peter schrieb: und genau das sind die hirnamputierten, die dann wieder skandieren: "fußballfans sind keine verbrecher". *kotz*
peter schrieb: es geht mir darum wie man mit anderen menschen umgeht. und da sollte man aus der vergangenheit gelernt haben, dass bestimmte dinge nicht in ordnung sind, die terminologie der nazis gehört da definitiv dazu.
Erst Hirn an, dann schreiben - oder bist Du einer der "hirnamputierten" ?
3.) Ich weiß auch nicht wirklich, ob durch solche Aktionen der Ruf aller Eintracht-Fans in Verruf kommt?!? Ich denke, jeder der klar denken kann, weiß, daß in Stuttgart etwas 3.000 bis 3.500 Eintracht-Fans waren. Etwas 150 Personen haben in Karlsruhe Probleme gemacht! Das zeigt doch, daß der Großteil relativ friedlich ist/gewesen sein muß.
Das mag so sein. In Punkt 4 erläuterst du aber gleich, welche Folgen dies für alle (hier: die Auswärts-)fans haben könnte: eine polizeiliche "Begleitung" auf der ganzen Reise.
Wie nett und angenehm so etwas sein kann, hat man ja letzte Saison in Bremen gesehen. Und ich meine jetzt die Rückreise.
Insofern eben schon ein Ereignis, das alle Eintrachtfans betrifft. Und wir sprechen hier jetzt nur über die "direkten" Auswirkungen.
Da hast Du natürlich absolut Recht und ich finde das auch nicht prickelnd, aber auf der anderen Seite frage ich mich, wie man so etwas sonst in den Griff bekommen kann ........
Ein Anfang wäre mal, so etwas wie Einsicht zu zeigen. Bevor über "Gegenmaßnahmen" geredet wird.
Da hier vermutlich - wie dieser Thread zeigt - wenig zu erwarten ist, wird dann halt doch über Gegenmaßnahmen geredet werden.
Und schon geht es - was einige hier nicht begreifen wollen oder können - alle an.
Nebeneffekt: meine Sympathie für SV-Gegner tendiert so langsam gegen Null. Aber da kann ich nur für mich sprechen.
ThSt14 schrieb: So geil mal wieder hier. Vorverurteilung wie bei bild.de
Nur weil diese Leute keine Mainstreamopfer sind und vielleicht auf andere Art und Weise sich den "Kick" geben wollen, sollen es gleich alles asoziale, hängengebliebene Kleinkinder sein? Mein Gott, man mag davon halten was man will aber man muss auch mal festhalten, dass das warscheinlich alles Gleichgesinnte waren. Sie haben hier keinem Unbeteiligten geschadet oder sonst was, und ohne die Presse würde es auch keinen Schwanz von euch bocken.
Massenmedienopfer sind hier viele für mich, mehr nicht!
du kapierst es nicht. wenn in dem zusammenhang nicht eintracht frankfurt (mein verein) erwähnt würde wäre es mir völlig egal wer da seinen schwachsinn auslebt. dem ist aber nicht so und deshalb betrifft es jeden, der sich mit dem verein identifiziert.
ist doch eigentlich ganz einfach.
Wenn du dich dabei angesprochen fühlst, ist das deine Schuld. Sehe es auch so, das ihr euch von den Medien viel zu sehr beeinflussen lasst. Ich weiss das es nicht möglich ist sich den Medien zu entziehen, aber ich finde ihr solltet auf das Internet-Bashing verzichten, da ihr mir den Anschein macht, ja doch nix Konkretes zu dem Vorfall zu wissen. Die Mods sollten den Thread schliessen und Schluss ist. Was wollt ihr hier denn bitte diskutieren ? Wenn man keine Ahnung hat ...
Nebeneffekt: meine Sympathie für SV-Gegner tendiert so langsam gegen Null. Aber da kann ich nur für mich sprechen.
Jetzt schreib ich doch nochmal was, obwohl ich mich eigentlich raus halten wollte: Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Wir wissen nichtmal, was genau vorgefallen ist, geschweige denn, von wem und du überträgst das auf die SV-Debatte? Ganz schön pauschal!
ThSt14 schrieb: So geil mal wieder hier. Vorverurteilung wie bei bild.de
Nur weil diese Leute keine Mainstreamopfer sind und vielleicht auf andere Art und Weise sich den "Kick" geben wollen, sollen es gleich alles asoziale, hängengebliebene Kleinkinder sein? Mein Gott, man mag davon halten was man will aber man muss auch mal festhalten, dass das warscheinlich alles Gleichgesinnte waren. Sie haben hier keinem Unbeteiligten geschadet oder sonst was, und ohne die Presse würde es auch keinen Schwanz von euch bocken.
Massenmedienopfer sind hier viele für mich, mehr nicht!
du kapierst es nicht. wenn in dem zusammenhang nicht eintracht frankfurt (mein verein) erwähnt würde wäre es mir völlig egal wer da seinen schwachsinn auslebt. dem ist aber nicht so und deshalb betrifft es jeden, der sich mit dem verein identifiziert.
ist doch eigentlich ganz einfach.
Wenn du dich dabei angesprochen fühlst, ist das deine Schuld. Sehe es auch so, das ihr euch von den Medien viel zu sehr beeinflussen lasst. Ich weiss das es nicht möglich ist sich den Medien zu entziehen, aber ich finde ihr solltet auf das Internet-Bashing verzichten, da ihr mir den Anschein macht, ja doch nix Konkretes zu dem Vorfall zu wissen. Die Mods sollten den Thread schliessen und Schluss ist. Was wollt ihr hier denn bitte diskutieren ? Wenn man keine Ahnung hat ...
Wir diskutieren, Herr Schlaumeier, zum Beispiel darüber, wie prickelnd es wäre, wenn Auswärtsfans künftig, um solche Eskapaden zu vermeiden, von der Polizei nicht nur vom Bahnhof zum Stadion, sondern fürderhin während der ganzen Reise "eskortiert" werden, wie letztes Jahr in Bremen geschehen.
peter schrieb: und genau das sind die hirnamputierten, die dann wieder skandieren: "fußballfans sind keine verbrecher". *kotz*
peter schrieb: es geht mir darum wie man mit anderen menschen umgeht. und da sollte man aus der vergangenheit gelernt haben, dass bestimmte dinge nicht in ordnung sind, die terminologie der nazis gehört da definitiv dazu.
Erst Hirn an, dann schreiben - oder bist Du einer der "hirnamputiertenen" ?
hui. deeply impressed.
ich wusste allerdings nicht dass "hirnamputierten" naziterminologie ist. ich nehme es aber gerne zurück und ersetze es durch "zivilisatorisch auf der strecke gebliebenen". besser?
ThSt14 schrieb: So geil mal wieder hier. Vorverurteilung wie bei bild.de
Nur weil diese Leute keine Mainstreamopfer sind und vielleicht auf andere Art und Weise sich den "Kick" geben wollen, sollen es gleich alles asoziale, hängengebliebene Kleinkinder sein? Mein Gott, man mag davon halten was man will aber man muss auch mal festhalten, dass das warscheinlich alles Gleichgesinnte waren. Sie haben hier keinem Unbeteiligten geschadet oder sonst was, und ohne die Presse würde es auch keinen Schwanz von euch bocken.
Massenmedienopfer sind hier viele für mich, mehr nicht!
du kapierst es nicht. wenn in dem zusammenhang nicht eintracht frankfurt (mein verein) erwähnt würde wäre es mir völlig egal wer da seinen schwachsinn auslebt. dem ist aber nicht so und deshalb betrifft es jeden, der sich mit dem verein identifiziert.
ist doch eigentlich ganz einfach.
Wenn du dich dabei angesprochen fühlst, ist das deine Schuld. Sehe es auch so, das ihr euch von den Medien viel zu sehr beeinflussen lasst. Ich weiss das es nicht möglich ist sich den Medien zu entziehen, aber ich finde ihr solltet auf das Internet-Bashing verzichten, da ihr mir den Anschein macht, ja doch nix Konkretes zu dem Vorfall zu wissen. Die Mods sollten den Thread schliessen und Schluss ist. Was wollt ihr hier denn bitte diskutieren ? Wenn man keine Ahnung hat ...
Wir diskutieren, Herr Schlaumeier, zum Beispiel darüber, wie prickelnd es wäre, wenn Auswärtsfans künftig, um solche Eskapaden zu vermeiden, von der Polizei nicht nur vom Bahnhof zum Stadion, sondern fürderhin während der ganzen Reise "eskortiert" werden, wie letztes Jahr in Bremen geschehen.
Und wer bitte hat jetzt keine Ahnung?
Und denkst du das passiert dann ? Am Besten bräuchten wir auch noch mehr Kameras überall, auch auf den Toiletten, könnte ja sein das da drinne sich jemand schlägt. Wer brauch denn schon Privatsphaere ?
Nebeneffekt: meine Sympathie für SV-Gegner tendiert so langsam gegen Null. Aber da kann ich nur für mich sprechen.
Jetzt schreib ich doch nochmal was, obwohl ich mich eigentlich raus halten wollte: Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Wir wissen nichtmal, was genau vorgefallen ist, geschweige denn, von wem und du überträgst das auf die SV-Debatte? Ganz schön pauschal!
Das stimmt, das gebe ich zu. Aber genau das passiert, wenn zB die Folge solcher Geschehnisse, die ja niemanden etwas angehen, zu dem von mir gezeichneten Szenario führen (Polizeieskorte während der ganzen Reise usw.). Genau das. Und da ist es dann vollkommen schietegal, was genau passiert ist.
Nebeneffekt: meine Sympathie für SV-Gegner tendiert so langsam gegen Null. Aber da kann ich nur für mich sprechen.
Jetzt schreib ich doch nochmal was, obwohl ich mich eigentlich raus halten wollte: Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Wir wissen nichtmal, was genau vorgefallen ist, geschweige denn, von wem und du überträgst das auf die SV-Debatte? Ganz schön pauschal!
Weiso pauschal? - da waren die Gleichen dabei, die dann (wieder) angepienzt kommen, um für Unterstützung gegen Stadionverbote zu werben.
ThSt14 schrieb: So geil mal wieder hier. Vorverurteilung wie bei bild.de
Nur weil diese Leute keine Mainstreamopfer sind und vielleicht auf andere Art und Weise sich den "Kick" geben wollen, sollen es gleich alles asoziale, hängengebliebene Kleinkinder sein? Mein Gott, man mag davon halten was man will aber man muss auch mal festhalten, dass das warscheinlich alles Gleichgesinnte waren. Sie haben hier keinem Unbeteiligten geschadet oder sonst was, und ohne die Presse würde es auch keinen Schwanz von euch bocken.
Massenmedienopfer sind hier viele für mich, mehr nicht!
du kapierst es nicht. wenn in dem zusammenhang nicht eintracht frankfurt (mein verein) erwähnt würde wäre es mir völlig egal wer da seinen schwachsinn auslebt. dem ist aber nicht so und deshalb betrifft es jeden, der sich mit dem verein identifiziert.
ist doch eigentlich ganz einfach.
Wenn du dich dabei angesprochen fühlst, ist das deine Schuld. Sehe es auch so, das ihr euch von den Medien viel zu sehr beeinflussen lasst. Ich weiss das es nicht möglich ist sich den Medien zu entziehen, aber ich finde ihr solltet auf das Internet-Bashing verzichten, da ihr mir den Anschein macht, ja doch nix Konkretes zu dem Vorfall zu wissen. Die Mods sollten den Thread schliessen und Schluss ist. Was wollt ihr hier denn bitte diskutieren ? Wenn man keine Ahnung hat ...
ok. ich bin schuld und lasse mich von den medien beeinflussen. und du bist der große kürbis und weißt, was passiert ist.
du musst ein ganz grandioses selbstbild haben, wenn alle bisherigen argumente in diesem thread bei dir einfach nur abprallen.
ThSt14 schrieb: So geil mal wieder hier. Vorverurteilung wie bei bild.de
Nur weil diese Leute keine Mainstreamopfer sind und vielleicht auf andere Art und Weise sich den "Kick" geben wollen, sollen es gleich alles asoziale, hängengebliebene Kleinkinder sein? Mein Gott, man mag davon halten was man will aber man muss auch mal festhalten, dass das warscheinlich alles Gleichgesinnte waren. Sie haben hier keinem Unbeteiligten geschadet oder sonst was, und ohne die Presse würde es auch keinen Schwanz von euch bocken.
Massenmedienopfer sind hier viele für mich, mehr nicht!
du kapierst es nicht. wenn in dem zusammenhang nicht eintracht frankfurt (mein verein) erwähnt würde wäre es mir völlig egal wer da seinen schwachsinn auslebt. dem ist aber nicht so und deshalb betrifft es jeden, der sich mit dem verein identifiziert.
ist doch eigentlich ganz einfach.
Wenn du dich dabei angesprochen fühlst, ist das deine Schuld. Sehe es auch so, das ihr euch von den Medien viel zu sehr beeinflussen lasst. Ich weiss das es nicht möglich ist sich den Medien zu entziehen, aber ich finde ihr solltet auf das Internet-Bashing verzichten, da ihr mir den Anschein macht, ja doch nix Konkretes zu dem Vorfall zu wissen. Die Mods sollten den Thread schliessen und Schluss ist. Was wollt ihr hier denn bitte diskutieren ? Wenn man keine Ahnung hat ...
Wir diskutieren, Herr Schlaumeier, zum Beispiel darüber, wie prickelnd es wäre, wenn Auswärtsfans künftig, um solche Eskapaden zu vermeiden, von der Polizei nicht nur vom Bahnhof zum Stadion, sondern fürderhin während der ganzen Reise "eskortiert" werden, wie letztes Jahr in Bremen geschehen.
Und wer bitte hat jetzt keine Ahnung?
Und denkst du das passiert dann ? Am Besten bräuchten wir auch noch mehr Kameras überall, auch auf den Toiletten, könnte ja sein das da drinne sich jemand schlägt. Wer brauch denn schon Privatsphaere ?
omg, da sind wir uns doch vollkommen einig. Aber es wird passieren nach solchen Aktionen, Bremen hats ja letztes Jahr vorgemacht. Und das mit den Kameras auch. Da hab ich gar keine Zweifel.
Merkst du eigentlich überhaupt, dass solche Aktionen den Überwachungsorganen wunderbar in die Hände spielen?
Mmhhh. Ich möchte gerne mal eine etwas andere Sichtweise in diese Diskussion einbringen.
Zunächst mal meine persönliche Sicht. Ich habe eigentlich keinerlei Bock auf massive Gewalttätigkeiten im Rahmen von Fußballspielen (und in der Regel auch nicht anderswo). Ich habe auch aus verschiedenen Gründen kein gutes Gefühl dabei, wenn sich Leute treffen, um sich auf die Mütze zu hauen, selbst wenn sie dabei unter sich bleiben. Einerseits wird damit Gewalt als Mittel der Auseinandersetzung grundsätzlich legitimiert, andererseits geht es eben doch ganz schnell, dass es mal jemanden erwischt, der nur zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort war. Der Vollständigkeit halber will ich noch aufführen, dass es natürlich indirekte Beteiligung durch Folgekosten (Sachbeschädigung, Behandlungskosten) gibt, was ich aber in dem Zusammenhang als relativ unwesentlich ansehe. Wenn es denn stimmt, dass die "Veranstalter" ihre Aktionen auf die beteiligten Gruppen beschränken, ist das aus meiner Sicht auf jeden Fall schon mal ein Aspekt, den man Ihnen zugute halten kann.
Die wesentliche Frage ist meines Erachtens: "Warum tun sie das?" Die kann ich nicht eindeutig beantworten und wenn ich so lese, was die Ultras bzw. Ihnen nahestehende so schreiben, habe ich den Eindruck, dass sie es z.T. selbst nicht so genau wissen. Also nähern wir uns andersherum an. Die Aktionen geschehen in der Regel nicht, weil die eigene Mannschaft schlecht kickt, die gegnerische Mansschaft nur rumtritt oder der Schiri Mist pfeift. Sie haben also wenig mit dem zu tun, was auf dem Platz passiert. Sie scheinen viel mehr Ausdruck einer grundsätzlichen Haltung zu sein, wofür oder wogegen auch immer, z.B. gegen den modernen Fußball, den Kommerz, die durchorganisierte Gesellschaft, die Bierpreise oder was auch immer. Da sich ähnliche Haltungen bei Fan-Gruppierungen verschiedener Vereine finden, sind sie eben nicht vereinsbezogen, sondern existieren relativ unabhängig davon, was der jeweilige Verein tut oder nicht tut.
Damit kommen wir nach meiner Einschätzung zum Kern der Angelegenheit. Wenn die Aktionen nichts mit dem Spielgeschehen und wenig mit dem Verhalten der Vereine zu tun haben, sind die Ursachen auf einer anderen Ebene zu suchen, sie sind allgemeinerer und damit gesellschaftlicher Natur. Damit sind sie auch dem Einfluß und der Verantwortlichkeit der Vereine weitgehend entzogen. Der Gedanke, dass bspw. die Eintracht eine Strafe wegen der Aktion in Karlsruhe, weitab von irgendeinem Spielgeschehen, erhalten sollte, erscheint mir absurd. Soll der Heribert jetzt mit ein paar Leuten tagaus, tagein durch Deutschland fahren und schauen, ob irgenwelche Fan-Gruppierungen irgendwo randalieren? Fast genau so gut könnte man allen Hessen Ausreiseverbote erteilen, weil einige Hessen in Baden randaliert haben.
Folgt man dieser Sichtweise, dann ist die zu klärende Frage: Produziert der Fußball derartige Ausschreitungen oder kanalisiert er sie, ist quasi Vehikel für eine Haltung die grundsätzlich ohnehin besteht und sich sonst auf andere Weise Ausdruck verschaffen würde? Auch hierzu habe ich keine 100%ig eindeutige Haltung, neige jedoch eher zur zweiten Variante. Platt gesagt: Ist Pyro verboten, fackelts vielleicht demnächst am Müllcontainer um die Ecke und können die Buben sich nicht austoben, kriegts irgendwann der nächstbeste auf dem Weg nach Hause ab. Das wäre zwar nicht zu rechtfertigen, halte ich aber durchaus für realistisch.
Ergo: Ich halte es zwar durchaus für sinnvoll, dass wir das quasi vereinsintern diskutieren (randalierende vs. gesittete Eintracht-Fans), glaube aber auch, dass wir mit dieser Perspektive an der Ecke nicht wirklich weiter kommen. Das gilt natürlich auch für die veröffentlichte Meinung, wie sie im Artikel dieser Badischen Gutmenschenzeitung (wieviel der Polizeinsatz kostete, ist nicht bekannt o.s.ä.) zum Ausdruck kommt.
ThSt14 schrieb: So geil mal wieder hier. Vorverurteilung wie bei bild.de
Nur weil diese Leute keine Mainstreamopfer sind und vielleicht auf andere Art und Weise sich den "Kick" geben wollen, sollen es gleich alles asoziale, hängengebliebene Kleinkinder sein? Mein Gott, man mag davon halten was man will aber man muss auch mal festhalten, dass das warscheinlich alles Gleichgesinnte waren. Sie haben hier keinem Unbeteiligten geschadet oder sonst was, und ohne die Presse würde es auch keinen Schwanz von euch bocken.
Massenmedienopfer sind hier viele für mich, mehr nicht!
du kapierst es nicht. wenn in dem zusammenhang nicht eintracht frankfurt (mein verein) erwähnt würde wäre es mir völlig egal wer da seinen schwachsinn auslebt. dem ist aber nicht so und deshalb betrifft es jeden, der sich mit dem verein identifiziert.
ist doch eigentlich ganz einfach.
Wenn du dich dabei angesprochen fühlst, ist das deine Schuld. Sehe es auch so, das ihr euch von den Medien viel zu sehr beeinflussen lasst. Ich weiss das es nicht möglich ist sich den Medien zu entziehen, aber ich finde ihr solltet auf das Internet-Bashing verzichten, da ihr mir den Anschein macht, ja doch nix Konkretes zu dem Vorfall zu wissen. Die Mods sollten den Thread schliessen und Schluss ist. Was wollt ihr hier denn bitte diskutieren ? Wenn man keine Ahnung hat ...
Wir diskutieren, Herr Schlaumeier, zum Beispiel darüber, wie prickelnd es wäre, wenn Auswärtsfans künftig, um solche Eskapaden zu vermeiden, von der Polizei nicht nur vom Bahnhof zum Stadion, sondern fürderhin während der ganzen Reise "eskortiert" werden, wie letztes Jahr in Bremen geschehen.
Und wer bitte hat jetzt keine Ahnung?
Und denkst du das passiert dann ? Am Besten bräuchten wir auch noch mehr Kameras überall, auch auf den Toiletten, könnte ja sein das da drinne sich jemand schlägt. Wer brauch denn schon Privatsphaere ?
omg, da sind wir uns doch vollkommen einig. Aber es wird passieren nach solchen Aktionen, Bremen hats ja letztes Jahr vorgemacht. Und das mit den Kameras auch. Da hab ich gar keine Zweifel.
Merkst du eigentlich überhaupt, dass solche Aktionen den Überwachungsorganen wunderbar in die Hände spielen?
Haha, die Schuldigen werden sich natürlich deine Beiträge im Forum durchlesen und das nächste mal einfach mit den KSC'lern in Harmonie reden. Diese Diskussion führt ins Nirgendwo und deswegen war ich auch der Meinung ihr sollt das einfach lassen, da ich mich leider selbst jetzt daran beteiligt habe, werde ich schnell meinen PC ausmachen und mich schämen !
Es bleiben für mich "hängengebliebene Kleinkinder", so lange diese Idioten noch nicht mal verstehen, warum hier über den Vorfall diskutiert wird.
Ohne gehts ja scheinbar nicht.
Erst Hirn an, dann schreiben - oder bist Du einer der "hirnamputierten" ?
Ein Anfang wäre mal, so etwas wie Einsicht zu zeigen. Bevor über "Gegenmaßnahmen" geredet wird.
Da hier vermutlich - wie dieser Thread zeigt - wenig zu erwarten ist, wird dann halt doch über Gegenmaßnahmen geredet werden.
Und schon geht es - was einige hier nicht begreifen wollen oder können - alle an.
Nebeneffekt: meine Sympathie für SV-Gegner tendiert so langsam gegen Null. Aber da kann ich nur für mich sprechen.
Wenn du dich dabei angesprochen fühlst, ist das deine Schuld. Sehe es auch so, das ihr euch von den Medien viel zu sehr beeinflussen lasst. Ich weiss das es nicht möglich ist sich den Medien zu entziehen, aber ich finde ihr solltet auf das Internet-Bashing verzichten, da ihr mir den Anschein macht, ja doch nix Konkretes zu dem Vorfall zu wissen. Die Mods sollten den Thread schliessen und Schluss ist. Was wollt ihr hier denn bitte diskutieren ? Wenn man keine Ahnung hat ...
Jetzt schreib ich doch nochmal was, obwohl ich mich eigentlich raus halten wollte:
Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Wir wissen nichtmal, was genau vorgefallen ist, geschweige denn, von wem und du überträgst das auf die SV-Debatte?
Ganz schön pauschal!
Nein. Hier muss man auch mit, für einige Leute, unangenehmen Diskussionen leben.
und zum Thema "keine Ahnung" schweige ich mich lieber aus.
Wir diskutieren, Herr Schlaumeier, zum Beispiel darüber, wie prickelnd es wäre, wenn Auswärtsfans künftig, um solche Eskapaden zu vermeiden, von der Polizei nicht nur vom Bahnhof zum Stadion, sondern fürderhin während der ganzen Reise "eskortiert" werden, wie letztes Jahr in Bremen geschehen.
Und wer bitte hat jetzt keine Ahnung?
Ja kann man, solange man nicht mehr Einsicht erwartet als wenn man das Ganze mit einem Parkautomat bespricht...
hui. deeply impressed.
ich wusste allerdings nicht dass "hirnamputierten" naziterminologie ist. ich nehme es aber gerne zurück und ersetze es durch "zivilisatorisch auf der strecke gebliebenen". besser?
Und denkst du das passiert dann ? Am Besten bräuchten wir auch noch mehr Kameras überall, auch auf den Toiletten, könnte ja sein das da drinne sich jemand schlägt. Wer brauch denn schon Privatsphaere ?
Diese beiden Punkte würden mich auch mal interessieren.
Das stimmt, das gebe ich zu. Aber genau das passiert, wenn zB die Folge solcher Geschehnisse, die ja niemanden etwas angehen, zu dem von mir gezeichneten Szenario führen (Polizeieskorte während der ganzen Reise usw.). Genau das. Und da ist es dann vollkommen schietegal, was genau passiert ist.
Ein Eigentor halt, diese tolle Aktion.
Weiso pauschal? - da waren die Gleichen dabei, die dann (wieder) angepienzt kommen, um für Unterstützung gegen Stadionverbote zu werben.
ok. ich bin schuld und lasse mich von den medien beeinflussen. und du bist der große kürbis und weißt, was passiert ist.
du musst ein ganz grandioses selbstbild haben, wenn alle bisherigen argumente in diesem thread bei dir einfach nur abprallen.
omg, da sind wir uns doch vollkommen einig. Aber es wird passieren nach solchen Aktionen, Bremen hats ja letztes Jahr vorgemacht. Und das mit den Kameras auch. Da hab ich gar keine Zweifel.
Merkst du eigentlich überhaupt, dass solche Aktionen den Überwachungsorganen wunderbar in die Hände spielen?
Es wird echt immer interessanter. Das weißt du woher?
Zunächst mal meine persönliche Sicht. Ich habe eigentlich keinerlei Bock auf massive Gewalttätigkeiten im Rahmen von Fußballspielen (und in der Regel auch nicht anderswo). Ich habe auch aus verschiedenen Gründen kein gutes Gefühl dabei, wenn sich Leute treffen, um sich auf die Mütze zu hauen, selbst wenn sie dabei unter sich bleiben. Einerseits wird damit Gewalt als Mittel der Auseinandersetzung grundsätzlich legitimiert, andererseits geht es eben doch ganz schnell, dass es mal jemanden erwischt, der nur zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort war. Der Vollständigkeit halber will ich noch aufführen, dass es natürlich indirekte Beteiligung durch Folgekosten (Sachbeschädigung, Behandlungskosten) gibt, was ich aber in dem Zusammenhang als relativ unwesentlich ansehe. Wenn es denn stimmt, dass die "Veranstalter" ihre Aktionen auf die beteiligten Gruppen beschränken, ist das aus meiner Sicht auf jeden Fall schon mal ein Aspekt, den man Ihnen zugute halten kann.
Die wesentliche Frage ist meines Erachtens: "Warum tun sie das?" Die kann ich nicht eindeutig beantworten und wenn ich so lese, was die Ultras bzw. Ihnen nahestehende so schreiben, habe ich den Eindruck, dass sie es z.T. selbst nicht so genau wissen. Also nähern wir uns andersherum an. Die Aktionen geschehen in der Regel nicht, weil die eigene Mannschaft schlecht kickt, die gegnerische Mansschaft nur rumtritt oder der Schiri Mist pfeift. Sie haben also wenig mit dem zu tun, was auf dem Platz passiert. Sie scheinen viel mehr Ausdruck einer grundsätzlichen Haltung zu sein, wofür oder wogegen auch immer, z.B. gegen den modernen Fußball, den Kommerz, die durchorganisierte Gesellschaft, die Bierpreise oder was auch immer. Da sich ähnliche Haltungen bei Fan-Gruppierungen verschiedener Vereine finden, sind sie eben nicht vereinsbezogen, sondern existieren relativ unabhängig davon, was der jeweilige Verein tut oder nicht tut.
Damit kommen wir nach meiner Einschätzung zum Kern der Angelegenheit. Wenn die Aktionen nichts mit dem Spielgeschehen und wenig mit dem Verhalten der Vereine zu tun haben, sind die Ursachen auf einer anderen Ebene zu suchen, sie sind allgemeinerer und damit gesellschaftlicher Natur. Damit sind sie auch dem Einfluß und der Verantwortlichkeit der Vereine weitgehend entzogen. Der Gedanke, dass bspw. die Eintracht eine Strafe wegen der Aktion in Karlsruhe, weitab von irgendeinem Spielgeschehen, erhalten sollte, erscheint mir absurd. Soll der Heribert jetzt mit ein paar Leuten tagaus, tagein durch Deutschland fahren und schauen, ob irgenwelche Fan-Gruppierungen irgendwo randalieren? Fast genau so gut könnte man allen Hessen Ausreiseverbote erteilen, weil einige Hessen in Baden randaliert haben.
Folgt man dieser Sichtweise, dann ist die zu klärende Frage: Produziert der Fußball derartige Ausschreitungen oder kanalisiert er sie, ist quasi Vehikel für eine Haltung die grundsätzlich ohnehin besteht und sich sonst auf andere Weise Ausdruck verschaffen würde? Auch hierzu habe ich keine 100%ig eindeutige Haltung, neige jedoch eher zur zweiten Variante. Platt gesagt: Ist Pyro verboten, fackelts vielleicht demnächst am Müllcontainer um die Ecke und können die Buben sich nicht austoben, kriegts irgendwann der nächstbeste auf dem Weg nach Hause ab. Das wäre zwar nicht zu rechtfertigen, halte ich aber durchaus für realistisch.
Ergo: Ich halte es zwar durchaus für sinnvoll, dass wir das quasi vereinsintern diskutieren (randalierende vs. gesittete Eintracht-Fans), glaube aber auch, dass wir mit dieser Perspektive an der Ecke nicht wirklich weiter kommen.
Das gilt natürlich auch für die veröffentlichte Meinung, wie sie im Artikel dieser Badischen Gutmenschenzeitung (wieviel der Polizeinsatz kostete, ist nicht bekannt o.s.ä.) zum Ausdruck kommt.
Haha, die Schuldigen werden sich natürlich deine Beiträge im Forum durchlesen und das nächste mal einfach mit den KSC'lern in Harmonie reden. Diese Diskussion führt ins Nirgendwo und deswegen war ich auch der Meinung ihr sollt das einfach lassen, da ich mich leider selbst jetzt daran beteiligt habe, werde ich schnell meinen PC ausmachen und mich schämen !
Danke. Gut gelungen.
Deckt sich großteils mit meiner Meinung.