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Kurioses bei 1860 München

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Die Frage ist tatsächlich, ob die Krise von 1860 wegen oder trotz Ismaik entstanden ist. Die Vorgänge rund um die Relegation lassen da schon Einiges erahnen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Die Frage ist tatsächlich, ob die Krise von 1860 wegen oder trotz Ismaik entstanden ist. Die Vorgänge rund um die Relegation lassen da schon Einiges erahnen.

Meiner Meinung nach weder noch. Oder-besser ausgedrückt- es war eine Ansammlung von falschen Entscheidungen ,die alle Verantwortlichen getätigt haben. Ismaik hat ja seine Fehler schon eingestanden, indem er praktisch bestätige, dass all seine Bemühungen der letzten Jahre nicht fruchteten. Er sieht die Schuld bei den anderen. Letztendlich führte das ganze Konstrukt zum Untergang. Und Ismaik hat nachweislich keine Ahnung, was die notwendigen Dinge betrifft, auf die es ankommt, um in der 2 Liga ankommt will aber bestimmen. Und der Vorstand war die ganze Zeit schwach und hat ihn gewähren lassen-Geld regiert halt die Welt.

Fazit: Ohne ein Loslösen von Ismaik  wird 60 nicht mehr wiederkommen. Da bin ich mir sicher.
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Ich bin ja ein Freund, der 50+1 Regel. Das muss ich erst ein mal sagen. Jetzt zum Thema. Wenn ich die ganzen Ausnahmen sehe, die scheinbar, keinen im DFB interessieren, dann kann ich auch Ismaik verstehen, besonders nach der Sache mit Red Bull Leipzig und ich schreibe dass wirklich so, weil sie bis zum Aufstieg, ich glaube damals in die 3 Liga, denn Namen benutzen dürfen. Wieso, darf Leipzig das und viele andere Verein, aber nicht 60? Das ist nicht, dass ich das für 60 will, nur finde ich, mal wieder, dass typisch DFB. Das eine erlaube ich großzügig und das andere, weil es mir nicht in den kram passt, nicht.
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eintracht ba schrieb:

Ich bin ja ein Freund, der 50+1 Regel. Das muss ich erst ein mal sagen. Jetzt zum Thema. Wenn ich die ganzen Ausnahmen sehe, die scheinbar, keinen im DFB interessieren, dann kann ich auch Ismaik verstehen, besonders nach der Sache mit Red Bull Leipzig und ich schreibe dass wirklich so, weil sie bis zum Aufstieg, ich glaube damals in die 3 Liga, denn Namen benutzen dürfen. Wieso, darf Leipzig das und viele andere Verein, aber nicht 60? Das ist nicht, dass ich das für 60 will, nur finde ich, mal wieder, dass typisch DFB. Das eine erlaube ich großzügig und das andere, weil es mir nicht in den kram passt, nicht.


Du bist, auch ein Freund, überflüssiger, und völlig falsch, gesetzter, Satzzeichen, oder ?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Die Frage ist tatsächlich, ob die Krise von 1860 wegen oder trotz Ismaik entstanden ist. Die Vorgänge rund um die Relegation lassen da schon Einiges erahnen.

Meiner Meinung nach weder noch. Oder-besser ausgedrückt- es war eine Ansammlung von falschen Entscheidungen ,die alle Verantwortlichen getätigt haben. Ismaik hat ja seine Fehler schon eingestanden, indem er praktisch bestätige, dass all seine Bemühungen der letzten Jahre nicht fruchteten. Er sieht die Schuld bei den anderen. Letztendlich führte das ganze Konstrukt zum Untergang. Und Ismaik hat nachweislich keine Ahnung, was die notwendigen Dinge betrifft, auf die es ankommt, um in der 2 Liga ankommt will aber bestimmen. Und der Vorstand war die ganze Zeit schwach und hat ihn gewähren lassen-Geld regiert halt die Welt.

Fazit: Ohne ein Loslösen von Ismaik  wird 60 nicht mehr wiederkommen. Da bin ich mir sicher.
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wegjubler schrieb:

Fazit: Ohne ein Loslösen von Ismaik  wird 60 nicht mehr wiederkommen. Da bin ich mir sicher.

Ohne einen neuen, cleveren Vorstand/Geschäftsführer aber auch nicht. Das ist es, was ich sagen wollte.
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wegjubler schrieb:

Fazit: Ohne ein Loslösen von Ismaik  wird 60 nicht mehr wiederkommen. Da bin ich mir sicher.

Ohne einen neuen, cleveren Vorstand/Geschäftsführer aber auch nicht. Das ist es, was ich sagen wollte.
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WuerzburgerAdler schrieb:

wegjubler schrieb:

Fazit: Ohne ein Loslösen von Ismaik  wird 60 nicht mehr wiederkommen. Da bin ich mir sicher.

Ohne einen neuen, cleveren Vorstand/Geschäftsführer aber auch nicht. Das ist es, was ich sagen wollte.

Der muss erstmal Imaik vor die Tür setzen und dann ordentlich durchkehren. Schwierige Aufgabe
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In den BFV-Statuten in der Regionalliga ist 50+1 nicht verboten. Er kann wohl jetzt seine Macht ausweiten. Zum Beispiel kann er bei RB mal nachfragen, wie man da so agiert.
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SGE_Werner schrieb:

In den BFV-Statuten in der Regionalliga ist 50+1 nicht verboten. Er kann wohl jetzt seine Macht ausweiten.


FASZ schrieb:

Offensichtlich war Ismaik der Meinung, dass diese 50+1-Regel nur für den Profifußball gelte, also bis einschließlich der dritten Liga, bei einem Abstieg in die Regionalliga oder gar Bayernliga aber keine Statuten mehr im Wege stünden, um die Macht ganz an sich zu reißen. Er hatte gehofft, bei der Mitgliederversammlung Anfang Juli die Basis für seine Pläne zu gewinnen.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/tsv-muenchen-1860-will-investor-hasan-ismaik-loswerden-15046389.html
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Gar nicht so schwer. Einfach sagen, dass als e.V. weiter gemacht wird und die Gesellschaft aufgelöst wird.
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Gar nicht so schwer. Einfach sagen, dass als e.V. weiter gemacht wird und die Gesellschaft aufgelöst wird.
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Basaltkopp schrieb:

Gar nicht so schwer. Einfach sagen, dass als e.V. weiter gemacht wird und die Gesellschaft aufgelöst wird.

Geht das so einfach? Immerhin hält der e. V. 51 % der Anteile an der KgaA.
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SGE_Werner schrieb:

In den BFV-Statuten in der Regionalliga ist 50+1 nicht verboten. Er kann wohl jetzt seine Macht ausweiten.


FASZ schrieb:

Offensichtlich war Ismaik der Meinung, dass diese 50+1-Regel nur für den Profifußball gelte, also bis einschließlich der dritten Liga, bei einem Abstieg in die Regionalliga oder gar Bayernliga aber keine Statuten mehr im Wege stünden, um die Macht ganz an sich zu reißen. Er hatte gehofft, bei der Mitgliederversammlung Anfang Juli die Basis für seine Pläne zu gewinnen.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/tsv-muenchen-1860-will-investor-hasan-ismaik-loswerden-15046389.html
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Hier mal ein Auszug aus einer Antwort auf den FAZ-Artikel:

"Hasan Ismaik wurde von Minute 1 an, von den 60igern belogen und betrogen: Alles hatten sie ihm versprochen, um seinerzeit sein Geld und damit die Lizenz zu erhalten. In Wirklichkeit wollte keiner mehr als einen stillen Investor. Ismaik wurden Märchen aus Tausendundeiner Nacht erzählt, um ans Geld zu kommen und jetzt veranstaltet man eine widerliche Medienkampagne gegen ihn. Ein wirklich schlecht geführter Verein, gefüllt mit lokalpolitischen Restposten. Die 60iger waren schon lange vor Ismaik ein Chaos-Verein."
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Ich denke, dass wird jetzt der Lakmustest für BFV und DFB. Seit Jahrzehnten gilt ja das Gentlemen-Agreement, dass niemand vor einem ordentlichen Gericht gegen die 50+1 Regel klagt, da es als ausgemacht gilt, dass sie vor dem allgemeinen Recht nicht bestehen wird.

An diesen Konsens hat sich sogar Herr Kind gehalten, der ja auch schon mal mit Klage kokettiert hat. Gut, wer sich nicht dran gehalten hat - oder zu spät gemerkt, dass die eigenen Regeln doch zu löchrig sind - war halt der DFB, als er die Projekte von Hopp und Mateschitz durchgewinkt hat.

Aber nicht nur deswegen fehlt die Fußballverbänden jetzt vielleicht die passende Argumentation, wenn es gegen Ismaik geht, der erstmal nicht den Eindruck macht, dass er in die Riege "Gentleman" gehört ... oder gehören möchte.

Er hat dem Vernehmen nach schon knapp 70 Millionen in 1860 Titanic München investiert und bevor er sich jetzt von seinem Spielzeug verabschiedet, wrd er den Weg vor ein ordentliches (möglchst außerhalb von Bayern) gehen und sein Eigentum erstreiten. Als erfolgreicher Bauunternehmer in den Sklavenstaaten am Golf bringt er sicher die nötige Ignoranz gegen den Zweck von bestimmten Regelungen und auch das nötige Kleingeld, um den Prozess bis vor die letzte Instanz zu treiben.

Auch der Versuch, ihn jetzt durch Schmähung und Liebesentzug abzuschrecken, wird mMn an Ismaiks Ego abprallen.
Em Ende wird das ganze zu einem Lehrstück über das Rechtsverständnis des BFV und des DFB werden, die dann die plötzliche Niederschrift unausgesprochener Übereinkünfte (BFV) und die doch sehr unterschiedliche Behandlung von VW, Bayer, Kind, Hop und Mateschitz einem echten Juristen erklären müssen.

Wenn wir Glück haben, lässt Ismaik bei der Gelegenheit auch mal die Praxis der Sippenhaft bei Fanvergehen überprüfen, und sei es nur, um sich doch noch mal bei den Löwenfans einzuschleimen.
Wird auf jeden Fall spannend ... und wahrscheinlich auch ein bissi traurig. Denn wenn Ismaik mit seinem Feldzug bis zum Ende geht, dann werden sich die heimischen Verhältnisse den englishen angleichen. Freie Fahrt für Investoren, Scheichs und andere Steuerbetrüger.

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Ich denke, dass wird jetzt der Lakmustest für BFV und DFB. Seit Jahrzehnten gilt ja das Gentlemen-Agreement, dass niemand vor einem ordentlichen Gericht gegen die 50+1 Regel klagt, da es als ausgemacht gilt, dass sie vor dem allgemeinen Recht nicht bestehen wird.

An diesen Konsens hat sich sogar Herr Kind gehalten, der ja auch schon mal mit Klage kokettiert hat. Gut, wer sich nicht dran gehalten hat - oder zu spät gemerkt, dass die eigenen Regeln doch zu löchrig sind - war halt der DFB, als er die Projekte von Hopp und Mateschitz durchgewinkt hat.

Aber nicht nur deswegen fehlt die Fußballverbänden jetzt vielleicht die passende Argumentation, wenn es gegen Ismaik geht, der erstmal nicht den Eindruck macht, dass er in die Riege "Gentleman" gehört ... oder gehören möchte.

Er hat dem Vernehmen nach schon knapp 70 Millionen in 1860 Titanic München investiert und bevor er sich jetzt von seinem Spielzeug verabschiedet, wrd er den Weg vor ein ordentliches (möglichst außerhalb von Bayern) gehen und sein Eigentum erstreiten. Als erfolgreicher Bauunternehmer in den Sklavenstaaten am Golf bringt er sicher die nötige Ignoranz gegen den Zweck von bestimmten Regelungen und auch das nötige Kleingeld, um den Prozess bis vor die letzte Instanz zu treiben.

Auch der Versuch, ihn jetzt durch Schmähung und Liebesentzug abzuschrecken, wird mMn an Ismaiks Ego abprallen.
Em Ende wird das ganze zu einem Lehrstück über das Rechtsverständnis des BFV und des DFB werden, die dann die plötzliche Niederschrift unausgesprochener Übereinkünfte (BFV) und die doch sehr unterschiedliche Behandlung von VW, Bayer, Kind, Hop und Mateschitz einem echten Juristen erklären müssen.

Wenn wir Glück haben, lässt Ismaik bei der Gelegenheit auch mal die Praxis der Sippenhaft bei Fanvergehen überprüfen, und sei es nur, um sich doch noch mal bei den Löwenfans einzuschleimen.
Wird auf jeden Fall spannend ... und wahrscheinlich auch ein bissi traurig. Denn wenn Ismaik mit seinem Feldzug bis zum Ende geht, dann werden sich die heimischen Verhältnisse den englishen angleichen. Freie Fahrt für Investoren, Scheichs und andere Steuerbetrüger.

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Ich denke, dass wird jetzt der Lakmustest für BFV und DFB. Seit Jahrzehnten gilt ja das Gentlemen-Agreement, dass niemand vor einem ordentlichen Gericht gegen die 50+1 Regel klagt, da es als ausgemacht gilt, dass sie vor dem allgemeinen Recht nicht bestehen wird.

An diesen Konsens hat sich sogar Herr Kind gehalten, der ja auch schon mal mit Klage kokettiert hat. Gut, wer sich nicht dran gehalten hat - oder zu spät gemerkt, dass die eigenen Regeln doch zu löchrig sind - war halt der DFB, als er die Projekte von Hopp und Mateschitz durchgewinkt hat.

Aber nicht nur deswegen fehlt die Fußballverbänden jetzt vielleicht die passende Argumentation, wenn es gegen Ismaik geht, der erstmal nicht den Eindruck macht, dass er in die Riege "Gentleman" gehört ... oder gehören möchte.

Er hat dem Vernehmen nach schon knapp 70 Millionen in 1860 Titanic München investiert und bevor er sich jetzt von seinem Spielzeug verabschiedet, wrd er den Weg vor ein ordentliches (möglchst außerhalb von Bayern) gehen und sein Eigentum erstreiten. Als erfolgreicher Bauunternehmer in den Sklavenstaaten am Golf bringt er sicher die nötige Ignoranz gegen den Zweck von bestimmten Regelungen und auch das nötige Kleingeld, um den Prozess bis vor die letzte Instanz zu treiben.

Auch der Versuch, ihn jetzt durch Schmähung und Liebesentzug abzuschrecken, wird mMn an Ismaiks Ego abprallen.
Em Ende wird das ganze zu einem Lehrstück über das Rechtsverständnis des BFV und des DFB werden, die dann die plötzliche Niederschrift unausgesprochener Übereinkünfte (BFV) und die doch sehr unterschiedliche Behandlung von VW, Bayer, Kind, Hop und Mateschitz einem echten Juristen erklären müssen.

Wenn wir Glück haben, lässt Ismaik bei der Gelegenheit auch mal die Praxis der Sippenhaft bei Fanvergehen überprüfen, und sei es nur, um sich doch noch mal bei den Löwenfans einzuschleimen.
Wird auf jeden Fall spannend ... und wahrscheinlich auch ein bissi traurig. Denn wenn Ismaik mit seinem Feldzug bis zum Ende geht, dann werden sich die heimischen Verhältnisse den englishen angleichen. Freie Fahrt für Investoren, Scheichs und andere Steuerbetrüger.

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So, wie ich das verstanden habe, wird es zu dem "Lakmustest" nicht kommen. Denn Ismaik hat keinen Nachteil durch 50+1, da der e.V. ohnehin nicht die Absicht hat, weitere Anteile der KgaA an ihn zu verkaufen. Insofern besteht auch kein Rechtsschutzbedürfnis.
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Warum soll 50+1 überhaupt unrechtens sein!?komisch ist allerdings dass Ismaik 60% der Anzteile hat aber nur 49% stimmrecht dürfte er nur max 49% kaufen ist doch alles ok.
Wieso darf sich ein Verband nicht eigene Regeln ausdenken?

Generell kann ich in Verträgen ja aufsetzten was ich will solange es nicht gegen Recht verstößt. Also kann ich niemanden zb per Vertrag dran binden zu morden oder mir sein erstgeborenes als Sklaven auszuhändigen.

"Du darfst investieren aber nur soviel, dass der urspüngliche Eigentümer die Mehrheitsrechte behält" hört sich nach einer Lösung an die Interessen beider Seiten berücksichtigt, sowas wird ja zB auch bei Vergleichen(von Gerichten) versucht anzustreben
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Warum soll 50+1 überhaupt unrechtens sein!?komisch ist allerdings dass Ismaik 60% der Anzteile hat aber nur 49% stimmrecht dürfte er nur max 49% kaufen ist doch alles ok.
Wieso darf sich ein Verband nicht eigene Regeln ausdenken?

Generell kann ich in Verträgen ja aufsetzten was ich will solange es nicht gegen Recht verstößt. Also kann ich niemanden zb per Vertrag dran binden zu morden oder mir sein erstgeborenes als Sklaven auszuhändigen.

"Du darfst investieren aber nur soviel, dass der urspüngliche Eigentümer die Mehrheitsrechte behält" hört sich nach einer Lösung an die Interessen beider Seiten berücksichtigt, sowas wird ja zB auch bei Vergleichen(von Gerichten) versucht anzustreben
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54teltakt schrieb:

Wieso darf sich ein Verband nicht eigene Regeln ausdenken?


Naja, es geht um Wirtschaftsunternehmen und die unterliegen entsprechendem europäischem Recht etc.

Die Frage ist: Kann ein Verband festlegen: Ich lasse in meinen Bereich nur Vereine mit einer bestimmten Struktur rein. Die anderen können sich ja einen eigenen Verband suchen und eine eigene Liga gründen.
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54teltakt schrieb:

Wieso darf sich ein Verband nicht eigene Regeln ausdenken?


Naja, es geht um Wirtschaftsunternehmen und die unterliegen entsprechendem europäischem Recht etc.

Die Frage ist: Kann ein Verband festlegen: Ich lasse in meinen Bereich nur Vereine mit einer bestimmten Struktur rein. Die anderen können sich ja einen eigenen Verband suchen und eine eigene Liga gründen.
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Dass das ginge, sieht man ja an den 4 Weltboxsportverbänden.

Was ein Verband festlegen kann und was nicht, keine Ahnung.
Ich habe jetzt aber schon öfter vor Gericht gehört, dass zB. die Allgemeinen Geschäftsbedingungen eines Unternehmens sofort außer Kraft treten, wenn sie nicht dem BGB entsprechen.
Insofern wäre es schon mal interessant von den Juristen unter den Foristen eine Einschätzung zu hören:
Welches recht schlägt denn da am Ende das Verbandsrecht?
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Bleibt spannend.

http://www.sueddeutsche.de/sport/tsv-ab-in-die-falle-1.3540056

Aber vllt. wird man Ismaik doch noch los. Es würde mich für die Löwen freuen.
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Bleibt spannend.

http://www.sueddeutsche.de/sport/tsv-ab-in-die-falle-1.3540056

Aber vllt. wird man Ismaik doch noch los. Es würde mich für die Löwen freuen.
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SGE_Werner schrieb:

Bleibt spannend.

http://www.sueddeutsche.de/sport/tsv-ab-in-die-falle-1.3540056

Aber vllt. wird man Ismaik doch noch los. Es würde mich für die Löwen freuen.


Mich auch. Sie haben leidenschaftliche Fans, sie haben Tradition, und ich hoffe sie haben daraus gelernt, was passiert wenn man seine Seele verkauft.
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SGE_Werner schrieb:

Bleibt spannend.

http://www.sueddeutsche.de/sport/tsv-ab-in-die-falle-1.3540056

Aber vllt. wird man Ismaik doch noch los. Es würde mich für die Löwen freuen.


Mich auch. Sie haben leidenschaftliche Fans, sie haben Tradition, und ich hoffe sie haben daraus gelernt, was passiert wenn man seine Seele verkauft.
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Vael schrieb:

ich hoffe sie haben daraus gelernt, was passiert wenn man seine Seele verkauft.        

Ich würde das mal nicht alles an Ismaik fest machen. Bei 1860 ging es doch schon viele Jahre im Vereinsvorstand drüber und drunter. Spätestens mit dem Eklat um Wildmoser und Sohn ging es nur noch abwärts. Ein Selbstdarsteller folgte dem anderen. Trainerentlassungen wurden unkoordiniert von einzelnen Personen verkündet, die dazu nicht befugt waren, Geschäftsführer wurden wegen Kritik fristlos bei offiziellen Terminen entlassen usw. usw.
Ismaik hat da nichts verschlimmert. 1860 hat sich leider von innen heraus selber zerfleischt.  

Investor hin oder her, ich hoffe die bekommen sich wieder auf die Reihe und man sieht sie bald wieder in Liga 2 oder noch besser in Liga 1.
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Wahnsinn...

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-irrsinnig-teure-suenden-plagen-muenchen-1.3543396

Man kann nur hoffen, dass die im Verein Erfolg haben und eine Insolvenz "erzwingen".
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Wahnsinn...

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-irrsinnig-teure-suenden-plagen-muenchen-1.3543396

Man kann nur hoffen, dass die im Verein Erfolg haben und eine Insolvenz "erzwingen".
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Da kann man nicht mehr von Investor reden. Ismail hat den Verein noch mehr verschuldet. Da weiß man was der vor hatte. Der wollte die Zinsen haben.


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