Ist zwar schon etwas älter (und der Fokus sehr auf die Vereinigten Staaten konzentriert) - aber die grundlegenden Prozesse, Vorgänge und Mechanismen sind durchaus vergleichbar...
FredSchaub schrieb: (ich lass das zitieren mal, das klappt heute ja super)
ok, so hast du Recht, Massenmedien haben keine Möglichkeit sich über solche rgionalen Ereignisse ausgiebig zu informieren, entnehmen ihre Quellen also dem Pressebericht der Polizei o.ä. was dabei rauskommt sieht man ja regelmäßig in der einseitigen Wahrnehmung solcher Berichte
und ohne "ordentliche" Zeugen ist dann der Selbstjustiz unseres Staates Hof und Tor geoeffnet
FredSchaub schrieb: (ich lass das zitieren mal, das klappt heute ja super)
ok, so hast du Recht, Massenmedien haben keine Möglichkeit sich über solche rgionalen Ereignisse ausgiebig zu informieren, entnehmen ihre Quellen also dem Pressebericht der Polizei o.ä. was dabei rauskommt sieht man ja regelmäßig in der einseitigen Wahrnehmung solcher Berichte
und ohne "ordentliche" Zeugen ist dann der Selbstjustiz unseres Staates Hof und Tor geoeffnet
richtig - aber es braucht dann auch wieder unabhängige Medien, die diesen Zeugen Gehör und Basis schaffen -> wodurch wir wieder am Anfang sind :neutral-face
FredSchaub schrieb: (ich lass das zitieren mal, das klappt heute ja super)
ok, so hast du Recht, Massenmedien haben keine Möglichkeit sich über solche rgionalen Ereignisse ausgiebig zu informieren, entnehmen ihre Quellen also dem Pressebericht der Polizei o.ä. was dabei rauskommt sieht man ja regelmäßig in der einseitigen Wahrnehmung solcher Berichte
und ohne "ordentliche" Zeugen ist dann der Selbstjustiz unseres Staates Hof und Tor geoeffnet
richtig - aber es braucht dann auch wieder unabhängige Medien, die diesen Zeugen Gehör und Basis schaffen -> wodurch wir wieder am Anfang sind :neutral-face
ja, aber die unabhaengigen Medien begeben sich in die Gefahr wegen Falschaussagen rangenommen zu werden. Es sind immer die mit Macht, die bestimmen was stimmt und was nicht
FredSchaub schrieb: (ich lass das zitieren mal, das klappt heute ja super)
ok, so hast du Recht, Massenmedien haben keine Möglichkeit sich über solche rgionalen Ereignisse ausgiebig zu informieren, entnehmen ihre Quellen also dem Pressebericht der Polizei o.ä. was dabei rauskommt sieht man ja regelmäßig in der einseitigen Wahrnehmung solcher Berichte
und ohne "ordentliche" Zeugen ist dann der Selbstjustiz unseres Staates Hof und Tor geoeffnet
richtig - aber es braucht dann auch wieder unabhängige Medien, die diesen Zeugen Gehör und Basis schaffen -> wodurch wir wieder am Anfang sind :neutral-face
ja, aber die unabhaengigen Medien begeben sich in die Gefahr wegen Falschaussagen rangenommen zu werden. Es sind immer die mit Macht, die bestimmen was stimmt und was nicht
jetzt wirds langsam kompliziert, aber ich stimme dir zu
FredSchaub schrieb: (ich lass das zitieren mal, das klappt heute ja super)
ok, so hast du Recht, Massenmedien haben keine Möglichkeit sich über solche rgionalen Ereignisse ausgiebig zu informieren, entnehmen ihre Quellen also dem Pressebericht der Polizei o.ä. was dabei rauskommt sieht man ja regelmäßig in der einseitigen Wahrnehmung solcher Berichte
und ohne "ordentliche" Zeugen ist dann der Selbstjustiz unseres Staates Hof und Tor geoeffnet
richtig - aber es braucht dann auch wieder unabhängige Medien, die diesen Zeugen Gehör und Basis schaffen -> wodurch wir wieder am Anfang sind :neutral-face
ja, aber die unabhaengigen Medien begeben sich in die Gefahr wegen Falschaussagen rangenommen zu werden. Es sind immer die mit Macht, die bestimmen was stimmt und was nicht
jetzt wirds langsam kompliziert, aber ich stimme dir zu
Moeglich, aber einfach duerfte solche Mechanismen nie sein, sonst wuerde sich Geschichte nicht staendig wiedrholen....
...allerdings werden komplizierte Dinge gern als Verschwoerungstheorien abgetan, wovon ich mal gar kein Anhaenger bin. Aber um das gleich von vornherein klarzustellen: ich gehe nicht von geplanten, bewussten Aktionen aus, sondern vom ubewussten Wissen um Macht und dem "mir kann nix passieren"
FredSchaub schrieb: (ich lass das zitieren mal, das klappt heute ja super)
ok, so hast du Recht, Massenmedien haben keine Möglichkeit sich über solche rgionalen Ereignisse ausgiebig zu informieren, entnehmen ihre Quellen also dem Pressebericht der Polizei o.ä. was dabei rauskommt sieht man ja regelmäßig in der einseitigen Wahrnehmung solcher Berichte
und ohne "ordentliche" Zeugen ist dann der Selbstjustiz unseres Staates Hof und Tor geoeffnet
richtig - aber es braucht dann auch wieder unabhängige Medien, die diesen Zeugen Gehör und Basis schaffen -> wodurch wir wieder am Anfang sind :neutral-face
ja, aber die unabhaengigen Medien begeben sich in die Gefahr wegen Falschaussagen rangenommen zu werden. Es sind immer die mit Macht, die bestimmen was stimmt und was nicht
jetzt wirds langsam kompliziert, aber ich stimme dir zu
Moeglich, aber einfach duerfte solche Mechanismen nie sein, sonst wuerde sich Geschichte nicht staendig wiedrholen....
...allerdings werden komplizierte Dinge gern als Verschwoerungstheorien abgetan, wovon ich mal gar kein Anhaenger bin. Aber um das gleich von vornherein klarzustellen: ich gehe nicht von geplanten, bewussten Aktionen aus, sondern vom ubewussten Wissen um Macht und dem "mir kann nix passieren"
richtig und wenn was rauskommt, wird halt dementiert, zurückgerudert, widerrufen....oder halt ein kleines Licht als Sündenbock hingestellt
FredSchaub schrieb: (ich lass das zitieren mal, das klappt heute ja super)
ok, so hast du Recht, Massenmedien haben keine Möglichkeit sich über solche rgionalen Ereignisse ausgiebig zu informieren, entnehmen ihre Quellen also dem Pressebericht der Polizei o.ä. was dabei rauskommt sieht man ja regelmäßig in der einseitigen Wahrnehmung solcher Berichte
und ohne "ordentliche" Zeugen ist dann der Selbstjustiz unseres Staates Hof und Tor geoeffnet
richtig - aber es braucht dann auch wieder unabhängige Medien, die diesen Zeugen Gehör und Basis schaffen -> wodurch wir wieder am Anfang sind :neutral-face
ja, aber die unabhaengigen Medien begeben sich in die Gefahr wegen Falschaussagen rangenommen zu werden. Es sind immer die mit Macht, die bestimmen was stimmt und was nicht
jetzt wirds langsam kompliziert, aber ich stimme dir zu
Moeglich, aber einfach duerfte solche Mechanismen nie sein, sonst wuerde sich Geschichte nicht staendig wiedrholen....
...allerdings werden komplizierte Dinge gern als Verschwoerungstheorien abgetan, wovon ich mal gar kein Anhaenger bin. Aber um das gleich von vornherein klarzustellen: ich gehe nicht von geplanten, bewussten Aktionen aus, sondern vom ubewussten Wissen um Macht und dem "mir kann nix passieren"
richtig und wenn was rauskommt, wird halt dementiert, zurückgerudert, widerrufen....oder halt ein kleines Licht als Sündenbock hingestellt
FredSchaub schrieb: (ich lass das zitieren mal, das klappt heute ja super)
ok, so hast du Recht, Massenmedien haben keine Möglichkeit sich über solche rgionalen Ereignisse ausgiebig zu informieren, entnehmen ihre Quellen also dem Pressebericht der Polizei o.ä. was dabei rauskommt sieht man ja regelmäßig in der einseitigen Wahrnehmung solcher Berichte
und ohne "ordentliche" Zeugen ist dann der Selbstjustiz unseres Staates Hof und Tor geoeffnet
richtig - aber es braucht dann auch wieder unabhängige Medien, die diesen Zeugen Gehör und Basis schaffen -> wodurch wir wieder am Anfang sind :neutral-face
ja, aber die unabhaengigen Medien begeben sich in die Gefahr wegen Falschaussagen rangenommen zu werden. Es sind immer die mit Macht, die bestimmen was stimmt und was nicht
jetzt wirds langsam kompliziert, aber ich stimme dir zu
Moeglich, aber einfach duerfte solche Mechanismen nie sein, sonst wuerde sich Geschichte nicht staendig wiedrholen....
...allerdings werden komplizierte Dinge gern als Verschwoerungstheorien abgetan, wovon ich mal gar kein Anhaenger bin. Aber um das gleich von vornherein klarzustellen: ich gehe nicht von geplanten, bewussten Aktionen aus, sondern vom ubewussten Wissen um Macht und dem "mir kann nix passieren"
richtig und wenn was rauskommt, wird halt dementiert, zurückgerudert, widerrufen....oder halt ein kleines Licht als Sündenbock hingestellt
und die Pressemitteilung tut ihren rest
genau, dann wird einfach die Blickrichtung wunschgemäß umgedreht
Ehe ich den Bernd Reisig beim FSV als unzumutbaren Macher erkannt hatte, habe ich einige Spiele des FSv gesehen. So auch das freundschaftsspiel gegen Halle im Waldstadion.
So ca. 50 Fans aus halle kamen als Nachzügler zusammen mit mir am Eingang Gleisdreieck lautstark an und wurden deshalb heftigst von zahlreichen Polizisten angegangen. Als mehrere Polizisten sich einzelne "Opfer" suchen wollten, habe ich immer so ein lautes " Hee, Hee" der umstehenden Fans aus Halle gehört. Neben diesen Rufen wurden von mehreren fans demonstrativ Filmaufnahmen gemacht
Ich war sehr beeindruckt, wie die Polizisten wegen dieser Aufnahmen unverzüglich ihre opfer sofort in Ruhe gelassen haben.
Ich bin überzeugt , daß es ohne die Filmaufnahmen der Fans heftigst Einsätze der Poilizei gegeben hätte. Die hatten sich schon mehrere Opfer gegriffen und wollten eben anfangen gewalttätig zu werden
Dirty-Harry schrieb: Ehe ich den Bernd Reisig beim FSV als unzumutbaren Macher erkannt hatte, habe ich einige Spiele des FSv gesehen. So auch das freundschaftsspiel gegen Halle im Waldstadion.
So ca. 50 Fans aus halle kamen als Nachzügler zusammen mit mir am Eingang Gleisdreieck lautstark an und wurden deshalb heftigst von zahlreichen Polizisten angegangen. Als mehrere Polizisten sich einzelne "Opfer" suchen wollten, habe ich immer so ein lautes " Hee, Hee" der umstehenden Fans aus Halle gehört. Neben diesen Rufen wurden von mehreren fans demonstrativ Filmaufnahmen gemacht
Ich war sehr beeindruckt, wie die Polizisten wegen dieser Aufnahmen unverzüglich ihre opfer sofort in Ruhe gelassen haben.
Ich bin überzeugt , daß es ohne die Filmaufnahmen der Fans heftigst Einsätze der Poilizei gegeben hätte. Die hatten sich schon mehrere Opfer gegriffen und wollten eben anfangen gewalttätig zu werden
andererseits kann filmen auch dazu führen, dass du direkt mal eins auf Maul bekommst und deine Kamera auch verschwindet
Dirty-Harry schrieb: Ehe ich den Bernd Reisig beim FSV als unzumutbaren Macher erkannt hatte, habe ich einige Spiele des FSv gesehen. So auch das freundschaftsspiel gegen Halle im Waldstadion.
So ca. 50 Fans aus halle kamen als Nachzügler zusammen mit mir am Eingang Gleisdreieck lautstark an und wurden deshalb heftigst von zahlreichen Polizisten angegangen. Als mehrere Polizisten sich einzelne "Opfer" suchen wollten, habe ich immer so ein lautes " Hee, Hee" der umstehenden Fans aus Halle gehört. Neben diesen Rufen wurden von mehreren fans demonstrativ Filmaufnahmen gemacht
Ich war sehr beeindruckt, wie die Polizisten wegen dieser Aufnahmen unverzüglich ihre opfer sofort in Ruhe gelassen haben.
Ich bin überzeugt , daß es ohne die Filmaufnahmen der Fans heftigst Einsätze der Poilizei gegeben hätte. Die hatten sich schon mehrere Opfer gegriffen und wollten eben anfangen gewalttätig zu werden
andererseits kann filmen auch dazu führen, dass du direkt mal eins auf Maul bekommst und deine Kamera auch verschwindet
Das ist richtig. Es muß in der Gruppe organisiert sein. Die fans aus Halle hatten dies organisiert. etliche haben die Kamera hochgehalten.
Dirty-Harry schrieb: Ehe ich den Bernd Reisig beim FSV als unzumutbaren Macher erkannt hatte, habe ich einige Spiele des FSv gesehen. So auch das freundschaftsspiel gegen Halle im Waldstadion.
So ca. 50 Fans aus halle kamen als Nachzügler zusammen mit mir am Eingang Gleisdreieck lautstark an und wurden deshalb heftigst von zahlreichen Polizisten angegangen. Als mehrere Polizisten sich einzelne "Opfer" suchen wollten, habe ich immer so ein lautes " Hee, Hee" der umstehenden Fans aus Halle gehört. Neben diesen Rufen wurden von mehreren fans demonstrativ Filmaufnahmen gemacht
Ich war sehr beeindruckt, wie die Polizisten wegen dieser Aufnahmen unverzüglich ihre opfer sofort in Ruhe gelassen haben.
Ich bin überzeugt , daß es ohne die Filmaufnahmen der Fans heftigst Einsätze der Poilizei gegeben hätte. Die hatten sich schon mehrere Opfer gegriffen und wollten eben anfangen gewalttätig zu werden
andererseits kann filmen auch dazu führen, dass du direkt mal eins auf Maul bekommst und deine Kamera auch verschwindet
Das ist richtig. Es muß in der Gruppe organisiert sein. Die fans aus Halle hatten dies organisiert. etliche haben die Kamera hochgehalten.
Gruppendruck...als einzelner, kann es dir halt passieren, dass das filmen unentspannt aufgenommen wird...entweder von den Turtles oder von den Betroffenen im Sinne von "na die helf ich, Filmchen für youtube drehen"
Dirty-Harry schrieb: Ehe ich den Bernd Reisig beim FSV als unzumutbaren Macher erkannt hatte, habe ich einige Spiele des FSv gesehen. So auch das freundschaftsspiel gegen Halle im Waldstadion.
So ca. 50 Fans aus halle kamen als Nachzügler zusammen mit mir am Eingang Gleisdreieck lautstark an und wurden deshalb heftigst von zahlreichen Polizisten angegangen. Als mehrere Polizisten sich einzelne "Opfer" suchen wollten, habe ich immer so ein lautes " Hee, Hee" der umstehenden Fans aus Halle gehört. Neben diesen Rufen wurden von mehreren fans demonstrativ Filmaufnahmen gemacht
Ich war sehr beeindruckt, wie die Polizisten wegen dieser Aufnahmen unverzüglich ihre opfer sofort in Ruhe gelassen haben.
Ich bin überzeugt , daß es ohne die Filmaufnahmen der Fans heftigst Einsätze der Poilizei gegeben hätte. Die hatten sich schon mehrere Opfer gegriffen und wollten eben anfangen gewalttätig zu werden
andererseits kann filmen auch dazu führen, dass du direkt mal eins auf Maul bekommst und deine Kamera auch verschwindet
Das ist richtig. Es muß in der Gruppe organisiert sein. Die fans aus Halle hatten dies organisiert. etliche haben die Kamera hochgehalten.
Gruppendruck...als einzelner, kann es dir halt passieren, dass das filmen unentspannt aufgenommen wird...entweder von den Turtles oder von den Betroffenen im Sinne von "na die helf ich, Filmchen für youtube drehen"
organisiert ist das schon ne gute Schutzaktion. Ueberleg mal es gehen 50 arme hoch, die die Polizei kurz vor ihrem Angriff filmen
Dirty-Harry schrieb: Ehe ich den Bernd Reisig beim FSV als unzumutbaren Macher erkannt hatte, habe ich einige Spiele des FSv gesehen. So auch das freundschaftsspiel gegen Halle im Waldstadion.
So ca. 50 Fans aus halle kamen als Nachzügler zusammen mit mir am Eingang Gleisdreieck lautstark an und wurden deshalb heftigst von zahlreichen Polizisten angegangen. Als mehrere Polizisten sich einzelne "Opfer" suchen wollten, habe ich immer so ein lautes " Hee, Hee" der umstehenden Fans aus Halle gehört. Neben diesen Rufen wurden von mehreren fans demonstrativ Filmaufnahmen gemacht
Ich war sehr beeindruckt, wie die Polizisten wegen dieser Aufnahmen unverzüglich ihre opfer sofort in Ruhe gelassen haben.
Ich bin überzeugt , daß es ohne die Filmaufnahmen der Fans heftigst Einsätze der Poilizei gegeben hätte. Die hatten sich schon mehrere Opfer gegriffen und wollten eben anfangen gewalttätig zu werden
andererseits kann filmen auch dazu führen, dass du direkt mal eins auf Maul bekommst und deine Kamera auch verschwindet
Das ist richtig. Es muß in der Gruppe organisiert sein. Die fans aus Halle hatten dies organisiert. etliche haben die Kamera hochgehalten.
Gruppendruck...als einzelner, kann es dir halt passieren, dass das filmen unentspannt aufgenommen wird...entweder von den Turtles oder von den Betroffenen im Sinne von "na die helf ich, Filmchen für youtube drehen"
organisiert ist das schon ne gute Schutzaktion. Ueberleg mal es gehen 50 arme hoch, die die Polizei kurz vor ihrem Angriff filmen
widerspreche ich nicht, muss halt organisiert sein
Das "Völlig unvermittelt trat das Unterstützungskommando der Bayerischen Polizei auf und begann mit gezogenen Schlagstöcken völlig unbescholtene Bürger zum schnelleren Gehen aufzufordern. Nicht nur aufzufordern, sondern ältere Personen, Frauen und Kinder mit ihren Knüppeln und Stößen in den Rücken, wie eine Viehherde in das Stadion zu treiben" kenn ich aus Buechern
http://www.amazon.de/Media-Control-Von-Macht-Medien/dp/3203760150
Ist zwar schon etwas älter (und der Fokus sehr auf die Vereinigten Staaten konzentriert) - aber die grundlegenden Prozesse, Vorgänge und Mechanismen sind durchaus vergleichbar...
und ohne "ordentliche" Zeugen ist dann der Selbstjustiz unseres Staates Hof und Tor geoeffnet
richtig - aber es braucht dann auch wieder unabhängige Medien, die diesen Zeugen Gehör und Basis schaffen -> wodurch wir wieder am Anfang sind :neutral-face
ja, aber die unabhaengigen Medien begeben sich in die Gefahr wegen Falschaussagen rangenommen zu werden. Es sind immer die mit Macht, die bestimmen was stimmt und was nicht
jetzt wirds langsam kompliziert, aber ich stimme dir zu
Moeglich, aber einfach duerfte solche Mechanismen nie sein, sonst wuerde sich Geschichte nicht staendig wiedrholen....
...allerdings werden komplizierte Dinge gern als Verschwoerungstheorien abgetan, wovon ich mal gar kein Anhaenger bin. Aber um das gleich von vornherein klarzustellen: ich gehe nicht von geplanten, bewussten Aktionen aus, sondern vom ubewussten Wissen um Macht und dem "mir kann nix passieren"
richtig und wenn was rauskommt, wird halt dementiert, zurückgerudert, widerrufen....oder halt ein kleines Licht als Sündenbock hingestellt
und die Pressemitteilung tut ihren rest
genau, dann wird einfach die Blickrichtung wunschgemäß umgedreht
Für mich die einzige wirksame Art gegen solche Dinge vorzugehen!!
Meine Prognose: die urspruengliche Provokation ist nicht auf Film
So ca. 50 Fans aus halle kamen als Nachzügler zusammen mit mir am Eingang Gleisdreieck lautstark an und wurden deshalb heftigst von zahlreichen Polizisten angegangen. Als mehrere Polizisten sich einzelne "Opfer" suchen wollten, habe ich immer so ein lautes " Hee, Hee" der umstehenden Fans aus Halle gehört. Neben diesen Rufen wurden von mehreren fans demonstrativ Filmaufnahmen gemacht
Ich war sehr beeindruckt, wie die Polizisten wegen dieser Aufnahmen unverzüglich ihre opfer sofort in Ruhe gelassen haben.
Ich bin überzeugt , daß es ohne die Filmaufnahmen der Fans heftigst Einsätze der Poilizei gegeben hätte. Die hatten sich schon mehrere Opfer gegriffen und wollten eben anfangen gewalttätig zu werden
andererseits kann filmen auch dazu führen, dass du direkt mal eins auf Maul bekommst und deine Kamera auch verschwindet
Das ist richtig.
Es muß in der Gruppe organisiert sein. Die fans aus Halle hatten dies organisiert. etliche haben die Kamera hochgehalten.
Gruppendruck...als einzelner, kann es dir halt passieren, dass das filmen unentspannt aufgenommen wird...entweder von den Turtles oder von den Betroffenen im Sinne von "na die helf ich, Filmchen für youtube drehen"
organisiert ist das schon ne gute Schutzaktion. Ueberleg mal es gehen 50 arme hoch, die die Polizei kurz vor ihrem Angriff filmen
widerspreche ich nicht, muss halt organisiert sein
http://www.fuerther-nachrichten.de/artikel.asp?art=1174298&kat=12
Stellungnahme der Sportfreunde Ronhof zu den Vorfällen beim Pokalspiel in München
http://www.sportfreunde-ronhof.de/Stellungnahme_der_Sportfreunde_Ronhof_zu_den_Vorf%E4llen_beim_Pokalspiel_in_M%FCnchen_si_151.html
Das "Völlig unvermittelt trat das Unterstützungskommando der Bayerischen Polizei auf und begann mit gezogenen Schlagstöcken völlig unbescholtene Bürger zum schnelleren Gehen aufzufordern. Nicht nur aufzufordern, sondern ältere Personen, Frauen und Kinder mit ihren Knüppeln und Stößen in den Rücken, wie eine Viehherde in das Stadion zu treiben" kenn ich aus Buechern