Ich hab mich mal zurückgehalten. Die Verteidiger der "ZickZack"-Rufe ziehen sowieso jede Kritik an den Rufen ins Lächerliche und behaupten diese Kritik wäre ein Pauschalangriff auf "Traditionen" im Fußball oder man würde mit der PC-Nazikeule um sich kloppen. Obwohl die Diskussionen immer wieder gleich ablaufen, müssen sie geführt werden. Deshalb auch mein Dank an Beverungen für die Informationen und vor allem den Diskussionsanstoß.
Frankfurt Anhänger die anderen ein SV aufbrummen wollen sind mir wesentlich unsympathischer als Leute die mal in Köln "Zigeuner" rufen. Wann gibts nen Themenabend gegen dieses Problem?
SeltenerGast schrieb: Frankfurt Anhänger die anderen ein SV aufbrummen wollen sind mir wesentlich unsympathischer als Leute die mal in Köln "Zigeuner" rufen. Wann gibts nen Themenabend gegen dieses Problem?
Find ich auch fehl am Platz. Dürfte aber doch ein willkommener Anlass sein, um vom Grundproblem abzulenken, oder?
SeltenerGast schrieb: Frankfurt Anhänger die anderen ein SV aufbrummen wollen sind mir wesentlich unsympathischer als Leute die mal in Köln "Zigeuner" rufen. Wann gibts nen Themenabend gegen dieses Problem?
äpfel und birnen.
mir sind übrigens rassisten die ein frankfurttrikot tragen unsympathischer als andere rassisten. so unsympathisch, dass ich ein sv jederzeit begrüßen würde.
SeltenerGast schrieb: Frankfurt Anhänger die anderen ein SV aufbrummen wollen sind mir wesentlich unsympathischer als Leute die mal in Köln "Zigeuner" rufen. Wann gibts nen Themenabend gegen dieses Problem?
Find ich auch fehl am Platz. Dürfte aber doch ein willkommener Anlass sein, um vom Grundproblem abzulenken, oder?
SeltenerGast schrieb: Was denn nun? Dachte wir haben in Frankfurt kein Rassismus Problem? Jetzt aufeinmal doch?
Ich habe Dir vorgestern/gestern schon einmal geschrieben, dass Du augenscheinlich diesen Thread nicht verstanden hast (und anscheinend auch nicht komplett liest). Du bist auf meine letzte Replik nicht mehr eingegangen (fehlende Argumente?), sondern meldest Dich mit pseudo-polemischen Aussagen...
Wie bereits in einem anderen Posting erwähnt wurde, ist es schon interessant, dass hier manche versuchen, die Problematik herunterzuspielen. Allein das ist mir Anlass genug für aufklärende Veranstaltungen zum Thema "Wehret den Anfängen".
Zunächst mal finde ich die Sache mit der Aufklärung gut, und denke nicht das da irgendjemand was dagegen sagen kann. Ich für meinen Teil finde es sogar schade das von Vereinsseite nicht mehr dafür getan wird (eventuell einen Berricht im Stadion-Heft oder so) , allerdings muss ich auch Klar sagen mit Aussagen wie "hier wird probiert die Problematik herunterzuspielen"usw.. wird uns auch schon definitiv Unterstellt das wir solche Probleme habe. Und dazu kann ich nur sagen Das sehe ich nicht so!!!! Eure angeführten Gründe wie z.B. Die Gesänge über "Zigeuner" "Schwule" usw.. seien oder sind der Anfang vom Ende kann ich aus meiner Sicht nicht gelten lassen. Ich stell mal einfach die Frage in den Raum an beide Parteien
Glaubt ihr Sachen wie Zick Z*** .... werde gesungen weil man bewusst Politisch/Rassistisch den Gegner attackieren will? Oder ist sogar die Mehrheit der Anhänger die das singen Rechts angehaucht?
Oder nehmen wir das andere berühmte Beispiel aus Köln mit den Zeilen Hauptstadt der Schwulen. Singe ich das wirklich weil ich einen Hass auf Schwule hab und den möchte ich zum ausdruck bringen?
Ob ihr diese Texte nur gut oder schlecht findet Interessiert mich dabei nicht,das ist ein andere Problem, ich würde nur mal gerne wissen was ihr denkt. Wenn ihr wirklich glaubt das die oben angeführten antworten (wir hassen homoseuelle Mitbürger und haben einen Hass auf fremde Kulturen)den Hintergrund für solche Parolen bilden gebe ich euch Recht dann haben wir wirklich ein Problem.
Ich denke einfach das Das Problem und den Unterschied den hier beide Parteien ausmachen liegt wohl in der schmerz bzw niveau Grenze Was für den einen hier noch als Spass und harmlose Beleidigung angesehen wird, wirkt bei anderen schon als Menschenverachtend & Rassistisch. Deshalb aber gleich der anderen Seite zu unterstellen man sei rassistisch ,oder zum Thema passend auf dem besten Wege dahin, halte ich für weit überzogen solange man nicht weis was der bzw die jenigen damit ausdrücken wollen.
Als kleines Beispiel: Ich habe in meiner Verandschaft einen Blinden Onkel und kann deshalb auch nicht unbedingt über Blindenwitze lachen, allerdings wenn jemand über soetwas lacht habe ich damit keine Probleme,auch weil ich mir nicht einbilde das solche Leute generell einen Hass auf Blinde Leute haben. Ich glaube sogar, das wenn ich den Leuten die Geschichte über meinen Onkel erzählen würde sie eventuell anders über die Sache denken würde. Soll ich deshalb gleich jedesmal einen Aufstand machen und sie belehren? oder mir meinen Teil denken und sie ihren Spass haben lassen?
Der Knackpunkt liegt doch im Folgenden Sollen diese Texte nur auf eine provokative/individuelle Weise ausdrücken Ich hasse dich/euch (also Mannschaft und deren Fans)? dann sind wir zwar Niveaulos und ein wenig Assozial haben aber definitiv kein Problem.
Oder will man einfach nur seine rechten und menschenverachtenden Parolen unter die Leute bringen? Glaube ich zwar nicht aber dann hätten wir das angesprochene Problem
Nochmal zum Schluss Ich habe nichts gegen Aufklärung und man sollte solche Themen auch gerne öffters ansprechen, allerdings sehe ich momment keine Anzeichen das wir wieder in alte Zeiten/Tage zurückfallen, und schon garnicht Aufgrund, von meiner Meinung nach, zwar Niveaulosen und Provokaten aber keinenfalls Rassistischen Gesängen.
Verharmlost die eine Seite oder übertreibt die Andere ? Bin ich zu Naiv um die Gefahr zu erkennen? Man bzw Frau weis es nicht. Aber vom Gefühl her ist im momment alles in bester Ordnung und bleibt auch so.
Odenwaelder2381 schrieb: Glaubt ihr Sachen wie Zick Z*** .... werde gesungen weil man bewusst Politisch/Rassistisch den Gegner attackieren will? Oder ist sogar die Mehrheit der Anhänger die das singen Rechts angehaucht?
Nein. Sie sind zumeist den eigentlichen Rassisten nur auf den Leim gegangen.
Das ist aber genau der Weg, den die Rassisten einschlagen: Sie verkaufen ihren rassistischen shice als "Spaß", als Mode, als Fußballgegnerbeschimpfung und *schwupps* wird er zum Gemeingut und zur Selbstverständlichkeit. Und bei nächster Gelegenheit, wenn wieder mal ein "Schuldiger", ein Sündenbock gesucht wird, wenn wieder die Gründe für eine krisenhafte Entwicklung verschleiert werden sollen und das Volk gegeneinander aufgehetzt wird, wird dieses Gemeingut zur Verfolgungsgrundlage.
Daher darf man derartigen "Spaß" nicht dulden und muß ihn verhindern. Ist das so schwer zu begreifen ?
Odenwaelder2381 schrieb: Glaubt ihr Sachen wie Zick Z*** .... werde gesungen weil man bewusst Politisch/Rassistisch den Gegner attackieren will? Oder ist sogar die Mehrheit der Anhänger die das singen Rechts angehaucht?
Nein. Sie sind zumeist den eigentlichen Rassisten nur auf den Leim gegangen.
Das ist aber genau der Weg, den die Rassisten einschlagen: Sie verkaufen ihren rassistischen shice als "Spaß", als Mode, als Fußballgegnerbeschimpfung und *schwupps* wird er zum Gemeingut und zur Selbstverständlichkeit. Und bei nächster Gelegenheit, wenn wieder mal ein "Schuldiger", ein Sündenbock gesucht wird, wenn wieder die Gründe für eine krisenhafte Entwicklung verschleiert werden sollen und das Volk gegeneinander aufgehetzt wird, wird dieses Gemeingut zur Verfolgungsgrundlage.
Daher darf man derartigen "Spaß" nicht dulden und muß ihn verhindern. Ist das so schwer zu begreifen ?
Hinter den Rufen eine Methode und eine Arbeit von Rassisten zu sehen ist sowas von blödsinnig. Und jeder, der "XY Ihr Zigeuner" singt ist ihnen auf den Leim gegangen. So ein Mist, ich bin unterwadnert von rassistischem Gedankengut ohne es zu merken! Der zweite Teil dieses Textes ist ungefähr 20 Stufen zu hoch gegriffen. Hinter allem einen Hintergrund zu sehen und eine Tendenz oder Gefahr.. Nicht mein Ding!
Ok, ich muss mich jetzt äußern, zumal beides mich selbst betrifft.
Zuerst zu letzterem: Ich war es, die sich hier öffentlich, aber auch in Lautern im Real-Life über „Zick, Zack“ aufgeregt hat. Gerade weil ich weiß, dass das jahrzehntelang Standard war. Es ist rassistisch und bleibt rassistisch und war glücklicherweise verschwunden. Imho hat seine Bedeutung sich auch nicht „gedreht“ wie das bei „schwul“ der Fall ist. Selbst Schwule kokettieren mit dem Begriff und das finde ich persönlich gut. Auch finde ich persönlich die „Hauptstadt der Schwulen“ keine Beleidigung. Das dazu…..
Und was mich natürlich noch stärker betrifft sind die „Frankfurter Jungs“. Sorry, ich bin kein Junge und will auch keiner sein. Wenn ich aus dem Pulk der Eintrachtfans rausgenommen werde, dann bin ich auch nicht erwünscht. Und das ärgert mich, denn ich gehe schon „immer“ zur Eintracht. Habe schon in den 70ern draußen in L gestanden oder auf der unbedeckten Gegentribüne gesessen und durch die ganzen 2. Liga Zeiten. Ich fahre seit nun fast 10 Jahren überall hin auswärts und werde „ausgegrenzt“, indem gesungen wird „Wir sind alle Frankfurter Jungs“.
Mit „Frauen haben beim Fußball nix verloren“ ist es ja noch schlimmer. Ich wurde zwar als Mädchen mit zur Eintracht genommen, aber als Frau dann dufte ich nicht mehr, denn „Frauen haben beim Fußball nix verloren“.
Bis ich meine jetzige Eintrachtleidenschaft auszuleben traute, musste ich leider ganz schön alt werden, um mir jetzt so eine Scheiße anzuhören.
Es ist schon zum Kotzen, wenn ich mir die Werbung für die Sportschau anhören muss, jetzt haben mich sogar meine eigenen Mitfans als „Feind“ ausgemacht…. .
(Lesetipp: Watching the Boy play von Nicole Selmer und Kurvengänge von Daniela Schulz.)
offtopic: Das soll wirlklich so bleiben, dass es nur erlaubt ist zwei ganze Zeilen zu zitieren??? Das nervt ohne Ende...
hmmm. 2 mal zustimmung, einmal nicht. dieses "zigeunergesabbel", da bin ich eindeutig bei dir, ebenso bei "frauen haben beim fussball nichts zu suchen". etwas anders sehe ich die "frankfurter jungs". hier muss man vorsichtig sein, genauso wenig wie "frankfurter jungs" zwingend nur jungs meint (die meist "jungs", die das skandieren, sind eigentlich auch keine "jungs" mehr, da sie schlichtweg "maenner" sind), genauso wenig wie ich impliziere, dass jeder spieler von uns, oder gar alle fans, juedischen glaubens sind, wenn ich uns als "juddebube" bezeichne. "frankfurter jungs" ist der "wilde haufen", den das "jungs" impliziert, wie die "verlorenen jungs" bei peter pan muessen ja auch nicht zwingend maennlich sein, ich meine mich in den filmen auch an maedchen unter ihnen erinnert zu haben. (in diesem zusammenhang sehe ich das "jungs aehnlich wie das "man", als nicht zwingend maennlich.) dazu kommt das "jungs" eben sowas wie das englische "firma" bedeuten kann, ein querverweiss zur hooligan-kultur (ob einem die nun gefaellt, ist was anderes, zur fussballkultur gehoert sie nunmal dazu und hat diese teilweise mitgepraegt). ich denke, weder das "frankfurter" (dann duerften die ganzen taunus usw. leute ja auch net mitsingen, nur die "echten frankfurter" (ueber wieviel generationen?)) koennten das singen noch das "jungs" darf ueberbewertet werden. ich finde hier bist du ueberkritisch, und ignorierst die umdeutung von begriffen. "wir sind alles frankfurter jungs" meint ja nicht, das nun die horde der 14 jaehrigen pickeligen frankfurter maennlichen teenies ueber die republik ergiesst, sondern der mob aus (hurra hurra die ) frankurt(er sind da) ist da. ich denke nicht, das damit die frauen ausgeschlossen werden sollten, und (ja ich begebe mich auf duennes eis) denke, hier ist es ein bisschen so, das frauen (was ich sehr begruesse) in eine maennerdomaene einbrechen, und dann eben an manchen punkten mit traditionellen gesaengen leben muessen. und ich sehe diesen gesang klar unterschieden von den anderen von dir angesprochenen, da er weder rassistisch, noch sexistisch, noch sonstwie diskriminierend ist. beim ffc wuerde ich "frankfurter frauen, ..." durchaus als passend empfinden, ob ichs skandieren wuerde, andere frage, aber es geht nicht um mich, und beim ffc sind es eben die "maedels vom ffc" mit denen man sich identifiziert, bei uns eben die "jungs von der sge". und auf diese wuerde ich das "jungs" viel mehr beziehen, sie sind unsere "stellvertreter", die wir "in die schlacht" schicken. der pathos ist absicht, fussballparolen sind nunmal pathetisch, wir singen ja auch zu zehntausend wie begeistert wir fuer die eintracht in den tod gehen wollen, und das wir stolz im himmel feiern werden (wieviele hier glauben eigentlich an das paradies?), wenn wir das durften, fast schon aehnlich zu den aussagen realer selbstmordattentaeter. dass das niemand so meint, ist klar, und genauso wenig ham die "frankfurter jungs" zwingend n schniedelwutz, und ein guter teil ist definitiv keine "junge", dafuer muesste er a) maennlich, und b) unter 14 oder 16 sein, streng genommen zaehlen die ganzen maenner da ebensowenig dazu, wie frauen oder menschen, die nicht in frankfurt leben oder geboren sind. ich kann verstehen, wenn du dich nicht angesprochen fuehlst, und diesen spruch nicht skandierst (so geht es mit mit allem, wo "schwarz-weiss-rot" vorkommt, fuer mich sind unsere farben rot-schwarz-weiss, wies in der satzung steht, aber sowenig wie ich die schreier fuer rechte halte (schwarz-weiss-rot ist fuer mich rechts besezt, als fahne des kaiserreichs) solltest du diesen als frauenfeindlich sehen.
Ich habe ehrlich gesagt nicht die Lust dazu, mich mit der politischen oder nicht politischen Einstellung von Sängern dummer und diskriminierender Parolen auseinanderzusetzen. Und wenn einer meint er müsse das singen, ist er für mich ein Blödmann, ob nun rechter oder nicht rechter. Rassistischen Schmonses von sich zu geben und hinterher zu weinen, dass man vielleicht einige zu Unrecht in irgendwelche Schubladen packt ist imo schon etwas seltsam. Und wer in "Zick-Zack-Zigeunerpack" keinen Rassismus sieht, dem ist eh' nicht mehr zu helfen.
Odenwaelder2381 schrieb: Glaubt ihr Sachen wie Zick Z*** .... werde gesungen weil man bewusst Politisch/Rassistisch den Gegner attackieren will? Oder ist sogar die Mehrheit der Anhänger die das singen Rechts angehaucht?
Hinter den Rufen eine Methode und eine Arbeit von Rassisten zu sehen ist sowas von blödsinnig. Und jeder, der "XY Ihr Zigeuner" singt ist ihnen auf den Leim gegangen.
Womit du bestens bewiesen hättest, wie recht Pedro in diesem Fall hat.
Odenwaelder2381 schrieb: Glaubt ihr Sachen wie Zick Z*** .... werde gesungen weil man bewusst Politisch/Rassistisch den Gegner attackieren will? Oder ist sogar die Mehrheit der Anhänger die das singen Rechts angehaucht?
Hinter den Rufen eine Methode und eine Arbeit von Rassisten zu sehen ist sowas von blödsinnig. Und jeder, der "XY Ihr Zigeuner" singt ist ihnen auf den Leim gegangen.
Womit du bestens bewiesen hättest, wie recht Pedro in diesem Fall hat.
Hurra! Jetzt bestimmen irgendwelche Vollidioten, wer ein Rassist ist. Was denkt ihr eigentlich wer ihr seid??? Also jeder, der irgendwas mit Zigeuner singt, der ist so ein schlimmer Mensch. Und wenn die Leute selbst nicht wußten, dass sie es sind.... Dann sind sie es eben ohne es zu merken, hauptsache das Weltbild stimmt. Und sie haben sich unterbewusst von Rassisten beeinflussen lassen. Also die Rassisten, die in unserer Kurve stehen sind wohl eher nichtmal dazu in der Lage um 2 Ecken zu denken, aber sie beeinflussen gezielt arme Bürger im Unterbewusstsein um einen neuen Mainstream zu erstellen, der später irgendwelche Verbrechen begründen soll. Die Zeiten politisierender Nazis in der Kurve ist zum Glück jahrelang vorbei, und sollten irgendwelche Leute sich irgendwann wieder dazu erdreisten NPD Flyer zu verteilen oder sonstwas gäbe es genug Leute, die das unterbinden würden, inklusive meiner Person! Also ehrlich, eine politisch arbeitende rechte Szene gibt es bei uns nicht und wenn in der Kurve irgendwelche Dorfnaziprolls rumstehen, die sich nicht politisch äußern ist mir das scheissegal! Das muss ich dringend nochmal mit meinen schwarzen Kumpels besprechen, nachdem ich jetzt weiß wie rassistisch ich bin und in Selbsthass ertrinke, werden sie es wohl auch merken und mich endlich mal ordentlich verprügeln!
Außerdem esse ich Fleisch (manchmal auch sehr viel), nehme gerne Tierprodukte zu mir, trage Schuhe aus Leder und wenn keiner hinschaut töte ich eine Mücke oder Spinne! Ich weiß, Rassistenschwein!
Wenn ihr auf eine Party geht mit sagen wir mal so 100-200 Mann und irgendeiner erzählt einen Witz über Franzosen,Türken,Polen,Ostfriesen oder sonst irgendeine andere Kultur macht will der dann auch die anderen Unterwandern und unterschwellig den ganzen Saal für sich gewinnen?
Ich glaube wir sind uns alle einig das er in diesem momment einem anderen Zweck nachgeht. Jetzt sagen wieder viele das kann man nicht miteinander Vergleichen,womit ich euch auch Recht gebe,dazu ist das Thema viel zu Ernst. Allerdings was ich damit sagen willie Antwort ist in beiden Fällen die Gleiche: Wir singen sowas nicht aus politischen Gründen,weil wir Schwulenhasser sind oder gar irgendjemand Unterwandern wollen, wir singen das weil wir es nicht so sonderlich Schlimm empfinden wie andere,weil wir provozieren wollen oder ähnliches.
Wie man solche Gesänge auslegt sei dahin gestellt und wird von Person zu Person anders aufgefasst, darüber lässt sich Streiten, uns aber zu Unterstellen wir würden damit einen tieferen Zweck erfüllen wollen und irgendwelche anderen Leute anstiften oder unterwandern zu wollen bzw zu behaupten wir werden unterwandert und merken nichts davon das wär ein Gutes Drehbuch aber hat meiner Meinung nach mit der Realität nichts zu tun.
Und zum schluss nochmal eine Ernstgemeinte frage Habt ihr im momment wirklich Angst das sowas passieren könnte? das in ein paar Jahren der ganze Block bzw grössere ansammlungen an Rassistischen Gruppen im Stadion einzug erhalten? Oder wrd das im momment nur behauptet um manch ein Argument zu untermauern?
Ich für meinen Teil denke das so wie es im momment läuft auch die nächsten Jahre weitergehen wird. Es werden weiter Lieder gesungen mit denen sich der ein oder andere nicht identifizieren kann, es werden weiter z.T. rechte/linke schwarze/weise deutsche/türken/russen usw.. im Stadion vertreten sein, und die Lage wird sich weder zuspitzen noch werden sich manch andere den Mund verbieten lassen.
NXirgendwas du checkst echt garnix. Jetzt spiel hier mal nich die Flennboje. is echt nicht mehr zum aushalten.
Niemand hat dich einen "Rassisten" genannt und niemand redet hier mit dir von irgendwelchen Problemen mit Nazis in der Kurve.
Dein verdienst ist hier einzig und allein, dass du das Thema nicht ernst nimmst und auch jegliche Tendenzen in die Rassismusecke nicht wahrhaben willst, sie gar verleumdest wie manch anderer Volltrottel hier. Somit verharmlost du und das finde ich reinst imho sehr gefährlich.
Rassismus und Vorurteile sind in ALLEN Köpfen verankert. Das ist, so blöd es auch klingt, "kulturell bedingt". Gerade bei uns. Du wirst dich wundern wie tief sowas in unserer Gesellschaft drinsteckt und das kommt nicht von ungefähr. Ich Glaube solche Sprüche kommen in irgendwelchen aisatischen oder nordamerikanischen fankurven nicht vor. Von daher ist es schon beachtlich mit welcher Selbstverständlichkeit sowas hier hingenommen wird. Und solche leute wie du sind eben ein sehr gutes Beispiel für letzteres. Und auch ein sehr gutes Beispiel wie Mensch in seiner eigenen Merkbefreitheit die Fähigkeit zur Selbstreflektion anscheinend völlig abgeschaltet hat.
is ja erstmal nich weiter schlimm solche Tendenzen zu haben, kann dafür viele gründe geben. Schlimm wirds erst wenn Menschen sich wehemennt weigern sowas auch zu reflektieren und dafür dann dumme Ausreden bringen.
Und ZZZ hab ich auch schonmal mitgegröhlt. War dumm. Wees ich selbst.
rofl und mit deinem schwarzen kumpel das ist ja mal total lächerlich. Als wenn sowas vor Rassismus und Vorurteilen schützen würde. In welcher Welt lebst du? ich hab sogar schon Menschen türkischer Abstammung getroffen die meinten "Sollen wir hier denn jeden reinlassen?". Und dieses "ich kann kein nazi sein, weil mein Freund schwarzer ist" ist sowas von abgedroschen und überholt. So ein Schwachsinn. Dumme Ausreden, mehr nich. Immer dieses Schwarz-Weiß denken. Es gibt sogar in Israel Juden de Adolf hitler verehren. Aber wer einen schwarzen Freund hat, der is natürlich NIE in irgendeiner Art und Weiße rassistisch.
Dann solltest du wie @Steppenwolf mitgrölen. Vielleicht wird's ja was...
von mir aus könnt ihr zumachen. aber: steht ne menge nachdenkenswertes drin. man muss halt suchen
Obwohl die Diskussionen immer wieder gleich ablaufen, müssen sie geführt werden. Deshalb auch mein Dank an Beverungen für die Informationen und vor allem den Diskussionsanstoß.
Wann gibts nen Themenabend gegen dieses Problem?
äpfel und birnen.
mir sind übrigens rassisten die ein frankfurttrikot tragen unsympathischer als andere rassisten. so unsympathisch, dass ich ein sv jederzeit begrüßen würde.
Genau das is ja Sinn und Zweck seiner Platitüden.
Dachte wir haben in Frankfurt kein Rassismus Problem?
Jetzt aufeinmal doch?
Ich habe Dir vorgestern/gestern schon einmal geschrieben, dass Du augenscheinlich diesen Thread nicht verstanden hast (und anscheinend auch nicht komplett liest). Du bist auf meine letzte Replik nicht mehr eingegangen (fehlende Argumente?), sondern meldest Dich mit pseudo-polemischen Aussagen...
Wie bereits in einem anderen Posting erwähnt wurde, ist es schon interessant, dass hier manche versuchen, die Problematik herunterzuspielen. Allein das ist mir Anlass genug für aufklärende Veranstaltungen zum Thema "Wehret den Anfängen".
allerdings muss ich auch Klar sagen mit Aussagen wie "hier wird probiert die Problematik herunterzuspielen"usw.. wird uns auch schon definitiv Unterstellt das wir solche Probleme habe. Und dazu kann ich nur sagen Das sehe ich nicht so!!!!
Eure angeführten Gründe wie z.B. Die Gesänge über "Zigeuner" "Schwule" usw.. seien oder sind der Anfang vom Ende kann ich aus meiner Sicht nicht gelten lassen.
Ich stell mal einfach die Frage in den Raum an beide Parteien
Glaubt ihr Sachen wie Zick Z*** .... werde gesungen weil man bewusst Politisch/Rassistisch den Gegner attackieren will?
Oder ist sogar die Mehrheit der Anhänger die das singen Rechts angehaucht?
Oder nehmen wir das andere berühmte Beispiel aus Köln mit den Zeilen Hauptstadt der Schwulen.
Singe ich das wirklich weil ich einen Hass auf Schwule hab und den möchte ich zum ausdruck bringen?
Ob ihr diese Texte nur gut oder schlecht findet Interessiert mich dabei nicht,das ist ein andere Problem, ich würde nur mal gerne wissen was ihr denkt. Wenn ihr wirklich glaubt das die oben angeführten antworten (wir hassen homoseuelle Mitbürger und haben einen Hass auf fremde Kulturen)den Hintergrund für solche Parolen bilden gebe ich euch Recht dann haben wir wirklich ein Problem.
Ich denke einfach das Das Problem und den Unterschied den hier beide Parteien ausmachen liegt wohl in der schmerz bzw niveau Grenze
Was für den einen hier noch als Spass und harmlose Beleidigung angesehen wird, wirkt bei anderen schon
als Menschenverachtend & Rassistisch. Deshalb aber gleich der anderen Seite zu unterstellen man sei rassistisch ,oder zum Thema passend
auf dem besten Wege dahin, halte ich für weit überzogen solange man nicht weis was der bzw die jenigen damit ausdrücken wollen.
Als kleines Beispiel: Ich habe in meiner Verandschaft einen Blinden Onkel und kann deshalb auch nicht unbedingt über Blindenwitze lachen, allerdings wenn jemand über soetwas lacht habe ich damit keine Probleme,auch weil ich mir nicht einbilde das solche Leute generell einen Hass auf Blinde Leute haben.
Ich glaube sogar, das wenn ich den Leuten die Geschichte über meinen Onkel erzählen würde sie eventuell anders über die Sache denken würde.
Soll ich deshalb gleich jedesmal einen Aufstand machen und sie belehren? oder mir meinen Teil denken und sie ihren Spass haben lassen?
Der Knackpunkt liegt doch im Folgenden
Sollen diese Texte nur auf eine provokative/individuelle Weise ausdrücken Ich hasse dich/euch (also Mannschaft und deren Fans)? dann sind wir zwar Niveaulos und ein wenig Assozial haben aber definitiv kein Problem.
Oder will man einfach nur seine rechten und menschenverachtenden Parolen unter die Leute bringen? Glaube ich zwar nicht aber dann hätten wir das angesprochene Problem
Nochmal zum Schluss Ich habe nichts gegen Aufklärung und man sollte solche Themen auch gerne öffters ansprechen, allerdings sehe ich momment keine Anzeichen das wir wieder in alte Zeiten/Tage zurückfallen, und schon garnicht Aufgrund, von meiner Meinung nach, zwar Niveaulosen und Provokaten aber keinenfalls Rassistischen Gesängen.
Verharmlost die eine Seite oder übertreibt die Andere ? Bin ich zu Naiv um die Gefahr zu erkennen? Man bzw Frau weis es nicht. Aber vom Gefühl her ist im momment alles in bester Ordnung und bleibt auch so.
Schöne Grüsse und ein Enspanntes Restwochenende
T&D
Nein. Sie sind zumeist den eigentlichen Rassisten nur auf den Leim gegangen.
Das ist aber genau der Weg, den die Rassisten einschlagen: Sie verkaufen ihren rassistischen shice als "Spaß", als Mode, als Fußballgegnerbeschimpfung und *schwupps* wird er zum Gemeingut und zur Selbstverständlichkeit. Und bei nächster Gelegenheit, wenn wieder mal ein "Schuldiger", ein Sündenbock gesucht wird, wenn wieder die Gründe für eine krisenhafte Entwicklung verschleiert werden sollen und das Volk gegeneinander aufgehetzt wird, wird dieses Gemeingut zur Verfolgungsgrundlage.
Daher darf man derartigen "Spaß" nicht dulden und muß ihn verhindern. Ist das so schwer zu begreifen ?
Hinter den Rufen eine Methode und eine Arbeit von Rassisten zu sehen ist sowas von blödsinnig. Und jeder, der "XY Ihr Zigeuner" singt ist ihnen auf den Leim gegangen. So ein Mist, ich bin unterwadnert von rassistischem Gedankengut ohne es zu merken! Der zweite Teil dieses Textes ist ungefähr 20 Stufen zu hoch gegriffen. Hinter allem einen Hintergrund zu sehen und eine Tendenz oder Gefahr.. Nicht mein Ding!
hmmm.
2 mal zustimmung, einmal nicht.
dieses "zigeunergesabbel", da bin ich eindeutig bei dir, ebenso bei "frauen haben beim fussball nichts zu suchen".
etwas anders sehe ich die "frankfurter jungs".
hier muss man vorsichtig sein, genauso wenig wie "frankfurter jungs" zwingend nur jungs meint (die meist "jungs", die das skandieren, sind eigentlich auch keine "jungs" mehr, da sie schlichtweg "maenner" sind), genauso wenig wie ich impliziere, dass jeder spieler von uns, oder gar alle fans, juedischen glaubens sind, wenn ich uns als "juddebube" bezeichne.
"frankfurter jungs" ist der "wilde haufen", den das "jungs" impliziert, wie die "verlorenen jungs" bei peter pan muessen ja auch nicht zwingend maennlich sein, ich meine mich in den filmen auch an maedchen unter ihnen erinnert zu haben. (in diesem zusammenhang sehe ich das "jungs aehnlich wie das "man", als nicht zwingend maennlich.)
dazu kommt das "jungs" eben sowas wie das englische "firma" bedeuten kann, ein querverweiss zur hooligan-kultur (ob einem die nun gefaellt, ist was anderes, zur fussballkultur gehoert sie nunmal dazu und hat diese teilweise mitgepraegt).
ich denke, weder das "frankfurter" (dann duerften die ganzen taunus usw. leute ja auch net mitsingen, nur die "echten frankfurter" (ueber wieviel generationen?)) koennten das singen noch das "jungs" darf ueberbewertet werden.
ich finde hier bist du ueberkritisch, und ignorierst die umdeutung von begriffen.
"wir sind alles frankfurter jungs" meint ja nicht, das nun die horde der 14 jaehrigen pickeligen frankfurter maennlichen teenies ueber die republik ergiesst, sondern der mob aus (hurra hurra die ) frankurt(er sind da) ist da.
ich denke nicht, das damit die frauen ausgeschlossen werden sollten, und (ja ich begebe mich auf duennes eis) denke, hier ist es ein bisschen so, das frauen (was ich sehr begruesse) in eine maennerdomaene einbrechen, und dann eben an manchen punkten mit traditionellen gesaengen leben muessen.
und ich sehe diesen gesang klar unterschieden von den anderen von dir angesprochenen, da er weder rassistisch, noch sexistisch, noch sonstwie diskriminierend ist.
beim ffc wuerde ich "frankfurter frauen, ..." durchaus als passend empfinden, ob ichs skandieren wuerde, andere frage, aber es geht nicht um mich, und beim ffc sind es eben die "maedels vom ffc" mit denen man sich identifiziert, bei uns eben die "jungs von der sge".
und auf diese wuerde ich das "jungs" viel mehr beziehen, sie sind unsere "stellvertreter", die wir "in die schlacht" schicken. der pathos ist absicht, fussballparolen sind nunmal pathetisch, wir singen ja auch zu zehntausend wie begeistert wir fuer die eintracht in den tod gehen wollen, und das wir stolz im himmel feiern werden (wieviele hier glauben eigentlich an das paradies?), wenn wir das durften, fast schon aehnlich zu den aussagen realer selbstmordattentaeter. dass das niemand so meint, ist klar, und genauso wenig ham die "frankfurter jungs" zwingend n schniedelwutz, und ein guter teil ist definitiv keine "junge", dafuer muesste er a) maennlich, und b) unter 14 oder 16 sein, streng genommen zaehlen die ganzen maenner da ebensowenig dazu, wie frauen oder menschen, die nicht in frankfurt leben oder geboren sind.
ich kann verstehen, wenn du dich nicht angesprochen fuehlst, und diesen spruch nicht skandierst (so geht es mit mit allem, wo "schwarz-weiss-rot" vorkommt, fuer mich sind unsere farben rot-schwarz-weiss, wies in der satzung steht, aber sowenig wie ich die schreier fuer rechte halte (schwarz-weiss-rot ist fuer mich rechts besezt, als fahne des kaiserreichs) solltest du diesen als frauenfeindlich sehen.
Das kann man so stehenlassen. Und das ist mein ernst. ohne es polemisch zu meinen.
Und wenn einer meint er müsse das singen, ist er für mich ein Blödmann, ob nun rechter oder nicht rechter.
Rassistischen Schmonses von sich zu geben und hinterher zu weinen, dass man vielleicht einige zu Unrecht in irgendwelche Schubladen packt ist imo schon etwas seltsam.
Und wer in "Zick-Zack-Zigeunerpack" keinen Rassismus sieht, dem ist eh' nicht mehr zu helfen.
Womit du bestens bewiesen hättest, wie recht Pedro in diesem Fall hat.
Hurra! Jetzt bestimmen irgendwelche Vollidioten, wer ein Rassist ist. Was denkt ihr eigentlich wer ihr seid??? Also jeder, der irgendwas mit Zigeuner singt, der ist so ein schlimmer Mensch. Und wenn die Leute selbst nicht wußten, dass sie es sind.... Dann sind sie es eben ohne es zu merken, hauptsache das Weltbild stimmt. Und sie haben sich unterbewusst von Rassisten beeinflussen lassen. Also die Rassisten, die in unserer Kurve stehen sind wohl eher nichtmal dazu in der Lage um 2 Ecken zu denken, aber sie beeinflussen gezielt arme Bürger im Unterbewusstsein um einen neuen Mainstream zu erstellen, der später irgendwelche Verbrechen begründen soll. Die Zeiten politisierender Nazis in der Kurve ist zum Glück jahrelang vorbei, und sollten irgendwelche Leute sich irgendwann wieder dazu erdreisten NPD Flyer zu verteilen oder sonstwas gäbe es genug Leute, die das unterbinden würden, inklusive meiner Person! Also ehrlich, eine politisch arbeitende rechte Szene gibt es bei uns nicht und wenn in der Kurve irgendwelche Dorfnaziprolls rumstehen, die sich nicht politisch äußern ist mir das scheissegal!
Das muss ich dringend nochmal mit meinen schwarzen Kumpels besprechen, nachdem ich jetzt weiß wie rassistisch ich bin und in Selbsthass ertrinke, werden sie es wohl auch merken und mich endlich mal ordentlich verprügeln!
Außerdem esse ich Fleisch (manchmal auch sehr viel), nehme gerne Tierprodukte zu mir, trage Schuhe aus Leder und wenn keiner hinschaut töte ich eine Mücke oder Spinne! Ich weiß, Rassistenschwein!
Ich glaube wir sind uns alle einig das er in diesem momment einem anderen Zweck nachgeht.
Jetzt sagen wieder viele das kann man nicht miteinander Vergleichen,womit ich euch auch Recht gebe,dazu ist das Thema viel zu Ernst.
Allerdings was ich damit sagen willie Antwort ist in beiden Fällen die Gleiche: Wir singen sowas nicht aus politischen Gründen,weil wir Schwulenhasser sind oder gar irgendjemand Unterwandern wollen, wir singen das weil wir es nicht so sonderlich Schlimm empfinden wie andere,weil wir provozieren wollen oder ähnliches.
Wie man solche Gesänge auslegt sei dahin gestellt und wird von Person zu Person anders aufgefasst, darüber lässt sich Streiten, uns aber zu Unterstellen wir würden damit einen tieferen Zweck erfüllen wollen und irgendwelche anderen Leute anstiften oder unterwandern zu wollen bzw zu behaupten wir werden unterwandert und merken nichts davon das wär ein Gutes Drehbuch aber hat meiner Meinung nach mit der Realität nichts zu tun.
Und zum schluss nochmal eine Ernstgemeinte frage
Habt ihr im momment wirklich Angst das sowas passieren könnte? das in ein paar Jahren der ganze Block bzw grössere ansammlungen an Rassistischen Gruppen im Stadion einzug erhalten? Oder wrd das im momment nur behauptet um manch ein Argument zu untermauern?
Ich für meinen Teil denke das so wie es im momment läuft auch die nächsten Jahre weitergehen wird. Es werden weiter Lieder gesungen mit denen sich der ein oder andere nicht identifizieren kann, es werden weiter z.T. rechte/linke schwarze/weise deutsche/türken/russen usw.. im Stadion vertreten sein, und die Lage wird sich weder zuspitzen noch werden sich manch andere den Mund verbieten lassen.
Gruss T&D
Niemand hat dich einen "Rassisten" genannt und niemand redet hier mit dir von irgendwelchen Problemen mit Nazis in der Kurve.
Dein verdienst ist hier einzig und allein, dass du das Thema nicht ernst nimmst und auch jegliche Tendenzen in die Rassismusecke nicht wahrhaben willst, sie gar verleumdest wie manch anderer Volltrottel hier. Somit verharmlost du und das finde ich reinst imho sehr gefährlich.
Rassismus und Vorurteile sind in ALLEN Köpfen verankert. Das ist, so blöd es auch klingt, "kulturell bedingt". Gerade bei uns. Du wirst dich wundern wie tief sowas in unserer Gesellschaft drinsteckt und das kommt nicht von ungefähr. Ich Glaube solche Sprüche kommen in irgendwelchen aisatischen oder nordamerikanischen fankurven nicht vor. Von daher ist es schon beachtlich mit welcher Selbstverständlichkeit sowas hier hingenommen wird. Und solche leute wie du sind eben ein sehr gutes Beispiel für letzteres. Und auch ein sehr gutes Beispiel wie Mensch in seiner eigenen Merkbefreitheit die Fähigkeit zur Selbstreflektion anscheinend völlig abgeschaltet hat.
is ja erstmal nich weiter schlimm solche Tendenzen zu haben, kann dafür viele gründe geben. Schlimm wirds erst wenn Menschen sich wehemennt weigern sowas auch zu reflektieren und dafür dann dumme Ausreden bringen.
Und ZZZ hab ich auch schonmal mitgegröhlt. War dumm. Wees ich selbst.
rofl und mit deinem schwarzen kumpel das ist ja mal total lächerlich. Als wenn sowas vor Rassismus und Vorurteilen schützen würde. In welcher Welt lebst du? ich hab sogar schon Menschen türkischer Abstammung getroffen die meinten "Sollen wir hier denn jeden reinlassen?". Und dieses "ich kann kein nazi sein, weil mein Freund schwarzer ist" ist sowas von abgedroschen und überholt. So ein Schwachsinn. Dumme Ausreden, mehr nich. Immer dieses Schwarz-Weiß denken. Es gibt sogar in Israel Juden de Adolf hitler verehren. Aber wer einen schwarzen Freund hat, der is natürlich NIE in irgendeiner Art und Weiße rassistisch.