für die sich früher niemand interessiert hat und über Nacht aufeinmal jeder den man fragt sagt, man hätte doch schon seit so und so langer Zeit Dauerkarte.
Sicherlich haben auch wir mittlerweile jede Menge Event-Kunden die den Zuschauerschnitt in die Höhe schnellen lassen. Sicherlich auch nicht schön, den darunter leidet die Stimmung. Aber die Eintracht ist ein Traditionsverein der schon immer in allen Landesteilen Deutschlands seine Fans hatte, wie du u. a. bei mir bemerkst. Bin gebürtiger Badenser, im Rheinland aufgewachsen und trage trotzdem mit voller Stolz den Adler im Herzen!
Was die besagten Vereine angeht, sind es für mich keine Traditionsvereine (ausgenommen vielleicht die Hertha). Die aber damals trotzdem keine Sau in Berlin interessiert haben, erst, nachdem der Aufstieg in die 1. Liga feststand.
Im übrigen habe auch ich meine erste Dauerkarte seit der ersten Saison in der 2. Liga. Ich hätte mir schon früher eine besorgt, sehr gerne sogar, doch leider war ich damals erst 14/gerade 15 Jahre jung, wohne in Bonn und war finanziell nicht gerade unabhängig. Da du ja nun einige Jahre älter wie ich bist, würde ich dich gerne fragen (ohne das böse zu meinen, Interesse halber) warum du dir erst eine Dk geholt hast zur 2. Ligasaison? Oder hattest du schon früher eine und ich hab das falsch verstanden...?
Und nocheinmal, ich meinte hier nicht den sportlichen Vergleich, also lege mir bitte, auch nicht mit Sonnenbrille auf, nicht nahe mir eine andere Sportart zu suchen, ich weiß das du im Leben nie so sehr mit dem Herzen bei der Eintracht sein wirst wie ich es bin und sein werde! Danke
regurbsflow schrieb: Ist das nur gefühlt ala "Wob = keine Fans" like "Deutschland = Nazis"??? Oder hast du auch Zahlen und kannst deine Behauptungen auch belegen?
meinst du das im ernst das ich dir Zahlen präsentieren soll wie hoch der Zuschauer Andrang in WOB war, bevor es in die 1. Liga ging....?!?! Nein oder?
Wenn doch, dann lass es mich bitte wissen (am besten dann aber per PN) und ich mache mir die Mühe, bevor mir wieder ein Fachmann unterstellt ich würde nur heiße Luft von mir geben, dir die Zahlen raus zu suchen. Was du allerdings auch selber tun könntest, vielleicht siehst du deinen Beitrag hierzu dann doch etwas anders...
Bonner23 schrieb: [quote=peter] ...ich weiß das du im Leben nie so sehr mit dem Herzen bei der Eintracht sein wirst wie ich es bin und sein werde! Danke
aha, du kennst mich?
ja, du bist der allergröste. kann man hier ja ständig lesen.
wieviele hatten wir denn in der zweiten liga? 47.000?
peter
?!?
immer noch deutlich mehr als die besagten Vereine mein Guter.
Kann und will beim besten Willen keine Vergleiche mit besagten Vereinen und unserer Eintracht machen, ekelhaft
naja, du kannst aber z.B. die Stadt Aachen nicht mit der Stadt Frankfurt vergleichen. Wenn in Aachen 18.000 zu 2.Ligaspielen kommen, dann ist für eine kleine Stadt wie Aachen schon nicht schlecht. Aber trotzdem ist ein Zuschauerschnitt von ca. 47.000 hier in Frankfurt nocheinmal eine ganz andere Hausnummer.
naja, du kannst aber z.B. die Stadt Aachen nicht mit der Stadt Frankfurt vergleichen. Wenn in Aachen 18.000 zu 2.Ligaspielen kommen, dann ist für eine kleine Stadt wie Aachen schon nicht schlecht. Aber trotzdem ist ein Zuschauerschnitt von ca. 47.000 hier in Frankfurt nocheinmal eine ganz andere Hausnummer.
rede ich kein deutsch oder warum versteht mich hier jeder falsch?
Sicherlich ist das ein guter Schnitt, dagegen sage ich ja nix, wir hatten damals in der 2. Liga glaub noch weniger (17.000 im Schnitt war das schlechteste bei uns glaub ich, oder waren es noch weniger...?)
Es geht mir darum das, als die noch in den unteren Ligen gespielt haben, sprich 3. Liga, sich fast niemand für die interessiert hat. Ich habe eben damals die Erfahrung gemacht, das bei einem Auswärtsspiel das (Aachen - Bonn geschätzt 100km..?!) quasi vür der Tür liegt noch nicht mal 250 Fans mitkommen.
Trotz das wir damals in der 2. Liga daheim sehr wenige Zuschauer hatten, waren auswärts immer oder fast immer mindestens 1000 Leute mit dabei, egal wo das Spiel war. Was auch daran liegt, das die Eintracht eben bundesweit Supporter hat und sich bei jedem Away Spiel unzählige "Einheimische" im Gästeblock befinden.
Vereine, wo sich über Nacht mit dem aufkommenden Erfolg aufeinmal die ganze Region dazu bekennt Aachen, Mainz oder sonst was Fan zu sein sind mir ebenso Sympathisch wie die Kunden des FCB... mehr wollte ich eigentlich nicht sagen. Mich wundert es das ich mich rechtfertigen muss für meine Meinung, sind doch Erfolgfans sonst auch nicht sonderlich beliebt oder irre ich mich da...?
Moose schrieb: augsburg ist wieder so ein event verein, der einen kotzen lässt. haben ungefähr 1500 wahre fans und mehr gehen auch nicht hin, wenn es nicht läuft. letztes jahr waren beim auswärtsspiel der augsburger gegen die 2. mannschaft von 60 geschätzte 300 fans; heute waren 40000 augsburger in der allianz arena, das lässt tief blicken. 39000 davon gehören zu den plastikfans, die letztendlich den fußball zu einem event verkommen lassen wollen und wahrscheinlich auch für 60 gejubelt hätten, wenn die 3:0 gewonnen hätten. falls es irgendwann wieder in die regionalliga gehen sollte, sitzen sie wieder vorm fernseher und schauen ein bauernspiel in der championsleague, während augsburg gegen 60 II vor 700 zuschauern bei regen im altehrwürdigen Grünwalder Stadion ein 0:0 zusammengurkt. mir tun die echten augsburger fans leid:
Das stimmt so nicht. In Bayern hat das derby Tradition und zieht imemr die Massen an. Was erwartest du denn von einem seit Jahrzehnten kleinen Traditionsklub der bis in die vierte Liga musste. Dass er plötzlich in der regio, 10.000 Zuschauer im Schnitt kommen ist absurd, und selbst wenn hätten damals auch alle von erfoplgsfans gesprochen. Augsburg hat Potential und wird auch irgendwann in der regio wieder die Massen mobilisieren. Aber die neuen massen erarbeitet man sich nur im Profifussball.... das war auch 1960 so...das ist kein Kommerz und ins alte OLI nach München wären sicher auch 30.000 FCA Fans gegen 1860 gekommen...
Der schnitt liegt in der 2. Liga bei 15.000 und das ist doch ok. Ich sehe die Entwicklung beim FCA sehr gut, uind jetzt das Punblikum als Eventpublikum zu verteufeln, das ist das letzte...
Moose schrieb: augsburg ist wieder so ein event verein, der einen kotzen lässt. haben ungefähr 1500 wahre fans und mehr gehen auch nicht hin, wenn es nicht läuft. letztes jahr waren beim auswärtsspiel der augsburger gegen die 2. mannschaft von 60 geschätzte 300 fans; heute waren 40000 augsburger in der allianz arena,
hat jetzt nicht unbedingt etwas mit dem Thema zu tun, also sorry schonmal
aus diesem Grund kann ich Vereine wie Berlin, WOB, Mainz ja sowieso und auch Aachen nicht leiden. In der 2. Liga hatte Berlin vielleicht 6.000 im Schnitt, eher weniger. Bei WOB und Mainz warens noch viel viel weniger und kaum steigt man auf, hat aufeinmal jeder schon seit mindestens 10 Jahren eine Dauerkarte...
Aachen gehört auch dazu. Die haben vor Jahren (damals 3. Liga) mal hier gegen den Bonner SC gespielt und es waren noch nicht einmal 250 Aachener da, wenn man die Entfernung zwischen Aachen und Bonn betrachtet war das ein richtiges Armutszeugnis. Aber hauptsache mit 10.000 Mann (eher weniger) nach München fahren, schon klar.
Solche Vereine braucht man nicht und ich hoffe das die bald wieder untergehen!
Oh man was erwartest du? Wenn die SGE 10 Jahre ind er dritten und vierten Liga wäre hätten siecauch keine 20.000 Zuschauer mehr und wenn sie dann aufsteigen würde kommt es wieder zum Boom... siehe auch Bielefeld 1996, 1860 München 1993 doer auch der FCS. das sind alle Teams die lange unten waren und dann komtm natürlich ein Boom. Wenn berlin heute absteigt hätten sie sicher mehr als 6.000 Zuschauer im Schnitt. In den 2. Liga Jharen in den 80ern und 90 Jahren war die Situation etwas anders, eben lange Misserfolg und ohne Umland. Jetzt haben sie sich sicher 20.000 Fans aufgebaut. Wie eben die Eintracht schon in den Jahrzehnten vorher...
Bin der Bitte des Wolfsburgers nachgekommen (auch wenns ein bisschen gedauert hat...) und habe eine kleine Rechnung erstellt. Mein Tipp waren zwar 3.000 - 4.000 im Schnitt, aber ein bisschen mehr waren es dann doch. Wobei in dem Aufstiegsjahr deren Stadion gerade einmal ausverkauft war und diverse Male mal gerade 4.000 oder 5.000 Zuschauer kamen, einmal sogar nur 2.500...
erschreckend, ich hoffe WOB verschwindet bald von der Bildfläche. Sollten sich mal ein Beispiel an Braunschweig nehmen, die, egal obs schlecht oder gut läuft, im Stadion sind, auswärts wie daheim!
Dies haben meine Nachforschungen also ergeben (habe von WOB die jahre 94/95 bis 97/98 genommen, also 3x 2. liga und 1x 1. liga) muss dazu sagen das ich eigentlich auch vor hatte andere vereine wie Berlin oder Mainz mit aufzuführen. Da dies aber mehr Arbeit verursacht als ich dachte und sich die Sache in meinen Augen nicht lohnt (jede Sekunde die man diesen Vereinen schenkt ist eine verlorene Sekunde) müsst ihr euch nur hiermit begnügen!
Zu erwähnen wäre aber auch noch, das man die Zahl der Auswärtsfans eigentlich noch hätte abziehen müssen, um die genauen WOBerischen Fanzahlen dieser Jahre ermitteln zu können. Dies war leider nicht möglich, ich für meinen Teil ziehe einfach mal im Schnitt 500 Zuschauer pro Spiel ab (sind in der unten aufgeführten Rechnung aber nicht beinhaltet!!), wahrscheinlich warens deutlich mehr, aber ich will ja net so sein...
wieviele hatten wir denn in der zweiten liga? 47.000?
peter
?!?
immer noch deutlich mehr als die besagten Vereine mein Guter.
Kann und will beim besten Willen keine Vergleiche mit besagten Vereinen und unserer Eintracht machen, ekelhaft
ich hatte eine dauerkarte in der ersten zweitligasaison. von daher weiß ich wovon ich rede wenn ich sage: man sollte nicht auf andere vereine runterkucken, nur weil die ihre positive entwicklung vielleicht erst vor sich haben.
und wenn du keinen vergleich zwischen der eintracht und anderen vereinen willst, dann solltest du die sportart wechseln. die eintracht vergleicht sich an jedem spieltag mit anderen vereinen.
peter
Oder hast du auch Zahlen und kannst deine Behauptungen auch belegen?
meinst du mich? falls ja habe ich deine frage nicht verstanden.
peter
Bitte auf keinen Fall Aue oder Fürth. Und auf Lautern ahb ich auch keinen Bock.
da kann ich voll und ganz zustimmen. Von mir aus auch Duisburg anstatt Rostock. Aber am wichtigsten ist, dass Lautern noch ein paar Jahre dort unten bleibt, dann irgendwann kann man sich auch mal wieder auf Derbys freuen
evtl. liest du meinen Beitrag noch mal durch, den ich meinte "mit diesen besagten Vereinen" nur die Vereine, die ich aufgeführt hatte. Auch meinte ich dies nicht im sportlichen Vergleich, sondern die Entwicklung der Zuschauerzahlen.
Was du auch nicht begriffen hast an meinem Beitrag, das ich solche Vereine nicht leiden kann, für die sich früher niemand interessiert hat und über Nacht aufeinmal jeder den man fragt sagt, man hätte doch schon seit so und so langer Zeit Dauerkarte.
Sicherlich haben auch wir mittlerweile jede Menge Event-Kunden die den Zuschauerschnitt in die Höhe schnellen lassen. Sicherlich auch nicht schön, den darunter leidet die Stimmung. Aber die Eintracht ist ein Traditionsverein der schon immer in allen Landesteilen Deutschlands seine Fans hatte, wie du u. a. bei mir bemerkst. Bin gebürtiger Badenser, im Rheinland aufgewachsen und trage trotzdem mit voller Stolz den Adler im Herzen!
Was die besagten Vereine angeht, sind es für mich keine Traditionsvereine (ausgenommen vielleicht die Hertha). Die aber damals trotzdem keine Sau in Berlin interessiert haben, erst, nachdem der Aufstieg in die 1. Liga feststand.
Im übrigen habe auch ich meine erste Dauerkarte seit der ersten Saison in der 2. Liga. Ich hätte mir schon früher eine besorgt, sehr gerne sogar, doch leider war ich damals erst 14/gerade 15 Jahre jung, wohne in Bonn und war finanziell nicht gerade unabhängig. Da du ja nun einige Jahre älter wie ich bist, würde ich dich gerne fragen (ohne das böse zu meinen, Interesse halber) warum du dir erst eine Dk geholt hast zur 2. Ligasaison? Oder hattest du schon früher eine und ich hab das falsch verstanden...?
Und nocheinmal, ich meinte hier nicht den sportlichen Vergleich, also lege mir bitte, auch nicht mit Sonnenbrille auf, nicht nahe mir eine andere Sportart zu suchen, ich weiß das du im Leben nie so sehr mit dem Herzen bei der Eintracht sein wirst wie ich es bin und sein werde! Danke
meinst du das im ernst das ich dir Zahlen präsentieren soll wie hoch der Zuschauer Andrang in WOB war, bevor es in die 1. Liga ging....?!?! Nein oder?
Wenn doch, dann lass es mich bitte wissen (am besten dann aber per PN) und ich mache mir die Mühe, bevor mir wieder ein Fachmann unterstellt ich würde nur heiße Luft von mir geben, dir die Zahlen raus zu suchen. Was du allerdings auch selber tun könntest, vielleicht siehst du deinen Beitrag hierzu dann doch etwas anders...
aha, du kennst mich?
ja, du bist der allergröste. kann man hier ja ständig lesen.
und jetzt: willkommen auf meiner ignore-liste.
peter
naja, du kannst aber z.B. die Stadt Aachen nicht mit der Stadt Frankfurt vergleichen. Wenn in Aachen 18.000 zu 2.Ligaspielen kommen, dann ist für eine kleine Stadt wie Aachen schon nicht schlecht. Aber trotzdem ist ein Zuschauerschnitt von ca. 47.000 hier in Frankfurt nocheinmal eine ganz andere Hausnummer.
rede ich kein deutsch oder warum versteht mich hier jeder falsch?
Sicherlich ist das ein guter Schnitt, dagegen sage ich ja nix, wir hatten damals in der 2. Liga glaub noch weniger (17.000 im Schnitt war das schlechteste bei uns glaub ich, oder waren es noch weniger...?)
Es geht mir darum das, als die noch in den unteren Ligen gespielt haben, sprich 3. Liga, sich fast niemand für die interessiert hat. Ich habe eben damals die Erfahrung gemacht, das bei einem Auswärtsspiel das (Aachen - Bonn geschätzt 100km..?!) quasi vür der Tür liegt noch nicht mal 250 Fans mitkommen.
Trotz das wir damals in der 2. Liga daheim sehr wenige Zuschauer hatten, waren auswärts immer oder fast immer mindestens 1000 Leute mit dabei, egal wo das Spiel war. Was auch daran liegt, das die Eintracht eben bundesweit Supporter hat und sich bei jedem Away Spiel unzählige "Einheimische" im Gästeblock befinden.
Vereine, wo sich über Nacht mit dem aufkommenden Erfolg aufeinmal die ganze Region dazu bekennt Aachen, Mainz oder sonst was Fan zu sein sind mir ebenso Sympathisch wie die Kunden des FCB... mehr wollte ich eigentlich nicht sagen. Mich wundert es das ich mich rechtfertigen muss für meine Meinung, sind doch Erfolgfans sonst auch nicht sonderlich beliebt oder irre ich mich da...?
Das stimmt so nicht. In Bayern hat das derby Tradition und zieht imemr die Massen an. Was erwartest du denn von einem seit Jahrzehnten kleinen Traditionsklub der bis in die vierte Liga musste. Dass er plötzlich in der regio, 10.000 Zuschauer im Schnitt kommen ist absurd, und selbst wenn hätten damals auch alle von erfoplgsfans gesprochen. Augsburg hat Potential und wird auch irgendwann in der regio wieder die Massen mobilisieren. Aber die neuen massen erarbeitet man sich nur im Profifussball.... das war auch 1960 so...das ist kein Kommerz und ins alte OLI nach München wären sicher auch 30.000 FCA Fans gegen 1860 gekommen...
Der schnitt liegt in der 2. Liga bei 15.000 und das ist doch ok. Ich sehe die Entwicklung beim FCA sehr gut, uind jetzt das Punblikum als Eventpublikum zu verteufeln, das ist das letzte...
Oh man was erwartest du? Wenn die SGE 10 Jahre ind er dritten und vierten Liga wäre hätten siecauch keine 20.000 Zuschauer mehr und wenn sie dann aufsteigen würde kommt es wieder zum Boom... siehe auch Bielefeld 1996, 1860 München 1993 doer auch der FCS. das sind alle Teams die lange unten waren und dann komtm natürlich ein Boom. Wenn berlin heute absteigt hätten sie sicher mehr als 6.000 Zuschauer im Schnitt. In den 2. Liga Jharen in den 80ern und 90 Jahren war die Situation etwas anders, eben lange Misserfolg und ohne Umland. Jetzt haben sie sich sicher 20.000 Fans aufgebaut. Wie eben die Eintracht schon in den Jahrzehnten vorher...
hättest du mich das nicht vorher fragen können? Ich gebs jedenfalls auf, Sinnlos
erschreckend, ich hoffe WOB verschwindet bald von der Bildfläche. Sollten sich mal ein Beispiel an Braunschweig nehmen, die, egal obs schlecht oder gut läuft, im Stadion sind, auswärts wie daheim!
Dies haben meine Nachforschungen also ergeben (habe von WOB die jahre 94/95 bis 97/98 genommen, also 3x 2. liga und 1x 1. liga) muss dazu sagen das ich eigentlich auch vor hatte andere vereine wie Berlin oder Mainz mit aufzuführen. Da dies aber mehr Arbeit verursacht als ich dachte und sich die Sache in meinen Augen nicht lohnt (jede Sekunde die man diesen Vereinen schenkt ist eine verlorene Sekunde) müsst ihr euch nur hiermit begnügen!
Zu erwähnen wäre aber auch noch, das man die Zahl der Auswärtsfans eigentlich noch hätte abziehen müssen, um die genauen WOBerischen Fanzahlen dieser Jahre ermitteln zu können. Dies war leider nicht möglich, ich für meinen Teil ziehe einfach mal im Schnitt 500 Zuschauer pro Spiel ab (sind in der unten aufgeführten Rechnung aber nicht beinhaltet!!), wahrscheinlich warens deutlich mehr, aber ich will ja net so sein...
Hier ist noch die Quellenangabe: http://www.fussballdaten.de/vereine/vflwolfsburg/1995/spiele/
Saison 94/95 Saison 95/96 Saison 96/97 Saison 97/98
5.200 7.435 5.074 15300
5.185 5.000 3.843 14850
8.592 2.600 10.237 15500
7.816 3.100 4.300 14741
5.903 2.000 5.194 14857
8.827 4.200 5.213 13651
5.138 5.000 4.766 13165
8.422 3.300 2.500 20.112
8.055 2.800 5.865 17.854
13.264 3.800 4.000 21.600
5.000 7.600 3.500 19.113
5.000 6.300 4.919 16.122
7.000 6.212 5.018 14.345
5.350 6.064 8.026 15.733
3.000 8.670 8.543 19.265
5.700 6.113 7.327 21.600
8.500 4.528 15.300 21.600
Gesamt: 115.952 84.722 103.625 289.408
Schnitt: 6820,71 4983,65 6095,59 17024,00
(weiß nicht so recht wie man hier formatiert, hoffe durch die Fettschrift kann man die Zahlen den jeweiligen Saison´s zuordnen)