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Weißt du, was du trägst? - Der Abend (Ein langer Text)

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Käptn Ahab schrieb:

In Köln sind die meisten schwul, und die andern sehen strotzdem so aus (diese Bärte! Diese Sprache!)



Du merkst die Einschläge anscheinend garnicht. Siehst du, so schnell wird aus einem Sprechchor Realität in deiner kleinen Welt. Danke für den Einblick.
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Korn schrieb:
Käptn Ahab schrieb:

In Köln sind die meisten schwul, und die andern sehen strotzdem so aus (diese Bärte! Diese Sprache!)



Du merkst die Einschläge anscheinend garnicht. Siehst du, so schnell wird aus einem Sprechchor Realität in deiner kleinen Welt. Danke für den Einblick.



na denn prost.
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Korn schrieb:
Du merkst die Einschläge anscheinend garnicht. Siehst du, so schnell wird aus einem Sprechchor Realität in deiner kleinen Welt. Danke für den Einblick.  

Kleine Welt. Aha. Schwul ist aber nicht, oder?
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Bigbamboo schrieb:
Korn schrieb:
Du merkst die Einschläge anscheinend garnicht. Siehst du, so schnell wird aus einem Sprechchor Realität in deiner kleinen Welt. Danke für den Einblick.  

Kleine Welt. Aha. Schwul ist aber nicht, oder?


Vielleicht schaffst du es auch in einem verständlichen Satz zu antworten....das nächste mal.

Wieso zurück zum Thema. GENAU das ist das Thema. Genau wegen sowas wird solche Prävention gemacht. Hier sehen wir doch bestens wo solche Sprechchöre hinführen, wie auf diese Weise Vorurteile verankert und von den Beteiligten auch noch geglaubt werden. In der Mitte unserer Gesellschaft und keiner will es wahrhaben. Und bevor jemand mal anfängt diesen quatsch in sich selbst zu reflektieren wird lieber auf "linke überzogene Panikmache" polemisiert.

Was wird wohl der kleine Martin denken wenn er mit seinem Vater im Stadion sitzt und sich so einen scheiß anhören muss? Und auch wenn sich über Auswirkungen streiten lässt, ist genau das der Grund weshalb solche rassistischen Sprechchöre in meinen Augen einen perfekten Nährboden für weiteren Hirnquatsch bieten und dann natürlich auch rechte Tendenzen daraus erwachsen "können". Genau der grund weswegen ich sowas scheiße finde.

Letzteres bezieht sich auf die Sache, nicht auf die Personen.
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Korn schrieb:
Bigbamboo schrieb:
Korn schrieb:
Du merkst die Einschläge anscheinend garnicht. Siehst du, so schnell wird aus einem Sprechchor Realität in deiner kleinen Welt. Danke für den Einblick.  

Kleine Welt. Aha. Schwul ist aber nicht, oder?


Vielleicht schaffst du es auch in einem verständlichen Satz zu antworten....das nächste mal.

Wieso zurück zum Thema. GENAU das ist das Thema. Genau wegen sowas wird solche Prävention gemacht. Hier sehen wir doch bestens wo solche Sprechchöre hinführen, wie auf diese Weise Vorurteile verankert und von den Beteiligten auch noch geglaubt werden. In der Mitte unserer Gesellschaft und keiner will es wahrhaben. Und bevor jemand mal anfängt diesen quatsch in sich selbst zu reflektieren wird lieber auf "linke überzogene Panikmache" polemisiert.

Was wird wohl der kleine Martin denken wenn er mit seinem Vater im Stadion sitzt und sich so einen scheiß anhören muss? Und auch wenn sich über Auswirkungen streiten lässt, ist genau das der Grund weshalb solche rassistischen Sprechchöre in meinen Augen einen perfekten Nährboden für weiteren Hirnquatsch bieten und dann natürlich auch rechte Tendenzen daraus erwachsen "können". Genau der grund weswegen ich sowas scheiße finde.

Letzteres bezieht sich auf die Sache, nicht auf die Personen.


okay.
und was ist mit "offebäscher Kackspecht" oder "Was wir scheissen müsst ihr fressen" oder "..wir bleiben treu bis in den Tod" etc pp.

Fangesänge leben zu einem Gutteil von der Diffamierung des Gegners. Dass es Grenzen gibt ist klar, mE sind die allerdings (auch strafrechtlkich) recht gut definiert, bei mir beginnen sie bei Nazisprüchen.

Ich denke, der Vater des kleinen Martinist dazu angehalten, dem Bub das zu einzuordnen und begreifbar zu machen.
Die Grenzen, genau so wie deren denhbarkeit (im stadion ist eben anders als in der klasse) und auch die Toleranz. Das nennt man Erziehung.

Und wie ich oben dargelegt habe, ist die sache mit Köln&Schwul eben (zutreffend und) nicht dramatisch im Stadion, aber auf dem schulhof und individuell eben doch.
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Korn schrieb:

Vielleicht schaffst du es auch in einem verständlichen Satz zu antworten....das nächste mal.

Wieso zurück zum Thema. GENAU das ist das Thema. Genau wegen sowas wird solche Prävention gemacht. Hier sehen wir doch bestens wo solche Sprechchöre hinführen, wie auf diese Weise Vorurteile verankert und von den Beteiligten auch noch geglaubt werden. In der Mitte unserer Gesellschaft und keiner will es wahrhaben. Und bevor jemand mal anfängt diesen quatsch in sich selbst zu reflektieren wird lieber auf "linke überzogene Panikmache" polemisiert.

Was wird wohl der kleine Martin denken wenn er mit seinem Vater im Stadion sitzt und sich so einen scheiß anhören muss? Und auch wenn sich über Auswirkungen streiten lässt, ist genau das der Grund weshalb solche rassistischen Sprechchöre in meinen Augen einen perfekten Nährboden für weiteren Hirnquatsch bieten und dann natürlich auch rechte Tendenzen daraus erwachsen "können". Genau der grund weswegen ich sowas scheiße finde.

Letzteres bezieht sich auf die Sache, nicht auf die Personen.

Was genau ist jetzt das Thema? Meine kleine Welt, meine faschistische Grundeinstellung oder doch eher die braune Uniform, die ich Sonntags immer trage?

Was'n jetzt eigentlich mit Polid und Schweini? Ich hab' im Stadion gehört, dass die beiden Poposex haben, aber die wohnen jetzt doch so weit auseinander?

Btw: Falls der eine oder andere Gutmensch hier mit der Bekämpfung der Neonazis bei der Eintracht noch nicht ausgelastet ist - die haben wirklich ein rechtes Problem.
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@Käptn Ahab

Fangesänge leben zu einem Gutteil von der Diffamierung des Gegners.

genau das ist doch der springende punkt. wenn jemand der meinung ist einen anderen diffamieren zu können wenn ihn als juden oder zigeuner beschimpft, dann hat er wohl irgendwie im hinterkopf, dass juden und zigeuner etwas schlechteres sind als er selbst.

und das ist nunmal rassismus, das kann man drehen und wenden wie man will.
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peter schrieb:
@Käptn Ahab

Fangesänge leben zu einem Gutteil von der Diffamierung des Gegners.

genau das ist doch der springende punkt. wenn jemand der meinung ist einen anderen diffamieren zu können wenn ihn als juden oder zigeuner beschimpft, dann hat er wohl irgendwie im hinterkopf, dass juden und zigeuner etwas schlechteres sind als er selbst.

und das ist nunmal rassismus, das kann man drehen und wenden wie man will.

Tja, ich glaube, das kann man noch so oft schreiben, ohne, dass es hilft.
Dabei ist es so einfach. "Scheiss SC Freiburg" ist doch auch schön, wie wär's morgen damit?
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Bigbamboo schrieb:

Btw: Falls der eine oder andere Gutmensch hier mit der Bekämpfung der Neonazis bei der Eintracht noch nicht ausgelastet ist - die haben wirklich ein rechtes Problem.  


lies doch alles nochmal durch, geh in dich und überprüfe deinen beitrag noch einmal auf substanz.

danke

bitte.
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Man sollte Rassismus nicht ständig mit Faschismus und Neonazis gleichsetzen. Nicht jeder Rassist ist ein Faschist/Neonazi, umgekehrt trifft das schon eher zu.

Bedenklich finde ich, dass die "Roman, Du Zigeuner"-Gesänge nicht von vereinzelten Leuten kommen, die irgendwo allein in der Kurve stehen, sondern unten im 40er angestimmt worden sind...da singen dann eben entsprechend viele mit - ob mit oder ohne rassistische Hintergedanken, aber in jedem Fall ohne drüber nachzudenken.

Juden und Zigeuner. Es fehlen eigentlich nur noch die Affenlaute. Ist ja nur Provokation, wenn auch rassistisch, aber sicher nicht bös gemeint.

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Ich möchte die Diskussion hier um folgende Punkt erweitern und zwar um

Che Flaggen/Tranparente
DDR Fahnen
DDR T.-Shirts
Hammer und Sichel

Diese Liste läßt sich noch beliebig fortsetzen
z.B. um
Pol Pot Konterfeis
Stalin Koterfeis
Mao
Chinesiche Flagge
auf T.-Shirts

alles Dinge die ich im Stadion in Frankfurt bereits gesehen habe und Symbole von Massenmördern, Diktatoren, Diktaturen etc. sind.

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peter schrieb:
...
und das ist nunmal rassismus, das kann man drehen und wenden wie man will.
Kann es sein, dass für viele Zigeuner gar nicht mehr die Volksgruppe der Sinti und Roma, sondern eher die Gruppe der mit Autos handelnden Goldkettchenträger beschreibt? Mir z.B. geht es so, was vielleicht auch erklärt, warum ich mit den Zigeunerrufen kein Problem habe, es aber mit Juden- oder ähnlichen Rufen hätte.
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dede67 schrieb:
Ich möchte die Diskussion hier um folgende Punkt erweitern und zwar um

Che Flaggen/Tranparente
DDR Fahnen
DDR T.-Shirts
Hammer und Sichel

Diese Liste läßt sich noch beliebig fortsetzen
z.B. um
Pol Pot Konterfeis
Stalin Koterfeis
Mao
Chinesiche Flagge
auf T.-Shirts

alles Dinge die ich im Stadion in Frankfurt bereits gesehen habe und Symbole von Massenmördern, Diktatoren, Diktaturen etc. sind.



Schon wieder diese Reflex-Antworten. Thema der Veranstaltung war aber ein anderes:
Beverungen schrieb:
Gegenstand seines Referates waren Symbole, Marken und Codes der extremen Rechten.


Wenn es dir so unter den Fingern brennt, schreib doch in einem neuen Thread was zum Thema "Linke Massenmörder und Diktatoren (wie Che Guevara, *ächz*), die im Waldstadion präsent sind"
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dede67 schrieb:
Ich möchte die Diskussion hier um folgende Punkt erweitern und zwar um

Che Flaggen/Tranparente
DDR Fahnen
DDR T.-Shirts
Hammer und Sichel

Diese Liste läßt sich noch beliebig fortsetzen
z.B. um
Pol Pot Konterfeis
Stalin Koterfeis
Mao
Chinesiche Flagge
auf T.-Shirts

alles Dinge die ich im Stadion in Frankfurt bereits gesehen habe und Symbole von Massenmördern, Diktatoren, Diktaturen etc. sind.



Sorry, aber das glaube ich Dir nicht. Keine Ahnung wo Du Dich im Stadion aufhälst, aber ich habe im Stadion noch nie ein T-Shirt mit Mao, Pol Pot oder Stalin gesehen...Eine Fahne von China kann ich mir vorstellen, würde in die Zeit passen als Chen Yang hier gespielt hat.
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das problem ist doch einfach, was will man salonfaehig machen, und woraus kann was erwachsen.
hier im thread haben doch schon einige bewiesen, dass diese parolen teilweise wirkung haben. in koeln sind alle schwul (und die paar heten sehen schwul aus).
klar gibts a) keine frauen und b) kaum heteromaenner in koeln. der ar**hfi**himmel  (machen auch nur schwule, gelle)
genau so funktioniert das, wenn wir das "juden" im stadion normal finden, werden wir uns irgendwann auch nicht mehr(?) aufregen wenn "juedisch" zu synonym fuer "geizig" wird, wie interessanter weise in offenbach teilweise der fall. (grade eine stadt,  bei deren groesstem verein man (bzw. die fans) gerne von den "juden von der anderen mainseite" gesprochen wird, zufall?)
und damit sind wir schon verdammt nah am "finanzjudentum", und wer dazu mehr wissen moechte, kann wikipedia bemuehen.
diese kette muss nicht immer eintreten, aber nur weil eine kippe in den wald geworfen keinen waldbrand ausloesen muss, ist es trotzdem einfach ne scheiss idee, da es eben einen (geistigen) waldbrand ausloesen kann.
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Bigbamboo schrieb:
Kann es sein, dass für viele Zigeuner gar nicht mehr die Volksgruppe der Sinti und Roma, sondern eher die Gruppe der mit Autos handelnden Goldkettchenträger beschreibt? Mir z.B. geht es so, was vielleicht auch erklärt, warum ich mit den Zigeunerrufen kein Problem habe, es aber mit Juden- oder ähnlichen Rufen hätte.



das kann ich dir nicht beantworten da ich nicht weiss was in deren köpfen vor sich geht. mich erinnert es direkt an die volksgruppen die du aufgezählt hast und von denen ich sehr nette menschen kennen lernen durfte.
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Bigbamboo schrieb:
Korn schrieb:

Vielleicht schaffst du es auch in einem verständlichen Satz zu antworten....das nächste mal.

Wieso zurück zum Thema. GENAU das ist das Thema. Genau wegen sowas wird solche Prävention gemacht. Hier sehen wir doch bestens wo solche Sprechchöre hinführen, wie auf diese Weise Vorurteile verankert und von den Beteiligten auch noch geglaubt werden. In der Mitte unserer Gesellschaft und keiner will es wahrhaben. Und bevor jemand mal anfängt diesen quatsch in sich selbst zu reflektieren wird lieber auf "linke überzogene Panikmache" polemisiert.

Was wird wohl der kleine Martin denken wenn er mit seinem Vater im Stadion sitzt und sich so einen scheiß anhören muss? Und auch wenn sich über Auswirkungen streiten lässt, ist genau das der Grund weshalb solche rassistischen Sprechchöre in meinen Augen einen perfekten Nährboden für weiteren Hirnquatsch bieten und dann natürlich auch rechte Tendenzen daraus erwachsen "können". Genau der grund weswegen ich sowas scheiße finde.

Letzteres bezieht sich auf die Sache, nicht auf die Personen.

Was genau ist jetzt das Thema? Meine kleine Welt, meine faschistische Grundeinstellung oder doch eher die braune Uniform, die ich Sonntags immer trage?

Was'n jetzt eigentlich mit Polid und Schweini? Ich hab' im Stadion gehört, dass die beiden Poposex haben, aber die wohnen jetzt doch so weit auseinander?

Btw: Falls der eine oder andere Gutmensch hier mit der Bekämpfung der Neonazis bei der Eintracht noch nicht ausgelastet ist - die haben wirklich ein rechtes Problem.  


Also was bei Lok. Leipzig abgeht ist ja mal der absolute Hammer.
Und sowas sollte bei uns nicht ansatzweise nur geduldet werden.
Aber ich mache mir da bei der Eintracht nicht so große Sorgen.
Die Verantwortlichen haben das soweit denke ich im Griff.
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municheagle schrieb:
Bigbamboo schrieb:
Korn schrieb:

Vielleicht schaffst du es auch in einem verständlichen Satz zu antworten....das nächste mal.

Wieso zurück zum Thema. GENAU das ist das Thema. Genau wegen sowas wird solche Prävention gemacht. Hier sehen wir doch bestens wo solche Sprechchöre hinführen, wie auf diese Weise Vorurteile verankert und von den Beteiligten auch noch geglaubt werden. In der Mitte unserer Gesellschaft und keiner will es wahrhaben. Und bevor jemand mal anfängt diesen quatsch in sich selbst zu reflektieren wird lieber auf "linke überzogene Panikmache" polemisiert.

Was wird wohl der kleine Martin denken wenn er mit seinem Vater im Stadion sitzt und sich so einen scheiß anhören muss? Und auch wenn sich über Auswirkungen streiten lässt, ist genau das der Grund weshalb solche rassistischen Sprechchöre in meinen Augen einen perfekten Nährboden für weiteren Hirnquatsch bieten und dann natürlich auch rechte Tendenzen daraus erwachsen "können". Genau der grund weswegen ich sowas scheiße finde.

Letzteres bezieht sich auf die Sache, nicht auf die Personen.

Was genau ist jetzt das Thema? Meine kleine Welt, meine faschistische Grundeinstellung oder doch eher die braune Uniform, die ich Sonntags immer trage?

Was'n jetzt eigentlich mit Polid und Schweini? Ich hab' im Stadion gehört, dass die beiden Poposex haben, aber die wohnen jetzt doch so weit auseinander?

Btw: Falls der eine oder andere Gutmensch hier mit der Bekämpfung der Neonazis bei der Eintracht noch nicht ausgelastet ist - die haben wirklich ein rechtes Problem.  


Also was bei Lok. Leipzig abgeht ist ja mal der absolute Hammer.
Und sowas sollte bei uns nicht ansatzweise nur geduldet werden.
Aber ich mache mir da bei der Eintracht nicht so große Sorgen.
Die Verantwortlichen haben das soweit denke ich im Griff.


nicht nur die verantwortlichen, auch die fans verhindern dass sich das ausbreitet. beverungens ausgangsbeitrag ist ein schönes beispiel dafür.
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peter schrieb:
municheagle schrieb:
Bigbamboo schrieb:
Korn schrieb:

Vielleicht schaffst du es auch in einem verständlichen Satz zu antworten....das nächste mal.

Wieso zurück zum Thema. GENAU das ist das Thema. Genau wegen sowas wird solche Prävention gemacht. Hier sehen wir doch bestens wo solche Sprechchöre hinführen, wie auf diese Weise Vorurteile verankert und von den Beteiligten auch noch geglaubt werden. In der Mitte unserer Gesellschaft und keiner will es wahrhaben. Und bevor jemand mal anfängt diesen quatsch in sich selbst zu reflektieren wird lieber auf "linke überzogene Panikmache" polemisiert.

Was wird wohl der kleine Martin denken wenn er mit seinem Vater im Stadion sitzt und sich so einen scheiß anhören muss? Und auch wenn sich über Auswirkungen streiten lässt, ist genau das der Grund weshalb solche rassistischen Sprechchöre in meinen Augen einen perfekten Nährboden für weiteren Hirnquatsch bieten und dann natürlich auch rechte Tendenzen daraus erwachsen "können". Genau der grund weswegen ich sowas scheiße finde.

Letzteres bezieht sich auf die Sache, nicht auf die Personen.

Was genau ist jetzt das Thema? Meine kleine Welt, meine faschistische Grundeinstellung oder doch eher die braune Uniform, die ich Sonntags immer trage?

Was'n jetzt eigentlich mit Polid und Schweini? Ich hab' im Stadion gehört, dass die beiden Poposex haben, aber die wohnen jetzt doch so weit auseinander?

Btw: Falls der eine oder andere Gutmensch hier mit der Bekämpfung der Neonazis bei der Eintracht noch nicht ausgelastet ist - die haben wirklich ein rechtes Problem.  


Also was bei Lok. Leipzig abgeht ist ja mal der absolute Hammer.
Und sowas sollte bei uns nicht ansatzweise nur geduldet werden.
Aber ich mache mir da bei der Eintracht nicht so große Sorgen.
Die Verantwortlichen haben das soweit denke ich im Griff.


nicht nur die verantwortlichen, auch die fans verhindern dass sich das ausbreitet. beverungens ausgangsbeitrag ist ein schönes beispiel dafür.


Ja natürlich die wollte ich auch gar nicht davon ausschließen.

Sowas hat auch einfach überhaupt nix zu suchen in einem Fussballstadion, geschweige denn sonst wo.
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peter schrieb:
@Käptn Ahab

Fangesänge leben zu einem Gutteil von der Diffamierung des Gegners.

genau das ist doch der springende punkt. wenn jemand der meinung ist einen anderen diffamieren zu können wenn ihn als juden oder zigeuner beschimpft, dann hat er wohl irgendwie im hinterkopf, dass juden und zigeuner etwas schlechteres sind als er selbst.

und das ist nunmal rassismus, das kann man drehen und wenden wie man will.


Homophobie ist aber KEIN Rassismus.

Und ich gebe dir ja bei den Juden-und Zigeunergesängen recht,
bei Köln&Schwul sollte man die sache anders sehen .

Allenfalls lasse ich gelten, dass es unzutreffend sei, weil
- von der gesamtzahl der Schwulen her BERLIN die Hauptstadt ist
- von der Infesktionsrate Frankfurt (lt. Aids Hilfe) Homopolis ist, darauf hinweisend das HIV keine Schwulenkrankheit ist, aber eben doch sie bei weitem noch die Hauptbetroffenengruppe darstellen (trotz der Junkies)

Siesh doch mal so:
Wenn Frankfurt von andern als Multikriminell, Ausländer- oder früher eben auch Judenstadt/club geschmäht wird, dann stellen wir uns dem doch auch stolz bekennend

WIR SIND ALLE FRANKFURTER JUNGS!

Das sollten die Kölner auch können. wenn ich die wäre, wäre ich stolz darauf die schwulenmetropole zu sein, steht nämlich für urbane Lebensfreude.
Ist doch das einzige was sie haben ausser Kölsch und Karneval.
das wäre doch sonst niederrheinische küngelprovinzposse.


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