ChaosAdler schrieb: Das uns früher oder später Spieler wie "Rode, schwegler und wie vielleicht auch jung" verlassen, normal ist weiß jeder. Aber was mich ärgert ist, dass uns solche Spieler für kleines Geld verlassen....wir könnten denen ja gleich eine Schleife um den Hals binden und den interessierten Vereinen verschenken!!
Und die nächsten sind Zambrano & Trapp Als besseres Beispiel muss man sich doch nur Gladbach anschauen, und gucken wo die jetzt dank den CL/EL & Reus Millionen jetzt stehen...
HB hat schon geäußert, dass Zambrano nicht ziehen gelassen wird. Wieder die selbe Aussage, wie schon vor Monaten. Wir haben keine finanziellen Probleme, also müssen wir keine Ablöse einnehmen und können die Spieler ohne AK bis Vertragsende behalten.
ChaosAdler schrieb: Das uns früher oder später Spieler wie "Rode, schwegler und wie vielleicht auch jung" verlassen, normal ist weiß jeder. Aber was mich ärgert ist, dass uns solche Spieler für kleines Geld verlassen....wir könnten denen ja gleich eine Schleife um den Hals binden und den interessierten Vereinen verschenken!!
Und die nächsten sind Zambrano & Trapp Als besseres Beispiel muss man sich doch nur Gladbach anschauen, und gucken wo die jetzt dank den CL/EL & Reus Millionen jetzt stehen...
Genau dort, wo wir vor 1 Jahr standen. Da müssen wir nach Deiner Logik vorher ja granatenmäßige Ablösen eingfahren haben.
jose123 schrieb: Ich möchte anmerken, dass Jung noch KEINEN Vertrag bei Wolfsburg unterschrieben hat und Thomas Schaaf ein Gespräch mit Sebi führen möchte.
jose123 schrieb: Ich möchte anmerken, dass Jung noch KEINEN Vertrag bei Wolfsburg unterschrieben hat und Thomas Schaaf ein Gespräch mit Sebi führen möchte.
Quelle: SSNHD
er will ihm noch tschöö sagen
obs da zu kommen wird?? Allein der Glaube daran fehlt mir... AAAAAber wenn Ochs zurück kommt und nur ein bisserl seiner 2010er-Form hat, wäre mir nicht bange; er (also Ochs) wäre weniger unrobust, könnte besser "drauf gehen"
Was will Sebi??? Mehr Kohle?? ist klar, die kriegt er da!! Aber im Endeffekt heißt es doch für WOB auch nur "harten Abstiegskampf vermeiden"; mehr können die nicht, in der nac- Magath-nach-Grafite-nach-Mandzukic-Ära.
Dass die in WOB noch nicht auf den Trichter Schaaf (kommt) + Alofs (ist schon da)=Erfolg gekommen sind, wundert mich schon, weil wenn einer z.B. den Diegi "hinbiegt", ist es Schaaf;
allein der SGE fehlt das Geld für z.B. Diego.
andererseits: je mehr ich über Schaaf nachdenke, desto meehr fürchte ich eine "Causa Osram", ungeachtet dessen, dass ich Schaaf um Längen mehr schätze, als ich Osram (schon seit seiner 81er oder 82er-Aktion von MGB im Paket mit Loddar zu den Bazis) je schätzte
wolfsburg? abstieg vermeiden? wirtschaftlich sind die locker nummer 3 in deutschland, langfristig ganz weit oben. man muss die nicht mögen, aber die perspektive muss man schon anerkennen
erstmal zitieren sie doch alle das Wurschtblatt, mehr noch nicht. Lediglich die Mimik vom Bruno in der PK gestern nimmt mir die Hoffnung. Das sah nicht so aus als sei er noch großer Hoffnung. Aber da kann man sich auch täuschen.
Die Ablöse ist ein Witz aber ohne diese Klausel hätte er wahrscheinlich erst gar nicht verlängert. So ist das nun mal.
Vielleicht sollte man doch mal überlegen Leute zu verkaufen anstelle mit Ausstiegsklausel zu verlängern. Verstehe ja, dass man Leute 1 Jahr halten möchte aber wenn man Jung ohne Klausel hätte verkaufen können wären wohl mehr als 2,5 M drin gewesen.
HappyViking schrieb: Vielleicht sollte man doch mal überlegen Leute zu verkaufen anstelle mit Ausstiegsklausel zu verlängern. Verstehe ja, dass man Leute 1 Jahr halten möchte aber wenn man Jung ohne Klausel hätte verkaufen können wären wohl mehr als 2,5 M drin gewesen.
Das ist zu einfach gedacht. Wieviele Flanken zu toren und Torzenen hat der Sebi gemacht? Angesichts der sehr schlechten linken offensiven Seite um Ozcipka und Djakpa wäre ein Verlust von Jung in der abgelaufenen Saison brutal hartgewesen. Wir waren ja so schon eine der offensiv schwächsten Teams. Wie wäre das wohl ohne Sebi gewesen? Seine Flanken und Schnelligkeit sind eine Waffe in der Offensive - deshalb ist er auch so begehrt. Das können wir selbst mit 5 oder 8 Mio kaum ersetzen. erst recht mit der Europapokalbelastung wäre das ein hohes Risiko gewesen einen neuen Spieler zu holen. Zudem hätte Veh wahrscheinlich gekündigt wenn Sebi gegangen wäre. Das sind alles Faktoren die man mal berücksichtigen sollte bevor man auf BH und HB schmipft.
HappyViking schrieb: Vielleicht sollte man doch mal überlegen Leute zu verkaufen anstelle mit Ausstiegsklausel zu verlängern. Verstehe ja, dass man Leute 1 Jahr halten möchte aber wenn man Jung ohne Klausel hätte verkaufen können wären wohl mehr als 2,5 M drin gewesen.
Das ist zu einfach gedacht. Wieviele Flanken zu toren und Torzenen hat der Sebi gemacht? Angesichts der sehr schlechten linken offensiven Seite um Ozcipka und Djakpa wäre ein Verlust von Jung in der abgelaufenen Saison brutal hartgewesen. Wir waren ja so schon eine der offensiv schwächsten Teams. Wie wäre das wohl ohne Sebi gewesen? Seine Flanken und Schnelligkeit sind eine Waffe in der Offensive - deshalb ist er auch so begehrt. Das können wir selbst mit 5 oder 8 Mio kaum ersetzen. erst recht mit der Europapokalbelastung wäre das ein hohes Risiko gewesen einen neuen Spieler zu holen. Zudem hätte Veh wahrscheinlich gekündigt wenn Sebi gegangen wäre. Das sind alles Faktoren die man mal berücksichtigen sollte bevor man auf BH und HB schmipft.
Nein ist nicht zu einfach gedacht und nein es soll kein schimpfen sein: a) Wir wissen was war, aber nicht was gewesen wäre. Ich sehe Jung und Schwegler als generelle Beispiele. Jung hätte man sicher für 5 M(hypotetisch, aber mehr als 2,5 hätte man wahl sicher erhalten) verkaufen können und da leichter einen gleichwertigen Ersatz finanzieren können als jetzt für 2,5 M. Die Situation die du oben beschreibst wurde wurde ja nur um 1 Jahr verzögert. und das (b) ist es was ich an den AK nicht mag. Es kommt so oder so zu einer Trennung nur eben etwas später zu ungünstigeren Bediengungen für den Verein und die Mannschaft der nächsten Saison. Jung hätte ja auch etwas netter sein können und 5 M als AK haben können, dann würden solche mehr Sinn machen.
HappyViking schrieb: Vielleicht sollte man doch mal überlegen Leute zu verkaufen anstelle mit Ausstiegsklausel zu verlängern. Verstehe ja, dass man Leute 1 Jahr halten möchte aber wenn man Jung ohne Klausel hätte verkaufen können wären wohl mehr als 2,5 M drin gewesen.
Das ist zu einfach gedacht. Wieviele Flanken zu toren und Torzenen hat der Sebi gemacht? Angesichts der sehr schlechten linken offensiven Seite um Ozcipka und Djakpa wäre ein Verlust von Jung in der abgelaufenen Saison brutal hartgewesen. Wir waren ja so schon eine der offensiv schwächsten Teams. Wie wäre das wohl ohne Sebi gewesen? Seine Flanken und Schnelligkeit sind eine Waffe in der Offensive - deshalb ist er auch so begehrt. Das können wir selbst mit 5 oder 8 Mio kaum ersetzen. erst recht mit der Europapokalbelastung wäre das ein hohes Risiko gewesen einen neuen Spieler zu holen. Zudem hätte Veh wahrscheinlich gekündigt wenn Sebi gegangen wäre. Das sind alles Faktoren die man mal berücksichtigen sollte bevor man auf BH und HB schmipft.
Nein ist nicht zu einfach gedacht und nein es soll kein schimpfen sein: a) Wir wissen was war, aber nicht was gewesen wäre. Ich sehe Jung und Schwegler als generelle Beispiele. Jung hätte man sicher für 5 M(hypotetisch, aber mehr als 2,5 hätte man wahl sicher erhalten) verkaufen können und da leichter einen gleichwertigen Ersatz finanzieren können als jetzt für 2,5 M. Die Situation die du oben beschreibst wurde wurde ja nur um 1 Jahr verzögert. und das (b) ist es was ich an den AK nicht mag. Es kommt so oder so zu einer Trennung nur eben etwas später zu ungünstigeren Bediengungen für den Verein und die Mannschaft der nächsten Saison. Jung hätte ja auch etwas netter sein können und 5 M als AK haben können, dann würden solche mehr Sinn machen.
doch zu kurz gedacht. letztes jahr hätte man ihn - statt der verlängerung - nicht für mehr kohle verkaufen können, da die ausstiegsklausel bereits drinnen war.
HappyViking schrieb: Vielleicht sollte man doch mal überlegen Leute zu verkaufen anstelle mit Ausstiegsklausel zu verlängern. Verstehe ja, dass man Leute 1 Jahr halten möchte aber wenn man Jung ohne Klausel hätte verkaufen können wären wohl mehr als 2,5 M drin gewesen.
Das ist zu einfach gedacht. Wieviele Flanken zu toren und Torzenen hat der Sebi gemacht? Angesichts der sehr schlechten linken offensiven Seite um Ozcipka und Djakpa wäre ein Verlust von Jung in der abgelaufenen Saison brutal hartgewesen. Wir waren ja so schon eine der offensiv schwächsten Teams. Wie wäre das wohl ohne Sebi gewesen? Seine Flanken und Schnelligkeit sind eine Waffe in der Offensive - deshalb ist er auch so begehrt. Das können wir selbst mit 5 oder 8 Mio kaum ersetzen. erst recht mit der Europapokalbelastung wäre das ein hohes Risiko gewesen einen neuen Spieler zu holen. Zudem hätte Veh wahrscheinlich gekündigt wenn Sebi gegangen wäre. Das sind alles Faktoren die man mal berücksichtigen sollte bevor man auf BH und HB schmipft.
Nein ist nicht zu einfach gedacht und nein es soll kein schimpfen sein: a) Wir wissen was war, aber nicht was gewesen wäre. Ich sehe Jung und Schwegler als generelle Beispiele. Jung hätte man sicher für 5 M(hypotetisch, aber mehr als 2,5 hätte man wahl sicher erhalten) verkaufen können und da leichter einen gleichwertigen Ersatz finanzieren können als jetzt für 2,5 M. Die Situation die du oben beschreibst wurde wurde ja nur um 1 Jahr verzögert. und das (b) ist es was ich an den AK nicht mag. Es kommt so oder so zu einer Trennung nur eben etwas später zu ungünstigeren Bediengungen für den Verein und die Mannschaft der nächsten Saison. Jung hätte ja auch etwas netter sein können und 5 M als AK haben können, dann würden solche mehr Sinn machen.
Hätte, wäre , wenn - du hast sicher auch recht. Ich bin auch eher der Freund der Gladbacher Taktik, spieler für viel Geld zu verhöckern bevor er ablösefrei geht. Talente gibt es mittlerweile genug und auch die Ersatzbänke der Top Vereine geben viel her.
Aber die in Gladbach haben auch das glück gehabt, das ihre spieler wie Marin oder Jansen oder Reus für wirklich übertriebene Beträge gekauft wurden. Wenn Jansen für 10 mio zu Bayern geht, dann wäre Jung mindestens das gleiche wert.
Nur leider ist bei uns immer nur dann ein spieler interessant wenn er unter Marktwert zu haben ist. Ob das das Image von HB ist? Wissen die Vereine das die bei HB nicht mal anrufen brauchen solange die spieler Verträge haben ohne Ausstiegsklausel? Bekommen wir deshalb keine echten 10 Mio Angebote? Manchmal frage ich mich ob wir ohne HB wirtschaftlich erfolgreicher wären....
Wenn das Gehalt, was Jung bei Wolsb. verdienen soll stimmt, wäre er doch selten blöd es nicht anzunehmen. So läuft es nun mal für die kleineren Clubs der Bundesliga. Man sollte sich wirklich mal überlegen eine Eurol. zu gründen oder andere Regelungen treffen, damit die Fussballligen in Europa nochmal interessant werden und kleinere Clubs auch mal Chancen haben ihre Spieler zu halten. Weiß nicht wie es euch geht, aber ich war mal ein begeisterter Fan aber mein Interesse wird von Jahr zu Jahr weniger, weil es immer die selben Mechanismen sind die da ablaufen.
ChaosAdler schrieb: Das uns früher oder später Spieler wie "Rode, schwegler und wie vielleicht auch jung" verlassen, normal ist weiß jeder. Aber was mich ärgert ist, dass uns solche Spieler für kleines Geld verlassen....wir könnten denen ja gleich eine Schleife um den Hals binden und den interessierten Vereinen verschenken!!
Und die nächsten sind Zambrano & Trapp Als besseres Beispiel muss man sich doch nur Gladbach anschauen, und gucken wo die jetzt dank den CL/EL & Reus Millionen jetzt stehen...
Genau dort, wo wir vor 1 Jahr standen. Da müssen wir nach Deiner Logik vorher ja granatenmäßige Ablösen eingfahren haben.
Ich frage mich gerade, wie die Gladbacher an CL Millionen gekommen sind.
HappyViking schrieb: Vielleicht sollte man doch mal überlegen Leute zu verkaufen anstelle mit Ausstiegsklausel zu verlängern. Verstehe ja, dass man Leute 1 Jahr halten möchte aber wenn man Jung ohne Klausel hätte verkaufen können wären wohl mehr als 2,5 M drin gewesen.
Das ist zu einfach gedacht. Wieviele Flanken zu toren und Torzenen hat der Sebi gemacht? Angesichts der sehr schlechten linken offensiven Seite um Ozcipka und Djakpa wäre ein Verlust von Jung in der abgelaufenen Saison brutal hartgewesen. Wir waren ja so schon eine der offensiv schwächsten Teams. Wie wäre das wohl ohne Sebi gewesen? Seine Flanken und Schnelligkeit sind eine Waffe in der Offensive - deshalb ist er auch so begehrt. Das können wir selbst mit 5 oder 8 Mio kaum ersetzen. erst recht mit der Europapokalbelastung wäre das ein hohes Risiko gewesen einen neuen Spieler zu holen. Zudem hätte Veh wahrscheinlich gekündigt wenn Sebi gegangen wäre. Das sind alles Faktoren die man mal berücksichtigen sollte bevor man auf BH und HB schmipft.
Nein ist nicht zu einfach gedacht und nein es soll kein schimpfen sein: a) Wir wissen was war, aber nicht was gewesen wäre. Ich sehe Jung und Schwegler als generelle Beispiele. Jung hätte man sicher für 5 M(hypotetisch, aber mehr als 2,5 hätte man wahl sicher erhalten) verkaufen können und da leichter einen gleichwertigen Ersatz finanzieren können als jetzt für 2,5 M. Die Situation die du oben beschreibst wurde wurde ja nur um 1 Jahr verzögert. und das (b) ist es was ich an den AK nicht mag. Es kommt so oder so zu einer Trennung nur eben etwas später zu ungünstigeren Bediengungen für den Verein und die Mannschaft der nächsten Saison. Jung hätte ja auch etwas netter sein können und 5 M als AK haben können, dann würden solche mehr Sinn machen.
Hätte, wäre , wenn - du hast sicher auch recht. Ich bin auch eher der Freund der Gladbacher Taktik, spieler für viel Geld zu verhöckern bevor er ablösefrei geht. Talente gibt es mittlerweile genug und auch die Ersatzbänke der Top Vereine geben viel her.
Aber die in Gladbach haben auch das glück gehabt, das ihre spieler wie Marin oder Jansen oder Reus für wirklich übertriebene Beträge gekauft wurden. Wenn Jansen für 10 mio zu Bayern geht, dann wäre Jung mindestens das gleiche wert.
Nur leider ist bei uns immer nur dann ein spieler interessant wenn er unter Marktwert zu haben ist. Ob das das Image von HB ist? Wissen die Vereine das die bei HB nicht mal anrufen brauchen solange die spieler Verträge haben ohne Ausstiegsklausel? Bekommen wir deshalb keine echten 10 Mio Angebote? Manchmal frage ich mich ob wir ohne HB wirtschaftlich erfolgreicher wären....
Ich verstehe nicht so ganz, warum Gladbach hier so als Vorbild fungiert. Wann haben sie jansen verkauft? zwischendurch waren sie auch mal in Liga 2.. der einzig relevante transfer als Abgang war mit Sicherheit reus, da gehört glück dazu einen aus der 2 Liga zu holen, und der dann so einschlägt. ansonsten versuchen die soch auch nur ihre mannschaft zusammen zu halten, z.B. hermann. Und dass die die Reus-Milionen auch verbrannt haben (de jong) interessiert doch auch keine sau. Bei Ter stegen schauen sie auch in die Röhre.
AK sind gängige Praxis, die sowohl positiv für den Verein sein kann, aber auch negativ. Man bedenke: Augsburg verliert Hahn, Freibung die halbe Mannschaft.. Alle Mannschaften haben einige Spieler die sie unbedingt, auch wenn nur eine Saison, halten möchten - siehe Lewandowski. Götze ging auch wg einer AK (natürlich ganz andere Dimension).
Shooter schrieb: Bei Ter stegen schauen sie auch in die Röhre
in der aber sicherlich 10+x Mios an Ablöse drinnen liegen
Mein Fehler, dachte er geht ablösefrei. Trotzdem haben Sie alles unternommen Ihn zu halten, mit Sicherheit auch mit einer AK gelcock, nur wenn Barca ruft, wirds eh schwer.
HB hat schon geäußert, dass Zambrano nicht ziehen gelassen wird. Wieder die selbe Aussage, wie schon vor Monaten. Wir haben keine finanziellen Probleme, also müssen wir keine Ablöse einnehmen und können die Spieler ohne AK bis Vertragsende behalten.
Genau dort, wo wir vor 1 Jahr standen.
Da müssen wir nach Deiner Logik vorher ja granatenmäßige Ablösen eingfahren haben.
Quelle: SSNHD
er will ihm noch tschöö sagen
obs da zu kommen wird?? Allein der Glaube daran fehlt mir...
AAAAAber wenn Ochs zurück kommt und nur ein bisserl seiner 2010er-Form hat, wäre mir nicht bange; er (also Ochs) wäre weniger unrobust, könnte besser "drauf gehen"
Was will Sebi??? Mehr Kohle?? ist klar, die kriegt er da!! Aber im Endeffekt heißt es doch für WOB auch nur "harten Abstiegskampf vermeiden"; mehr können die nicht, in der nac- Magath-nach-Grafite-nach-Mandzukic-Ära.
Dass die in WOB noch nicht auf den Trichter Schaaf (kommt) + Alofs (ist schon da)=Erfolg gekommen sind, wundert mich schon, weil wenn einer z.B. den Diegi "hinbiegt", ist es Schaaf;
allein der SGE fehlt das Geld für z.B. Diego.
andererseits: je mehr ich über Schaaf nachdenke, desto meehr fürchte ich eine "Causa Osram", ungeachtet dessen, dass ich Schaaf um Längen mehr schätze, als ich Osram (schon seit seiner 81er oder 82er-Aktion von MGB im Paket mit Loddar zu den Bazis) je schätzte
Die Ablöse ist ein Witz aber ohne diese Klausel hätte er wahrscheinlich erst gar nicht verlängert. So ist das nun mal.
Das ist zu einfach gedacht.
Wieviele Flanken zu toren und Torzenen hat der Sebi gemacht?
Angesichts der sehr schlechten linken offensiven Seite um Ozcipka und Djakpa wäre ein Verlust von Jung in der abgelaufenen Saison brutal hartgewesen.
Wir waren ja so schon eine der offensiv schwächsten Teams. Wie wäre das wohl ohne Sebi gewesen?
Seine Flanken und Schnelligkeit sind eine Waffe in der Offensive - deshalb ist er auch so begehrt. Das können wir selbst mit 5 oder 8 Mio kaum ersetzen.
erst recht mit der Europapokalbelastung wäre das ein hohes Risiko gewesen einen neuen Spieler zu holen.
Zudem hätte Veh wahrscheinlich gekündigt wenn Sebi gegangen wäre.
Das sind alles Faktoren die man mal berücksichtigen sollte bevor man auf BH und HB schmipft.
Nein ist nicht zu einfach gedacht und nein es soll kein schimpfen sein:
a) Wir wissen was war, aber nicht was gewesen wäre. Ich sehe Jung und Schwegler als generelle Beispiele. Jung hätte man sicher für 5 M(hypotetisch, aber mehr als 2,5 hätte man wahl sicher erhalten) verkaufen können und da leichter einen gleichwertigen Ersatz finanzieren können als jetzt für 2,5 M. Die Situation die du oben beschreibst wurde wurde ja nur um 1 Jahr verzögert. und das (b) ist es was ich an den AK nicht mag. Es kommt so oder so zu einer Trennung nur eben etwas später zu ungünstigeren Bediengungen für den Verein und die Mannschaft der nächsten Saison. Jung hätte ja auch etwas netter sein können und 5 M als AK haben können, dann würden solche mehr Sinn machen.
doch zu kurz gedacht. letztes jahr hätte man ihn - statt der verlängerung - nicht für mehr kohle verkaufen können, da die ausstiegsklausel bereits drinnen war.
Hätte, wäre , wenn - du hast sicher auch recht.
Ich bin auch eher der Freund der Gladbacher Taktik, spieler für viel Geld zu verhöckern bevor er ablösefrei geht. Talente gibt es mittlerweile genug und auch die Ersatzbänke der Top Vereine geben viel her.
Aber die in Gladbach haben auch das glück gehabt, das ihre spieler wie Marin oder Jansen oder Reus für wirklich übertriebene Beträge gekauft wurden.
Wenn Jansen für 10 mio zu Bayern geht, dann wäre Jung mindestens das gleiche wert.
Nur leider ist bei uns immer nur dann ein spieler interessant wenn er unter Marktwert zu haben ist.
Ob das das Image von HB ist?
Wissen die Vereine das die bei HB nicht mal anrufen brauchen solange die spieler Verträge haben ohne Ausstiegsklausel? Bekommen wir deshalb keine echten 10 Mio Angebote?
Manchmal frage ich mich ob wir ohne HB wirtschaftlich erfolgreicher wären....
So läuft es nun mal für die kleineren Clubs der Bundesliga. Man sollte sich wirklich mal überlegen eine Eurol. zu gründen oder andere Regelungen treffen, damit die Fussballligen in Europa nochmal interessant werden und kleinere Clubs auch mal Chancen haben ihre Spieler zu halten.
Weiß nicht wie es euch geht, aber ich war mal ein begeisterter Fan aber mein Interesse wird von Jahr zu Jahr weniger, weil es immer die selben Mechanismen sind die da ablaufen.
Ich frage mich gerade, wie die Gladbacher an CL Millionen gekommen sind.
Ich verstehe nicht so ganz, warum Gladbach hier so als Vorbild fungiert. Wann haben sie jansen verkauft? zwischendurch waren sie auch mal in Liga 2.. der einzig relevante transfer als Abgang war mit Sicherheit reus, da gehört glück dazu einen aus der 2 Liga zu holen, und der dann so einschlägt. ansonsten versuchen die soch auch nur ihre mannschaft zusammen zu halten, z.B. hermann. Und dass die die Reus-Milionen auch verbrannt haben (de jong) interessiert doch auch keine sau. Bei Ter stegen schauen sie auch in die Röhre.
AK sind gängige Praxis, die sowohl positiv für den Verein sein kann, aber auch negativ. Man bedenke: Augsburg verliert Hahn, Freibung die halbe Mannschaft.. Alle Mannschaften haben einige Spieler die sie unbedingt, auch wenn nur eine Saison, halten möchten - siehe Lewandowski. Götze ging auch wg einer AK (natürlich ganz andere Dimension).
in der aber sicherlich 10+x Mios an Ablöse drinnen liegen
Davon aber gleich 8 in den Nachfolger gesteckt wurden.
Mein Fehler, dachte er geht ablösefrei. Trotzdem haben Sie alles unternommen Ihn zu halten, mit Sicherheit auch mit einer AK gelcock, nur wenn Barca ruft, wirds eh schwer.
macht ein plus von 2+x in der Röhre, die ja eigentlich leer sein sollte.