Habe eben erst gelesen, dass vergas und nicht vergaß geschrieben wurde.
Du kannst den Holocaust und die Folgen des 2. Weltkrieges nicht mit denen islamistischen Terrors oder linksrevolutionärer "Freiheitskämpfe" vergleichen und außerdem nicht die direkte Beteiligung des Staates in dessen Nachfolgestaat wir leben daran ignorieren. Letzteres erlaubt nämlich, imo, sehr wohl eine unterschiedliche Beurteilung rechter oder linker Geschmacklosigkeiten.
Einzelfahrt schrieb: Habe eben erst gelesen, dass vergas und nicht vergaß geschrieben wurde.
Du kannst den Holocaust und die Folgen des 2. Weltkrieges nicht mit denen islamistischen Terrors oder linksrevolutionärer "Freiheitskämpfe" vergleichen und außerdem nicht die direkte Beteiligung des Staates in dessen Nachfolgestaat wir leben daran ignorieren. Letzteres erlaubt nämlich, imo, sehr wohl eine unterschiedliche Beurteilung rechter oder linker Geschmacklosigkeiten.
Ich kenne das Bin-Laden-Lied nicht und will es auch gar nicht kennen. Einzelfahrt hat es aber ganz gut beschrieben, zuvor schon reggaetyp. In den Fällen Schwule, Zigeuner und Juden ist unsere "Nähe" zu den Geschehnissen mit Händen zu greifen. In den Fällen Taliban, Saddam oder Bin Laden nicht. Eine Abstrahierung und Ironisierung liegt deshalb wesentlich näher als im Falle Hitler. Des weiteren geht es auch um die Motivation, die hinter den mit all diesen Begriffen in Zusammenhang stehenden "Machern" steckt. Da kann man über die erstgenannten trefflich streiten, über unseren "Führer" nicht.
Wie gesagt: Um mit dem sportlichen Gegner auf Konfrontationskurs zu gehen, braucht es weder einen Saddam noch einen Hitler, Letzteren aber auch wirklich als Allerletzten. Beides ist gleichwohl geschmacklos und auch einfältig.
Dies sollte eigentlich außerhalb jeder Diskussion sein.
@WA: Bin Laden und Saddam sind bzw. waren Massenmörder - da lässt sich nichts trefflich diskutieren.
WuerzburgerAdler schrieb: ... Wie gesagt: Um mit dem sportlichen Gegner auf Konfrontationskurs zu gehen, braucht es weder einen Saddam noch einen Hitler, Letzteren aber auch wirklich als Allerletzten. Beides ist gleichwohl geschmacklos und auch einfältig. ...
In der Tat - ich verstehe nur nicht, warum bei ersterem nahezu jeder mitsingt, bei zweitem aber eine Welle der Empörung durch's Forum schwappt.
Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Steppenwolf82 schrieb: Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Nun, da werden die Betroffenen sicher eine andere Meinung haben, was dich allerdings nicht besonders zu interessieren scheint.
Wenn du dem Gegner Hass entgegenschleudern musst, warum dann auf Kosten anderer? Ich werde das nie verstehen.
Im Übrigen halte ich es mit Beverungen: ich will solche dümmlichen Gesänge weder singen, noch hören.
Steppenwolf82 schrieb: Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Nun, da werden die Betroffenen sicher eine andere Meinung haben, was dich allerdings nicht besonders zu interessieren scheint.
Wenn du dem Gegner Hass entgegenschleudern musst, warum dann auf Kosten anderer? Ich werde das nie verstehen.
Im Übrigen halte ich es mit Beverungen: ich will solche dümmlichen Gesänge weder singen, noch hören.
Da hast du recht ich mache mir beim Fussball keine grossartigen Gedanken um die Political Correctness.
Und dümmlich sind die Sprüche, da gebe ich dir auch vollkommen recht. Aber niveauvolle Sprüche beim Fussball dem Gegner entgegenwerfen ? Nö . Ok es gibt gewisse Grenzen, aber mit Zick Zack Zi... sehe ich keine Grenze überschritten. Die Betonung liegt auf ICH.
Steppenwolf82 schrieb: Und dümmlich sind die Sprüche, da gebe ich dir auch vollkommen recht. Aber niveauvolle Sprüche beim Fussball dem Gegner entgegenwerfen ? Nö . Ok es gibt gewisse Grenzen, aber mit Zick Zack Zi... sehe ich keine Grenze überschritten. Die Betonung liegt auf ICH.
Naja, es gibt auch schon Witz und Schlagfertigkeit in der Fanszene, so ist es ja auch nicht. Als die Dortmunder drei Tage nach Trappatonis Brandrede, als die noch gar niemand so richtig kannte, den warmlaufenden Strunz im Europacupspiel mit "Du bist wie Flasche leer" beschimpften, brauchten sie auch weder Juden noch Schwule. Und das ist nur ein Beispiel für phantasievolle und nicht dümmliche Schmährufe.
Steppenwolf82 schrieb: Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Schon mal was von Volksverhetzung gehört ?
§ 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Der "öffentliche Frieden" muß nicht konkret verletzt sein. Es genügt die Eignung in dem Sinne, daß das psychische Klima gegen Zigeuner aufgehetzt wird, was bei der Herstellung eines Zusammenhangs zwischen dem abwertenden Begriff "Pack" und der ethnischen Gruppe der "Zigeuner" in einem weithin in den Rängen vernehmbaren Ruf in einem Fußballstadion allemal der Fall ist. Daß es sich bei dem Ausdruck "Zigeuner-Pack" um eine Beschimpfung handelt, welche zwar im Zusamenhang mit den gegnerischen Fans nicht diesen Teilen der Bevölkerung dient, diese Bevölkerungsteile aber böswillig verächlich macht und jedenfalls verleumdet, dürfte ebenfalls klar sein.
Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
3zu7 schrieb: Jetzt ist die Diskussion genau dort, wo ich sie früher oder später erwartet hatte. Von Auschwitz über Bin Laden bis hin zu Frankfurter Jungs.
ich wollte gerade schreiben, dass das thema verloren gegangen ist. du warst schneller.
3zu7 schrieb: Jetzt ist die Diskussion genau dort, wo ich sie früher oder später erwartet hatte. Von Auschwitz über Bin Laden bis hin zu Frankfurter Jungs.
Und interessanter Weise wird sie immer vom selben User auf genau diese Spur gebracht.
Pedrogranata schrieb: ... Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
Buhuhuhuhu.
Willste mich auch gleich anzeigen, wenn Du schon dabei bist? Du weißt ja, wo ich zu finden bin.
Steppenwolf82 schrieb: Also ich finde einen Satz von Bigbamboo ganz gut :
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Schon mal was von Volksverhetzung gehört ?
§ 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Der "öffentliche Frieden" muß nicht konkret verletzt sein. Es genügt die Eignung in dem Sinne, daß das psychische Klima gegen Zigeuner aufgehetzt wird, was bei der Herstellung eines Zusammenhangs zwischen dem abwertenden Begriff "Pack" und der ethnischen Gruppe der "Zigeuner" in einem weithin in den Rängen vernehmbaren Ruf in einem Fußballstadion allemal der Fall ist. Daß es sich bei dem Ausdruck "Zigeuner-Pack" um eine Beschimpfung handelt, welche zwar im Zusamenhang mit den gegnerischen Fans nicht diesen Teilen der Bevölkerung dient, diese Bevölkerungsteile aber böswillig verächlich macht und jedenfalls verleumdet, dürfte ebenfalls klar sein.
Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
Oh der Sheriff ist wieder im Lande der für Recht und Ordnung sorgt
Pedrogranata schrieb: ... Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
Buhuhuhuhu.
Willste mich auch gleich anzeigen, wenn Du schon dabei bist? Du weißt ja, wo ich zu finden bin.
Ich habe dich bisher noch nicht "Zick-Zack-Zigeunerpack" rufen hören und kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß du so etwas von dir gibst. Sollte ich mich da täuschen ?
Die Diskussion geht zwar mittlerweile deutlich am Ursprungsthema vorbei, unspannend ist diese jedoch absolut nicht, da sie zumindest bei mir einige Fragen aufwirft.
Ich frage mich z. B. welches Fazit ich daraus ziehen würde, wenn ich Begriffe wie Jude, Zigeuner oder Schwule als Beleidigung des Gegners verwende und auch noch denke, dass ich ausgerechnet mit diesen Begriffen den Gegner besonders hart treffe? Heißt das nicht in der Konsequenz, dass ich diese als besonders schlimm empfinde, bzw. somit besonders gut meine Verachtung des Gegners zum Ausdruck bringen kann, wenn ich diesen mit solchen Begriffen belege? Drücke ich also nicht im Umkehrschluss meine Verachtung für Juden, Zigeuner und Schwule aus? Täte ich dies nicht, bzw. fände ich diese nicht verachtungswürdig und schlimm, würde ich diese Begriffe wohl nicht verwenden, oder sehe ich dies falsch?
Mir ist bisher zumindest nicht aufgefallen, dass man den Gegner z. B. als Dänen, Heterosexuellen oder gar Buddhisten bezeichnet hätte. Vielleicht ist es mir aber wirklich bisher nicht aufgefallen?
Vielleicht sehe ich diese Begriffe aber auch deshalb nicht als Beleidigung oder Verschmähung an, da ich sowohl Juden, Zigeuner als auch Schwule kenne und ich deshalb einfach nicht auf die Idee kommen würde? Vielleicht liegt es daran, dass ich in meinem Leben feststellen musste, dass es überall auf dieser Welt, in sämtlichen Religionen und unter Menschen jeglicher sexueller Neigung Arschlöcher gibt, aber dies sicherlich keinen Rückschluss auf die gesamte Gruppe zulässt?
Man kann sich also durchaus mal fragen, wieso man denkt, dass solche Begriffe zur Verschmähung, Beleidigung und Verunglimpfung des Gegners taugen? Mir fällt kein Grund ein!
Um eines noch klarzustellen, ich bin absolut für Verunglimpfungen. Absolut für Provokationen. Ja sogar für Beleidigungen des Gegners. Ich muss mich dabei aber nicht noch dümmer an- und darstellen, als der Gegner den ich damit treffen will.
V for Vendetta schrieb: Um eines noch klarzustellen, ich bin absolut für Verunglimpfungen. Absolut für Provokationen. Ja sogar für Beleidigungen des Gegners. Ich muss mich dabei aber nicht noch dümmer an- und darstellen, als der Gegner den ich damit treffen will.
Ob man sich auf die Unterstützung der eigenen Mannschaft konzentrieren sollte, oder auch auf die Verunglimpfung des Gegners verlegt, ist Geschmacksache und Stilfrage.
Es ist aber eben ein großer Unterschied, ob ich den Gegner als "Arschlöcher" beleidige, oder als "Zigeuner-Pack".
Rechtlich gesehen liegt der Fall so, daß es sich in beiden Fällen nicht um Beleidigungen handelt, da die beleidigten Gegner nicht zu individualisieren sind und es sich in Fußballstadien um sozialtypisches Verhalten handelt, Schmähgesänge gegen den Gegner mit Schimpfwörtern zu unterlegen.
Im zweiten Fall ("ZP"), handelt es sich aber, wie oben bereits dargelegt, rechtlich um Volksverhetzung.
Ethisch und politisch gesehen handelt es sich - ebenfalls nur im zweiten Fall ("ZP") - um Rassismus, dem mit solchen Gesängen der Boden bereitet wird.
Wer diesen Unterschied nicht begreift und nicht kennt, für den habe ich kein Verständnis. Soviel "Intelligenz" kann man von einem Menschen im Jahre 2009 nach Christus verlangen. So er sie nicht durch seine bisherigen Erfahrungen (Schule, Eltern, Freunde etc) aufweist, muß sie ihm beigebogen werden und das - da er meist begriffsstutzig ist und sich in der Grölgruppe stark und unüberwindbar fühlt - mit Sanktionen, denn mit Argumenten kommt man solchen Menschen in den seltensten Fällen bei, wie die Bekenntnisse, Rechtfertigungen und Relativierungen ihres Tuns zeigen, die hier von "Zigeuner-Pack"-Rufern - sogar in brauchbarem Deutsch (!) - nach etlichen aufklärenden Beiträgen öffentlich abgegeben werden.
Dulden kann man diese Rufe auf keinen Fall. Man muß sie also bekämpfen. Da ich kein Schläger bin, "schlage" ich mit den Mitteln zu, die mir schon von Berufs wegen zur Verfügung stehen, wenn sonst keiner etwas wirkungsvolles gegen die Rassisten tut.
Du kannst den Holocaust und die Folgen des 2. Weltkrieges nicht mit denen islamistischen Terrors oder linksrevolutionärer "Freiheitskämpfe" vergleichen und außerdem nicht die direkte Beteiligung des Staates in dessen Nachfolgestaat wir leben daran ignorieren. Letzteres erlaubt nämlich, imo, sehr wohl eine unterschiedliche Beurteilung rechter oder linker Geschmacklosigkeiten.
Ich kenne das Bin-Laden-Lied nicht und will es auch gar nicht kennen. Einzelfahrt hat es aber ganz gut beschrieben, zuvor schon reggaetyp. In den Fällen Schwule, Zigeuner und Juden ist unsere "Nähe" zu den Geschehnissen mit Händen zu greifen. In den Fällen Taliban, Saddam oder Bin Laden nicht. Eine Abstrahierung und Ironisierung liegt deshalb wesentlich näher als im Falle Hitler. Des weiteren geht es auch um die Motivation, die hinter den mit all diesen Begriffen in Zusammenhang stehenden "Machern" steckt. Da kann man über die erstgenannten trefflich streiten, über unseren "Führer" nicht.
Wie gesagt: Um mit dem sportlichen Gegner auf Konfrontationskurs zu gehen, braucht es weder einen Saddam noch einen Hitler, Letzteren aber auch wirklich als Allerletzten. Beides ist gleichwohl geschmacklos und auch einfältig.
Dies sollte eigentlich außerhalb jeder Diskussion sein.
In der Tat - ich verstehe nur nicht, warum bei ersterem nahezu jeder mitsingt, bei zweitem aber eine Welle der Empörung durch's Forum schwappt.
Wer entscheidet was Ironie ist und was nicht ? Genauso gut kann man sagen Geschmäcker sind verschieden und Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.
Für manche Leute sind bestimmte Sachen geschmacklos und für manche nicht. Es wird immer Leute geben die so Sachen wie Zick Zack Zi........ rufen und es wird immer welche geben die sich darüber aufregen.
Natürlich ist es nicht schön eine ganze Volksgruppe als Beschimpfung zu benutzen, aber es wird ja auch niemand gezwungen es zu brüllen. Das kann ja jeder für sich selber entscheiden. Die Zick Zack rufe waren immer sehr laut, ich erinnere mich noch an Spiele auf dem Betzenberg wo es 90 & der Kurve gebrüllt haben einschliesslich mir. Der Hass strömt je in diesem Moment nicht den Zigeunern entgegen sondern dem Gegner.
Wenn ich jetzt RICHTIGEN Zigeunern diese Rufe entgegenbrülle wäre das was anderes. Aber im Fussball sehe ich das nicht so dramatisch.
Nun, da werden die Betroffenen sicher eine andere Meinung haben, was dich allerdings nicht besonders zu interessieren scheint.
Wenn du dem Gegner Hass entgegenschleudern musst, warum dann auf Kosten anderer? Ich werde das nie verstehen.
Im Übrigen halte ich es mit Beverungen: ich will solche dümmlichen Gesänge weder singen, noch hören.
Da hast du recht ich mache mir beim Fussball keine grossartigen Gedanken um die Political Correctness.
Und dümmlich sind die Sprüche, da gebe ich dir auch vollkommen recht. Aber niveauvolle Sprüche beim Fussball dem Gegner entgegenwerfen ? Nö . Ok es gibt gewisse Grenzen, aber mit Zick Zack Zi... sehe ich keine Grenze überschritten. Die Betonung liegt auf ICH.
Naja, es gibt auch schon Witz und Schlagfertigkeit in der Fanszene, so ist es ja auch nicht. Als die Dortmunder drei Tage nach Trappatonis Brandrede, als die noch gar niemand so richtig kannte, den warmlaufenden Strunz im Europacupspiel mit "Du bist wie Flasche leer" beschimpften, brauchten sie auch weder Juden noch Schwule. Und das ist nur ein Beispiel für phantasievolle und nicht dümmliche Schmährufe.
Schon mal was von Volksverhetzung gehört ?
§ 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Der "öffentliche Frieden" muß nicht konkret verletzt sein. Es genügt die Eignung in dem Sinne, daß das psychische Klima gegen Zigeuner aufgehetzt wird, was bei der Herstellung eines Zusammenhangs zwischen dem abwertenden Begriff "Pack" und der ethnischen Gruppe der "Zigeuner" in einem weithin in den Rängen vernehmbaren Ruf in einem Fußballstadion allemal der Fall ist. Daß es sich bei dem Ausdruck "Zigeuner-Pack" um eine Beschimpfung handelt, welche zwar im Zusamenhang mit den gegnerischen Fans nicht diesen Teilen der Bevölkerung dient, diese Bevölkerungsteile aber böswillig verächlich macht und jedenfalls verleumdet, dürfte ebenfalls klar sein.
Daher solltest du es dir, wenn dieser Ruf das nächste mal wieder erschallt, gut überlegen, ob du daran teilnimmst. Denn um ein Strafverfahren und ein Stadionverbot wirst du, wenn ich in der Nähe bin, höchstwahrscheinlich kaum herumkommen. Da wir uns nicht kennen, wirst du, solltest du meinen Rat nicht ernst nehmen, nie wirklich wissen, wann es soweit ist...
ich wollte gerade schreiben, dass das thema verloren gegangen ist. du warst schneller.
Und interessanter Weise wird sie immer vom selben User auf genau diese Spur gebracht.
Buhuhuhuhu.
Willste mich auch gleich anzeigen, wenn Du schon dabei bist? Du weißt ja, wo ich zu finden bin.
Auch das verwundert nicht.
Oh der Sheriff ist wieder im Lande der für Recht und Ordnung sorgt
Ich habe dich bisher noch nicht "Zick-Zack-Zigeunerpack" rufen hören und kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß du so etwas von dir gibst. Sollte ich mich da täuschen ?
Tja was man will und was man kriegt sind leider immer zweierlei Dinge
Klar. Ich weiß selbst, dass ich mir die Welt nicht backen kann, wie ich möchte. Ich halte auch nichts davon, mit Sanktionen zu drohen.
Dass ich - und nicht nur ich - Rückschlüsse ziehe von den Aussagen/Rufen/Gesängen auf deren Urheber sei mir aber wenigstens noch vergönnt.
Ich frage mich z. B. welches Fazit ich daraus ziehen würde, wenn ich Begriffe wie Jude, Zigeuner oder Schwule als Beleidigung des Gegners verwende und auch noch denke, dass ich ausgerechnet mit diesen Begriffen den Gegner besonders hart treffe? Heißt das nicht in der Konsequenz, dass ich diese als besonders schlimm empfinde, bzw. somit besonders gut meine Verachtung des Gegners zum Ausdruck bringen kann, wenn ich diesen mit solchen Begriffen belege? Drücke ich also nicht im Umkehrschluss meine Verachtung für Juden, Zigeuner und Schwule aus? Täte ich dies nicht, bzw. fände ich diese nicht verachtungswürdig und schlimm, würde ich diese Begriffe wohl nicht verwenden, oder sehe ich dies falsch?
Mir ist bisher zumindest nicht aufgefallen, dass man den Gegner z. B. als Dänen, Heterosexuellen oder gar Buddhisten bezeichnet hätte. Vielleicht ist es mir aber wirklich bisher nicht aufgefallen?
Vielleicht sehe ich diese Begriffe aber auch deshalb nicht als Beleidigung oder Verschmähung an, da ich sowohl Juden, Zigeuner als auch Schwule kenne und ich deshalb einfach nicht auf die Idee kommen würde? Vielleicht liegt es daran, dass ich in meinem Leben feststellen musste, dass es überall auf dieser Welt, in sämtlichen Religionen und unter Menschen jeglicher sexueller Neigung Arschlöcher gibt, aber dies sicherlich keinen Rückschluss auf die gesamte Gruppe zulässt?
Man kann sich also durchaus mal fragen, wieso man denkt, dass solche Begriffe zur Verschmähung, Beleidigung und Verunglimpfung des Gegners taugen? Mir fällt kein Grund ein!
Um eines noch klarzustellen, ich bin absolut für Verunglimpfungen. Absolut für Provokationen. Ja sogar für Beleidigungen des Gegners. Ich muss mich dabei aber nicht noch dümmer an- und darstellen, als der Gegner den ich damit treffen will.
V.
Ob man sich auf die Unterstützung der eigenen Mannschaft konzentrieren sollte, oder auch auf die Verunglimpfung des Gegners verlegt, ist Geschmacksache und Stilfrage.
Es ist aber eben ein großer Unterschied, ob ich den Gegner als "Arschlöcher" beleidige, oder als "Zigeuner-Pack".
Rechtlich gesehen liegt der Fall so, daß es sich in beiden Fällen nicht um Beleidigungen handelt, da die beleidigten Gegner nicht zu individualisieren sind und es sich in Fußballstadien um sozialtypisches Verhalten handelt, Schmähgesänge gegen den Gegner mit Schimpfwörtern zu unterlegen.
Im zweiten Fall ("ZP"), handelt es sich aber, wie oben bereits dargelegt, rechtlich um Volksverhetzung.
Ethisch und politisch gesehen handelt es sich - ebenfalls nur im zweiten Fall ("ZP") - um Rassismus, dem mit solchen Gesängen der Boden bereitet wird.
Wer diesen Unterschied nicht begreift und nicht kennt, für den habe ich kein Verständnis. Soviel "Intelligenz" kann man von einem Menschen im Jahre 2009 nach Christus verlangen. So er sie nicht durch seine bisherigen Erfahrungen (Schule, Eltern, Freunde etc) aufweist, muß sie ihm beigebogen werden und das - da er meist begriffsstutzig ist und sich in der Grölgruppe stark und unüberwindbar fühlt - mit Sanktionen, denn mit Argumenten kommt man solchen Menschen in den seltensten Fällen bei, wie die Bekenntnisse, Rechtfertigungen und Relativierungen ihres Tuns zeigen, die hier von "Zigeuner-Pack"-Rufern - sogar in brauchbarem Deutsch (!) - nach etlichen aufklärenden Beiträgen öffentlich abgegeben werden.
Dulden kann man diese Rufe auf keinen Fall. Man muß sie also bekämpfen. Da ich kein Schläger bin, "schlage" ich mit den Mitteln zu, die mir schon von Berufs wegen zur Verfügung stehen, wenn sonst keiner etwas wirkungsvolles gegen die Rassisten tut.