Das besteht doch in gewisser Weise. Holt eine Mannschaft aus einem weniger erfolgreichen Land überraschend viele Punkte, werden diese nur durch 1 oder 2 geteilt und das Land steigt somit in der Rangliste sehr schnell auf. So geschehen in Rumänien vor 3,4 Jahren.
Aber verstehe deine Kritik nicht ganz und sehe auch nicht Zusammenhang zur Geldverteilung. Die Länder die viele gute Mannschaften haben, haben logischerweise auch mehr Plätze als Länder mit wenigen guten Mannschaft.
Redfox schrieb: Eigentlich ist diese 5 Jahreswertung total kontraproduktiv. Wie die TV Geldervergabe in der Bundesliga. Es müßte genau umgekehrt sein, damit eben die Vereine und Ligen, welche hintendran sind eher die Chance haben nach vorne zu kommen und so einen Ausgleich zu schaffen.
Best case: Wenn Inter gegen Barcelona 2x verliert und ausscheidet, müssen Bayern und Hamburg zusammen noch 3 Punkte holen, was z.B. mit dem Finaleinzug eines der beiden Clubs geschafft wäre.
Worst case: Inter gewinnt beide Halbfinals und noch das Endspiel (-> 7 weitere Punkte); dann müssen Bayern und Hamburg zusammen noch 9 Punkte holen, damit es reicht.
Allgemein: Die Formel 0,417 + ITA/7 < GER/6 muss erfüllt sein, wobei ITA die Punkte für Italien (d.h. für Inter) und GER die Punkte für Deutschland (Bayern/HSV) sind. Es gibt 2 Punkte für jeden Sieg, 1 Punkt pro Unentschieden und 1 Bonuspunkt für den Finaleinzug.
Sollte ITA <= 3 Punkte holen, braucht GER drei Punkte mehr als ITA. Ab ITA >= 4 reichen zwei Punkte mehr als ITA. (Bei ITA geht alles durch 7, bei GER nur durch 6.)
Insgesamt werden noch 24 Punkte unter 8 Mannschaften verteilt. (Je Wettbewerb 4 Halbfinalspiele * 2 Punkte, ein Finalspiel mit 2 Punkten, 2 Bonuspunkte für das Erreichen des Finales und 12*2 = 24.) Im Schnitt holt jede Mannschaft noch 3 Punkte. Erwartungswert also GER=6 und ITA=3. Würde gaaanz knapp reichen. Es kann noch so oder so ausgehen und dürfte noch spannend werden.
zappzerrapp schrieb: Das besteht doch in gewisser Weise. Holt eine Mannschaft aus einem weniger erfolgreichen Land überraschend viele Punkte, werden diese nur durch 1 oder 2 geteilt und das Land steigt somit in der Rangliste sehr schnell auf. So geschehen in Rumänien vor 3,4 Jahren.
Aber verstehe deine Kritik nicht ganz und sehe auch nicht Zusammenhang zur Geldverteilung. Die Länder die viele gute Mannschaften haben, haben logischerweise auch mehr Plätze als Länder mit wenigen guten Mannschaft.
Wenn die Punkte jetzt schon unterschiedlich gewichtet sind ok. Mir ging es darum, dass das Verteilungssystem der Startplätze (und damit der TV Gelder) eben die schwächeren stärker bevorzugen sollte. In der Buli finde ich es auch nicht gut, dass hier das Argument kommt: Wer vorne mit dabei ist, tut mehr für die Buli und das Ansehen und die Quote und bekommt daher mehr vom TV-Gelder-Topf. Es müsste eben genau andersherum sein. Der letzte (3. Aufsteiger) bekommt am meisten. Warum? Weil es nur so wirklich spannend und ausgeglichen sein kann. Nur mit einer solchen Umverteilung kann auch Cottbus mal einen Top Spieler kaufen oder Talente halten. In den USA ist es ähnlich, wenn man die Vorkaufrechte auf die besten Spieler betrachtet. Alles andere zementiert den Status Quo sowohl national, als auch international. Man profitiert dann nur wenn vielleicht unter Umständen mal einer ausrutscht.
Redfox schrieb: In den USA ist es ähnlich, wenn man die Vorkaufrechte auf die besten Spieler betrachtet.
Das Vorkaufsrecht gibts dort auch "nur" auf die besten Talente. Die Draftboys sind noch lange keine fertigen Profis.. Aber wir haben hier keine Abi/Uni-Ligen, so ein System funktioniert in Europa nicht.
Der Leistungssport sollte auch materiell belohnt werden, ich finde es schon ok, wenn man für Siege daher finanziell belohnt wird ...nur darf bei einer solidarischen Vergabe der Fernsehrechte die Spanne nicht so groß sein, das die Kluft zwischen arm und reich sich in 10 Jahren ver20-facht. Selbst den Bayern ist klar, das so ein System auf Dauer, den Fussball vorhersehbar und damit kaputt macht. Die Jammern doch auf internationaler Ebene wie HB und beschweren sich über die Schulden und das Wettbieten von Vereinen wie Chelsea und Madrid.
Ausserdem sollte der DFB mit einer noch seeeehr viel strengeren, penibleren und permanenten Wirtschaftsprüfung mit sofortigen Bestrafungen wie jetzt bei Ausschreitungen voranpreschen. "Wir" als Buli ziehen dann zwar wieder in der EL und CL den Kürzeren, aber das macht die Samstage besser - also Scheiss auf die UEFA und ihre künstlichen Wettbewerbe.
btw: die CL sollte mal 30% ihrer Kohle an die EL abdrücken!
Redfox schrieb: Eigentlich ist diese 5 Jahreswertung total kontraproduktiv. Wie die TV Geldervergabe in der Bundesliga. Es müßte genau umgekehrt sein, damit eben die Vereine und Ligen, welche hintendran sind eher die Chance haben nach vorne zu kommen und so einen Ausgleich zu schaffen.
Dann würden Liechtenstein und Malta mit 5 Mannschaften in der CL vertreten sein?
Tomasch schrieb: Ich seh schon einige Vereine absichtlich verlieren, um durch die mehr erhaltenen Prämien ihre Schulden abbauen zu können.
Das würde Vereinen wie Hertha BSE in den Kram passen, wenn sie durch den Abstieg nicht vor dem wirtschaftlichen Ruin stehen, sondern sich dumm und dämlich verdienen würden
Also da Bayern und HSV ein sehr viel leichteres Programm haben als Inter, geh ich schon schwer davon aus, dass Italien überholt wird. Wenn aber nicht, dann ganz sicherlich nächste Saison, wenn die für Italien so gute 05/06er Saison weg fällt. Auf absehbare Zeit wird Italien dann nicht wieder an Deutschland herankommen.
yeboah1981 schrieb: Also da Bayern und HSV ein sehr viel leichteres Programm haben als Inter, geh ich schon schwer davon aus, dass Italien überholt wird. Wenn aber nicht, dann ganz sicherlich nächste Saison, wenn die für Italien so gute 05/06er Saison weg fällt. Auf absehbare Zeit wird Italien dann nicht wieder an Deutschland herankommen.
Ja, das schöne ist, dass wir über die letzten Jahre hinweg konstant immer ein bisschen besser als die Italiener waren. Das heißt wir dürften auf Jahre vor Ihnen liegen, solange wir noch komplett einbrechen - gute Aussichten, dass auch mal Platz 7 für die Eintracht reichen wird...
Nach aktuellem Stand wären wir sogar in 2 Jahren vor Spanien. Die haben derzeit 15,5 Punkte Vorsprung, verlieren nächstes Jahr 5,305 und danach sogar 10,5 und somit 15,805 Punkte auf uns.
Best case: Inter verliert gg Barca und scheidet aus. Es reicht ein Unentschieden von Bayern oder HSV (inklusive Weiterkommen).
Worst case: Inter gewinnt auch in Barca und wird CL- Sieger (5 weitere Punkte). Dann müsste Bayern auch weiterkommen (2 oder 3 Punkte). Hamburg dann entweder durch einen Sieg im Rückspiel (3 Punkte) oder Unentschieden mit Weiterkommen (2 Punkte) + mindestens Unentschieden im Finale (1 Punkt) die restlichen Punkte holen!
Ich gehe doch recht in der Annahme, dass bei Unentschieden nach 90min, das Spiel auch als Unentschieden gewertet wird, oder? (unabhängig vom späteren Ausgang)
was mir an der Wertung auffällt... Deutschland hat dieses Jahr 18 Punkte geholt. So viel hat in den letzten 5 Jahren überhaupt gar keine Nation zu Stande gebracht. Schon irgendwo unglaublich.
LM_Adler_2005 schrieb: was mir an der Wertung auffällt... Deutschland hat dieses Jahr 18 Punkte geholt. So viel hat in den letzten 5 Jahren überhaupt gar keine Nation zu Stande gebracht. Schon irgendwo unglaublich.
edit: ups, okay, wurde einmal überboten - von Spanien in der Saison 06/07 mit 19 Punkten. Trotzdem ist das stark
LM_Adler_2005 schrieb: was mir an der Wertung auffällt... Deutschland hat dieses Jahr 18 Punkte geholt. So viel hat in den letzten 5 Jahren überhaupt gar keine Nation zu Stande gebracht. Schon irgendwo unglaublich.
edit: ups, okay, wurde einmal überboten - von Spanien in der Saison 06/07 mit 19 Punkten. Trotzdem ist das stark
Ließ mal am Anfang des Threads, warum das so ist.
Seit diesem Jahr gibt es viel mehr Punkte für die Teilnahme an der Champ. Leage, mehr Punkte für´s erreichen des Achtelfinales in der Champ.Leage und zudem hast Du in der EL nun 6 Spiele in der Gruppenphase und nicht mehr nur 4 Spiele. Alles zusammengerechnet macht das schon mal locker bei den Deutschen 12 Punkte für die Champ-Teilnahme 10 Punkte fürs Achtelfinale ( Bayern und Stuttgart) 6 Spiele mehr in der EL ( HSV,Bremen und Hertha jeweils 2 Spiele mehr) In diesen 6 Spielen haben die 3 Deutsche auch etwa 6-7 Punkte dann mehr geholt.
Also kommst Du durch die Änderungen auf ca. 28-29 Punkte mehr gegenüber den vorherigen Jahren.
Geteilt durch die teilnehmenden 6 Mannschaften ergibt das mal locker knapp 5 Punkte.
Zieh einfach diese 5 Punkte von den geholten 19 ab und Du hast die Zahl der Punkte, die wir im Vergleich beim alten System in den Vorjahren geholt hätten. 14 bis 15 Punkte waren sehr guter Schnitt, aber an die 19 von Spanien, nach dem alten System, wird niemals wieder Jemand ran kommen.
Zum Topic. Ich vermute das Inter heute weiterkommt. Fragt sich nur, ob durch Niederlage,Unentschieden oder Sieg.
Aber selbst ein weiterkommen durch Niederlage und einem Endspielsieg gegen die Bauern würde Inter reichen um Italien zu retten.
Bleibt unsere Hoffnung der HSV. Sollten die morgen gewinnen isses eh egal. Dann haben wir den vierten Champ-Platz sicher.
Endgegner schrieb: Find ich persönlich net soo prall. Wieder ein Team mehr das sich an den Fleischtöpfen der CL vollsaugt und der Eintracht davon eilt.
Gilt ja erst ab nächster Saison und da werden wir uns dann den 4 Platz holen ,-)
Aber verstehe deine Kritik nicht ganz und sehe auch nicht Zusammenhang zur Geldverteilung. Die Länder die viele gute Mannschaften haben, haben logischerweise auch mehr Plätze als Länder mit wenigen guten Mannschaft.
Nö, es müsste gleich sein für alle.
Best case: Wenn Inter gegen Barcelona 2x verliert und ausscheidet, müssen Bayern und Hamburg zusammen noch 3 Punkte holen, was z.B. mit dem Finaleinzug eines der beiden Clubs geschafft wäre.
Worst case: Inter gewinnt beide Halbfinals und noch das Endspiel (-> 7 weitere Punkte); dann müssen Bayern und Hamburg zusammen noch 9 Punkte holen, damit es reicht.
Allgemein: Die Formel 0,417 + ITA/7 < GER/6 muss erfüllt sein, wobei ITA die Punkte für Italien (d.h. für Inter) und GER die Punkte für Deutschland (Bayern/HSV) sind. Es gibt 2 Punkte für jeden Sieg, 1 Punkt pro Unentschieden und 1 Bonuspunkt für den Finaleinzug.
Sollte ITA <= 3 Punkte holen, braucht GER drei Punkte mehr als ITA. Ab ITA >= 4 reichen zwei Punkte mehr als ITA. (Bei ITA geht alles durch 7, bei GER nur durch 6.)
Insgesamt werden noch 24 Punkte unter 8 Mannschaften verteilt. (Je Wettbewerb 4 Halbfinalspiele * 2 Punkte, ein Finalspiel mit 2 Punkten, 2 Bonuspunkte für das Erreichen des Finales und 12*2 = 24.) Im Schnitt holt jede Mannschaft noch 3 Punkte. Erwartungswert also GER=6 und ITA=3. Würde gaaanz knapp reichen. Es kann noch so oder so ausgehen und dürfte noch spannend werden.
Wenn die Punkte jetzt schon unterschiedlich gewichtet sind ok. Mir ging es darum, dass das Verteilungssystem der Startplätze (und damit der TV Gelder) eben die schwächeren stärker bevorzugen sollte.
In der Buli finde ich es auch nicht gut, dass hier das Argument kommt: Wer vorne mit dabei ist, tut mehr für die Buli und das Ansehen und die Quote und bekommt daher mehr vom TV-Gelder-Topf. Es müsste eben genau andersherum sein. Der letzte (3. Aufsteiger) bekommt am meisten. Warum?
Weil es nur so wirklich spannend und ausgeglichen sein kann. Nur mit einer solchen Umverteilung kann auch Cottbus mal einen Top Spieler kaufen oder Talente halten. In den USA ist es ähnlich, wenn man die Vorkaufrechte auf die besten Spieler betrachtet. Alles andere zementiert den Status Quo sowohl national, als auch international. Man profitiert dann nur wenn vielleicht unter Umständen mal einer ausrutscht.
Das Vorkaufsrecht gibts dort auch "nur" auf die besten Talente. Die Draftboys sind noch lange keine fertigen Profis.. Aber wir haben hier keine Abi/Uni-Ligen, so ein System funktioniert in Europa nicht.
Der Leistungssport sollte auch materiell belohnt werden, ich finde es schon ok, wenn man für Siege daher finanziell belohnt wird ...nur darf bei einer solidarischen Vergabe der Fernsehrechte die Spanne nicht so groß sein, das die Kluft zwischen arm und reich sich in 10 Jahren ver20-facht.
Selbst den Bayern ist klar, das so ein System auf Dauer, den Fussball vorhersehbar und damit kaputt macht. Die Jammern doch auf internationaler Ebene wie HB und beschweren sich über die Schulden und das Wettbieten von Vereinen wie Chelsea und Madrid.
Ausserdem sollte der DFB mit einer noch seeeehr viel strengeren, penibleren und permanenten Wirtschaftsprüfung mit sofortigen Bestrafungen wie jetzt bei Ausschreitungen voranpreschen. "Wir" als Buli ziehen dann zwar wieder in der EL und CL den Kürzeren, aber das macht die Samstage besser - also Scheiss auf die UEFA und ihre künstlichen Wettbewerbe.
btw: die CL sollte mal 30% ihrer Kohle an die EL abdrücken!
Dann würden Liechtenstein und Malta mit 5 Mannschaften in der CL vertreten sein?
Das würde Vereinen wie Hertha BSE in den Kram passen, wenn sie durch den Abstieg nicht vor dem wirtschaftlichen Ruin stehen, sondern sich dumm und dämlich verdienen würden
Wenn aber nicht, dann ganz sicherlich nächste Saison, wenn die für Italien so gute 05/06er Saison weg fällt. Auf absehbare Zeit wird Italien dann nicht wieder an Deutschland herankommen.
Ja, das schöne ist, dass wir über die letzten Jahre hinweg konstant immer ein bisschen besser als die Italiener waren. Das heißt wir dürften auf Jahre vor Ihnen liegen, solange wir noch komplett einbrechen - gute Aussichten, dass auch mal Platz 7 für die Eintracht reichen wird...
--> bedeutet 2 Punkte aufholen!
Best case: Inter verliert gg Barca und scheidet aus. Es reicht ein Unentschieden von Bayern oder HSV (inklusive Weiterkommen).
Worst case: Inter gewinnt auch in Barca und wird CL- Sieger (5 weitere Punkte). Dann müsste Bayern auch weiterkommen (2 oder 3 Punkte). Hamburg dann entweder durch einen Sieg im Rückspiel (3 Punkte) oder Unentschieden mit Weiterkommen (2 Punkte) + mindestens Unentschieden im Finale (1 Punkt) die restlichen Punkte holen!
Ich gehe doch recht in der Annahme, dass bei Unentschieden nach 90min, das Spiel auch als Unentschieden gewertet wird, oder? (unabhängig vom späteren Ausgang)
edit: ups, okay, wurde einmal überboten - von Spanien in der Saison 06/07 mit 19 Punkten. Trotzdem ist das stark
Ließ mal am Anfang des Threads, warum das so ist.
Seit diesem Jahr gibt es viel mehr Punkte für die Teilnahme an der Champ. Leage, mehr Punkte für´s erreichen des Achtelfinales in der Champ.Leage
und zudem hast Du in der EL nun 6 Spiele in der Gruppenphase und nicht mehr nur 4 Spiele.
Alles zusammengerechnet macht das schon mal locker bei den Deutschen
12 Punkte für die Champ-Teilnahme
10 Punkte fürs Achtelfinale ( Bayern und Stuttgart)
6 Spiele mehr in der EL ( HSV,Bremen und Hertha jeweils 2 Spiele mehr)
In diesen 6 Spielen haben die 3 Deutsche auch etwa 6-7 Punkte dann mehr geholt.
Also kommst Du durch die Änderungen auf ca. 28-29 Punkte mehr gegenüber den vorherigen Jahren.
Geteilt durch die teilnehmenden 6 Mannschaften ergibt das mal locker knapp 5 Punkte.
Zieh einfach diese 5 Punkte von den geholten 19 ab und Du hast die Zahl der Punkte, die wir im Vergleich beim alten System in den Vorjahren geholt hätten.
14 bis 15 Punkte waren sehr guter Schnitt, aber an die 19 von Spanien, nach dem alten System, wird niemals wieder Jemand ran kommen.
Zum Topic.
Ich vermute das Inter heute weiterkommt.
Fragt sich nur, ob durch Niederlage,Unentschieden oder Sieg.
Aber selbst ein weiterkommen durch Niederlage und einem Endspielsieg gegen die Bauern würde Inter reichen um Italien zu retten.
Bleibt unsere Hoffnung der HSV.
Sollten die morgen gewinnen isses eh egal.
Dann haben wir den vierten Champ-Platz sicher.
Ich denke, Barca wird heute richtig gas geben und gewinnen. Ob es am Ende
für's weiterkommen reicht wird man sehen.
Dem HSV trau ich nix zu, trotz Trainerwechsel.
Gilt ja erst ab nächster Saison und da werden wir uns dann den 4 Platz holen ,-)