Das wäre grenzwertig. Offenbacher sind mir als Opfergruppe bislang nicht bekannt geworden. Deshalb wäre in diesem Fall "Ironie", falls jemand darin welche sieht, erlaubt. Geschmacklos fände ich es trotzdem.
Du willst dich jetzt doch nicht mit Absicht dumm stellen und auf dieser Basis eine Diskussion führen? Du weißt doch ganz genau, was gemeint ist.
Ich muss dir auch nicht erklären, dass dein gerade gemachter Hitlerspruch eine Beleidigung nicht für einen millionenfachen Massenmörder, sondern für die Opfer desselben darstellt. Opfer, deren Vergehen es war, einer Volksgruppe zuzugehören.
Solltest du dem widersprechen wollen, ziehe ich mich geflissentlich aus dieser Diskussion zurück.
Du willst dich jetzt doch nicht mit Absicht dumm stellen und auf dieser Basis eine Diskussion führen? Du weißt doch ganz genau, was gemeint ist.
Ich muss dir auch nicht erklären, dass dein gerade gemachter Hitlerspruch eine Beleidigung nicht für einen millionenfachen Massenmörder, sondern für die Opfer desselben darstellt. Opfer, deren Vergehen es war, einer Volksgruppe zuzugehören.
Solltest du dem widersprechen wollen, ziehe ich mich geflissentlich aus dieser Diskussion zurück.
Ich versteh's wirklich nicht - wieso ist dann das 'Bin-Laden'-Lied keine Beleidigung für die Opfer, wieso die Erwähnung Saddam Husseins nicht für die tausenden vergasten Kurden?
Habe eben erst gelesen, dass vergas und nicht vergaß geschrieben wurde.
Du kannst den Holocaust und die Folgen des 2. Weltkrieges nicht mit denen islamistischen Terrors oder linksrevolutionärer "Freiheitskämpfe" vergleichen und außerdem nicht die direkte Beteiligung des Staates in dessen Nachfolgestaat wir leben daran ignorieren. Letzteres erlaubt nämlich, imo, sehr wohl eine unterschiedliche Beurteilung rechter oder linker Geschmacklosigkeiten.
Einzelfahrt schrieb: Habe eben erst gelesen, dass vergas und nicht vergaß geschrieben wurde.
Du kannst den Holocaust und die Folgen des 2. Weltkrieges nicht mit denen islamistischen Terrors oder linksrevolutionärer "Freiheitskämpfe" vergleichen und außerdem nicht die direkte Beteiligung des Staates in dessen Nachfolgestaat wir leben daran ignorieren. Letzteres erlaubt nämlich, imo, sehr wohl eine unterschiedliche Beurteilung rechter oder linker Geschmacklosigkeiten.
Ich kenne das Bin-Laden-Lied nicht und will es auch gar nicht kennen. Einzelfahrt hat es aber ganz gut beschrieben, zuvor schon reggaetyp. In den Fällen Schwule, Zigeuner und Juden ist unsere "Nähe" zu den Geschehnissen mit Händen zu greifen. In den Fällen Taliban, Saddam oder Bin Laden nicht. Eine Abstrahierung und Ironisierung liegt deshalb wesentlich näher als im Falle Hitler. Des weiteren geht es auch um die Motivation, die hinter den mit all diesen Begriffen in Zusammenhang stehenden "Machern" steckt. Da kann man über die erstgenannten trefflich streiten, über unseren "Führer" nicht.
Wie gesagt: Um mit dem sportlichen Gegner auf Konfrontationskurs zu gehen, braucht es weder einen Saddam noch einen Hitler, Letzteren aber auch wirklich als Allerletzten. Beides ist gleichwohl geschmacklos und auch einfältig.
Dies sollte eigentlich außerhalb jeder Diskussion sein.
@WA: Bin Laden und Saddam sind bzw. waren Massenmörder - da lässt sich nichts trefflich diskutieren.
WuerzburgerAdler schrieb: ... Wie gesagt: Um mit dem sportlichen Gegner auf Konfrontationskurs zu gehen, braucht es weder einen Saddam noch einen Hitler, Letzteren aber auch wirklich als Allerletzten. Beides ist gleichwohl geschmacklos und auch einfältig. ...
In der Tat - ich verstehe nur nicht, warum bei ersterem nahezu jeder mitsingt, bei zweitem aber eine Welle der Empörung durch's Forum schwappt.
Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Steppenwolf82 schrieb: Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Nun, da werden die Betroffenen sicher eine andere Meinung haben, was dich allerdings nicht besonders zu interessieren scheint.
Wenn du dem Gegner Hass entgegenschleudern musst, warum dann auf Kosten anderer? Ich werde das nie verstehen.
Im Übrigen halte ich es mit Beverungen: ich will solche dümmlichen Gesänge weder singen, noch hören.
Steppenwolf82 schrieb: Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Nun, da werden die Betroffenen sicher eine andere Meinung haben, was dich allerdings nicht besonders zu interessieren scheint.
Wenn du dem Gegner Hass entgegenschleudern musst, warum dann auf Kosten anderer? Ich werde das nie verstehen.
Im Übrigen halte ich es mit Beverungen: ich will solche dümmlichen Gesänge weder singen, noch hören.
Da hast du recht ich mache mir beim Fussball keine grossartigen Gedanken um die Political Correctness.
Und dümmlich sind die Sprüche, da gebe ich dir auch vollkommen recht. Aber niveauvolle Sprüche beim Fussball dem Gegner entgegenwerfen ? Nö . Ok es gibt gewisse Grenzen, aber mit Zick Zack Zi... sehe ich keine Grenze überschritten. Die Betonung liegt auf ICH.
Steppenwolf82 schrieb: Und dümmlich sind die Sprüche, da gebe ich dir auch vollkommen recht. Aber niveauvolle Sprüche beim Fussball dem Gegner entgegenwerfen ? Nö . Ok es gibt gewisse Grenzen, aber mit Zick Zack Zi... sehe ich keine Grenze überschritten. Die Betonung liegt auf ICH.
Naja, es gibt auch schon Witz und Schlagfertigkeit in der Fanszene, so ist es ja auch nicht. Als die Dortmunder drei Tage nach Trappatonis Brandrede, als die noch gar niemand so richtig kannte, den warmlaufenden Strunz im Europacupspiel mit "Du bist wie Flasche leer" beschimpften, brauchten sie auch weder Juden noch Schwule. Und das ist nur ein Beispiel für phantasievolle und nicht dümmliche Schmährufe.
Steppenwolf82 schrieb: Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Schon mal was von Volksverhetzung gehört ?
§ 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Der "öffentliche Frieden" muß nicht konkret verletzt sein. Es genügt die Eignung in dem Sinne, daß das psychische Klima gegen Zigeuner aufgehetzt wird, was bei der Herstellung eines Zusammenhangs zwischen dem abwertenden Begriff "Pack" und der ethnischen Gruppe der "Zigeuner" in einem weithin in den Rängen vernehmbaren Ruf in einem Fußballstadion allemal der Fall ist. Daß es sich bei dem Ausdruck "Zigeuner-Pack" um eine Beschimpfung handelt, welche zwar im Zusamenhang mit den gegnerischen Fans nicht diesen Teilen der Bevölkerung dient, diese Bevölkerungsteile aber böswillig verächlich macht und jedenfalls verleumdet, dürfte ebenfalls klar sein.
Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
3zu7 schrieb: Jetzt ist die Diskussion genau dort, wo ich sie früher oder später erwartet hatte. Von Auschwitz über Bin Laden bis hin zu Frankfurter Jungs.
ich wollte gerade schreiben, dass das thema verloren gegangen ist. du warst schneller.
3zu7 schrieb: Jetzt ist die Diskussion genau dort, wo ich sie früher oder später erwartet hatte. Von Auschwitz über Bin Laden bis hin zu Frankfurter Jungs.
Und interessanter Weise wird sie immer vom selben User auf genau diese Spur gebracht.
Pedrogranata schrieb: ... Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
Buhuhuhuhu.
Willste mich auch gleich anzeigen, wenn Du schon dabei bist? Du weißt ja, wo ich zu finden bin.
Steppenwolf82 schrieb: Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Schon mal was von Volksverhetzung gehört ?
§ 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Der "öffentliche Frieden" muß nicht konkret verletzt sein. Es genügt die Eignung in dem Sinne, daß das psychische Klima gegen Zigeuner aufgehetzt wird, was bei der Herstellung eines Zusammenhangs zwischen dem abwertenden Begriff "Pack" und der ethnischen Gruppe der "Zigeuner" in einem weithin in den Rängen vernehmbaren Ruf in einem Fußballstadion allemal der Fall ist. Daß es sich bei dem Ausdruck "Zigeuner-Pack" um eine Beschimpfung handelt, welche zwar im Zusamenhang mit den gegnerischen Fans nicht diesen Teilen der Bevölkerung dient, diese Bevölkerungsteile aber böswillig verächlich macht und jedenfalls verleumdet, dürfte ebenfalls klar sein.
Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
Oh der Sheriff ist wieder im Lande der für Recht und Ordnung sorgt
Pedrogranata schrieb: ... Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
Buhuhuhuhu.
Willste mich auch gleich anzeigen, wenn Du schon dabei bist? Du weißt ja, wo ich zu finden bin.
Ich habe dich bisher noch nicht "Zick-Zack-Zigeunerpack" rufen hören und kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß du so etwas von dir gibst. Sollte ich mich da täuschen ?
Geschmacklos fände ich es trotzdem.
Du willst dich jetzt doch nicht mit Absicht dumm stellen und auf dieser Basis eine Diskussion führen? Du weißt doch ganz genau, was gemeint ist.
Ich muss dir auch nicht erklären, dass dein gerade gemachter Hitlerspruch eine Beleidigung nicht für einen millionenfachen Massenmörder, sondern für die Opfer desselben darstellt. Opfer, deren Vergehen es war, einer Volksgruppe zuzugehören.
Solltest du dem widersprechen wollen, ziehe ich mich geflissentlich aus dieser Diskussion zurück.
Du kannst den Holocaust und die Folgen des 2. Weltkrieges nicht mit denen islamistischen Terrors oder linksrevolutionärer "Freiheitskämpfe" vergleichen und außerdem nicht die direkte Beteiligung des Staates in dessen Nachfolgestaat wir leben daran ignorieren. Letzteres erlaubt nämlich, imo, sehr wohl eine unterschiedliche Beurteilung rechter oder linker Geschmacklosigkeiten.
Ich kenne das Bin-Laden-Lied nicht und will es auch gar nicht kennen. Einzelfahrt hat es aber ganz gut beschrieben, zuvor schon reggaetyp. In den Fällen Schwule, Zigeuner und Juden ist unsere "Nähe" zu den Geschehnissen mit Händen zu greifen. In den Fällen Taliban, Saddam oder Bin Laden nicht. Eine Abstrahierung und Ironisierung liegt deshalb wesentlich näher als im Falle Hitler. Des weiteren geht es auch um die Motivation, die hinter den mit all diesen Begriffen in Zusammenhang stehenden "Machern" steckt. Da kann man über die erstgenannten trefflich streiten, über unseren "Führer" nicht.
Wie gesagt: Um mit dem sportlichen Gegner auf Konfrontationskurs zu gehen, braucht es weder einen Saddam noch einen Hitler, Letzteren aber auch wirklich als Allerletzten. Beides ist gleichwohl geschmacklos und auch einfältig.
Dies sollte eigentlich außerhalb jeder Diskussion sein.
In der Tat - ich verstehe nur nicht, warum bei ersterem nahezu jeder mitsingt, bei zweitem aber eine Welle der Empörung durch's Forum schwappt.
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Nun, da werden die Betroffenen sicher eine andere Meinung haben, was dich allerdings nicht besonders zu interessieren scheint.
Wenn du dem Gegner Hass entgegenschleudern musst, warum dann auf Kosten anderer? Ich werde das nie verstehen.
Im Übrigen halte ich es mit Beverungen: ich will solche dümmlichen Gesänge weder singen, noch hören.
Da hast du recht ich mache mir beim Fussball keine grossartigen Gedanken um die Political Correctness.
Und dümmlich sind die Sprüche, da gebe ich dir auch vollkommen recht. Aber niveauvolle Sprüche beim Fussball dem Gegner entgegenwerfen ? Nö . Ok es gibt gewisse Grenzen, aber mit Zick Zack Zi... sehe ich keine Grenze überschritten. Die Betonung liegt auf ICH.
Naja, es gibt auch schon Witz und Schlagfertigkeit in der Fanszene, so ist es ja auch nicht. Als die Dortmunder drei Tage nach Trappatonis Brandrede, als die noch gar niemand so richtig kannte, den warmlaufenden Strunz im Europacupspiel mit "Du bist wie Flasche leer" beschimpften, brauchten sie auch weder Juden noch Schwule. Und das ist nur ein Beispiel für phantasievolle und nicht dümmliche Schmährufe.
Schon mal was von Volksverhetzung gehört ?
§ 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Der "öffentliche Frieden" muß nicht konkret verletzt sein. Es genügt die Eignung in dem Sinne, daß das psychische Klima gegen Zigeuner aufgehetzt wird, was bei der Herstellung eines Zusammenhangs zwischen dem abwertenden Begriff "Pack" und der ethnischen Gruppe der "Zigeuner" in einem weithin in den Rängen vernehmbaren Ruf in einem Fußballstadion allemal der Fall ist. Daß es sich bei dem Ausdruck "Zigeuner-Pack" um eine Beschimpfung handelt, welche zwar im Zusamenhang mit den gegnerischen Fans nicht diesen Teilen der Bevölkerung dient, diese Bevölkerungsteile aber böswillig verächlich macht und jedenfalls verleumdet, dürfte ebenfalls klar sein.
Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
ich wollte gerade schreiben, dass das thema verloren gegangen ist. du warst schneller.
Und interessanter Weise wird sie immer vom selben User auf genau diese Spur gebracht.
Buhuhuhuhu.
Willste mich auch gleich anzeigen, wenn Du schon dabei bist? Du weißt ja, wo ich zu finden bin.
Auch das verwundert nicht.
Oh der Sheriff ist wieder im Lande der für Recht und Ordnung sorgt
Ich habe dich bisher noch nicht "Zick-Zack-Zigeunerpack" rufen hören und kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß du so etwas von dir gibst. Sollte ich mich da täuschen ?
Tja was man will und was man kriegt sind leider immer zweierlei Dinge