MrBoccia schrieb: ausprobieren? Sollen wir jetzt alle Wackelkandidaten ausprobieren? Also in Bochum mit Clark und Petkovic und Heller und Tsoumou und Toski und Libero (habe ich noch wen vergessen?) auflaufen? Ne, davon halt ich gar nix.
wenn nicht jetzt, wann dann?
gar net, ausser es fällt einer aus oder schwächelt. Ich will, dass die bestmögliche Mannschaft spielt, und nicht aus Freundlichkeit die zweite und dritte Garde. Und falls jetzt einer kommt mit "das ist unfair" - na und?
es geht doch um das testen unter wettkampfbedingungen, nicht um jemanden eine gefälligkeit zu erweisen. wenn ein spieler auf der kippe steht, würde ich ihn jetzt bringen.
testen unter Wettkampfbedingungen, nur um rauszufinden, ob Spieler X vielleicht doch nicht der Fehleinkauf des Jahres ist und nicht fälschlicherweise das ganze Jahr draussen sass? Ne danke. Ich will gewinnen. Feddisch.
haben wir am samstag verloren?
wäre Ochs nicht gesperrt gewesen, hätts auch keinen Heller gegeben. Dann würde er weiterhin den Status "schnell weg mit dem" haben.
und genau das überzeugt mich jetzt, auch mal den clark zu testen.
seit ich ihn am Freitag, im Abschlusstraining vorm Bayern-Spiel, im Training traben sah, bin ich auch davon überzeugt - ihn gar net zu bringen. Da steht er soooo kurz vor einem Einsatz, da muss der im Training als aggressiv geltender DM alles und jeden niederpflügen - und sich net vom unbedarften Tsoumou abkochen lassen.
MrBoccia schrieb: wäre Ochs nicht gesperrt gewesen, hätts auch keinen Heller gegeben. Dann würde er weiterhin den Status "schnell weg mit dem" haben.
Das sieht man mal für was besondere Situationen gut sind. So wissen wir, er kann es doch. Jetzt gilt zu erfahren ob er es auch über mehrere Spiele bringt. Tut er das, wäre es sträflich ihn gehen zu lassen.
Mir will vor allem nicht in den Kopf wie man so vehement den Einsatz eines Spielers fordern kann, der es über Jahre nicht geschafft hat, sich überhaupt mal durchzusetzen. Nicht mal beim MSV, in der 2. Liga, wo er regelmäßig gespielt hat.
Auf der einen Seite sollen neue Leute den Kader verstärken, auf der anderen Seite jeder gehalten werden der mal einen Sonnentag hat. Quälix-Prinzip bei S04 läßt grüßen.
kann ich nicht beurteilen, heller ist mir auch nie im training aufgefallen. vielleicht ist er ja wirklich ein "fehleinkauf", vielleicht braucht er aber auch einfach mal ein spiel. wenn er nicht zum einsatz kommt, werden wir das nie herausfinden.
Endgegner schrieb: Mir will vor allem nicht in den Kopf wie man so vehement den Einsatz eines Spielers fordern kann, der es über Jahre nicht geschafft hat, sich überhaupt mal durchzusetzen. Nicht mal beim MSV, in der 2. Liga, wo er regelmäßig gespielt hat.
Auf der einen Seite sollen neue Leute den Kader verstärken, auf der anderen Seite jeder gehalten werden der mal einen Sonnentag hat. Quälix-Prinzip bei S04 läßt grüßen.
Wen interessiert die Vergangenheit? Er hat gg. die Bayern ein hervorragendes Spiel gemacht, was interessiert mich ob er vor ein- oder zwei Jahren nicht so motiviert war. Jetzt scheint er es zu sein. Ich fordere ihn übrigens nicht vehement, ich beteilige mich an der Diskussion mit Dir und anderen. Ich sage nur, dass ich ihn spielen lassen würde, weil es absolut Sinn macht, einen eventuellen Lauf eines jungen Fussballers (24 ist jung) zu unterstüzen. Wenn er in Duisburger oder Altfrankfurter Zeiten zurückfällt, dann raus mit ihm aus der Mannschaft, es sah mir am Samstag aber nicht danach aus, als ob diese Gefahr besonders groß ist.
Endgegner schrieb: Mir will vor allem nicht in den Kopf wie man so vehement den Einsatz eines Spielers fordern kann, der es über Jahre nicht geschafft hat, sich überhaupt mal durchzusetzen. Nicht mal beim MSV, in der 2. Liga, wo er regelmäßig gespielt hat.
Auf der einen Seite sollen neue Leute den Kader verstärken, auf der anderen Seite jeder gehalten werden der mal einen Sonnentag hat. Quälix-Prinzip bei S04 läßt grüßen.
mein gott, der kerl ist 24, vielleicht ist er einfach ein spätentwickler oder hatte seine rolle noch nicht gefunden. dich möchte mal hören, wenn er zu einem anderen bundesligisten wechselt und dort durchstartet.
tobago schrieb: Jetzt gilt zu erfahren ob er es auch über mehrere Spiele bringt.
letztes Jahr, in der 2.Liga, hat er es nicht. Da gabs ab und an mal ein gutes Spiel, konstant waren nur die bescheidenen Darbietungen.
Letztes Jahr hatten wir mit der gleichen Mannschaft am Ende 35 Punkte, was genau möchtest Du jetzt vergleichen? Alle anderen die am Samstag auf dem Platz standen (außer Schwegler und Altintop) hatten letztes Jahr fast durchgehend schlechte bis maximal mittelmässige Leistungen über die Saison gebracht. Letzte Saison war letzte Saison, diese Saison ist anders. Anderer Trainer, andere Spielweise, andere Motivation.
tobago schrieb: Jetzt gilt zu erfahren ob er es auch über mehrere Spiele bringt.
letztes Jahr, in der 2.Liga, hat er es nicht. Da gabs ab und an mal ein gutes Spiel, konstant waren nur die bescheidenen Darbietungen.
Letztes Jahr hatten wir mit der gleichen Mannschaft am Ende 33 Punkte, was genau möchtest Du jetzt vergleichen? Alle anderen die am Samstag auf dem Platz standen (außer Schwegler und Altintop) hatten letztes Jahr fast durchgehend schlechte bis maximal mittelmässige Leistungen über die Saison gebracht. Letzte Saison war letzte Saison, diese Saison ist anders. Anderer Trainer, andere Spielweise, andere Motivation.
Endgegner schrieb: Mir will vor allem nicht in den Kopf wie man so vehement den Einsatz eines Spielers fordern kann, der es über Jahre nicht geschafft hat, sich überhaupt mal durchzusetzen. Nicht mal beim MSV, in der 2. Liga, wo er regelmäßig gespielt hat.
Auf der einen Seite sollen neue Leute den Kader verstärken, auf der anderen Seite jeder gehalten werden der mal einen Sonnentag hat. Quälix-Prinzip bei S04 läßt grüßen.
Wen interessiert die Vergangenheit? Er hat gg. die Bayern ein hervorragendes Spiel gemacht, was interessiert mich ob er vor ein- oder zwei Jahren nicht so motiviert war. Jetzt scheint er es zu sein. Ich fordere ihn übrigens nicht vehement, ich beteilige mich an der Diskussion mit Dir und anderen. Ich sage nur, dass ich ihn spielen lassen würde, weil es absolut Sinn macht, einen eventuellen Lauf eines jungen Fussballers (24 ist jung) zu unterstüzen. Wenn er in Duisburger oder Altfrankfurter Zeiten zurückfällt, dann raus mit ihm aus der Mannschaft, es sah mir am Samstag aber nicht danach aus, als ob diese Gefahr besonders groß ist.
tobago
Ganz einfach, das sollte dich interessieren, da er dort die Chance hatte sich zu zeigen. Warum hat er da nicht gut gespielt? Keine Lust auf 2. Liga? Keine Motivation? Vielleicht kann er´s auch einfach nicht besser? Oder meinst du er hat genau auf einen solchen Moment gewartet? Kurz bevor sein Vertrag ausläuft pitzt er die Arschbacken zusammen und zeigt was er kann? Also bitte.
Man sollte auch nicht vergessen wie schlecht (ja ich sage bewusst schlecht) sein Gegenspieler an diesem Tag war. Wer weis wie gut Ochs an diesem Tag ausgesehen hätte, wenn wir hier schon in den Raum spekulieren.
Wären Heller, Toski, Petko und ähnliche auf dem Markt gefragt, wo sie seit Monaten wie Sauerbier angeboten werden -wären sie also schon abgegeben, würde hier kein Hahn mehr nach ihnen krähen. Ähnlich wie bei Steinhöfer, Bellaid und Krük.
Apropos: wenn die zurückkommen, bitte nochmal eine Chance geben. Vielleicht sind die jetzt in Skibbes Spielsystem unerkannte Diamanten.
Wenn ein Spieler sich im Training anbietet (lt. Skibbe Heller) und das mit einem starken Spiel verknüpft, kann man ihm durchaus weitere Bewährungsproben geben. Allerdings nur, wenn das die Mannschaft nach Überzeugung des Trainers nicht schwächt.
Wenn ein Spieler sich im Training versteckt (nach dem Motto: bitte mir keinen Ball geben) bekommt er nicht einmal eine Chance.
Der Trainer muss glaubhaft bleiben und die immer seiner Meinung nach stärkste Mannschaft auf das Feld schicken, sonst dürfte sein Ansehen schnell im Eimer sein.
Endgegner schrieb: Mir will vor allem nicht in den Kopf wie man so vehement den Einsatz eines Spielers fordern kann, der es über Jahre nicht geschafft hat, sich überhaupt mal durchzusetzen. Nicht mal beim MSV, in der 2. Liga, wo er regelmäßig gespielt hat.
Auf der einen Seite sollen neue Leute den Kader verstärken, auf der anderen Seite jeder gehalten werden der mal einen Sonnentag hat. Quälix-Prinzip bei S04 läßt grüßen.
Wen interessiert die Vergangenheit? Er hat gg. die Bayern ein hervorragendes Spiel gemacht, was interessiert mich ob er vor ein- oder zwei Jahren nicht so motiviert war. Jetzt scheint er es zu sein. Ich fordere ihn übrigens nicht vehement, ich beteilige mich an der Diskussion mit Dir und anderen. Ich sage nur, dass ich ihn spielen lassen würde, weil es absolut Sinn macht, einen eventuellen Lauf eines jungen Fussballers (24 ist jung) zu unterstüzen. Wenn er in Duisburger oder Altfrankfurter Zeiten zurückfällt, dann raus mit ihm aus der Mannschaft, es sah mir am Samstag aber nicht danach aus, als ob diese Gefahr besonders groß ist.
tobago
Ganz einfach, das sollte dich interessieren, da er dort die Chance hatte sich zu zeigen. Warum hat er da nicht gut gespielt? Keine Lust auf 2. Liga? Keine Motivation? Vielleicht kann er´s auch einfach nicht besser? Oder meinst du er hat genau auf einen solchen Moment gewartet? Kurz bevor sein Vertrag ausläuft pitzt er die Arschbacken zusammen und zeigt was er kann? Also bitte.
Man sollte auch nicht vergessen wie schlecht (ja ich sage bewusst schlecht) sein Gegenspieler an diesem Tag war. Wer weis wie gut Ochs an diesem Tag ausgesehen hätte, wenn wir hier schon in den Raum spekulieren.
Vielleicht auch, weil er eine recht üble Verletzung hatte und seine Karriere durchaus nicht ungefährdet war und er etwas länger brauchte um wieder da anzuknüpfen, wo er aufhörte als ein Matthias Sammer uns zu dem Transfer beglückwünschte.
upandaway schrieb: Wären Heller, Toski, Petko und ähnliche auf dem Markt gefragt, wo sie seit Monaten wie Sauerbier angeboten werden -wären sie also schon abgegeben, würde hier kein Hahn mehr nach ihnen krähen. Ähnlich wie bei Steinhöfer, Bellaid und Krük.
Apropos: wenn die zurückkommen, bitte nochmal eine Chance geben. Vielleicht sind die jetzt in Skibbes Spielsystem unerkannte Diamanten.
du hast recht, was toski und vermutlich auch petkovic angeht, um die geht es uns aber auch nicht, sondern um heller, tsoumou und clark.
wieviele chancen hat denn steinhöfer bekommen, bevor man ihn an lautern ausgeliehen hat, genauso bellaid?
concordia-eagle schrieb: Ich nehme mal einen vermittelnden Standpunkt ein.
Wenn ein Spieler sich im Training anbietet (lt. Skibbe Heller) und das mit einem starken Spiel verknüpft, kann man ihm durchaus weitere Bewährungsproben geben. Allerdings nur, wenn das die Mannschaft nach Überzeugung des Trainers nicht schwächt.
Wenn ein Spieler sich im Training versteckt (nach dem Motto: bitte mir keinen Ball geben) bekommt er nicht einmal eine Chance.
Der Trainer muss glaubhaft bleiben und die immer seiner Meinung nach stärkste Mannschaft auf das Feld schicken, sonst dürfte sein Ansehen schnell im Eimer sein.
Dem stimme ich uneingeschränkt zu. Mit einer Ergänzung: Spieler, die eine Perspektive anbieten, sollten gerade in einer Phase, in der die Mannschaft im tabellarischen Niemandsland steht, ihre Chance bekommen. Ich denke da immer wieder schmerzlich an Weißenbergers Abschiedstournee..... Der Nächste in meiner "Ausprobierliste" wäre Cenk Tosun.
Ganz einfach, das sollte dich interessieren, da er dort die Chance hatte sich zu zeigen. Warum hat er da nicht gut gespielt? Keine Lust auf 2. Liga? Keine Motivation? Vielleicht kann er´s auch einfach nicht besser? Oder meinst du er hat genau auf einen solchen Moment gewartet? Kurz bevor sein Vertrag ausläuft pitzt er die Arschbacken zusammen und zeigt was er kann? Also bitte.
Man sollte auch nicht vergessen wie schlecht (ja ich sage bewusst schlecht) sein Gegenspieler an diesem Tag war. Wer weis wie gut Ochs an diesem Tag ausgesehen hätte, wenn wir hier schon in den Raum spekulieren.
Wer weiss, genau. Meine Herren die Vergangenheit kann man gerne als schlechtes Beispiel zu rate ziehen. Das wird auch der Grund sein, warum Heller die gesamte Vor- und Teile der Rückrunde gebraucht hat um sich beim Trainer in den Vordergrund zu spielen. Er hat jetzt etwas sehr gutes gemacht, warum das mit dem Schlechten aus der Vergangenheit aufrechnen? Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Den Verweis auf den Gegenspieler nehme ich als nicht gegeben. Der Gegenspieler war eventuell auch nur so schwach, weil Heller so gut war, wer kann schon sagen was stimmt.
Endgegner schrieb: Mir will vor allem nicht in den Kopf wie man so vehement den Einsatz eines Spielers fordern kann, der es über Jahre nicht geschafft hat, sich überhaupt mal durchzusetzen. Nicht mal beim MSV, in der 2. Liga, wo er regelmäßig gespielt hat.
Auf der einen Seite sollen neue Leute den Kader verstärken, auf der anderen Seite jeder gehalten werden der mal einen Sonnentag hat. Quälix-Prinzip bei S04 läßt grüßen.
mein gott, der kerl ist 24, vielleicht ist er einfach ein spätentwickler oder hatte seine rolle noch nicht gefunden. dich möchte mal hören, wenn er zu einem anderen bundesligisten wechselt und dort durchstartet.
Stimmt ja, er hat ja jetzt eingutes Spiel gemacht. Da können wir Marin-Nr.2 ja auf keinen Fall gehen lassen. Mensch Leute, hört euch doch mal zu.
Der Kerl hat vorher nie Leistung gezeigt und nun ist er der Nachwuchsstar, der Spätzünder, der Flügelflitzer. Vor ner Woche war er der sicherste Abgangskandidat überhaupt und nun reicht ein Spiel und die Hälfte der Leute wollen ihn unbedingt behalten. Neue Leute sollen aber auch kommen, man will sich ja verbessern. Und sorry, mit 24 sollte man schon mal wenigstens einen dauerhaften Nachweis seiner Leistung gebracht haben und net nur ein Sonnenspiel. Wer es über Jahre nicht schafft sich für das erste Team zu empfehlen hat es, sorry, nicht verdient einen neuen Vertrag zu bekommen.
seit ich ihn am Freitag, im Abschlusstraining vorm Bayern-Spiel, im Training traben sah, bin ich auch davon überzeugt - ihn gar net zu bringen. Da steht er soooo kurz vor einem Einsatz, da muss der im Training als aggressiv geltender DM alles und jeden niederpflügen - und sich net vom unbedarften Tsoumou abkochen lassen.
Das sieht man mal für was besondere Situationen gut sind. So wissen wir, er kann es doch. Jetzt gilt zu erfahren ob er es auch über mehrere Spiele bringt. Tut er das, wäre es sträflich ihn gehen zu lassen.
tobago
Auf der einen Seite sollen neue Leute den Kader verstärken, auf der anderen Seite jeder gehalten werden der mal einen Sonnentag hat. Quälix-Prinzip bei S04 läßt grüßen.
letztes Jahr, in der 2.Liga, hat er es nicht. Da gabs ab und an mal ein gutes Spiel, konstant waren nur die bescheidenen Darbietungen.
Wen interessiert die Vergangenheit? Er hat gg. die Bayern ein hervorragendes Spiel gemacht, was interessiert mich ob er vor ein- oder zwei Jahren nicht so motiviert war. Jetzt scheint er es zu sein. Ich fordere ihn übrigens nicht vehement, ich beteilige mich an der Diskussion mit Dir und anderen. Ich sage nur, dass ich ihn spielen lassen würde, weil es absolut Sinn macht, einen eventuellen Lauf eines jungen Fussballers (24 ist jung) zu unterstüzen. Wenn er in Duisburger oder Altfrankfurter Zeiten zurückfällt, dann raus mit ihm aus der Mannschaft, es sah mir am Samstag aber nicht danach aus, als ob diese Gefahr besonders groß ist.
tobago
mein gott, der kerl ist 24, vielleicht ist er einfach ein spätentwickler oder hatte seine rolle noch nicht gefunden. dich möchte mal hören, wenn er zu einem anderen bundesligisten wechselt und dort durchstartet.
lass mich raten, du stehst vor einem spiegel und hast eine zweite persönlichkeit ,-)
Letztes Jahr hatten wir mit der gleichen Mannschaft am Ende 35 Punkte, was genau möchtest Du jetzt vergleichen? Alle anderen die am Samstag auf dem Platz standen (außer Schwegler und Altintop) hatten letztes Jahr fast durchgehend schlechte bis maximal mittelmässige Leistungen über die Saison gebracht. Letzte Saison war letzte Saison, diese Saison ist anders. Anderer Trainer, andere Spielweise, andere Motivation.
tobago
Ganz einfach, das sollte dich interessieren, da er dort die Chance hatte sich zu zeigen. Warum hat er da nicht gut gespielt? Keine Lust auf 2. Liga? Keine Motivation? Vielleicht kann er´s auch einfach nicht besser? Oder meinst du er hat genau auf einen solchen Moment gewartet? Kurz bevor sein Vertrag ausläuft pitzt er die Arschbacken zusammen und zeigt was er kann? Also bitte.
Man sollte auch nicht vergessen wie schlecht (ja ich sage bewusst schlecht) sein Gegenspieler an diesem Tag war. Wer weis wie gut Ochs an diesem Tag ausgesehen hätte, wenn wir hier schon in den Raum spekulieren.
Apropos: wenn die zurückkommen, bitte nochmal eine Chance geben. Vielleicht sind die jetzt in Skibbes Spielsystem unerkannte Diamanten.
Wenn ein Spieler sich im Training anbietet (lt. Skibbe Heller) und das mit einem starken Spiel verknüpft, kann man ihm durchaus weitere Bewährungsproben geben. Allerdings nur, wenn das die Mannschaft nach Überzeugung des Trainers nicht schwächt.
Wenn ein Spieler sich im Training versteckt (nach dem Motto: bitte mir keinen Ball geben) bekommt er nicht einmal eine Chance.
Der Trainer muss glaubhaft bleiben und die immer seiner Meinung nach stärkste Mannschaft auf das Feld schicken, sonst dürfte sein Ansehen schnell im Eimer sein.
Vielleicht auch, weil er eine recht üble Verletzung hatte und seine Karriere durchaus nicht ungefährdet war und er etwas länger brauchte um wieder da anzuknüpfen, wo er aufhörte als ein Matthias Sammer uns zu dem Transfer beglückwünschte.
sowas brauche mer hier net
du hast recht, was toski und vermutlich auch petkovic angeht, um die geht es uns aber auch nicht, sondern um heller, tsoumou und clark.
wieviele chancen hat denn steinhöfer bekommen, bevor man ihn an lautern ausgeliehen hat, genauso bellaid?
Dem stimme ich uneingeschränkt zu.
Mit einer Ergänzung:
Spieler, die eine Perspektive anbieten, sollten gerade in einer Phase, in der die Mannschaft im tabellarischen Niemandsland steht, ihre Chance bekommen. Ich denke da immer wieder schmerzlich an Weißenbergers Abschiedstournee.....
Der Nächste in meiner "Ausprobierliste" wäre Cenk Tosun.
Wer weiss, genau. Meine Herren die Vergangenheit kann man gerne als schlechtes Beispiel zu rate ziehen. Das wird auch der Grund sein, warum Heller die gesamte Vor- und Teile der Rückrunde gebraucht hat um sich beim Trainer in den Vordergrund zu spielen.
Er hat jetzt etwas sehr gutes gemacht, warum das mit dem Schlechten aus der Vergangenheit aufrechnen? Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Den Verweis auf den Gegenspieler nehme ich als nicht gegeben. Der Gegenspieler war eventuell auch nur so schwach, weil Heller so gut war, wer kann schon sagen was stimmt.
tobago
Stimmt ja, er hat ja jetzt eingutes Spiel gemacht. Da können wir Marin-Nr.2 ja auf keinen Fall gehen lassen. Mensch Leute, hört euch doch mal zu.
Der Kerl hat vorher nie Leistung gezeigt und nun ist er der Nachwuchsstar, der Spätzünder, der Flügelflitzer. Vor ner Woche war er der sicherste Abgangskandidat überhaupt und nun reicht ein Spiel und die Hälfte der Leute wollen ihn unbedingt behalten. Neue Leute sollen aber auch kommen, man will sich ja verbessern. Und sorry, mit 24 sollte man schon mal wenigstens einen dauerhaften Nachweis seiner Leistung gebracht haben und net nur ein Sonnenspiel. Wer es über Jahre nicht schafft sich für das erste Team zu empfehlen hat es, sorry, nicht verdient einen neuen Vertrag zu bekommen.