Pedrogranata schrieb: Nach dem nächsten verpassten internationalen Auftritt würde die seit Jahren mit seiner Zement-Rhetorik aufgebaute Geduld und gedämpfte Erwartung des Umfelds in eine "Eigendynamik des Misserfolgs" übergehen, die der realistischen und vernünftigen Wirtschaftspolitik den Garaus machen und zu ähnlichen Zuständen wie vor 10 Jahren führen würde.
Jesses, so langsam nervt dieses heuchlerische Gebabbel wirklich wieder enorm. Der einzige weit und breit, der hier über den "verpassten internationalen Auftritt" in dieser Saison gejammert hat und die Erfolge in dieser Spielzeit madig macht, bist du.
stimmt nicht, ich wurde auch schon gebranntmarkt, weil ich den gladbach.spiel einem tendenziellen charakter des saisonwegschmeiißens gegeben habe. das war auch bei funkel so, das mit erreichen der saisonziele plötzlich nichts mehr ging. nur wurde es bei funkel lebhafter ausdiskutiert wärend unter skibbe gewisse beißhemmungen vorliegen.
kann es sein, dass die "Beisshemmung" gegen Skibbe 2 Gründe hat :
1. wir wissen ja noch gar nicht ob das der Anfang einert Lustlosigkeit war.
2. selbst wenn sie es war fing sie an Spieltag 30 an. Bei FF damals immerhin 4 Spieltage früher ohne in der Folgesaison besser zu werden..
Der Vergleich mit Skibbe hinkt wie 10 Kriegsinvaliden- ich hoffe wir sind uns da einig.
Pedrogranata schrieb: Nach dem nächsten verpassten internationalen Auftritt würde die seit Jahren mit seiner Zement-Rhetorik aufgebaute Geduld und gedämpfte Erwartung des Umfelds in eine "Eigendynamik des Misserfolgs" übergehen, die der realistischen und vernünftigen Wirtschaftspolitik den Garaus machen und zu ähnlichen Zuständen wie vor 10 Jahren führen würde.
Jesses, so langsam nervt dieses heuchlerische Gebabbel wirklich wieder enorm. Der einzige weit und breit, der hier über den "verpassten internationalen Auftritt" in dieser Saison gejammert hat und die Erfolge in dieser Spielzeit madig macht, bist du.
Quark. Du mußt schon unterscheiden zwischen meiner Manöverkritik an der Arbeit des Protagonisten des jüngsten Ergebnisses der "Eigendynamik des Misserfolgs", des Traineraustausches, an dem du in maßgeblicher Position in diesem Forum die zweifelhafte Ehre hattest, teilzunehmen und die zum Ziel hatte, die bescheuerten Visionen vom Europapokal zur Entfaltung zu bringen einerseits und meinem steten Gemetzel gegen die solche Ergebnisse zu Tage fördernden isionären Geister und deren Genage an den Sesselbeinen HBs andererseits.
Aber er macht deine Analysen, Anfeindungen, Brandmarkungen und Huldigungen natürlich total verständlich und in sich konsistent. Jetzt versteh ich endlich, was du meinst. ,-)
Pedrogranata schrieb: Nach dem nächsten verpassten internationalen Auftritt würde die seit Jahren mit seiner Zement-Rhetorik aufgebaute Geduld und gedämpfte Erwartung des Umfelds in eine "Eigendynamik des Misserfolgs" übergehen, die der realistischen und vernünftigen Wirtschaftspolitik den Garaus machen und zu ähnlichen Zuständen wie vor 10 Jahren führen würde.
Jesses, so langsam nervt dieses heuchlerische Gebabbel wirklich wieder enorm. Der einzige weit und breit, der hier über den "verpassten internationalen Auftritt" in dieser Saison gejammert hat und die Erfolge in dieser Spielzeit madig macht, bist du.
stimmt nicht, ich wurde auch schon gebranntmarkt, weil ich den gladbach.spiel einem tendenziellen charakter des saisonwegschmeiißens gegeben habe. das war auch bei funkel so, das mit erreichen der saisonziele plötzlich nichts mehr ging. nur wurde es bei funkel lebhafter ausdiskutiert wärend unter skibbe gewisse beißhemmungen vorliegen.
Da gibt es im Moment nicht viel zu beißen. Otto Rehhagel hat mal gesagt, wer erster ist hat immer Recht. Man könnte auch sagen, Recht hat der, der sein Saisonziel erreicht. Also hat Skibbe Recht. Die paar vergurkten Spiele täuschen nicht über eine gelungene Saison hinweg.
Oft les ich hier, selten schreib ich hier, aber nun muss es doch sein zum Thema "Orpheus im Fantasialand der Träume", denn hier liegt m.E. eine Verwechslung vor: Orpheus war der berühmte antike Sänger, der es sogar schaffte seine Gattin Eurydike aus dem Totenreich loszueisen, Morpheus aber war der Gott des Traumes und im Kontext des Beitrages wohl auch gemeint. Zum Fußball ließe sich evtl. folgender Bezug herstellen: Orpheus ist der Gott der Kurve, Morpheus der Gott für nach dem Spiel (Träumen vom UEFA-Cup etc.).
Pedrogranata schrieb: Nach dem nächsten verpassten internationalen Auftritt würde die seit Jahren mit seiner Zement-Rhetorik aufgebaute Geduld und gedämpfte Erwartung des Umfelds in eine "Eigendynamik des Misserfolgs" übergehen, die der realistischen und vernünftigen Wirtschaftspolitik den Garaus machen und zu ähnlichen Zuständen wie vor 10 Jahren führen würde.
Jesses, so langsam nervt dieses heuchlerische Gebabbel wirklich wieder enorm. Der einzige weit und breit, der hier über den "verpassten internationalen Auftritt" in dieser Saison gejammert hat und die Erfolge in dieser Spielzeit madig macht, bist du.
stimmt nicht, ich wurde auch schon gebranntmarkt, weil ich den gladbach.spiel einem tendenziellen charakter des saisonwegschmeiißens gegeben habe. das war auch bei funkel so, das mit erreichen der saisonziele plötzlich nichts mehr ging. nur wurde es bei funkel lebhafter ausdiskutiert wärend unter skibbe gewisse beißhemmungen vorliegen.
kann es sein, dass die "Beisshemmung" gegen Skibbe 2 Gründe hat :
1. wir wissen ja noch gar nicht ob das der Anfang einert Lustlosigkeit war.
2. selbst wenn sie es war fing sie an Spieltag 30 an. Bei FF damals immerhin 4 Spieltage früher ohne in der Folgesaison besser zu werden..
Der Vergleich mit Skibbe hinkt wie 10 Kriegsinvaliden- ich hoffe wir sind uns da einig.
kann ich akzeptieren. skibbe ist meiner meinung auch nicht verantwortlich für die verpaßte chance. dies liegt verborgen in der offensichtlichen unterschätzung der chance und was man noch dafür tun muß um die chance zu bewahren und der vielleicht auch nachvollziebaren ermüdung der mannschaft.
daher habe ich auch betont, das mich ein ochs-kommentar mehr ärgert, als hb´s understatement. wenn ich als spieler schon den kopf hochnehme und den mund vollnehme, dann ist es schon paradox, wenn sich stattdessen die leistung antizyklisch zur ankündigung verhält.
aber ist es nicht ungerecht, den leistungsabfall jeweils nach guten leistungen einmal nur dem trainer zuzuschreiben und einmal nur der mannschaft?
das hat für mich immernoch ein wenig geschmäckle...
Pedrogranata schrieb: Nach dem nächsten verpassten internationalen Auftritt würde die seit Jahren mit seiner Zement-Rhetorik aufgebaute Geduld und gedämpfte Erwartung des Umfelds in eine "Eigendynamik des Misserfolgs" übergehen, die der realistischen und vernünftigen Wirtschaftspolitik den Garaus machen und zu ähnlichen Zuständen wie vor 10 Jahren führen würde.
Jesses, so langsam nervt dieses heuchlerische Gebabbel wirklich wieder enorm. Der einzige weit und breit, der hier über den "verpassten internationalen Auftritt" in dieser Saison gejammert hat und die Erfolge in dieser Spielzeit madig macht, bist du.
stimmt nicht, ich wurde auch schon gebranntmarkt, weil ich den gladbach.spiel einem tendenziellen charakter des saisonwegschmeiißens gegeben habe. das war auch bei funkel so, das mit erreichen der saisonziele plötzlich nichts mehr ging. nur wurde es bei funkel lebhafter ausdiskutiert wärend unter skibbe gewisse beißhemmungen vorliegen.
Da gibt es im Moment nicht viel zu beißen. Otto Rehhagel hat mal gesagt, wer erster ist hat immer Recht. Man könnte auch sagen, Recht hat der, der sein Saisonziel erreicht. Also hat Skibbe Recht. Die paar vergurkten Spiele täuschen nicht über eine gelungene Saison hinweg.
jein
siege gegen leverkusen, dortmund, bremen und münchen stehen merkwürdigerweise relativ lustlose partien gegen gladbach, hannover und berlin gegenüber.
der faktor des verschenkten potenzials ist ja schon höher, als hätten wir alle unter uns besigt und erwartungsgemäß alle über uns die punkte gelassen.
wir haben noch ein spiel gegen mainz und wenn es blöd läuft stehen wir am ende der saison auf rang 11 und mainz vor uns.
objektiv gesehen hast du natürlich recht, aber du willst das doch nicht im vorfeld schon der mannschaft mitgeben, sich für den rest der saison frei zu nehmen? gerade jetzt kann sich der charakter einer mannschaft zeigen. ärgerlich wäre es schon, wenn die eintracht für die letzten partien sich ihres eintrittsgeldes nicht mehr würdig zeigen würde.
yeboah1981 schrieb: Aber er macht deine Analysen, Anfeindungen, Brandmarkungen und Huldigungen natürlich total verständlich und in sich konsistent. Jetzt versteh ich endlich, was du meinst. ,-)
Also noch mal für dich:
Auch der unnötige Trainerwechsel war das Ergebnis genau dessen, was HB vermeiden möchte: "die Eigendynamik", in die man im Falle von "Misserfolgen" immer tiefer gerät, wenn man die Visionäre in den eigenen Hallen sich aus falsch verstandenen Vorstellungen, oder besser Visionen von "Meinungsfreiheit" austoben lässt.
Weil HB diese Hallen und die Vorstellungen ihrer Wächter kaum beeinflussen kann oder will, legt er Wert auf oberlehrerhafte, sich stets inhaltlich wiederholende Ansprachen coram publico, um die Visionäre in Schach zu halten.
Ich habe HB darin, wie du weißt, stets unterstützt. Dies steht auch nicht im Widerspruch zu meinen "Analysen", "Anfeindungen" und "Brandmarkungen", die z.B. die verpasste Teilnahme am Europapokal betreffen, da es sich dabei um Hinweise auf die Misserfolge handelt, die sich trotz des visionären Austausches des Tränerstabes ereigneten. Meine Analysen zielen auf die Sinnlosigkeit dieses Austausches ab, der letztlich nichts von deinen Visionen übrig ließ, als "schönen Fußball", den Mauer-Funkel sogar mit seiner am Abgrund stehenden Truppe am Sonntag aber noch schöner spielen ließ.
HB dazu diplomatischer:
Punktemäßig standen wir vor zwei Jahren unter Friedhelm Funkel ebenfalls sehr gut da. Michael Skibbe aber hat unsere Erwartungen in der Hinsicht übertroffen, dass wir heute einen attraktiveren Fußball spielen. Friedhelm Funkel hatte allerdings auch das Pech, dass er fast ein Jahr lang auf Stützen wie Chris, Amanatidis und Meier verzichten musste. Michael dagegen hat durch das Hinzukommen von Schwegler und dadurch, dass er einige Umstellungen vorgenommen hat, viel bewirkt und sehr gut gearbeitet.
Das ist richtig. Skibbe kann für den unnötigen Abgang Funkels nichts und er ist ein guter Trainer, der hier gute Arbeit abliefert. Aber er hat das Rad auch nicht neu erfunden. Er hat auch mit der verstärkten Mannschaft und trotz der Hochform und fast durchgängigen Einsatzfähigkeit etwa eines Chris oder Meier, unseren, wie die Analysen von Dphil beweisen, wichtigsten Spielern, letztlich die auf ihn gerichteten "Visionen" nicht erfüllen können. Da kannst du noch so von der zweifellos guten Saison schwärmen. Da wirst du jetzt vielleicht empört sein, aber diese Saison wäre auch unter Funkel nicht schlechter ausgegangen. So verstehe ich HB durch die Blume.
Ich möchte HB also darin unterstützen, einen Skibbe, der hier bis jetzt, ähnlich hervorragende Ergebnisse zeigt wie sein Vorgänger - was alles andere als selbstverständlich ist - möglichst lange bei der Eintracht zu behalten, ohne daß er von den Visionären bei der nächsten Serie von Mißerfolgen gleich wieder durch's Dorf gejagt wird. Dazu gehört für mich, bewußt zu machen, daß er auch nur mit Wasser kocht, Fehler macht, wie sie auch Funkel machte und die sh.. Visionäre auf ihre Wunder eben auch unter Skibbe etwas länger warten müssen.
Du wiederholst dich. Und doch bleibst am Ende doch nur wieder du selbst, der den Trainer "durchs Dorf jagt". Dein Einsatz für Skibbe in allen Ehren, aber das klingt wenig logisch und glaubhaft.
yeboah1981 schrieb: Du wiederholst dich. Und doch bleibst am Ende doch nur wieder du selbst, der den Trainer "durchs Dorf jagt". Dein Einsatz für Skibbe in allen Ehren, aber das klingt wenig logisch und glaubhaft.
Sorry, aber dein Post, auf das ich antwortete, klang danach, als hättest du dich über meinen langen Satz beschwert und íhn nicht verstanden.
Den Vorwurf fehlender Logik solltest du belegen, die fehlende Glaubhaftigkeit ist aber, mit Verlaub, eine Unverschämtheit.
die annern sind grade so schön beschäftigt, daher nur für dich: Training war langweilig, Chris nicht dabei, nur bissl Gepasse, paar ungenaue Spielzüge, Torschussquote erbärmlich, die Flanken vom Cincotta gefallen mir, meinem Ümit gehts gut. Feddisch. Bilder kommen sicher noch von Kine, die hat fleissig geknipst.
Nein, dir sicherlich nicht. Ich glaube allerdings auch kaum, daß du ein Adressat dieser Predikten bist..
Also ich amüsiere mich prächtig - auch was?
kann es sein, dass die "Beisshemmung" gegen Skibbe 2 Gründe hat :
1. wir wissen ja noch gar nicht ob das der Anfang einert Lustlosigkeit war.
2. selbst wenn sie es war fing sie an Spieltag 30 an. Bei FF damals immerhin 4 Spieltage früher ohne in der Folgesaison besser zu werden..
Der Vergleich mit Skibbe hinkt wie 10 Kriegsinvaliden- ich hoffe wir sind uns da einig.
Da gibt es im Moment nicht viel zu beißen. Otto Rehhagel hat mal gesagt, wer erster ist hat immer Recht. Man könnte auch sagen, Recht hat der, der sein Saisonziel erreicht. Also hat Skibbe Recht. Die paar vergurkten Spiele täuschen nicht über eine gelungene Saison hinweg.
Orpheus war der berühmte antike Sänger, der es sogar schaffte seine Gattin Eurydike aus dem Totenreich loszueisen,
Morpheus aber war der Gott des Traumes und im Kontext des Beitrages wohl auch gemeint.
Zum Fußball ließe sich evtl. folgender Bezug herstellen: Orpheus ist der Gott der Kurve, Morpheus der Gott für nach dem Spiel (Träumen vom UEFA-Cup etc.).
kann ich akzeptieren. skibbe ist meiner meinung auch nicht verantwortlich für die verpaßte chance. dies liegt verborgen in der offensichtlichen unterschätzung der chance und was man noch dafür tun muß um die chance zu bewahren und der vielleicht auch nachvollziebaren ermüdung der mannschaft.
daher habe ich auch betont, das mich ein ochs-kommentar mehr ärgert, als hb´s understatement. wenn ich als spieler schon den kopf hochnehme und den mund vollnehme, dann ist es schon paradox, wenn sich stattdessen die leistung antizyklisch zur ankündigung verhält.
aber ist es nicht ungerecht, den leistungsabfall jeweils nach guten leistungen einmal nur dem trainer zuzuschreiben und einmal nur der mannschaft?
das hat für mich immernoch ein wenig geschmäckle...
jein
siege gegen leverkusen, dortmund, bremen und münchen stehen merkwürdigerweise relativ lustlose partien gegen gladbach, hannover und berlin gegenüber.
der faktor des verschenkten potenzials ist ja schon höher, als hätten wir alle unter uns besigt und erwartungsgemäß alle über uns die punkte gelassen.
wir haben noch ein spiel gegen mainz und wenn es blöd läuft stehen wir am ende der saison auf rang 11 und mainz vor uns.
objektiv gesehen hast du natürlich recht, aber du willst das doch nicht im vorfeld schon der mannschaft mitgeben, sich für den rest der saison frei zu nehmen?
gerade jetzt kann sich der charakter einer mannschaft zeigen. ärgerlich wäre es schon, wenn die eintracht für die letzten partien sich ihres eintrittsgeldes nicht mehr würdig zeigen würde.
So ganz hat's dann doch net funktioniert. Hades ließ knochentrocken die Jenseitsfalle zuschnappen
Also noch mal für dich:
Auch der unnötige Trainerwechsel war das Ergebnis genau dessen, was HB vermeiden möchte: "die Eigendynamik", in die man im Falle von "Misserfolgen" immer tiefer gerät, wenn man die Visionäre in den eigenen Hallen sich aus falsch verstandenen Vorstellungen, oder besser Visionen von "Meinungsfreiheit" austoben lässt.
Weil HB diese Hallen und die Vorstellungen ihrer Wächter kaum beeinflussen kann oder will, legt er Wert auf oberlehrerhafte, sich stets inhaltlich wiederholende Ansprachen coram publico, um die Visionäre in Schach zu halten.
Ich habe HB darin, wie du weißt, stets unterstützt.
Dies steht auch nicht im Widerspruch zu meinen "Analysen", "Anfeindungen" und "Brandmarkungen", die z.B. die verpasste Teilnahme am Europapokal betreffen, da es sich dabei um Hinweise auf die Misserfolge handelt, die sich trotz des visionären Austausches des Tränerstabes ereigneten. Meine Analysen zielen auf die Sinnlosigkeit dieses Austausches ab, der letztlich nichts von deinen Visionen übrig ließ, als "schönen Fußball", den Mauer-Funkel sogar mit seiner am Abgrund stehenden Truppe am Sonntag aber noch schöner spielen ließ.
HB dazu diplomatischer:
Punktemäßig standen wir vor zwei Jahren unter Friedhelm Funkel ebenfalls sehr gut da. Michael Skibbe aber hat unsere Erwartungen in der Hinsicht übertroffen, dass wir heute einen attraktiveren Fußball spielen. Friedhelm Funkel hatte allerdings auch das Pech, dass er fast ein Jahr lang auf Stützen wie Chris, Amanatidis und Meier verzichten musste. Michael dagegen hat durch das Hinzukommen von Schwegler und dadurch, dass er einige Umstellungen vorgenommen hat, viel bewirkt und sehr gut gearbeitet.
Das ist richtig. Skibbe kann für den unnötigen Abgang Funkels nichts und er ist ein guter Trainer, der hier gute Arbeit abliefert. Aber er hat das Rad auch nicht neu erfunden. Er hat auch mit der verstärkten Mannschaft und trotz der Hochform und fast durchgängigen Einsatzfähigkeit etwa eines Chris oder Meier, unseren, wie die Analysen von Dphil beweisen, wichtigsten Spielern, letztlich die auf ihn gerichteten "Visionen" nicht erfüllen können. Da kannst du noch so von der zweifellos guten Saison schwärmen. Da wirst du jetzt vielleicht empört sein, aber diese Saison wäre auch unter Funkel nicht schlechter ausgegangen. So verstehe ich HB durch die Blume.
Ich möchte HB also darin unterstützen, einen Skibbe, der hier bis jetzt, ähnlich hervorragende Ergebnisse zeigt wie sein Vorgänger - was alles andere als selbstverständlich ist - möglichst lange bei der Eintracht zu behalten, ohne daß er von den Visionären bei der nächsten Serie von Mißerfolgen gleich wieder durch's Dorf gejagt wird. Dazu gehört für mich, bewußt zu machen, daß er auch nur mit Wasser kocht, Fehler macht, wie sie auch Funkel machte und die sh.. Visionäre auf ihre Wunder eben auch unter Skibbe etwas länger warten müssen.
Sorry, aber dein Post, auf das ich antwortete, klang danach, als hättest du dich über meinen langen Satz beschwert und íhn nicht verstanden.
Den Vorwurf fehlender Logik solltest du belegen, die fehlende Glaubhaftigkeit ist aber, mit Verlaub, eine Unverschämtheit.
die annern sind grade so schön beschäftigt, daher nur für dich: Training war langweilig, Chris nicht dabei, nur bissl Gepasse, paar ungenaue Spielzüge, Torschussquote erbärmlich, die Flanken vom Cincotta gefallen mir, meinem Ümit gehts gut. Feddisch. Bilder kommen sicher noch von Kine, die hat fleissig geknipst.
DaZke Boccia