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SAW-Gebabbel 07.04.10

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Ups, 2x.  
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Ich glaube eher, HB meint mit Platz 11 die durchschnittliche Platzierung am Ende einer Saison. Habe mal den Durchschnittlichen Tabellenplatz am Saisonende inkl. 2. Liga (1. Platz 2. Liga = 19. Platz usw.) ausgerechnet und komme dabei auf Platz 10,76.
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Kralle1988 schrieb:
Ich glaube eher, HB meint mit Platz 11 die durchschnittliche Platzierung am Ende einer Saison. Habe mal den Durchschnittlichen Tabellenplatz am Saisonende inkl. 2. Liga (1. Platz 2. Liga = 19. Platz usw.) ausgerechnet und komme dabei auf Platz 10,76.


war ich zu langsam
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Also HB´s aussage ist doch ok. Der Abstand zu Platz 5 ist doch gewaltig (lassen wir den 6ten einfach mal aussen vor auf dauer gesehen da er ja nicht direkt eine Teilnahme bedeutet sondern jahr für jahr beinhaltet das die Finalisten sich international Qualifizieren !)

Vom Abstieg sind wir Meilenweit entfernt ... und die Punkteabstände der Plätze 7-12 ist jahr für jahr relativ gering und mit etwas Abstand folgen dann die Abstiegsplätze. Läuft eine Saison gut ... wir sehen es gerade ... kann man durchaus auch mal träumen ... kommt man in eine negative Spirale ist man ruckzuck 14ter. also stehen wir doch wirklich bei Platz 11. Und HB sagt das eben auch im Zusammenhang mit den Mannschaften die sich finanziell Übernehmen. Ich glaub selbst M1 hat im Winter einiges an Euro in die Hand genommen ... Köln hat (ohne Gehälter für die Portugiesen etc !) deutlich über 10 Mio in die Hand genommen ... Hannover hat die letzten Jahre auch massig Euros verbrannt und haben eigentlich den Anspruch gehabt deutlich über der 10 zu stehen.

Also ist doch alles ok ... warum soll HB jetzt völlig auf das Gaspedal treten um dann erklären zu müssen warum der Motor evtl auf der Zielgeraden ins stottern kommt ?

Spanien und England zeigen es ... und Köln, Hertha etc werden ähnliche Wege gehen ... sie haben alles riskiert und verloren. Hertha bei Abstieg ist weg vom Fenster zwar nicht so rapide wie einige sich wünschen (sie werden schon noch einige Mios ablöse bekommen um den sturz etwas abzufedern) aber die komplette Mannschaft zerfällt und ein Neuaufbau ab jetzt bis Anfang nächster Saison wird schwer um in Liga 2 wieder oben mitzuspielen.

In Köln ist der Kader völlig untrainierbar finde ich ... da folgt ein Stinkstiefel dem nächsten .. fehlt nur noch das sie den Adalbert noch verpflichten .. passt dort ins Charakterprofil. Hannover backt auch deutlich kleiner Brötchen egal wohin der Weg geht. Hoffenheim hat Kohle aber wurde diese Saison auch eingenordet ... euphorie weg und neid in der Mannschaft ..Wechselgerüchte bringen unruhe und die Mannschaft stürzt ab. Wolfsburg hat sich zwar gefangen aber hat doch gemerkt wie schnell es runter gehen kann. Stuttgart kam schwer ins wanken zur Hinrunde. Die Saison davor war Bremen und Schlake in arger bedrängnis.

Wir sollten einfach ruhig bleiben ... letzte Saison mit einem dunkelblauen Auge davon gekommen die Saisons davor recht passabel abgeschnitten (wenn auch spielerich deutlich schlechter als diese Saison)

Meines erachtens nach wirklich mit Sinn und Verstand gewirtschaftet haben nur wir und die Fohlen. Und die tönen ja auch die ganze Zeit schon das sie nächste Saison angreifen wollen und dazu die Kohle schon parat haben.


Es ist viel bewegung in der Liga und mit einem kleinen Schritt nach vorne hat man evtl mehr erreicht als auf Teufel komm raus mit den "großen" mithalten zu wollen und sinnlos Euros zu verbrennen. Konstanz könnte wirklich der Faktor sein der uns Jahr für Jahr einen Platz nach oben bringt und wenn man dann geschlossen am letzten Spieltag vor den internationalen Plätzen steht macht man diesen Schritt mit dem kollektiv  

Also ich bin froh das uns HB so deutlich zementiert auf Platz 11 sieht ... so lange wir durch gute Leistungen dann auf dem 8ten stehen anstatt durch negative ereignisse 13 sind kann das gerne so sein.
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ich wäre ja dafür, dass man statt diesem Buchhalter HB einen Visionär wie den Kölner Maier holt. Da fühlt man sich gleich mal besser und motivierter, auch als Geldgeber. Dass es dann mit dem grossmauligen Ziel nix wird - egal, aber es hat toll geklungen am Anfang.
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AllaisBack schrieb:
Wolken-Steinadler schrieb:


April 2000: 19 Mio Mark Schulden drückten.

Die Lizenz war in Gefahr. Der Zwangsabstieg in die Oberliga drohte. Die Mannschaft (unter Trainer Magath) steckte im Abstiegskampf. Ein Investor musste her!

Tja,wie sich in nur 10 Jahren die Zeiten ändern...  


19 Millionen D-Mark und die Lizenz und der Ligaverbleib waren mehr als bedroht,
nur wenige Jahre später muss sich die Hertha bei einem geschätzten Schuldenstand zwischen 35-55 Millionen Euro, kaum bis gar keine Gedanken über Lizenz machen und darf trotz nicht besser werdender Finanzlage bis Heute in der Liga verbleiben.
Mir ist schon klar das das ein wenig Äpfel mit Birnen vergleichen ist, aber es veranschaulicht doch deutlich die Verschiebung der Ralationen!


Da hast Du vollkommen recht! Nicht nur Berlin, schau Dir doch mal Dortmund und Schalke an! Da passierte gar nichts...nicht mal ein Punktabzug! Und kleinen Vereinen, die keine Lobby haben, werden ein 4 Punkte-Abzug (Arminia Bielefeld) und eine Geldstrafe (500.000 EUR?) aufgebrummt! Aufstieg ade´!!! Ist schon sehr übel soetwas!  
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Aragorn schrieb:
AllaisBack schrieb:
Wolken-Steinadler schrieb:


April 2000: 19 Mio Mark Schulden drückten.

Die Lizenz war in Gefahr. Der Zwangsabstieg in die Oberliga drohte. Die Mannschaft (unter Trainer Magath) steckte im Abstiegskampf. Ein Investor musste her!

Tja,wie sich in nur 10 Jahren die Zeiten ändern...  


19 Millionen D-Mark und die Lizenz und der Ligaverbleib waren mehr als bedroht,
nur wenige Jahre später muss sich die Hertha bei einem geschätzten Schuldenstand zwischen 35-55 Millionen Euro, kaum bis gar keine Gedanken über Lizenz machen und darf trotz nicht besser werdender Finanzlage bis Heute in der Liga verbleiben.
Mir ist schon klar das das ein wenig Äpfel mit Birnen vergleichen ist, aber es veranschaulicht doch deutlich die Verschiebung der Ralationen!


Da hast Du vollkommen recht! Nicht nur Berlin, schau Dir doch mal Dortmund und Schalke an! Da passierte gar nichts...nicht mal ein Punktabzug! Und kleinen Vereinen, die keine Lobby haben, werden ein 4 Punkte-Abzug (Arminia Bielefeld) und eine Geldstrafe (500.000 EUR?) aufgebrummt! Aufstieg ade´!!! Ist schon sehr übel soetwas!    


Noch- und zum wiederholten Male: Die Höhe der Schulden ist nicht entscheidend für die Erteilung einer Lizenz.
Die Bilanz ist es.
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MrBoccia schrieb:
ich wäre ja dafür, dass man statt diesem Buchhalter HB einen Visionär wie den Kölner Maier holt. Da fühlt man sich gleich mal besser und motivierter, auch als Geldgeber. Dass es dann mit dem grossmauligen Ziel nix wird - egal, aber es hat toll geklungen am Anfang.


Und schon ist die Anti-HB-Keule wieder da, hab nur drauf gewartet.
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Morphium schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich wäre ja dafür, dass man statt diesem Buchhalter HB einen Visionär wie den Kölner Maier holt. Da fühlt man sich gleich mal besser und motivierter, auch als Geldgeber. Dass es dann mit dem grossmauligen Ziel nix wird - egal, aber es hat toll geklungen am Anfang.


Und schon ist die Anti-HB-Keule wieder da, hab nur drauf gewartet.


Ich entnehme Boccias Posting eine gewisse Ironie.
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Morphium schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich wäre ja dafür, dass man statt diesem Buchhalter HB einen Visionär wie den Kölner Maier holt. Da fühlt man sich gleich mal besser und motivierter, auch als Geldgeber. Dass es dann mit dem grossmauligen Ziel nix wird - egal, aber es hat toll geklungen am Anfang.


Und schon ist die Anti-HB-Keule wieder da, hab nur drauf gewartet.


Ich glaube, dass du den Beitrag von MrBoccia etwas falsch interpretierst.
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WuerzburgerAdler schrieb:
Aragorn schrieb:
AllaisBack schrieb:
Wolken-Steinadler schrieb:


April 2000: 19 Mio Mark Schulden drückten.

Die Lizenz war in Gefahr. Der Zwangsabstieg in die Oberliga drohte. Die Mannschaft (unter Trainer Magath) steckte im Abstiegskampf. Ein Investor musste her!

Tja,wie sich in nur 10 Jahren die Zeiten ändern...  


19 Millionen D-Mark und die Lizenz und der Ligaverbleib waren mehr als bedroht,
nur wenige Jahre später muss sich die Hertha bei einem geschätzten Schuldenstand zwischen 35-55 Millionen Euro, kaum bis gar keine Gedanken über Lizenz machen und darf trotz nicht besser werdender Finanzlage bis Heute in der Liga verbleiben.
Mir ist schon klar das das ein wenig Äpfel mit Birnen vergleichen ist, aber es veranschaulicht doch deutlich die Verschiebung der Ralationen!


Da hast Du vollkommen recht! Nicht nur Berlin, schau Dir doch mal Dortmund und Schalke an! Da passierte gar nichts...nicht mal ein Punktabzug! Und kleinen Vereinen, die keine Lobby haben, werden ein 4 Punkte-Abzug (Arminia Bielefeld) und eine Geldstrafe (500.000 EUR?) aufgebrummt! Aufstieg ade´!!! Ist schon sehr übel soetwas!    


Noch- und zum wiederholten Male: Die Höhe der Schulden ist nicht entscheidend für die Erteilung einer Lizenz.
Die Bilanz ist es.


Njein, die Planung muss vorsehen, dass die Liquidität für die Saison besteht. Das aber war unzweifelhaft sowohl bei Schalke als auch bei Dortmund nicht der Fall und wurde nicht! bestraft.

Das Dumme ist nur: wir sind halt nicht Dortmund oder Schalke. Dass bei uns mit voller Wucht (sogar rechtswidrig, wie von mehreren Gerichten bestätigt) zugeschlagen wird, haben wir ja schon erfahren.
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DerNeuAnfang schrieb:

Ich möchte voran kommen... ich will den Messi!!!    


Ist doch schon in Arbeit!  Zitat FR: "...wird die Eintracht dem B-Jugendlichen Sonny Kittel, 17, in der neuen Saison einen Profivertrag geben." Das wird einer    Die Weichen sind jetzt jedenfalls rechtzeitig gestellt. Eine gute Nachricht  - ebenso wie die jetzt definitiv geplante Verlängerung mit Juhvel und Heller. Freut mich sehr!
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Heller und Tsoumou verlängern also doch, was mich ungemein freuen würde! Vor kurzem hatte ich irgendwo gelesen, dass sie nicht verlängern dürfen, aber die Leistungen in letzter Zeit gehen ja steil durch die Decke nach oben.

Gerade Heller ist mittlerweile ein starker Backup für Ochs. Sowas pusht!
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Misanthrop schrieb:
Morphium schrieb:
Maggo schrieb:
Also: Wofür soll die ewige Tabelle ein Argument sein???


Das ist ein Argument fuer die Bremser im Verein. Diese Bremser waren es, die uns fast 2 Jahre Stillstand gebracht haben, sonst waer der Verein jetzt noch weiter.

Dieses Argument ist fuer diejenigen ein gefundenes Fressen, die den Verein kleiner machen als sie ist und sich mit dieser Mittelmass Rolle zufrieden geben. Bremser halt.


Wie viele User müssen denn schreiben, dass HB nicht von einer Ewigen Tabelle, sondern von der durchschnittlichen Bundesligaplatzierung gesprochen hat?
Tatsächlich lag diese bei ca. 9,1 in Liga 1.
Rechnet man die Zweitligajahre einfach mit Platz 19 usw. hinzu, kommt HBs Platz 11 im Mittel wohl hin. So viel zu den Fakten.

Wie schrieb Ghostinthemachine oben so treffend: Es muss doch noch erlaubt sein, die Wahrheit zu sagen.





Ich kam da jetzt auf Platz 7, 6875 bei Berücksichtigung aller Bundesligaplatzierungen vor Abstieg, die Abstiegssaison ebenfalls ausgeklammert.
Selbst dann noch nicht der Wert einer Spitzenmannschaft...

Wichtiger erscheint doch aber, das ganze noch im Rahmen der jeweiligen Ausgangsbedingungen zu sehen.
So spielten wir zu Zeiten einer wesentlich höheren Vereinstreue durchaus mit Schwankungen oben mit, um dann in den 80ern ständig um den Abstieg zu spielen.
Dann gaben wir Anfang 90er ein paar Jahre ordentlich Geld aus und waren tatsächlich bei der Spitze dabei. Der erste Abstieg in Zusammenschau mit dem Bosman-Urteil versetzte uns aber einen derartigen Nackenschlag im Rahmen von sportlicher und organisatorischer Entwicklung sowie der ligainternen Geldaufteilung , daß hier einfach kein Zehren von den Früchten vergangener Tage mehr möglich war.
Daß diese Früchte dabei insgesamt nicht so süß waren, wie das hier mancher etwas verklärt sieht, wird HB hier eher in Richtung auf die historischen Ansprüche der Eintracht münzen, nicht jedoch auf die momentanen Bedingungen.
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Mainhattan00 schrieb:
Morphium schrieb:
MrBoccia schrieb:
ich wäre ja dafür, dass man statt diesem Buchhalter HB einen Visionär wie den Kölner Maier holt. Da fühlt man sich gleich mal besser und motivierter, auch als Geldgeber. Dass es dann mit dem grossmauligen Ziel nix wird - egal, aber es hat toll geklungen am Anfang.


Und schon ist die Anti-HB-Keule wieder da, hab nur drauf gewartet.


Ich glaube, dass du den Beitrag von MrBoccia etwas falsch interpretierst.




Ne ne, ich weiss schon wie er das meint.  ,-)
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WuerzburgerAdler schrieb:
Aragorn schrieb:
AllaisBack schrieb:
Wolken-Steinadler schrieb:


April 2000: 19 Mio Mark Schulden drückten.

Die Lizenz war in Gefahr. Der Zwangsabstieg in die Oberliga drohte. Die Mannschaft (unter Trainer Magath) steckte im Abstiegskampf. Ein Investor musste her!

Tja,wie sich in nur 10 Jahren die Zeiten ändern...  


19 Millionen D-Mark und die Lizenz und der Ligaverbleib waren mehr als bedroht,
nur wenige Jahre später muss sich die Hertha bei einem geschätzten Schuldenstand zwischen 35-55 Millionen Euro, kaum bis gar keine Gedanken über Lizenz machen und darf trotz nicht besser werdender Finanzlage bis Heute in der Liga verbleiben.
Mir ist schon klar das das ein wenig Äpfel mit Birnen vergleichen ist, aber es veranschaulicht doch deutlich die Verschiebung der Ralationen!


Da hast Du vollkommen recht! Nicht nur Berlin, schau Dir doch mal Dortmund und Schalke an! Da passierte gar nichts...nicht mal ein Punktabzug! Und kleinen Vereinen, die keine Lobby haben, werden ein 4 Punkte-Abzug (Arminia Bielefeld) und eine Geldstrafe (500.000 EUR?) aufgebrummt! Aufstieg ade´!!! Ist schon sehr übel soetwas!    


Noch- und zum wiederholten Male: Die Höhe der Schulden ist nicht entscheidend für die Erteilung einer Lizenz.
Die Bilanz ist es.


Mag ja sein! Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, daß Du die Bilanzen der 3 genannten Vereine (Hertha, BVB, Schalke) kennst! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß diese Bilanzen ein "Plus" aufgewiesen haben oder aufweisen! Ich bleibe dabei, beim Fußball spielen, genauso wie in der Wirtschaft & Politik, Lobbyisten keine unbeträchtliche Rolle!
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Aragorn schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
Aragorn schrieb:
AllaisBack schrieb:
Wolken-Steinadler schrieb:


April 2000: 19 Mio Mark Schulden drückten.

Die Lizenz war in Gefahr. Der Zwangsabstieg in die Oberliga drohte. Die Mannschaft (unter Trainer Magath) steckte im Abstiegskampf. Ein Investor musste her!

Tja,wie sich in nur 10 Jahren die Zeiten ändern...  


19 Millionen D-Mark und die Lizenz und der Ligaverbleib waren mehr als bedroht,
nur wenige Jahre später muss sich die Hertha bei einem geschätzten Schuldenstand zwischen 35-55 Millionen Euro, kaum bis gar keine Gedanken über Lizenz machen und darf trotz nicht besser werdender Finanzlage bis Heute in der Liga verbleiben.
Mir ist schon klar das das ein wenig Äpfel mit Birnen vergleichen ist, aber es veranschaulicht doch deutlich die Verschiebung der Ralationen!


Da hast Du vollkommen recht! Nicht nur Berlin, schau Dir doch mal Dortmund und Schalke an! Da passierte gar nichts...nicht mal ein Punktabzug! Und kleinen Vereinen, die keine Lobby haben, werden ein 4 Punkte-Abzug (Arminia Bielefeld) und eine Geldstrafe (500.000 EUR?) aufgebrummt! Aufstieg ade´!!! Ist schon sehr übel soetwas!    


Noch- und zum wiederholten Male: Die Höhe der Schulden ist nicht entscheidend für die Erteilung einer Lizenz.
Die Bilanz ist es.


Mag ja sein! Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, daß Du die Bilanzen der 3 genannten Vereine (Hertha, BVB, Schalke) kennst! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß diese Bilanzen ein "Plus" aufgewiesen haben oder aufweisen! Ich bleibe dabei, beim Fußball spielen, genauso wie in der Wirtschaft & Politik, Lobbyisten keine unbeträchtliche Rolle!


Aus dem November 2006:
"Hertha BSC hat das Geschäftsjahr 2005/06 mit einem Minus von 13,9 Millionen Euro vor Zinsen und Steuern abgeschlossen – die Schulden sollen zum 30. Juni dieses Jahres auf den Rekordstand von 55 Millionen Euro gewachsen sein"
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/pleiteverein_aid_120065.html

und dennoch durften die Berliner bis Heute weiter wursteln!  Aber egal, das soll nicht unser Thema sein.
Freuen wir uns lieber das wir aus dieser Schuldenspirale rausgekommen sind und wieder auf sicherem Fundament stehen!
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Aragorn schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
Aragorn schrieb:
AllaisBack schrieb:
Wolken-Steinadler schrieb:


April 2000: 19 Mio Mark Schulden drückten.

Die Lizenz war in Gefahr. Der Zwangsabstieg in die Oberliga drohte. Die Mannschaft (unter Trainer Magath) steckte im Abstiegskampf. Ein Investor musste her!

Tja,wie sich in nur 10 Jahren die Zeiten ändern...  


19 Millionen D-Mark und die Lizenz und der Ligaverbleib waren mehr als bedroht,
nur wenige Jahre später muss sich die Hertha bei einem geschätzten Schuldenstand zwischen 35-55 Millionen Euro, kaum bis gar keine Gedanken über Lizenz machen und darf trotz nicht besser werdender Finanzlage bis Heute in der Liga verbleiben.
Mir ist schon klar das das ein wenig Äpfel mit Birnen vergleichen ist, aber es veranschaulicht doch deutlich die Verschiebung der Ralationen!


Da hast Du vollkommen recht! Nicht nur Berlin, schau Dir doch mal Dortmund und Schalke an! Da passierte gar nichts...nicht mal ein Punktabzug! Und kleinen Vereinen, die keine Lobby haben, werden ein 4 Punkte-Abzug (Arminia Bielefeld) und eine Geldstrafe (500.000 EUR?) aufgebrummt! Aufstieg ade´!!! Ist schon sehr übel soetwas!    


Noch- und zum wiederholten Male: Die Höhe der Schulden ist nicht entscheidend für die Erteilung einer Lizenz.
Die Bilanz ist es.


Mag ja sein! Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, daß Du die Bilanzen der 3 genannten Vereine (Hertha, BVB, Schalke) kennst! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß diese Bilanzen ein "Plus" aufgewiesen haben oder aufweisen! Ich bleibe dabei, beim Fußball spielen, genauso wie in der Wirtschaft & Politik, Lobbyisten keine unbeträchtliche Rolle!


Aus dem November 2006:
"Hertha BSC hat das Geschäftsjahr 2005/06 mit einem Minus von 13,9 Millionen Euro vor Zinsen und Steuern abgeschlossen – die Schulden sollen zum 30. Juni dieses Jahres auf den Rekordstand von 55 Millionen Euro gewachsen sein"
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/pleiteverein_aid_120065.html

und dennoch durften die Berliner bis Heute weiter wursteln!  Aber egal, das soll nicht unser Thema sein.
Freuen wir uns lieber das wir aus dieser Schuldenspirale rausgekommen sind und wieder auf sicherem Fundament stehen!
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Möwe schrieb:
Heller und Tsoumou verlängern also doch, was mich ungemein freuen würde! Vor kurzem hatte ich irgendwo gelesen, dass sie nicht verlängern dürfen, aber die Leistungen in letzter Zeit gehen ja steil durch die Decke nach oben.

Gerade Heller ist mittlerweile ein starker Backup für Ochs. Sowas pusht!


Was der HR veröffentlicht, ist doch einfach nur schlichtes Kombinieren des Schreiberlings:
Aktueller Kader minus Wunschpersonen x, plus Wunschpersonen y.
Ausgeliehene Spieler wollen wir nicht mehr, sonst hätten wir sie ja nicht ausgeliehen. Führungspieler wollen wir behalten. Die aktuellen Jungspieler sowieso.
Das da Verträge bestehen, oder im anderen Fall nicht mehr bestehen, stört nur am Rande.  Siehe "sollen gehalten werden" oder "sollen abgegeben werden".

Da hat der HR aber schwer recherchiert. Daraus extra eine Pressemeldung zu fabrizieren ist überflüssig, erleichtert aber die Seitenfüllung.  
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Ne, ne, alle keine Ahnung!

Habt ihr nicht zugehört, dass wir 3 Mio Miese dieses Jahr haben?

Wäre das nicht so, würden wir einfach auf unserem Stammplatz 11 bleiben.

Aber so sind wir unter wirtschaftlichem Zugzwang geraten und der Skibbe hat sich halt gedacht, dass der Europacup genau das Geld reinbringen könnte...


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