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Polizei-dein Freund und Helfer... [Was Fans von Greuther Fürth beim Pokalspiel widerfuhr]

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PapaSchlumpf schrieb:
Warum weiß ich 100%ig, dass sich das Geschilderte so nicht abgespielt hat??


Gar nichts weißt du.

Und bevor du nicht bereit bist, dir dessen bewusst zu werden, hat es wohl auch wenig Sinn, mit dir produktiv über dieses Thema zu diskutieren.

Stelle Fragen; sei offen für andere Perspektiven; hinterfrage die Angemessenheit deiner bisherigen Meinung.

Aber spucke hier bitte nicht solch ein undurchdachtes Phrasengedresche in den Raum - diese Meinung als unumstößliche Wahrheit erachtend.

Zugegebenermaßen: Es ist wirklich nicht so leicht zu glauben, was da alles an Sachen Staatsterror geschieht, wenn man sich nicht regelmäßig draußen aufhält und mit eigenen Augen sieht, was dort regelmäßig (nicht als bloße Ausnahme!) geschieht.
Die Sicht auf viele Dinge wird sich verändern - und man entwickelt eine ganz andere Sensibilität und Aufmerksamkeit auf staatlich-gesellschaftliche Prozesse.

Da ist der Fußball durchaus eine Schule fürs Leben. Eine harte und mitunter buchstäblich schmerzhafte Schule... - und der einzige Gewinn besteht darin, durch solcherlei sicherlich außergewöhnlicher Erfahrungen (in Relation zur Gesamtgesellschaft) eine klarere Sicht auf viele Dinge gewonnen zu haben; viele Prozesse und Vorgänge in unserer Gesellschaft besser einordnen zu können.

Und warum das alles? Warum tut man sich das an? Nunja... - Liebe ist nun einmal bekanntlich von Irrationalität geprägt...
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PapaSchlumpf schrieb:
Warum weiß ich 100%ig, dass sich das Geschilderte so nicht abgespielt hat??Hören wir doch endlich mal auf rumzuweinen..ich bin nicht oft im Stadion, aber wenn ich vorm Spiel unsere Banner gesehen habe.."gegen Stadionverbote" und solche Slogans und 5 Minuten später wird im Stuttgart Block auf Ordner eingeprügelt und weitere 80 Minuten später kommst du dir fast vor wie im Krieg, dann ist die Vorgehensweise gegen solche Idioten noch viel zu lasch.. und dieses Verhalten ist dann vielleicht auch die Ursache für manch überzogenes Verhalten der Polizei..aber bitte nicht die Ursache verwechseln..da kommt mir das ko...


internetforen bringen es ja leider prinzipiell mit sich, dass ne menge unsinn gepostet wird.
aber dein kommentar sticht unter der riesigen menge hirnlosen gefasels im netz sogar noch herraus.
gratulation du pfeiffe.
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dawiede schrieb:
...
http://www.tz-online.de/nachrichten/muenchen/dfb-pokal-fuerther-ultra-fansgehen-aufpolizei-626738.html
...
am schlimmsten sind die kommentare zu dem "artikel" in der tz.

höhepunkt des ganzen:
"Alle Hooligans ins Arbeitslager, nur dort lernen´s was."

ich hoffe sooo sehr, dass typen wie der mal einen abend wie den in alt-sax nach dem reutlingen spiel erleben.
bitte, bitte, bitte....
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PapaSchlumpf schrieb:
Warum weiß ich 100%ig, dass sich das Geschilderte so nicht abgespielt hat??Hören wir doch endlich mal auf rumzuweinen..ich bin nicht oft im Stadion, aber wenn ich vorm Spiel unsere Banner gesehen habe.."gegen Stadionverbote" und solche Slogans und 5 Minuten später wird im Stuttgart Block auf Ordner eingeprügelt und weitere 80 Minuten später kommst du dir fast vor wie im Krieg, dann ist die Vorgehensweise gegen solche Idioten noch viel zu lasch.. und dieses Verhalten ist dann vielleicht auch die Ursache für manch überzogenes Verhalten der Polizei..aber bitte nicht die Ursache verwechseln..da kommt mir das ko...


Dann hast Du auch nicht das recht, hier irgendwelche (dazu noch völlig unqualifizierte und dumme) Behauptungen abzulassen. Setz Dich wieder vor Sky und halt n Rand, ist besser so.
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PapaSchlumpf schrieb:

ich bin nicht oft im Stadion


Na super, dann weißt du ja auch garantiert was auf Auswärtsfahrten so los ist.  
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PapaSchlumpf schrieb:
Warum weiß ich 100%ig, dass sich das Geschilderte so nicht abgespielt hat??Hören wir doch endlich mal auf rumzuweinen..ich bin nicht oft im Stadion, aber wenn ich vorm Spiel unsere Banner gesehen habe.."gegen Stadionverbote" und solche Slogans und 5 Minuten später wird im Stuttgart Block auf Ordner eingeprügelt und weitere 80 Minuten später kommst du dir fast vor wie im Krieg, dann ist die Vorgehensweise gegen solche Idioten noch viel zu lasch.. und dieses Verhalten ist dann vielleicht auch die Ursache für manch überzogenes Verhalten der Polizei..aber bitte nicht die Ursache verwechseln..da kommt mir das ko...


Und grade DIR wünscht man es, dass du als Unschuldiger bei einer deiner seltenen Stadionbesuche mal eine mit dem Knüppel abbekommst. Aber sicherlich hast du es ja dann auch "verdient", weil was die Polizei macht ist ja immer alles richtig und gut, ne?
Wird echt Zeit dass es mal einen ordentlich Politikwechsel gibt, wo sich der Polizeistaat nicht alles erlauben darf!
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6:3 schrieb:
dawiede schrieb:
...
http://www.tz-online.de/nachrichten/muenchen/dfb-pokal-fuerther-ultra-fansgehen-aufpolizei-626738.html
...
am schlimmsten sind die kommentare zu dem "artikel" in der tz.

höhepunkt des ganzen:
"Alle Hooligans ins Arbeitslager, nur dort lernen´s was."

ich hoffe sooo sehr, dass typen wie der mal einen abend wie den in alt-sax nach dem reutlingen spiel erleben.
bitte, bitte, bitte....



ich wäre mir nicht so sicher, dass er das nicht schon hat... sehr sicher wäre ich mir allerdings, dass es nicht auf seiten der fans gewesen wäre
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PapaSchlumpf schrieb:
Warum weiß ich 100%ig, dass sich das Geschilderte so nicht abgespielt hat??

Schwätzer, du weisst garnix und davon sehr viel.

Hören wir doch endlich mal auf rumzuweinen..ich bin nicht oft im Stadion, aber wenn ich vorm Spiel unsere Banner gesehen habe.."gegen Stadionverbote" und solche Slogans und 5 Minuten später wird im Stuttgart Block auf Ordner eingeprügelt und weitere 80 Minuten später kommst du dir fast vor wie im Krieg, dann ist die Vorgehensweise gegen solche Idioten noch viel zu lasch.. und dieses Verhalten ist dann vielleicht auch die Ursache für manch überzogenes Verhalten der Polizei..aber bitte nicht die Ursache verwechseln..da kommt mir das ko...

Wie hohl muss man eigentlich sein um ein bischen Rempelei als Krieg zu bezeichnen?
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propain schrieb:
PapaSchlumpf schrieb:
Warum weiß ich 100%ig, dass sich das Geschilderte so nicht abgespielt hat??

Schwätzer, du weisst garnix und davon sehr viel.

Hören wir doch endlich mal auf rumzuweinen..ich bin nicht oft im Stadion, aber wenn ich vorm Spiel unsere Banner gesehen habe.."gegen Stadionverbote" und solche Slogans und 5 Minuten später wird im Stuttgart Block auf Ordner eingeprügelt und weitere 80 Minuten später kommst du dir fast vor wie im Krieg, dann ist die Vorgehensweise gegen solche Idioten noch viel zu lasch.. und dieses Verhalten ist dann vielleicht auch die Ursache für manch überzogenes Verhalten der Polizei..aber bitte nicht die Ursache verwechseln..da kommt mir das ko...

Wie hohl muss man eigentlich sein um ein bischen Rempelei als Krieg zu bezeichnen?


 das frag ich mich allerdings auch  
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PapaSchlumpf schrieb:
Warum weiß ich 100%ig, dass sich das Geschilderte so nicht abgespielt hat??Hören wir doch endlich mal auf rumzuweinen..ich bin nicht oft im Stadion, aber wenn ich vorm Spiel unsere Banner gesehen habe.."gegen Stadionverbote" und solche Slogans und 5 Minuten später wird im Stuttgart Block auf Ordner eingeprügelt und weitere 80 Minuten später kommst du dir fast vor wie im Krieg, dann ist die Vorgehensweise gegen solche Idioten noch viel zu lasch.. und dieses Verhalten ist dann vielleicht auch die Ursache für manch überzogenes Verhalten der Polizei..aber bitte nicht die Ursache verwechseln..da kommt mir das ko...

Du bist ein Paradebeispiel für das unreflektierte Konsumieren solcher Presseartikel inklusive dem gewünschten Effekt der Meinungsmache (Volksverblödung). Selten im Stadion, wenn dann weit abseits solcher Geschehnisse, keine Ahnung von Zusammenhängen und Hintergründen aber dann einen plumpen Artikel lesen, sofort alles glauben und dann sein neu erworbenes "Wissen" -aus glaubwürdiger Quelle- in Stammtischmanier kundtun.  
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Es lief garantiert nicht zu 100% ab wie von den Fürthern geschildert und es ließ zu 1000% nicht ab wie von der Polizei erzählt.

Auf beiden Seiten gibt es extrem schwarze Schafe und am Ende trifft es Leute die damit überhaupt nichts zu tun haben wollten, bzw. die auch nichts gemacht haben.
Das die grün blauen zusammenhalten ist nichts neues, genauso wie wir niemanden verpfeiffen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Allerdings hat die Polizei das exklusive Gewaltmonpol in Deutschland. Das ist auch gut so, und Leute die dagegen verstossen gehören bestraft.
Nur wer kontrolliert die Polizei, wenn diese im Dienst dieses Recht kriminell ausnutzen.
Den mit dem exklusiven Recht auf Gewaltnutzung, entsteht auch einen hohe Verantwortung und genau dieser werden viele Beamte nicht mehr gerecht.

Jetzt kann man vortrefflich darüber diskutieren, ob dies durch gesellschaftliche Wandlungen entstanden ist, nach dem Motto Wald reinrufen mal hören was kommt, oder ob viele potentielle Gewaltverbrecher einfach zur Polizei gegangen sind, weil sie dort, bedauerlicherweise, relativ ungestraft austeilen dürfen?
Ich weiß es nicht, vermutlich liegt auch hier die Wahrheit in der Mitte.

Was ich weiß und was ich selbst auf mehr als genug Auswärtsfahrten erlebt habe, sag mir, dass wir mittlerweile eine weitere Kontrollinstanz bei großen "Eventveranstaltungen" benötigen, eine die den Leuten auf die Finger schaut, die uns auf die Finger schauen sollen.
Die Medien, als außerstaatliches Kontrollinstrument, haben diese Funktion leider schon lange aufgegeben.
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Viel wichtiger wäre, wenn es mal wieder investigativen Journalismus in Deutschland geben würde und nicht das stupide abtippen von Pressemeldungen, die dann veröffentlicht werden!
Dann würde die Öffentlichkeit über einige Dinge anders denken. Wahrscheinlich auch der "Papa".
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adler67 schrieb:
Viel wichtiger wäre, wenn es mal wieder investigativen Journalismus in Deutschland geben würde und nicht das stupide abtippen von Pressemeldungen, die dann veröffentlicht werden!
Dann würde die Öffentlichkeit über einige Dinge anders denken. Wahrscheinlich auch der "Papa".


ohne eine Stange fuer ein Abschreiben zu brechen. Ich nehme an ein investigativer Journalismus ist heute, in unserer schnelllebigen Zeit nicht mehr bezahlbar. Wir muessen uns auf unseren Glauben, Augenzeugenberichte und kritisches Lesen verlassen
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dawiede schrieb:
adler67 schrieb:
Viel wichtiger wäre, wenn es mal wieder investigativen Journalismus in Deutschland geben würde und nicht das stupide abtippen von Pressemeldungen, die dann veröffentlicht werden!
Dann würde die Öffentlichkeit über einige Dinge anders denken. Wahrscheinlich auch der "Papa".


ohne eine Stange fuer ein Abschreiben zu brechen. Ich nehme an ein investigativer Journalismus ist heute, in unserer schnelllebigen Zeit nicht mehr bezahlbar. Wir muessen uns auf unseren Glauben, Augenzeugenberichte und kritisches Lesen verlassen


das ist ja kein neues Phänomen oder konnte man glauben, was in Prawda und Stürmer steht? Kritisches Lesen und Mitdenken ist immer gefragt, auch bei serösen Medien ala Tagesschau
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FredSchaub schrieb:
dawiede schrieb:
adler67 schrieb:
Viel wichtiger wäre, wenn es mal wieder investigativen Journalismus in Deutschland geben würde und nicht das stupide abtippen von Pressemeldungen, die dann veröffentlicht werden!
Dann würde die Öffentlichkeit über einige Dinge anders denken. Wahrscheinlich auch der "Papa".


ohne eine Stange fuer ein Abschreiben zu brechen. Ich nehme an ein investigativer Journalismus ist heute, in unserer schnelllebigen Zeit nicht mehr bezahlbar. Wir muessen uns auf unseren Glauben, Augenzeugenberichte und kritisches Lesen verlassen


das ist ja kein neues Phänomen oder konnte man glauben, was in Prawda und Stürmer steht? Kritisches Lesen und Mitdenken ist immer gefragt, auch bei serösen Medien ala Tagesschau


Wenn du nochmal nachliest, verstehst du, dass es mir darum nicht geht, da ich nicht auf kritisches Lesen mich beschraenke in meinem Beitrag. Den Stuermer mit Journalismus nach dem Krieg bis heute zu vergleichen, wo gezielt Propaganda und Falschmeldungen verøffentlich wurden, finde ich jetzt nicht so sinnvoll
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dawiede schrieb:
FredSchaub schrieb:
dawiede schrieb:
adler67 schrieb:
Viel wichtiger wäre, wenn es mal wieder investigativen Journalismus in Deutschland geben würde und nicht das stupide abtippen von Pressemeldungen, die dann veröffentlicht werden!
Dann würde die Öffentlichkeit über einige Dinge anders denken. Wahrscheinlich auch der "Papa".


ohne eine Stange fuer ein Abschreiben zu brechen. Ich nehme an ein investigativer Journalismus ist heute, in unserer schnelllebigen Zeit nicht mehr bezahlbar. Wir muessen uns auf unseren Glauben, Augenzeugenberichte und kritisches Lesen verlassen


das ist ja kein neues Phänomen oder konnte man glauben, was in Prawda und Stürmer steht? Kritisches Lesen und Mitdenken ist immer gefragt, auch bei serösen Medien ala Tagesschau


Wenn du nochmal nachliest, verstehst du, dass es mir darum nicht geht, da ich nicht auf kritisches Lesen mich beschraenke in meinem Beitrag. Den Stuermer mit Journalismus nach dem Krieg bis heute zu vergleichen, wo gezielt Propaganda und Falschmeldungen verøffentlich wurden, finde ich jetzt nicht so sinnvoll


sinnvoll nicht - eher provokant gemeint
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FredSchaub schrieb:
dawiede schrieb:
FredSchaub schrieb:
dawiede schrieb:
adler67 schrieb:
Viel wichtiger wäre, wenn es mal wieder investigativen Journalismus in Deutschland geben würde und nicht das stupide abtippen von Pressemeldungen, die dann veröffentlicht werden!
Dann würde die Öffentlichkeit über einige Dinge anders denken. Wahrscheinlich auch der "Papa".


ohne eine Stange fuer ein Abschreiben zu brechen. Ich nehme an ein investigativer Journalismus ist heute, in unserer schnelllebigen Zeit nicht mehr bezahlbar. Wir muessen uns auf unseren Glauben, Augenzeugenberichte und kritisches Lesen verlassen


das ist ja kein neues Phänomen oder konnte man glauben, was in Prawda und Stürmer steht? Kritisches Lesen und Mitdenken ist immer gefragt, auch bei serösen Medien ala Tagesschau


Wenn du nochmal nachliest, verstehst du, dass es mir darum nicht geht, da ich nicht auf kritisches Lesen mich beschraenke in meinem Beitrag. Den Stuermer mit Journalismus nach dem Krieg bis heute zu vergleichen, wo gezielt Propaganda und Falschmeldungen verøffentlich wurden, finde ich jetzt nicht so sinnvoll


sinnvoll nicht - eher provokant gemeint


und fuer mich einfach nervig, wenn ein Wort aus meinem Beitrag genommen wird und zum ganzen Beitrag gemacht wird....


....jetzt weiss ich, wie sich andere User fuehlen, wenn ich antworte
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dawiede schrieb:
FredSchaub schrieb:
dawiede schrieb:
FredSchaub schrieb:
dawiede schrieb:
adler67 schrieb:
Viel wichtiger wäre, wenn es mal wieder investigativen Journalismus in Deutschland geben würde und nicht das stupide abtippen von Pressemeldungen, die dann veröffentlicht werden!
Dann würde die Öffentlichkeit über einige Dinge anders denken. Wahrscheinlich auch der "Papa".


ohne eine Stange fuer ein Abschreiben zu brechen. Ich nehme an ein investigativer Journalismus ist heute, in unserer schnelllebigen Zeit nicht mehr bezahlbar. Wir muessen uns auf unseren Glauben, Augenzeugenberichte und kritisches Lesen verlassen


das ist ja kein neues Phänomen oder konnte man glauben, was in Prawda und Stürmer steht? Kritisches Lesen und Mitdenken ist immer gefragt, auch bei serösen Medien ala Tagesschau


Wenn du nochmal nachliest, verstehst du, dass es mir darum nicht geht, da ich nicht auf kritisches Lesen mich beschraenke in meinem Beitrag. Den Stuermer mit Journalismus nach dem Krieg bis heute zu vergleichen, wo gezielt Propaganda und Falschmeldungen verøffentlich wurden, finde ich jetzt nicht so sinnvoll


sinnvoll nicht - eher provokant gemeint


und fuer mich einfach nervig, wenn ein Wort aus meinem Beitrag genommen wird und zum ganzen Beitrag gemacht wird....


....jetzt weiss ich, wie sich andere User fuehlen, wenn ich antworte  


genau  

ne hab deinen Beitrag nochmal gelesen und ihn scheinbar verkürzt wahrgenommen hast natürlich Recht

aber auch Augenzeugenberichte müssen ja nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen, um den Ansatz wieder aufzunehmen
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FredSchaub schrieb:
dawiede schrieb:
FredSchaub schrieb:
dawiede schrieb:
FredSchaub schrieb:
dawiede schrieb:
adler67 schrieb:
Viel wichtiger wäre, wenn es mal wieder investigativen Journalismus in Deutschland geben würde und nicht das stupide abtippen von Pressemeldungen, die dann veröffentlicht werden!
Dann würde die Öffentlichkeit über einige Dinge anders denken. Wahrscheinlich auch der "Papa".


ohne eine Stange fuer ein Abschreiben zu brechen. Ich nehme an ein investigativer Journalismus ist heute, in unserer schnelllebigen Zeit nicht mehr bezahlbar. Wir muessen uns auf unseren Glauben, Augenzeugenberichte und kritisches Lesen verlassen


das ist ja kein neues Phänomen oder konnte man glauben, was in Prawda und Stürmer steht? Kritisches Lesen und Mitdenken ist immer gefragt, auch bei serösen Medien ala Tagesschau


Wenn du nochmal nachliest, verstehst du, dass es mir darum nicht geht, da ich nicht auf kritisches Lesen mich beschraenke in meinem Beitrag. Den Stuermer mit Journalismus nach dem Krieg bis heute zu vergleichen, wo gezielt Propaganda und Falschmeldungen verøffentlich wurden, finde ich jetzt nicht so sinnvoll


sinnvoll nicht - eher provokant gemeint


und fuer mich einfach nervig, wenn ein Wort aus meinem Beitrag genommen wird und zum ganzen Beitrag gemacht wird....


....jetzt weiss ich, wie sich andere User fuehlen, wenn ich antworte  


genau  

ne hab deinen Beitrag nochmal gelesen und ihn scheinbar verkürzt wahrgenommen hast natürlich Recht

aber auch Augenzeugenberichte müssen ja nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen, um den Ansatz wieder aufzunehmen


Nein, werden sie nicht. Ich woillt auch mehr sagen, dass der Journalismus ganz grosse Probleme hat aufgrund der Masseninformation. Sie sind ueberhaupt nicht in der Lage all diesen Dingen nachzugehen, sondern muessen sich auf bestimmte Leute verlassen.....und da stehen sie natuerlich dem urvertrauen folgend den staatlichen Infos naeher als den des einfachen unbekannten Buergers. DIe Frage ist dann wohl eher: macht sich das unser Staat zu Nutze?
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(ich lass das zitieren mal, das klappt heute ja super)

ok, so hast du Recht, Massenmedien haben keine Möglichkeit sich über solche rgionalen Ereignisse ausgiebig zu informieren, entnehmen ihre Quellen also dem Pressebericht der Polizei o.ä. was dabei rauskommt sieht man ja regelmäßig in der einseitigen Wahrnehmung solcher Berichte


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