Du hast Kormaz vergessen, der ebenfalls den größeren Transfers zuzurechnen ist. Und wenn man die MS-Transfers Schwegler, Teber, Altintop in Betracht zieht, steht der Beweis, dass Skibbe'sche Einkäufe per se größeren Erfolg versprächen, und nicht etwa mit demselben Risiko wie in der Vergangenheit behaftet wären, bislang noch aus.
Teber war ein Flop, das ist richtig. Schwegler ist aber wie eine Bombe eingeschlagen. Und Altintop ist auch nicht so schlecht, auch wenn hier im Forum ständig gegen ihn Stimmung gemacht wird.
ich sehe noch nicht einmal teber abschließend als flop. aber anscheinend sehe ich da mehr potential als die meisten hier.
Potential hat Teber unbestritten. Er ist ein sehr starker Zweikämpfer, ist läuferisch stark und hat eine feine Technik. Allerdings trifft er sehr oft die falsche Entscheidung auf dem Platz und zeigt - warum auch immer - eine schlechte Differenzierungsfähigkeit bei seinen Pässen (die kommen zu steil, zu fest, zu kurz, ..).
Pedrogranata schrieb: Heinz, ich kenne dein Idol noch aus einer Zeit, als er im RK ("Revolutionärer K(r)ampf") im Hinterstübchen der "Karl-Marx-Buchhandlung" in der Jordanstraße mit Cohn-Bendit und Joschka jammerte, weil er für deren Käsblatt keine Inserenten fand.
Er wollte für das Sponti-Blatt, welches nur mit Hilfe der jeweiligen großbürgerlichen Eltern heraus kam, von diesen unabhängige Sponsoren und Inserenten suchen, weil man sich das Gemaule der Eltern nicht anhören wollte, welches mit den Übergaben der jeweiligen Schecks regelmäßig verbunden war.
Außer der Fresskneipe von nebenan und einer sizilianischen Eckkneipe der Falkstraße, die in dem Blättchen für ihre Auberginenscheiben in massiver Fett-Tunke warb und einigen anderen Studentenkneipen, oder Meditationskurse irgendwelcher Yogis, vermochte man keine wirklichen Sponsoren an Land zu ziehen.
Und so blieb es vorläufig bei den Schecks. Die Eltern waren zwar nicht mit den 'Weisheiten' ihrer Sprößlinge einverstanden, ließen diese aber auch nicht im Regen stehen, was sich für den Bestand der freiheitlichen Grundordnung letztlich als vorteilhaft erwies..
Johnnys unaufhaltsamer Aufstieg begann erst, als man sämtliche "revolutionären" Sprüche aus den Blättchen strich, die besetzten Wohnungen den Banken übergab, Johnny zu seinen Wurzeln zurückkehrte und schließlich für die reichen Kumpel seiner Erzeuger seinen Palast eröffnete.
Es gibt rein gar nichts, was von den einstigen Träumereien dieses Mannes übrig blieb. Wenn so einer anfängt, mir von seinen Visionen zu erzählen, bekomme ich einen ziemlich dicken Hals.
Heinz freut sich über Sprüche eines Herren, welcher seine einstigen Ideale bis auf die Knochen auszog, um sich, nunmehr in den Schoß seinesgleichen zurückgekehrt (den er in Wahrheit auch nie verlassen hatte), mit seinem fragwürdigen "Glanz" zu umgeben.
Sorry Heinz, da habe ich dir andere Maßstäbe für uns zugetraut.
Dass die proletarische Weltrevolution vom seriösen Finanzgebaren der Eintracht und von der Selbstbescheidung ihrer Fans abhängt, habe ich wirklich erst von dir gelernt, Pedro! Danke dafür. Denn bislang dachte ich immer, man müsse Profi-Fußball als "Ersatz-Religion" und "Sinnstifter eines unbefriedigenden Lebens" als Opium des und fürs Volk kennzeichnen.
Rot... äh Adler Front! Hasta la victoria siempre (was so viel heißt wie: Bis man überall ungestraft schwarz-weiße Fahnen schwenken darf)!
Maggo
Nö, sicher nicht die proletarische Weltrevolution, aber ein wenig "ehrlicher(er)" Fußball für Frankfurt hängt vom seriösen Finanzgebaren und von einem gewissen Maß an Realismus der Fans ab. Da hälst du nichts davon, ich weiß. Lieber dummschwätzen..
Hast recht von "ehrlichem Fußball" halte nichts - von Dummschwätzen a la Badesalz sehr viel. Statt ehrlichem Fußball mag ich lieber solchen ansehnlichen Fußball wie er in den allermeisten Spielen der Rückrunde und in einigen Hinrundenspielen zu sehen war.
Wovon ich nichts halte, ist deine Tour deine Stellung zur Eintracht politisch zu begründen: Arbeiter Funkel gegen die bösen Millionäre, die arme Eintracht gegen die Bayern, die fußballerisch limitierten "Meiers und Köhlers" (Zitat von dir, ich halte die für technische Ligaspitze) gegen die viel besseren von den Vereinen ganz oben als andere Ausdrucksweise für den Kampf zwischen arm und reich. Warum ich davon nichts halte? Weil es darum jeweils nicht geht. Ob man reich ist oder arm ist tut überhaupt nichts zur Sache, wenn man eine Kritik an Funkel hat. Wenn die Eintracht gegen Bayern spielt, dann spielt ein weniger erfolgreiches Unternehmen gegen den Marktführer. Wenn Meier und Köhler gegen Marin und Özil spielen, dann spielen wieder zwei Unternehmen gegeneinander, deren Geschäftsartikel ein Fußballspiel ist und es zeigt sich auf dem Platz, welche Mannschaft die sportlich bessere ist, was wiederum von wirtschaftlicher Bedeutung ist. All das ändert an der Lage eines Arbeiters, der irgendwelche Roboter "beim Opel" beaufsichtigt, nicht das Geringste.
Wo oder wie ich meine Stellung zur Eintracht politisch begründete, wird dein Geheimnis bleiben. Nirgendwo habe ich geschrieben, daß oder wie sich der Sieg oder die Niederlage der Eintracht auf die Lage eines Arbeiters bei Opel auswirkt, der dort irgendwelche Roboter beaufsichtigt.
"Warum ich davon nichts halte ? Weil es darum jeweils nicht geht."
Meine Geschichte von Johnny oben hatte jedenfalls einen ganz anderen Sinn, als den, welchen du dir zurechtknetest. Und die meisten, außer dir, haben ihn verstanden, weil sie ihn richtig verstehen wollten.
Du schwadronierst aber einfach weiter, ziehst, wie dies stets deine Art war und ist, weil du mit deiner auf deiner jeweiligen Kasperlebühne befindlichen Kasperei nicht weit kommst, ständig einfach neue Kasperlefiguren aus der Kiste, damit am Ende keiner mehr weiß, wer der Kasper und wer die Großmutter ist.
Was ich nicht mag, ist es, wenn man mein Geschreibsel, wie du es es stets tust, aus dem Zusammenhang reißt und es in anderem Kontext verdreht nutzt, um mich zu "widerlegen".
Das machte und macht es schwer, mit dir zu diskutieren und das ist es, weshalb viele andere User schon an deinen stets mit neuen Absurditäten gespickten Tiraden verzweifelten.
Dein Funkel-Theater damals, welches von dir mit immer neuen, andersfarbigen Mützchen bekleidete, willkürlich aus der Kiste gezogenen Kasperlefiguren inszeniert wurde, mußte man man auch erst mal aufwendig enttarnen wollen...
Ja, Meier und Köhler sind gute Spieler und ich mag sie sehr. Aber von der "technischen Ligaspitze" zur tatsächlichen, ist es noch ein wenig hin.
Wir haben aber auch nicht so viele von diesen Guten, wie die Mannschaften über uns.
Und in dem Zusammenhang mit unserer beschränkten Anzahl gestandener, wirklich guter Bundesligaspieler - und nicht politisch - habe ich von unseren Meiers und Köhlers und dem Gegensatz von armen und reichen Vereinen gesprochen, deren Fundus an internationalen Spitzenkräften, von denen unsere Meiers und Köhlers, so gut sie sich auch entwickelten, aber doch noch ein gutes Stück entfernt sind, eben wesentlich größer ist, als der unsrige.
Und wenn uns unsere paar wirklich guten Spieler fehlen, oder diese wichtigen Spieler nicht in Form sind, weil sie krank, oder gerade wieder genesen sind, dann zeigt sich der Gegensatz zwischen armen und reichen Vereins-"Unternehmen" daran, daß es bei letzteren im Falle des Ausfalls guter Spieler eben noch genügend, zumindest annähernd gleichwertige Spieler auf der Bank gibt.
Und weil dir diese doch einfache Erkenntnis nicht gefällt, versuchst du auf der Grundlage dieser unserer in Wahrheit leider beschränkten Anzahl an erstklassigen Kräften eine immer neue mögliche Wundertüte zu füllen, aus der du unser angebliches Spitzenpotenzial holst.
Und weil dir diese Wundertüte eben nur im Ausnahmefall der vollständigen Einsatzfähigkeit und Formstabilität unserer wenigen Spitzenkräfte deinen Spitzenfußball zeigen kann, mußt du im Falle deiner Enttäuschung infolge der Ausfälle dieser Spitzenkräfte auf den Trainern herumhacken.
So geschehen mit deiner "Kritik" an Funkel, den - wohlgemerkt - DU - und nicht ich - hier als Beispiel dafür anführst, meinen von dir behaupteten Klassenkampf für diesen zu belegen.
Du hast Kormaz vergessen, der ebenfalls den größeren Transfers zuzurechnen ist. Und wenn man die MS-Transfers Schwegler, Teber, Altintop in Betracht zieht, steht der Beweis, dass Skibbe'sche Einkäufe per se größeren Erfolg versprächen, und nicht etwa mit demselben Risiko wie in der Vergangenheit behaftet wären, bislang noch aus.
Teber war ein Flop, das ist richtig. Schwegler ist aber wie eine Bombe eingeschlagen. Und Altintop ist auch nicht so schlecht, auch wenn hier im Forum ständig gegen ihn Stimmung gemacht wird.
ich sehe noch nicht einmal teber abschließend als flop. aber anscheinend sehe ich da mehr potential als die meisten hier.
Potential hat Teber unbestritten. Er ist ein sehr starker Zweikämpfer, ist läuferisch stark und hat eine feine Technik. Allerdings trifft er sehr oft die falsche Entscheidung auf dem Platz und zeigt - warum auch immer - eine schlechte Differenzierungsfähigkeit bei seinen Pässen (die kommen zu steil, zu fest, zu kurz, ..).
das sind alles dinge an denen man in einer vorbereitung arbeiten kann.
der einsatz hat gestimmt, der defensive teil auch, nur nach vorne war das teilweise zum graue haare bekommen. aber das hat durchaus auch etwas mit der abstimmung von laufwegen zu tun und mit interner koordination.
ich habe bei tebers verpflichtung geschrieben, dass mich seine spielweise an ralf weber erinnert. dem ist nach wie vor so. und weber hatte auch eine etwas längere anlaufzeit. nur war man damals in frankfurt etwas geduldiger.
Du hast Kormaz vergessen, der ebenfalls den größeren Transfers zuzurechnen ist. Und wenn man die MS-Transfers Schwegler, Teber, Altintop in Betracht zieht, steht der Beweis, dass Skibbe'sche Einkäufe per se größeren Erfolg versprächen, und nicht etwa mit demselben Risiko wie in der Vergangenheit behaftet wären, bislang noch aus.
Teber war ein Flop, das ist richtig. Schwegler ist aber wie eine Bombe eingeschlagen. Und Altintop ist auch nicht so schlecht, auch wenn hier im Forum ständig gegen ihn Stimmung gemacht wird.
ich sehe noch nicht einmal teber abschließend als flop. aber anscheinend sehe ich da mehr potential als die meisten hier.
Potential hat Teber unbestritten. Er ist ein sehr starker Zweikämpfer, ist läuferisch stark und hat eine feine Technik. Allerdings trifft er sehr oft die falsche Entscheidung auf dem Platz und zeigt - warum auch immer - eine schlechte Differenzierungsfähigkeit bei seinen Pässen (die kommen zu steil, zu fest, zu kurz, ..).
Teber unterscheidet sich von Altintop und Schwegler dadurch das er langsamer ist. Deshalb kommt er auch oft zu spät in den Zweikampf und spielt faul. Das mit der Schnelligkeit kann man nicht lernen. Was mich immer wundert warum wir so oft Spieler verpflichten die dieses Manko haben?
ich habe pedros beitrag so verstanden, dass er eine person wie klinke als visionär nicht sonderlich prickelnd findet und ernst nehmen kann (100% meine meinung). darüber kann man diskutieren.
wenn man über jörg-uwe hahn das gleiche denkt und schreibt ist das auch kein klassenkampf, sondern lediglich die einschätzung einer person
hieraus jetzt eine politdiskussion ableiten zu wollen finde ich zemlich gruselig. es geht lediglich darum, wie man die authentizität in relation zu der peron die sie tätigt setzt. und da landen klinke und hahn für mich auf dem gleichen level: schwätzer.
klinke betreffend hat pedro es ausführlich begründed warum, bezüglich hahn werde ich diesen aufwand nicht betreiben.
mike56 schrieb: Teber unterscheidet sich von Altintop und Schwegler dadurch das er langsamer ist. Deshalb kommt er auch oft zu spät in den Zweikampf und spielt faul. Das mit der Schnelligkeit kann man nicht lernen. Was mich immer wundert warum wir so oft Spieler verpflichten die dieses Manko haben?
Teber ist nicht nur langsamer, er hat auch eine schlechtere Technik, wodurch er 1 gegen 1 Duelle oft verliert und seine Pässe oft nicht ankommen. Trotzdem bin ich froh, dass wir Teber in dieser Saison im Team hatten.
Er ist halt irgendwie der Buhmann, weil er immer Risiko spielt und es dann oft schiefläuft. Gleichzeitig ist das aber genau die Marschroute, die Skibbe ausgegeben hatte, weg von sicherheitsorientierten Defensivtaktik, hin zum riskannten Offensiv-Fussball mit vielen Toren auf beiden Seiten. Wenns dann mal schiefgeht mit dem Offensiven, konnte man immer Teber den Vorwurf machen, er habe zu viel Fehlpässe gespielt. Wenns gut lief, wie z.B. beim 3:2 in Bremen, oder dem 3:2 in Dortmund, dann sind alle froh, aber dann sieht man eben auch vor allem die Torschützen Meier, Amanatidis, Fenin, dass Torvorlagen von Teber auch da waren und dass er im Mittelfeld für Betrieb gesorgt hat wird sehr schnell vergessen.
Bessere Spieler sind eben rar, da gibt der Markt nicht so viel her, zumindest in der Gehaltskategorie. Wenn die Vereinsführung wie angekündigt mehr auf Klasse und weniger auf Masse setzt, bekommen wir hoffentlich in Zukunft bessere Spieler. Gleichzeitig wird dann aber auch das Risiko größer, wenn sich dann teure Führungsspieler verletzen, haben wir evtl. nicht mehr die Ersatzspieler mit gleicher Qualität, die das Kompensieren können. Dann müssen eben gute Spieler aus dem Nachwuchs in diese Lücke springen, Jung, Russ und Ochs, von dieser Kategorie kommen hoffentlich noch mehr in Zukunft, womöglich dann auch mal irgendwann mit Transfererlös, wenn man Fehler wie bei Marin vermeiden kann.
Klassenkampf und Brandreden, herrlich. Dazke für die ausführliche Antwort Heinz, so lese ich Dich doch gerne.
Auch speziell an die Stellschrauben von 88/89 hab ich oft gedacht, aber da ist leider ein Problem dabei, ich nehm mal eine Leichtathletik Metapher :p, damals waren wir ein Sprinter, der in eine Spitzenklasse von 10,10 einbrechen konnte.
Heute müssen wir mind. auf 9,90 Sekunden runter um mitzuhalten.
Es ist möglich, wenn mal alles passt, aber so unendlich viel schwerer als vor 20 Jahren.
Im Gegensatz zu Dir kann ich mit der aktuellen Außendarstellung leben, in meiner "prägenden Jugend" waren Geschichten vom Sudfaß, Wettschulden, Autoschieberei und was nicht noch alles normal. In Sossenheim hatte ich einen Freund, der explizit nicht SGE Fan sein wollte, weil er niemanden anfeuern könne, wo er weiß in welche Puffs er geht.
Meine Mutter sah mich im Fernsehen ein SGE SPiel anschaun und sagte plötzlich, daß sie den einen von einer Party her kenne und sie sich erinnere, weil der neben ihr eine Line sich reingefahren hätte.
Das war meine Pübertät als SGE Fan, Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Vielleicht würde ich anders denken, wenn ich meine Prägung durch Grabi und Holz erfahren hätte.
Frankfurt ist eine Stadt der Extreme, himmelhochjauchzend oder zu Tode betrübt.
Aber vielleicht bin ich auch einfach gnädiger mit Außendarstellung und Mittelmaß, weil ich (bitte nicht falsch verstehen und bei meinem Lebensstil könnte das auch anders ausgehen) einfach nochmal ein oder zwei Jahrzehnte mehr Zeit habe, als Fans die bewusst Holz und Grabi gesehen haben....
Bis ich 20 wurde, kannte ich nur einen Kanzler, einen Papst und eine SGE, die alles war, aber niemals seriös. Der Kanzler wechselte, der Papst blieb, die SGE blieb weiter Chaos.
Mit HB wurde mein Adler auf einmal stubenrein und kackte nicht permanent in der Boulevardpresse rum.
Für eine ganze Generation, war es eine SGE, die sie vorher noch nie gesehen hatte. Wir wurden auf einmal tageslichttauglich, auch für Sponsoren.
Lieber Heinz, Du sprachst schön das Stadion an, Leipzig hat nichts und ich versichere Dir, eine Petra Roth hätte uns ohne auch nur mit der Wimper zu zucken an die Wand klatschen lassen. Es war damals friß oder stirb, unterschreib oder Amateurfussball.
Hätte HB nicht unterschrieben, hätte man uns im Römer verhungern lassen und Petra hätte sich noch als Bewahrerin von Steuermillionen hingestellt, die einem maroden Fussballclub keine Millionenzuschüße geben kann (die Konzepte waren fertig, für jede Alternative und das Wohl der SGE interessierte niemanden!)
Es gibt einen Verein, mit dem waren wir 2004/5 auf Augenhöhe, sowohl was Stadionbedingungen, als auch Kampf um den Aufstieg anging.
Das war 1860.
Wir stiegen auf, sie nicht. Und immer wenn ich mich mal ärgere, dann schaue ich mir die Situation der Löwen an und denke bei mir, daß wir daran knapp vorbeigeschrammt sind.
Und wir stehen vor einem Sprung, ein Sprung, der nich 1 oder 2 Millionen erfordert. Sondern ein Sprung der mind. 15 Mio. p.a. erfordert (besser wären mehr) und Einmalinvestitionen von grob 50 Mio.
Ich spreche hierbei von Nachhaltigkeit, was also haben wir, was könnten wir tun, um 15 Mio. p.a. zu bekommen? Was können wir geben, ohne daß wir in 5 oder 10 Jahren Gelder gebunden haben, die wir dann gebrauchen könnten, wenn eine Etablierung im CL Bereich möglich wäre?
Wie ein HB in der Presse dargestellt wird, ist mir recht egal, da gab ich noch nie viel drauf, weil das generiert weder Sponsoren, noch kostet es irgendwas.
Wir sind dazu verdammt, wie viele deutsche Vereine, eigentlich CL spielen zu müssen, um in die CL kommen zu können.
So war diese Saison für mich keine Überraschung oder ein Topergebnis, sondern das normale Mindestmaß, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wir brauchen eine Saison wie Bochum oder Freiburg, als sie sich für den UEFA-Cup qualifizierten, das wäre für uns Platz 3.
Wir brauchen Glück bei den Transfers, wir brauchen Glück bei ein paar SPielen, so daß Serien beginnen.
Und da ist es irrelevant, ob SEAT jetzt 100T mehr zahlen würde, als BMW und FRAPORT zusammen oder nicht.
Allein aus realistischer Sicht, vom Fanpotential, Merchandise, Wahrnehmung neutraler Fans, sind wir hinter S06, BvB, HSV und den Bayern.
Erst 1996 mit dem ersten Abstieg wurde in weiten Teilen eine Verbundenheit begonnen, die viele Vereine schon länger haben, nicht falsch verstehen, wir hatten auch davor treue und tolle Fans, aber die SGE war nie ein Verein, der bundesweit Fans gezogen hat und war nie ein Verein, der die ganze Stadt mobilisiert hat.
Wir sind nicht Teil, der "natürlichen" Top3 und wir können hoffen und beten und argumentieren, Aussagen zerlegen, aber selbst wenn wir unser ganzes Tafelsilber bis 2030 verpfänden würden, wären die Summen keine Garantie, wäre ein Skibbe keine Garantie, wäre kein resultierender Transfer eine Garantie für irgendetwas.
Es mag dumm klingen, aber was wir brauchen ist tierischer Suff. Ein Gekas, der einschlägt wie ne Bombe, ein Caio, der den Turbo auspackt, ein Ama, dessen Knorpel hält, ein Fährmann, der zum neuen Uli wird, eine Verteidigung, die von Böcken verschont bleibt, Talente, die einschlagen wie seit 20 Jahren nicht mehr etc. etc.
Wir brauchen einfach mal ne Saison, wo wir richtig viel dreckiges Schwein haben. Und ich gebe zu, ich will, daß wir dieses Schwein nächste Saison haben.
Heinz, Du hast schön gesagt, daß Du kein Patentrezept hast, das hat nämlich niemand, weil außer nem reichen Onkel, der der SGE mal 500 Mio vererbt, gibt es das auch nicht.
Wir müssen darauf bauen, daß bei uns etwas ist, was viel größer wird, als die Summe aller einzelnen Teile.
Und für mein oberlehrerhaftes Benehmen, geb ich bei der Feier zum 3. Platz am Ende der nächsten Saison nen bembel aus
Maggo schrieb: Potential hat Teber unbestritten. Er ist ein sehr starker Zweikämpfer, ist läuferisch stark und hat eine feine Technik. Allerdings trifft er sehr oft die falsche Entscheidung auf dem Platz und zeigt - warum auch immer - eine schlechte Differenzierungsfähigkeit bei seinen Pässen (die kommen zu steil, zu fest, zu kurz, ..).
Mag sein, dass er ein Kämpertyp ist, bei Zweikämpfen hat er aber auch einige Schwächen gehat, er hat u.A. das 0:1 bei der Niederlage in Gladbach mit einem Ballverlust vorm eigenen Strafraum eingeleitet. Er spielt sehr agressiv und körperbetont, ich glaube aber das z.B. Clark, Chris und Schwegler stärker im Zweikampf sind. Läuferisch stark finde ich ihn auch nicht unbedingt, Altintop, Ochs, Heller, Jung und einige andere sind auf jeden Fall schneller. Er gibt halt immer Vollgas, während andere sich die Kraft einteilen, rast Teber oft auf den ballführenden Gegner zu, versucht überall zu sein, dann ist bei ihm aber auch ab der 60. Minute die Luft raus, und für genau Pässe scheint dann auch die Kraft bzw. Konzentration zu fehlen. Feine Technik hat er wohl zum Teil, aber andere sind ihm hier auch überlegen wie ich finde, z.B. Chris, Caio, Meier, Schwegler, Korkmaz, Köhler, Altintop.
Klassenkampf und Brandreden, herrlich. Dazke für die ausführliche Antwort Heinz, so lese ich Dich doch gerne.
Auch speziell an die Stellschrauben von 88/89 hab ich oft gedacht, aber da ist leider ein Problem dabei, ich nehm mal eine Leichtathletik Metapher :p, damals waren wir ein Sprinter, der in eine Spitzenklasse von 10,10 einbrechen konnte.
Heute müssen wir mind. auf 9,90 Sekunden runter um mitzuhalten.
Es ist möglich, wenn mal alles passt, aber so unendlich viel schwerer als vor 20 Jahren.
Im Gegensatz zu Dir kann ich mit der aktuellen Außendarstellung leben, in meiner "prägenden Jugend" waren Geschichten vom Sudfaß, Wettschulden, Autoschieberei und was nicht noch alles normal. In Sossenheim hatte ich einen Freund, der explizit nicht SGE Fan sein wollte, weil er niemanden anfeuern könne, wo er weiß in welche Puffs er geht.
Meine Mutter sah mich im Fernsehen ein SGE SPiel anschaun und sagte plötzlich, daß sie den einen von einer Party her kenne und sie sich erinnere, weil der neben ihr eine Line sich reingefahren hätte.
Das war meine Pübertät als SGE Fan, Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Vielleicht würde ich anders denken, wenn ich meine Prägung durch Grabi und Holz erfahren hätte.
Frankfurt ist eine Stadt der Extreme, himmelhochjauchzend oder zu Tode betrübt.
Aber vielleicht bin ich auch einfach gnädiger mit Außendarstellung und Mittelmaß, weil ich (bitte nicht falsch verstehen und bei meinem Lebensstil könnte das auch anders ausgehen) einfach nochmal ein oder zwei Jahrzehnte mehr Zeit habe, als Fans die bewusst Holz und Grabi gesehen haben....
Bis ich 20 wurde, kannte ich nur einen Kanzler, einen Papst und eine SGE, die alles war, aber niemals seriös. Der Kanzler wechselte, der Papst blieb, die SGE blieb weiter Chaos.
Mit HB wurde mein Adler auf einmal stubenrein und kackte nicht permanent in der Boulevardpresse rum.
Für eine ganze Generation, war es eine SGE, die sie vorher noch nie gesehen hatte. Wir wurden auf einmal tageslichttauglich, auch für Sponsoren.
Lieber Heinz, Du sprachst schön das Stadion an, Leipzig hat nichts und ich versichere Dir, eine Petra Roth hätte uns ohne auch nur mit der Wimper zu zucken an die Wand klatschen lassen. Es war damals friß oder stirb, unterschreib oder Amateurfussball.
Hätte HB nicht unterschrieben, hätte man uns im Römer verhungern lassen und Petra hätte sich noch als Bewahrerin von Steuermillionen hingestellt, die einem maroden Fussballclub keine Millionenzuschüße geben kann (die Konzepte waren fertig, für jede Alternative und das Wohl der SGE interessierte niemanden!)
Es gibt einen Verein, mit dem waren wir 2004/5 auf Augenhöhe, sowohl was Stadionbedingungen, als auch Kampf um den Aufstieg anging.
Das war 1860.
Wir stiegen auf, sie nicht. Und immer wenn ich mich mal ärgere, dann schaue ich mir die Situation der Löwen an und denke bei mir, daß wir daran knapp vorbeigeschrammt sind.
Und wir stehen vor einem Sprung, ein Sprung, der nich 1 oder 2 Millionen erfordert. Sondern ein Sprung der mind. 15 Mio. p.a. erfordert (besser wären mehr) und Einmalinvestitionen von grob 50 Mio.
Ich spreche hierbei von Nachhaltigkeit, was also haben wir, was könnten wir tun, um 15 Mio. p.a. zu bekommen? Was können wir geben, ohne daß wir in 5 oder 10 Jahren Gelder gebunden haben, die wir dann gebrauchen könnten, wenn eine Etablierung im CL Bereich möglich wäre?
Wie ein HB in der Presse dargestellt wird, ist mir recht egal, da gab ich noch nie viel drauf, weil das generiert weder Sponsoren, noch kostet es irgendwas.
Wir sind dazu verdammt, wie viele deutsche Vereine, eigentlich CL spielen zu müssen, um in die CL kommen zu können.
So war diese Saison für mich keine Überraschung oder ein Topergebnis, sondern das normale Mindestmaß, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wir brauchen eine Saison wie Bochum oder Freiburg, als sie sich für den UEFA-Cup qualifizierten, das wäre für uns Platz 3.
Wir brauchen Glück bei den Transfers, wir brauchen Glück bei ein paar SPielen, so daß Serien beginnen.
Und da ist es irrelevant, ob SEAT jetzt 100T mehr zahlen würde, als BMW und FRAPORT zusammen oder nicht.
Allein aus realistischer Sicht, vom Fanpotential, Merchandise, Wahrnehmung neutraler Fans, sind wir hinter S06, BvB, HSV und den Bayern.
Erst 1996 mit dem ersten Abstieg wurde in weiten Teilen eine Verbundenheit begonnen, die viele Vereine schon länger haben, nicht falsch verstehen, wir hatten auch davor treue und tolle Fans, aber die SGE war nie ein Verein, der bundesweit Fans gezogen hat und war nie ein Verein, der die ganze Stadt mobilisiert hat.
Wir sind nicht Teil, der "natürlichen" Top3 und wir können hoffen und beten und argumentieren, Aussagen zerlegen, aber selbst wenn wir unser ganzes Tafelsilber bis 2030 verpfänden würden, wären die Summen keine Garantie, wäre ein Skibbe keine Garantie, wäre kein resultierender Transfer eine Garantie für irgendetwas.
Es mag dumm klingen, aber was wir brauchen ist tierischer Suff. Ein Gekas, der einschlägt wie ne Bombe, ein Caio, der den Turbo auspackt, ein Ama, dessen Knorpel hält, ein Fährmann, der zum neuen Uli wird, eine Verteidigung, die von Böcken verschont bleibt, Talente, die einschlagen wie seit 20 Jahren nicht mehr etc. etc.
Wir brauchen einfach mal ne Saison, wo wir richtig viel dreckiges Schwein haben. Und ich gebe zu, ich will, daß wir dieses Schwein nächste Saison haben.
Heinz, Du hast schön gesagt, daß Du kein Patentrezept hast, das hat nämlich niemand, weil außer nem reichen Onkel, der der SGE mal 500 Mio vererbt, gibt es das auch nicht.
Wir müssen darauf bauen, daß bei uns etwas ist, was viel größer wird, als die Summe aller einzelnen Teile.
Und für mein oberlehrerhaftes Benehmen, geb ich bei der Feier zum 3. Platz am Ende der nächsten Saison nen bembel aus
Klassenkampf und Brandreden, herrlich. Dazke für die ausführliche Antwort Heinz, so lese ich Dich doch gerne.
Auch speziell an die Stellschrauben von 88/89 hab ich oft gedacht, aber da ist leider ein Problem dabei, ich nehm mal eine Leichtathletik Metapher :p, damals waren wir ein Sprinter, der in eine Spitzenklasse von 10,10 einbrechen konnte.
Heute müssen wir mind. auf 9,90 Sekunden runter um mitzuhalten.
Es ist möglich, wenn mal alles passt, aber so unendlich viel schwerer als vor 20 Jahren.
Im Gegensatz zu Dir kann ich mit der aktuellen Außendarstellung leben, in meiner "prägenden Jugend" waren Geschichten vom Sudfaß, Wettschulden, Autoschieberei und was nicht noch alles normal. In Sossenheim hatte ich einen Freund, der explizit nicht SGE Fan sein wollte, weil er niemanden anfeuern könne, wo er weiß in welche Puffs er geht.
Meine Mutter sah mich im Fernsehen ein SGE SPiel anschaun und sagte plötzlich, daß sie den einen von einer Party her kenne und sie sich erinnere, weil der neben ihr eine Line sich reingefahren hätte.
Das war meine Pübertät als SGE Fan, Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Vielleicht würde ich anders denken, wenn ich meine Prägung durch Grabi und Holz erfahren hätte.
Frankfurt ist eine Stadt der Extreme, himmelhochjauchzend oder zu Tode betrübt.
Aber vielleicht bin ich auch einfach gnädiger mit Außendarstellung und Mittelmaß, weil ich (bitte nicht falsch verstehen und bei meinem Lebensstil könnte das auch anders ausgehen) einfach nochmal ein oder zwei Jahrzehnte mehr Zeit habe, als Fans die bewusst Holz und Grabi gesehen haben....
Bis ich 20 wurde, kannte ich nur einen Kanzler, einen Papst und eine SGE, die alles war, aber niemals seriös. Der Kanzler wechselte, der Papst blieb, die SGE blieb weiter Chaos.
Mit HB wurde mein Adler auf einmal stubenrein und kackte nicht permanent in der Boulevardpresse rum.
Für eine ganze Generation, war es eine SGE, die sie vorher noch nie gesehen hatte. Wir wurden auf einmal tageslichttauglich, auch für Sponsoren.
Lieber Heinz, Du sprachst schön das Stadion an, Leipzig hat nichts und ich versichere Dir, eine Petra Roth hätte uns ohne auch nur mit der Wimper zu zucken an die Wand klatschen lassen. Es war damals friß oder stirb, unterschreib oder Amateurfussball.
Hätte HB nicht unterschrieben, hätte man uns im Römer verhungern lassen und Petra hätte sich noch als Bewahrerin von Steuermillionen hingestellt, die einem maroden Fussballclub keine Millionenzuschüße geben kann (die Konzepte waren fertig, für jede Alternative und das Wohl der SGE interessierte niemanden!)
Es gibt einen Verein, mit dem waren wir 2004/5 auf Augenhöhe, sowohl was Stadionbedingungen, als auch Kampf um den Aufstieg anging.
Das war 1860.
Wir stiegen auf, sie nicht. Und immer wenn ich mich mal ärgere, dann schaue ich mir die Situation der Löwen an und denke bei mir, daß wir daran knapp vorbeigeschrammt sind.
Und wir stehen vor einem Sprung, ein Sprung, der nich 1 oder 2 Millionen erfordert. Sondern ein Sprung der mind. 15 Mio. p.a. erfordert (besser wären mehr) und Einmalinvestitionen von grob 50 Mio.
Ich spreche hierbei von Nachhaltigkeit, was also haben wir, was könnten wir tun, um 15 Mio. p.a. zu bekommen? Was können wir geben, ohne daß wir in 5 oder 10 Jahren Gelder gebunden haben, die wir dann gebrauchen könnten, wenn eine Etablierung im CL Bereich möglich wäre?
Wie ein HB in der Presse dargestellt wird, ist mir recht egal, da gab ich noch nie viel drauf, weil das generiert weder Sponsoren, noch kostet es irgendwas.
Wir sind dazu verdammt, wie viele deutsche Vereine, eigentlich CL spielen zu müssen, um in die CL kommen zu können.
So war diese Saison für mich keine Überraschung oder ein Topergebnis, sondern das normale Mindestmaß, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wir brauchen eine Saison wie Bochum oder Freiburg, als sie sich für den UEFA-Cup qualifizierten, das wäre für uns Platz 3.
Wir brauchen Glück bei den Transfers, wir brauchen Glück bei ein paar SPielen, so daß Serien beginnen.
Und da ist es irrelevant, ob SEAT jetzt 100T mehr zahlen würde, als BMW und FRAPORT zusammen oder nicht.
Allein aus realistischer Sicht, vom Fanpotential, Merchandise, Wahrnehmung neutraler Fans, sind wir hinter S06, BvB, HSV und den Bayern.
Erst 1996 mit dem ersten Abstieg wurde in weiten Teilen eine Verbundenheit begonnen, die viele Vereine schon länger haben, nicht falsch verstehen, wir hatten auch davor treue und tolle Fans, aber die SGE war nie ein Verein, der bundesweit Fans gezogen hat und war nie ein Verein, der die ganze Stadt mobilisiert hat.
Wir sind nicht Teil, der "natürlichen" Top3 und wir können hoffen und beten und argumentieren, Aussagen zerlegen, aber selbst wenn wir unser ganzes Tafelsilber bis 2030 verpfänden würden, wären die Summen keine Garantie, wäre ein Skibbe keine Garantie, wäre kein resultierender Transfer eine Garantie für irgendetwas.
Es mag dumm klingen, aber was wir brauchen ist tierischer Suff. Ein Gekas, der einschlägt wie ne Bombe, ein Caio, der den Turbo auspackt, ein Ama, dessen Knorpel hält, ein Fährmann, der zum neuen Uli wird, eine Verteidigung, die von Böcken verschont bleibt, Talente, die einschlagen wie seit 20 Jahren nicht mehr etc. etc.
Wir brauchen einfach mal ne Saison, wo wir richtig viel dreckiges Schwein haben. Und ich gebe zu, ich will, daß wir dieses Schwein nächste Saison haben.
Heinz, Du hast schön gesagt, daß Du kein Patentrezept hast, das hat nämlich niemand, weil außer nem reichen Onkel, der der SGE mal 500 Mio vererbt, gibt es das auch nicht.
Wir müssen darauf bauen, daß bei uns etwas ist, was viel größer wird, als die Summe aller einzelnen Teile.
Und für mein oberlehrerhaftes Benehmen, geb ich bei der Feier zum 3. Platz am Ende der nächsten Saison nen bembel aus
Klassenkampf und Brandreden, herrlich. Dazke für die ausführliche Antwort Heinz, so lese ich Dich doch gerne.
Auch speziell an die Stellschrauben von 88/89 hab ich oft gedacht, aber da ist leider ein Problem dabei, ich nehm mal eine Leichtathletik Metapher :p, damals waren wir ein Sprinter, der in eine Spitzenklasse von 10,10 einbrechen konnte.
Heute müssen wir mind. auf 9,90 Sekunden runter um mitzuhalten.
Es ist möglich, wenn mal alles passt, aber so unendlich viel schwerer als vor 20 Jahren.
Im Gegensatz zu Dir kann ich mit der aktuellen Außendarstellung leben, in meiner "prägenden Jugend" waren Geschichten vom Sudfaß, Wettschulden, Autoschieberei und was nicht noch alles normal. In Sossenheim hatte ich einen Freund, der explizit nicht SGE Fan sein wollte, weil er niemanden anfeuern könne, wo er weiß in welche Puffs er geht.
Meine Mutter sah mich im Fernsehen ein SGE SPiel anschaun und sagte plötzlich, daß sie den einen von einer Party her kenne und sie sich erinnere, weil der neben ihr eine Line sich reingefahren hätte.
Das war meine Pübertät als SGE Fan, Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Vielleicht würde ich anders denken, wenn ich meine Prägung durch Grabi und Holz erfahren hätte.
Frankfurt ist eine Stadt der Extreme, himmelhochjauchzend oder zu Tode betrübt.
Aber vielleicht bin ich auch einfach gnädiger mit Außendarstellung und Mittelmaß, weil ich (bitte nicht falsch verstehen und bei meinem Lebensstil könnte das auch anders ausgehen) einfach nochmal ein oder zwei Jahrzehnte mehr Zeit habe, als Fans die bewusst Holz und Grabi gesehen haben....
Bis ich 20 wurde, kannte ich nur einen Kanzler, einen Papst und eine SGE, die alles war, aber niemals seriös. Der Kanzler wechselte, der Papst blieb, die SGE blieb weiter Chaos.
Mit HB wurde mein Adler auf einmal stubenrein und kackte nicht permanent in der Boulevardpresse rum.
Für eine ganze Generation, war es eine SGE, die sie vorher noch nie gesehen hatte. Wir wurden auf einmal tageslichttauglich, auch für Sponsoren.
Lieber Heinz, Du sprachst schön das Stadion an, Leipzig hat nichts und ich versichere Dir, eine Petra Roth hätte uns ohne auch nur mit der Wimper zu zucken an die Wand klatschen lassen. Es war damals friß oder stirb, unterschreib oder Amateurfussball.
Hätte HB nicht unterschrieben, hätte man uns im Römer verhungern lassen und Petra hätte sich noch als Bewahrerin von Steuermillionen hingestellt, die einem maroden Fussballclub keine Millionenzuschüße geben kann (die Konzepte waren fertig, für jede Alternative und das Wohl der SGE interessierte niemanden!)
Es gibt einen Verein, mit dem waren wir 2004/5 auf Augenhöhe, sowohl was Stadionbedingungen, als auch Kampf um den Aufstieg anging.
Das war 1860.
Wir stiegen auf, sie nicht. Und immer wenn ich mich mal ärgere, dann schaue ich mir die Situation der Löwen an und denke bei mir, daß wir daran knapp vorbeigeschrammt sind.
Und wir stehen vor einem Sprung, ein Sprung, der nich 1 oder 2 Millionen erfordert. Sondern ein Sprung der mind. 15 Mio. p.a. erfordert (besser wären mehr) und Einmalinvestitionen von grob 50 Mio.
Ich spreche hierbei von Nachhaltigkeit, was also haben wir, was könnten wir tun, um 15 Mio. p.a. zu bekommen? Was können wir geben, ohne daß wir in 5 oder 10 Jahren Gelder gebunden haben, die wir dann gebrauchen könnten, wenn eine Etablierung im CL Bereich möglich wäre?
Wie ein HB in der Presse dargestellt wird, ist mir recht egal, da gab ich noch nie viel drauf, weil das generiert weder Sponsoren, noch kostet es irgendwas.
Wir sind dazu verdammt, wie viele deutsche Vereine, eigentlich CL spielen zu müssen, um in die CL kommen zu können.
So war diese Saison für mich keine Überraschung oder ein Topergebnis, sondern das normale Mindestmaß, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wir brauchen eine Saison wie Bochum oder Freiburg, als sie sich für den UEFA-Cup qualifizierten, das wäre für uns Platz 3.
Wir brauchen Glück bei den Transfers, wir brauchen Glück bei ein paar SPielen, so daß Serien beginnen.
Und da ist es irrelevant, ob SEAT jetzt 100T mehr zahlen würde, als BMW und FRAPORT zusammen oder nicht.
Allein aus realistischer Sicht, vom Fanpotential, Merchandise, Wahrnehmung neutraler Fans, sind wir hinter S06, BvB, HSV und den Bayern.
Erst 1996 mit dem ersten Abstieg wurde in weiten Teilen eine Verbundenheit begonnen, die viele Vereine schon länger haben, nicht falsch verstehen, wir hatten auch davor treue und tolle Fans, aber die SGE war nie ein Verein, der bundesweit Fans gezogen hat und war nie ein Verein, der die ganze Stadt mobilisiert hat.
Wir sind nicht Teil, der "natürlichen" Top3 und wir können hoffen und beten und argumentieren, Aussagen zerlegen, aber selbst wenn wir unser ganzes Tafelsilber bis 2030 verpfänden würden, wären die Summen keine Garantie, wäre ein Skibbe keine Garantie, wäre kein resultierender Transfer eine Garantie für irgendetwas.
Es mag dumm klingen, aber was wir brauchen ist tierischer Suff. Ein Gekas, der einschlägt wie ne Bombe, ein Caio, der den Turbo auspackt, ein Ama, dessen Knorpel hält, ein Fährmann, der zum neuen Uli wird, eine Verteidigung, die von Böcken verschont bleibt, Talente, die einschlagen wie seit 20 Jahren nicht mehr etc. etc.
Wir brauchen einfach mal ne Saison, wo wir richtig viel dreckiges Schwein haben. Und ich gebe zu, ich will, daß wir dieses Schwein nächste Saison haben.
Heinz, Du hast schön gesagt, daß Du kein Patentrezept hast, das hat nämlich niemand, weil außer nem reichen Onkel, der der SGE mal 500 Mio vererbt, gibt es das auch nicht.
Wir müssen darauf bauen, daß bei uns etwas ist, was viel größer wird, als die Summe aller einzelnen Teile.
Und für mein oberlehrerhaftes Benehmen, geb ich bei der Feier zum 3. Platz am Ende der nächsten Saison nen bembel aus
Erstmal muss ich sagen: Schöner Post. Nachvollziehbar geschrieben usw.
Aber es ist nicht nur Glück, das wir brauchen. Und ich glaube auch nicht, dass wir eine Einmalinvestition von 50 Millionen bräuchten. Werder Bremen kam weider aus dem Mittelmaß raus, weil man sich 2-3 alte(!!!) Exstars verpflichtet hat, die plötzlich groß aufspielten und dann auch schon länger im Verein befindliche Spieler wie z.B. Ailton zur absoluten Topform verholfen haben. Für mich waren das Micoud, Verlaat und Davala. Die restlichen späteren Stars waren keine großen Namen, als man sie verpflichtet hat. Ein Baumann kam als Abstiegsversager aus Nürnberg (Danke nochmal an dieser Stelle fürs Wunder ermöglichen), Pizarro war international auch völlig unbekannt usw.
Du musst dich auch mal an größere Namen trauen. Natürlich hat ein Micoud das gesamte Bremer Gehaltsgefüge gesprengt. Kam deswegen bei seinen Mitspielern Neid auf? Schon möglich, aber auf dem Platz war davon nichts zu sehen.
Ich bin mir sicher, dass Spieler wie Korkmaz, Jung, Fenin, Schwegler und all die anderen, die noch recht jung sind, mit den passenden zwei erfahrenen Spielern, in Abwehr und Mittelfeld ohne Probleme innerhalb einer Spielzeit einen gewaltigen Leistungssprung machen könnte. Diese Spieler fehlen bei uns aber vollkommen. Ja wir haben erfahrene Spieler, aber nicht einer davon hat das entsprechende Niveau, um diese Rolle einzunehmen.
Von daher müssen es garnicht unbedingt diese Unsummen sein, denn grundlegend hat außer bei Bayern (und selbst dort in dieser Saison trotz großer Erfolge nichtmal so sehr wie in der Vergangenheit) keine Mannschaft potentiell Elf solche Spieler. Fast jede der Top 8 Teams, hat 2-4 richtig herausragende Spieler und um die herum auch viele Wasserträger. Schalke ist dafür ein Beispiel, aber auch Stuttgart gehört in diese Ecke.
Ich provozier jetzt mal. Gesetz den Fall Ama kommt wieder, was ich wirklich hoffe und dann käme einer der deutlich mehr verdient als er. Na Halleluja. Insofern kann ich die Bedenken des VV schon verstehen. Und trotzdem.....
Klassenkampf und Brandreden, herrlich. Dazke für die ausführliche Antwort Heinz, so lese ich Dich doch gerne.
Auch speziell an die Stellschrauben von 88/89 hab ich oft gedacht, aber da ist leider ein Problem dabei, ich nehm mal eine Leichtathletik Metapher :p, damals waren wir ein Sprinter, der in eine Spitzenklasse von 10,10 einbrechen konnte.
Heute müssen wir mind. auf 9,90 Sekunden runter um mitzuhalten.
Es ist möglich, wenn mal alles passt, aber so unendlich viel schwerer als vor 20 Jahren.
Im Gegensatz zu Dir kann ich mit der aktuellen Außendarstellung leben, in meiner "prägenden Jugend" waren Geschichten vom Sudfaß, Wettschulden, Autoschieberei und was nicht noch alles normal. In Sossenheim hatte ich einen Freund, der explizit nicht SGE Fan sein wollte, weil er niemanden anfeuern könne, wo er weiß in welche Puffs er geht.
Meine Mutter sah mich im Fernsehen ein SGE SPiel anschaun und sagte plötzlich, daß sie den einen von einer Party her kenne und sie sich erinnere, weil der neben ihr eine Line sich reingefahren hätte.
Das war meine Pübertät als SGE Fan, Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Vielleicht würde ich anders denken, wenn ich meine Prägung durch Grabi und Holz erfahren hätte.
Frankfurt ist eine Stadt der Extreme, himmelhochjauchzend oder zu Tode betrübt.
Aber vielleicht bin ich auch einfach gnädiger mit Außendarstellung und Mittelmaß, weil ich (bitte nicht falsch verstehen und bei meinem Lebensstil könnte das auch anders ausgehen) einfach nochmal ein oder zwei Jahrzehnte mehr Zeit habe, als Fans die bewusst Holz und Grabi gesehen haben....
Bis ich 20 wurde, kannte ich nur einen Kanzler, einen Papst und eine SGE, die alles war, aber niemals seriös. Der Kanzler wechselte, der Papst blieb, die SGE blieb weiter Chaos.
Mit HB wurde mein Adler auf einmal stubenrein und kackte nicht permanent in der Boulevardpresse rum.
Für eine ganze Generation, war es eine SGE, die sie vorher noch nie gesehen hatte. Wir wurden auf einmal tageslichttauglich, auch für Sponsoren.
Lieber Heinz, Du sprachst schön das Stadion an, Leipzig hat nichts und ich versichere Dir, eine Petra Roth hätte uns ohne auch nur mit der Wimper zu zucken an die Wand klatschen lassen. Es war damals friß oder stirb, unterschreib oder Amateurfussball.
Hätte HB nicht unterschrieben, hätte man uns im Römer verhungern lassen und Petra hätte sich noch als Bewahrerin von Steuermillionen hingestellt, die einem maroden Fussballclub keine Millionenzuschüße geben kann (die Konzepte waren fertig, für jede Alternative und das Wohl der SGE interessierte niemanden!)
Es gibt einen Verein, mit dem waren wir 2004/5 auf Augenhöhe, sowohl was Stadionbedingungen, als auch Kampf um den Aufstieg anging.
Das war 1860.
Wir stiegen auf, sie nicht. Und immer wenn ich mich mal ärgere, dann schaue ich mir die Situation der Löwen an und denke bei mir, daß wir daran knapp vorbeigeschrammt sind.
Und wir stehen vor einem Sprung, ein Sprung, der nich 1 oder 2 Millionen erfordert. Sondern ein Sprung der mind. 15 Mio. p.a. erfordert (besser wären mehr) und Einmalinvestitionen von grob 50 Mio.
Ich spreche hierbei von Nachhaltigkeit, was also haben wir, was könnten wir tun, um 15 Mio. p.a. zu bekommen? Was können wir geben, ohne daß wir in 5 oder 10 Jahren Gelder gebunden haben, die wir dann gebrauchen könnten, wenn eine Etablierung im CL Bereich möglich wäre?
Wie ein HB in der Presse dargestellt wird, ist mir recht egal, da gab ich noch nie viel drauf, weil das generiert weder Sponsoren, noch kostet es irgendwas.
Wir sind dazu verdammt, wie viele deutsche Vereine, eigentlich CL spielen zu müssen, um in die CL kommen zu können.
So war diese Saison für mich keine Überraschung oder ein Topergebnis, sondern das normale Mindestmaß, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wir brauchen eine Saison wie Bochum oder Freiburg, als sie sich für den UEFA-Cup qualifizierten, das wäre für uns Platz 3.
Wir brauchen Glück bei den Transfers, wir brauchen Glück bei ein paar SPielen, so daß Serien beginnen.
Und da ist es irrelevant, ob SEAT jetzt 100T mehr zahlen würde, als BMW und FRAPORT zusammen oder nicht.
Allein aus realistischer Sicht, vom Fanpotential, Merchandise, Wahrnehmung neutraler Fans, sind wir hinter S06, BvB, HSV und den Bayern.
Erst 1996 mit dem ersten Abstieg wurde in weiten Teilen eine Verbundenheit begonnen, die viele Vereine schon länger haben, nicht falsch verstehen, wir hatten auch davor treue und tolle Fans, aber die SGE war nie ein Verein, der bundesweit Fans gezogen hat und war nie ein Verein, der die ganze Stadt mobilisiert hat.
Wir sind nicht Teil, der "natürlichen" Top3 und wir können hoffen und beten und argumentieren, Aussagen zerlegen, aber selbst wenn wir unser ganzes Tafelsilber bis 2030 verpfänden würden, wären die Summen keine Garantie, wäre ein Skibbe keine Garantie, wäre kein resultierender Transfer eine Garantie für irgendetwas.
Es mag dumm klingen, aber was wir brauchen ist tierischer Suff. Ein Gekas, der einschlägt wie ne Bombe, ein Caio, der den Turbo auspackt, ein Ama, dessen Knorpel hält, ein Fährmann, der zum neuen Uli wird, eine Verteidigung, die von Böcken verschont bleibt, Talente, die einschlagen wie seit 20 Jahren nicht mehr etc. etc.
Wir brauchen einfach mal ne Saison, wo wir richtig viel dreckiges Schwein haben. Und ich gebe zu, ich will, daß wir dieses Schwein nächste Saison haben.
Heinz, Du hast schön gesagt, daß Du kein Patentrezept hast, das hat nämlich niemand, weil außer nem reichen Onkel, der der SGE mal 500 Mio vererbt, gibt es das auch nicht.
Wir müssen darauf bauen, daß bei uns etwas ist, was viel größer wird, als die Summe aller einzelnen Teile.
Und für mein oberlehrerhaftes Benehmen, geb ich bei der Feier zum 3. Platz am Ende der nächsten Saison nen bembel aus
Erstmal muss ich sagen: Schöner Post. Nachvollziehbar geschrieben usw.
Aber es ist nicht nur Glück, das wir brauchen. Und ich glaube auch nicht, dass wir eine Einmalinvestition von 50 Millionen bräuchten. Werder Bremen kam weider aus dem Mittelmaß raus, weil man sich 2-3 alte(!!!) Exstars verpflichtet hat, die plötzlich groß aufspielten und dann auch schon länger im Verein befindliche Spieler wie z.B. Ailton zur absoluten Topform verholfen haben. Für mich waren das Micoud, Verlaat und Davala. Die restlichen späteren Stars waren keine großen Namen, als man sie verpflichtet hat. Ein Baumann kam als Abstiegsversager aus Nürnberg (Danke nochmal an dieser Stelle fürs Wunder ermöglichen), Pizarro war international auch völlig unbekannt usw.
Du musst dich auch mal an größere Namen trauen. Natürlich hat ein Micoud das gesamte Bremer Gehaltsgefüge gesprengt. Kam deswegen bei seinen Mitspielern Neid auf? Schon möglich, aber auf dem Platz war davon nichts zu sehen.
Ich bin mir sicher, dass Spieler wie Korkmaz, Jung, Fenin, Schwegler und all die anderen, die noch recht jung sind, mit den passenden zwei erfahrenen Spielern, in Abwehr und Mittelfeld ohne Probleme innerhalb einer Spielzeit einen gewaltigen Leistungssprung machen könnte. Diese Spieler fehlen bei uns aber vollkommen. Ja wir haben erfahrene Spieler, aber nicht einer davon hat das entsprechende Niveau, um diese Rolle einzunehmen.
Von daher müssen es garnicht unbedingt diese Unsummen sein, denn grundlegend hat außer bei Bayern (und selbst dort in dieser Saison trotz großer Erfolge nichtmal so sehr wie in der Vergangenheit) keine Mannschaft potentiell Elf solche Spieler. Fast jede der Top 8 Teams, hat 2-4 richtig herausragende Spieler und um die herum auch viele Wasserträger. Schalke ist dafür ein Beispiel, aber auch Stuttgart gehört in diese Ecke.
Auch das sehe ich so. Allerdings muss ich sagen, dass es nicht unbedingt ein alter Spieler sein muss. Es könnte bei uns auch ein Mittelfeld aus Meier, Caio und Kittel sein. Es kann ein Stürmer kommen wie van Niestelroy - oder einer wie Diouf.
Klassenkampf und Brandreden, herrlich. Dazke für die ausführliche Antwort Heinz, so lese ich Dich doch gerne.
Auch speziell an die Stellschrauben von 88/89 hab ich oft gedacht, aber da ist leider ein Problem dabei, ich nehm mal eine Leichtathletik Metapher :p, damals waren wir ein Sprinter, der in eine Spitzenklasse von 10,10 einbrechen konnte.
Heute müssen wir mind. auf 9,90 Sekunden runter um mitzuhalten.
Es ist möglich, wenn mal alles passt, aber so unendlich viel schwerer als vor 20 Jahren.
Im Gegensatz zu Dir kann ich mit der aktuellen Außendarstellung leben, in meiner "prägenden Jugend" waren Geschichten vom Sudfaß, Wettschulden, Autoschieberei und was nicht noch alles normal. In Sossenheim hatte ich einen Freund, der explizit nicht SGE Fan sein wollte, weil er niemanden anfeuern könne, wo er weiß in welche Puffs er geht.
Meine Mutter sah mich im Fernsehen ein SGE SPiel anschaun und sagte plötzlich, daß sie den einen von einer Party her kenne und sie sich erinnere, weil der neben ihr eine Line sich reingefahren hätte.
Das war meine Pübertät als SGE Fan, Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Vielleicht würde ich anders denken, wenn ich meine Prägung durch Grabi und Holz erfahren hätte.
Frankfurt ist eine Stadt der Extreme, himmelhochjauchzend oder zu Tode betrübt.
Aber vielleicht bin ich auch einfach gnädiger mit Außendarstellung und Mittelmaß, weil ich (bitte nicht falsch verstehen und bei meinem Lebensstil könnte das auch anders ausgehen) einfach nochmal ein oder zwei Jahrzehnte mehr Zeit habe, als Fans die bewusst Holz und Grabi gesehen haben....
Bis ich 20 wurde, kannte ich nur einen Kanzler, einen Papst und eine SGE, die alles war, aber niemals seriös. Der Kanzler wechselte, der Papst blieb, die SGE blieb weiter Chaos.
Mit HB wurde mein Adler auf einmal stubenrein und kackte nicht permanent in der Boulevardpresse rum.
Für eine ganze Generation, war es eine SGE, die sie vorher noch nie gesehen hatte. Wir wurden auf einmal tageslichttauglich, auch für Sponsoren.
Lieber Heinz, Du sprachst schön das Stadion an, Leipzig hat nichts und ich versichere Dir, eine Petra Roth hätte uns ohne auch nur mit der Wimper zu zucken an die Wand klatschen lassen. Es war damals friß oder stirb, unterschreib oder Amateurfussball.
Hätte HB nicht unterschrieben, hätte man uns im Römer verhungern lassen und Petra hätte sich noch als Bewahrerin von Steuermillionen hingestellt, die einem maroden Fussballclub keine Millionenzuschüße geben kann (die Konzepte waren fertig, für jede Alternative und das Wohl der SGE interessierte niemanden!)
Es gibt einen Verein, mit dem waren wir 2004/5 auf Augenhöhe, sowohl was Stadionbedingungen, als auch Kampf um den Aufstieg anging.
Das war 1860.
Wir stiegen auf, sie nicht. Und immer wenn ich mich mal ärgere, dann schaue ich mir die Situation der Löwen an und denke bei mir, daß wir daran knapp vorbeigeschrammt sind.
Und wir stehen vor einem Sprung, ein Sprung, der nich 1 oder 2 Millionen erfordert. Sondern ein Sprung der mind. 15 Mio. p.a. erfordert (besser wären mehr) und Einmalinvestitionen von grob 50 Mio.
Ich spreche hierbei von Nachhaltigkeit, was also haben wir, was könnten wir tun, um 15 Mio. p.a. zu bekommen? Was können wir geben, ohne daß wir in 5 oder 10 Jahren Gelder gebunden haben, die wir dann gebrauchen könnten, wenn eine Etablierung im CL Bereich möglich wäre?
Wie ein HB in der Presse dargestellt wird, ist mir recht egal, da gab ich noch nie viel drauf, weil das generiert weder Sponsoren, noch kostet es irgendwas.
Wir sind dazu verdammt, wie viele deutsche Vereine, eigentlich CL spielen zu müssen, um in die CL kommen zu können.
So war diese Saison für mich keine Überraschung oder ein Topergebnis, sondern das normale Mindestmaß, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wir brauchen eine Saison wie Bochum oder Freiburg, als sie sich für den UEFA-Cup qualifizierten, das wäre für uns Platz 3.
Wir brauchen Glück bei den Transfers, wir brauchen Glück bei ein paar SPielen, so daß Serien beginnen.
Und da ist es irrelevant, ob SEAT jetzt 100T mehr zahlen würde, als BMW und FRAPORT zusammen oder nicht.
Allein aus realistischer Sicht, vom Fanpotential, Merchandise, Wahrnehmung neutraler Fans, sind wir hinter S06, BvB, HSV und den Bayern.
Erst 1996 mit dem ersten Abstieg wurde in weiten Teilen eine Verbundenheit begonnen, die viele Vereine schon länger haben, nicht falsch verstehen, wir hatten auch davor treue und tolle Fans, aber die SGE war nie ein Verein, der bundesweit Fans gezogen hat und war nie ein Verein, der die ganze Stadt mobilisiert hat.
Wir sind nicht Teil, der "natürlichen" Top3 und wir können hoffen und beten und argumentieren, Aussagen zerlegen, aber selbst wenn wir unser ganzes Tafelsilber bis 2030 verpfänden würden, wären die Summen keine Garantie, wäre ein Skibbe keine Garantie, wäre kein resultierender Transfer eine Garantie für irgendetwas.
Es mag dumm klingen, aber was wir brauchen ist tierischer Suff. Ein Gekas, der einschlägt wie ne Bombe, ein Caio, der den Turbo auspackt, ein Ama, dessen Knorpel hält, ein Fährmann, der zum neuen Uli wird, eine Verteidigung, die von Böcken verschont bleibt, Talente, die einschlagen wie seit 20 Jahren nicht mehr etc. etc.
Wir brauchen einfach mal ne Saison, wo wir richtig viel dreckiges Schwein haben. Und ich gebe zu, ich will, daß wir dieses Schwein nächste Saison haben.
Heinz, Du hast schön gesagt, daß Du kein Patentrezept hast, das hat nämlich niemand, weil außer nem reichen Onkel, der der SGE mal 500 Mio vererbt, gibt es das auch nicht.
Wir müssen darauf bauen, daß bei uns etwas ist, was viel größer wird, als die Summe aller einzelnen Teile.
Und für mein oberlehrerhaftes Benehmen, geb ich bei der Feier zum 3. Platz am Ende der nächsten Saison nen bembel aus
Erstmal muss ich sagen: Schöner Post. Nachvollziehbar geschrieben usw.
Aber es ist nicht nur Glück, das wir brauchen. Und ich glaube auch nicht, dass wir eine Einmalinvestition von 50 Millionen bräuchten. Werder Bremen kam weider aus dem Mittelmaß raus, weil man sich 2-3 alte(!!!) Exstars verpflichtet hat, die plötzlich groß aufspielten und dann auch schon länger im Verein befindliche Spieler wie z.B. Ailton zur absoluten Topform verholfen haben. Für mich waren das Micoud, Verlaat und Davala. Die restlichen späteren Stars waren keine großen Namen, als man sie verpflichtet hat. Ein Baumann kam als Abstiegsversager aus Nürnberg (Danke nochmal an dieser Stelle fürs Wunder ermöglichen), Pizarro war international auch völlig unbekannt usw.
Du musst dich auch mal an größere Namen trauen. Natürlich hat ein Micoud das gesamte Bremer Gehaltsgefüge gesprengt. Kam deswegen bei seinen Mitspielern Neid auf? Schon möglich, aber auf dem Platz war davon nichts zu sehen.
Ich bin mir sicher, dass Spieler wie Korkmaz, Jung, Fenin, Schwegler und all die anderen, die noch recht jung sind, mit den passenden zwei erfahrenen Spielern, in Abwehr und Mittelfeld ohne Probleme innerhalb einer Spielzeit einen gewaltigen Leistungssprung machen könnte. Diese Spieler fehlen bei uns aber vollkommen. Ja wir haben erfahrene Spieler, aber nicht einer davon hat das entsprechende Niveau, um diese Rolle einzunehmen.
Von daher müssen es garnicht unbedingt diese Unsummen sein, denn grundlegend hat außer bei Bayern (und selbst dort in dieser Saison trotz großer Erfolge nichtmal so sehr wie in der Vergangenheit) keine Mannschaft potentiell Elf solche Spieler. Fast jede der Top 8 Teams, hat 2-4 richtig herausragende Spieler und um die herum auch viele Wasserträger. Schalke ist dafür ein Beispiel, aber auch Stuttgart gehört in diese Ecke.
Auch das sehe ich so. Allerdings muss ich sagen, dass es nicht unbedingt ein alter Spieler sein muss. Es könnte bei uns auch ein Mittelfeld aus Meier, Caio und Kittel sein. Es kann ein Stürmer kommen wie van Niestelroy - oder einer wie Diouf.
Ab einem gewissen Topniveau (für unsere Verhältnisse) bekommen wir SPieler nur dann, wenn sie so alt sind, dass sie für die anderen Teams von oben nicht mehr ganz so interessant sind. Ein SPieler Mitte oder Ende 20 der für unsere Verhältnisse Topniveau hätte, ist zum einen nicht bezahlbar, zum anderen wird er sich sagen "was will ich denn bei nem Team wie Frankfurt".
Im Sturm sind wir rodentlich besetzt und da traue ich jedem der Stürmer einen Lauf zu, wenn er die passenden Vorlagen bekmomt. Die weiderum traue ich unserem Mittelfeld so nicht zu, weshalb ich mir gerade dort einen solchen Spieler wünschen würde. Und in der Abwehr fehlt uns ohnehin schon über die aktuelle Saison hinaus die Stabilität.
Was ich nicht mag, ist es, wenn man mein Geschreibsel, wie du es es stets tust, aus dem Zusammenhang reißt und es in anderem Kontext verdreht nutzt, um mich zu "widerlegen".
Das machte und macht es schwer, mit dir zu diskutieren und das ist es, weshalb viele andere User schon an deinen stets mit neuen Absurditäten gespickten Tiraden verzweifelten.
Seltsam. In meiner Welt hättest Du diese Worte eher an Dich selber richten sollen, denn an maggo. Das würde nämlich viel mehr Sinn ergeben. Zumindest in meiner Welt.
Dein Funkel-Theater...
Sag doch gleich worum es Dir geht!
...damals, welches von dir mit immer neuen, andersfarbigen Mützchen bekleidete, willkürlich aus der Kiste gezogenen Kasperlefiguren inszeniert wurde, mußte man man auch erst mal aufwendig enttarnen wollen...
Wobei das natürlich auch kaum Dein Ernst sein kann. maggos Mützchen, waren mitnichten immer andersfarbig oder gar neu. Viel mehr war seine Argumentation gebetsmühlenartig und ich bin mir ziemlich sicher, dass Du Dich auch ziemlich genau daran erinnerst. Warum also schreibst Du son Quatsch???
Klassenkampf und Brandreden, herrlich. Dazke für die ausführliche Antwort Heinz, so lese ich Dich doch gerne.
Auch speziell an die Stellschrauben von 88/89 hab ich oft gedacht, aber da ist leider ein Problem dabei, ich nehm mal eine Leichtathletik Metapher :p, damals waren wir ein Sprinter, der in eine Spitzenklasse von 10,10 einbrechen konnte.
Heute müssen wir mind. auf 9,90 Sekunden runter um mitzuhalten.
Es ist möglich, wenn mal alles passt, aber so unendlich viel schwerer als vor 20 Jahren.
Im Gegensatz zu Dir kann ich mit der aktuellen Außendarstellung leben, in meiner "prägenden Jugend" waren Geschichten vom Sudfaß, Wettschulden, Autoschieberei und was nicht noch alles normal. In Sossenheim hatte ich einen Freund, der explizit nicht SGE Fan sein wollte, weil er niemanden anfeuern könne, wo er weiß in welche Puffs er geht.
Meine Mutter sah mich im Fernsehen ein SGE SPiel anschaun und sagte plötzlich, daß sie den einen von einer Party her kenne und sie sich erinnere, weil der neben ihr eine Line sich reingefahren hätte.
Das war meine Pübertät als SGE Fan, Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Vielleicht würde ich anders denken, wenn ich meine Prägung durch Grabi und Holz erfahren hätte.
Frankfurt ist eine Stadt der Extreme, himmelhochjauchzend oder zu Tode betrübt.
Aber vielleicht bin ich auch einfach gnädiger mit Außendarstellung und Mittelmaß, weil ich (bitte nicht falsch verstehen und bei meinem Lebensstil könnte das auch anders ausgehen) einfach nochmal ein oder zwei Jahrzehnte mehr Zeit habe, als Fans die bewusst Holz und Grabi gesehen haben....
Bis ich 20 wurde, kannte ich nur einen Kanzler, einen Papst und eine SGE, die alles war, aber niemals seriös. Der Kanzler wechselte, der Papst blieb, die SGE blieb weiter Chaos.
Mit HB wurde mein Adler auf einmal stubenrein und kackte nicht permanent in der Boulevardpresse rum.
Für eine ganze Generation, war es eine SGE, die sie vorher noch nie gesehen hatte. Wir wurden auf einmal tageslichttauglich, auch für Sponsoren.
Lieber Heinz, Du sprachst schön das Stadion an, Leipzig hat nichts und ich versichere Dir, eine Petra Roth hätte uns ohne auch nur mit der Wimper zu zucken an die Wand klatschen lassen. Es war damals friß oder stirb, unterschreib oder Amateurfussball.
Hätte HB nicht unterschrieben, hätte man uns im Römer verhungern lassen und Petra hätte sich noch als Bewahrerin von Steuermillionen hingestellt, die einem maroden Fussballclub keine Millionenzuschüße geben kann (die Konzepte waren fertig, für jede Alternative und das Wohl der SGE interessierte niemanden!)
Es gibt einen Verein, mit dem waren wir 2004/5 auf Augenhöhe, sowohl was Stadionbedingungen, als auch Kampf um den Aufstieg anging.
Das war 1860.
Wir stiegen auf, sie nicht. Und immer wenn ich mich mal ärgere, dann schaue ich mir die Situation der Löwen an und denke bei mir, daß wir daran knapp vorbeigeschrammt sind.
Und wir stehen vor einem Sprung, ein Sprung, der nich 1 oder 2 Millionen erfordert. Sondern ein Sprung der mind. 15 Mio. p.a. erfordert (besser wären mehr) und Einmalinvestitionen von grob 50 Mio.
Ich spreche hierbei von Nachhaltigkeit, was also haben wir, was könnten wir tun, um 15 Mio. p.a. zu bekommen? Was können wir geben, ohne daß wir in 5 oder 10 Jahren Gelder gebunden haben, die wir dann gebrauchen könnten, wenn eine Etablierung im CL Bereich möglich wäre?
Wie ein HB in der Presse dargestellt wird, ist mir recht egal, da gab ich noch nie viel drauf, weil das generiert weder Sponsoren, noch kostet es irgendwas.
Wir sind dazu verdammt, wie viele deutsche Vereine, eigentlich CL spielen zu müssen, um in die CL kommen zu können.
So war diese Saison für mich keine Überraschung oder ein Topergebnis, sondern das normale Mindestmaß, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wir brauchen eine Saison wie Bochum oder Freiburg, als sie sich für den UEFA-Cup qualifizierten, das wäre für uns Platz 3.
Wir brauchen Glück bei den Transfers, wir brauchen Glück bei ein paar SPielen, so daß Serien beginnen.
Und da ist es irrelevant, ob SEAT jetzt 100T mehr zahlen würde, als BMW und FRAPORT zusammen oder nicht.
Allein aus realistischer Sicht, vom Fanpotential, Merchandise, Wahrnehmung neutraler Fans, sind wir hinter S06, BvB, HSV und den Bayern.
Erst 1996 mit dem ersten Abstieg wurde in weiten Teilen eine Verbundenheit begonnen, die viele Vereine schon länger haben, nicht falsch verstehen, wir hatten auch davor treue und tolle Fans, aber die SGE war nie ein Verein, der bundesweit Fans gezogen hat und war nie ein Verein, der die ganze Stadt mobilisiert hat.
Wir sind nicht Teil, der "natürlichen" Top3 und wir können hoffen und beten und argumentieren, Aussagen zerlegen, aber selbst wenn wir unser ganzes Tafelsilber bis 2030 verpfänden würden, wären die Summen keine Garantie, wäre ein Skibbe keine Garantie, wäre kein resultierender Transfer eine Garantie für irgendetwas.
Es mag dumm klingen, aber was wir brauchen ist tierischer Suff. Ein Gekas, der einschlägt wie ne Bombe, ein Caio, der den Turbo auspackt, ein Ama, dessen Knorpel hält, ein Fährmann, der zum neuen Uli wird, eine Verteidigung, die von Böcken verschont bleibt, Talente, die einschlagen wie seit 20 Jahren nicht mehr etc. etc.
Wir brauchen einfach mal ne Saison, wo wir richtig viel dreckiges Schwein haben. Und ich gebe zu, ich will, daß wir dieses Schwein nächste Saison haben.
Heinz, Du hast schön gesagt, daß Du kein Patentrezept hast, das hat nämlich niemand, weil außer nem reichen Onkel, der der SGE mal 500 Mio vererbt, gibt es das auch nicht.
Wir müssen darauf bauen, daß bei uns etwas ist, was viel größer wird, als die Summe aller einzelnen Teile.
Und für mein oberlehrerhaftes Benehmen, geb ich bei der Feier zum 3. Platz am Ende der nächsten Saison nen bembel aus
Erstmal muss ich sagen: Schöner Post. Nachvollziehbar geschrieben usw.
Aber es ist nicht nur Glück, das wir brauchen. Und ich glaube auch nicht, dass wir eine Einmalinvestition von 50 Millionen bräuchten. Werder Bremen kam weider aus dem Mittelmaß raus, weil man sich 2-3 alte(!!!) Exstars verpflichtet hat, die plötzlich groß aufspielten und dann auch schon länger im Verein befindliche Spieler wie z.B. Ailton zur absoluten Topform verholfen haben. Für mich waren das Micoud, Verlaat und Davala. Die restlichen späteren Stars waren keine großen Namen, als man sie verpflichtet hat. Ein Baumann kam als Abstiegsversager aus Nürnberg (Danke nochmal an dieser Stelle fürs Wunder ermöglichen), Pizarro war international auch völlig unbekannt usw.
Du musst dich auch mal an größere Namen trauen. Natürlich hat ein Micoud das gesamte Bremer Gehaltsgefüge gesprengt. Kam deswegen bei seinen Mitspielern Neid auf? Schon möglich, aber auf dem Platz war davon nichts zu sehen.
Ich bin mir sicher, dass Spieler wie Korkmaz, Jung, Fenin, Schwegler und all die anderen, die noch recht jung sind, mit den passenden zwei erfahrenen Spielern, in Abwehr und Mittelfeld ohne Probleme innerhalb einer Spielzeit einen gewaltigen Leistungssprung machen könnte. Diese Spieler fehlen bei uns aber vollkommen. Ja wir haben erfahrene Spieler, aber nicht einer davon hat das entsprechende Niveau, um diese Rolle einzunehmen.
Von daher müssen es garnicht unbedingt diese Unsummen sein, denn grundlegend hat außer bei Bayern (und selbst dort in dieser Saison trotz großer Erfolge nichtmal so sehr wie in der Vergangenheit) keine Mannschaft potentiell Elf solche Spieler. Fast jede der Top 8 Teams, hat 2-4 richtig herausragende Spieler und um die herum auch viele Wasserträger. Schalke ist dafür ein Beispiel, aber auch Stuttgart gehört in diese Ecke.
Was ich nicht mag, ist es, wenn man mein Geschreibsel, wie du es es stets tust, aus dem Zusammenhang reißt und es in anderem Kontext verdreht nutzt, um mich zu "widerlegen".
Das machte und macht es schwer, mit dir zu diskutieren und das ist es, weshalb viele andere User schon an deinen stets mit neuen Absurditäten gespickten Tiraden verzweifelten.
Seltsam. In meiner Welt hättest Du diese Worte eher an Dich selber richten sollen, denn an maggo. Das würde nämlich viel mehr Sinn ergeben. Zumindest in meiner Welt.
Dein Funkel-Theater...
Sag doch gleich worum es Dir geht!
...damals, welches von dir mit immer neuen, andersfarbigen Mützchen bekleidete, willkürlich aus der Kiste gezogenen Kasperlefiguren inszeniert wurde, mußte man man auch erst mal aufwendig enttarnen wollen...
Wobei das natürlich auch kaum Dein Ernst sein kann. maggos Mützchen, waren mitnichten immer andersfarbig oder gar neu. Viel mehr war seine Argumentation gebetsmühlenartig und ich bin mir ziemlich sicher, dass Du Dich auch ziemlich genau daran erinnerst. Warum also schreibst Du son Quatsch???
Ihr zwei seiT schon immer seelenverwandt..Kein Wunder also, daß du dich gerade dazu meldest, obwohl ich dich, weil du gerade mal nicht da warst, zu nennen vergaß. Du kannst dir das mit den diversen Kaspern in deinem Kasperletheater nämlich auch hinter die Ohren schreiben und kommst mit dieser Methode gleich hinter Maggo...
also eherlich gesagt weiß ich garnicht was manche hier haben. Wir haben einen Gekas verpflichtet der sehr erfahren ist. Im Mittelfeld haben wir einige klasse spieler und um mal einen nennen zu dürfen Caio. Dieser Junge kann durchaus ein Spiel entscheiden und hat einfach ein riesenpotenzial. Wir haben einen aggressiven Abwehrspieler ( sowas muss jede Mannschaft in seinen Reihen haben). Maik Franz kümmert sich drum die Spieler zu stoppen(egal wie). Ich glaube mit etwas mehr Selbstvertrauen und Willen können wir nächste Saison was reißen und damit meine z.B. Euroleague!!!
Potential hat Teber unbestritten. Er ist ein sehr starker Zweikämpfer, ist läuferisch stark und hat eine feine Technik. Allerdings trifft er sehr oft die falsche Entscheidung auf dem Platz und zeigt - warum auch immer - eine schlechte Differenzierungsfähigkeit bei seinen Pässen (die kommen zu steil, zu fest, zu kurz, ..).
Wo oder wie ich meine Stellung zur Eintracht politisch begründete, wird dein Geheimnis bleiben. Nirgendwo habe ich geschrieben, daß oder wie sich der Sieg oder die Niederlage der Eintracht auf die Lage eines Arbeiters bei Opel auswirkt, der dort irgendwelche Roboter beaufsichtigt.
"Warum ich davon nichts halte ? Weil es darum jeweils nicht geht."
Meine Geschichte von Johnny oben hatte jedenfalls einen ganz anderen Sinn, als den, welchen du dir zurechtknetest. Und die meisten, außer dir, haben ihn verstanden, weil sie ihn richtig verstehen wollten.
Du schwadronierst aber einfach weiter, ziehst, wie dies stets deine Art war und ist, weil du mit deiner auf deiner jeweiligen Kasperlebühne befindlichen Kasperei nicht weit kommst, ständig einfach neue Kasperlefiguren aus der Kiste, damit am Ende keiner mehr weiß, wer der Kasper und wer die Großmutter ist.
Was ich nicht mag, ist es, wenn man mein Geschreibsel, wie du es es stets tust, aus dem Zusammenhang reißt und es in anderem Kontext verdreht nutzt, um mich zu "widerlegen".
Das machte und macht es schwer, mit dir zu diskutieren und das ist es, weshalb viele andere User schon an deinen stets mit neuen Absurditäten gespickten Tiraden verzweifelten.
Dein Funkel-Theater damals, welches von dir mit immer neuen, andersfarbigen Mützchen bekleidete, willkürlich aus der Kiste gezogenen Kasperlefiguren inszeniert wurde, mußte man man auch erst mal aufwendig enttarnen wollen...
Ja, Meier und Köhler sind gute Spieler und ich mag sie sehr. Aber von der "technischen Ligaspitze" zur tatsächlichen, ist es noch ein wenig hin.
Wir haben aber auch nicht so viele von diesen Guten, wie die Mannschaften über uns.
Und in dem Zusammenhang mit unserer beschränkten Anzahl gestandener, wirklich guter Bundesligaspieler - und nicht politisch - habe ich von unseren Meiers und Köhlers und dem Gegensatz von armen und reichen Vereinen gesprochen, deren Fundus an internationalen Spitzenkräften, von denen unsere Meiers und Köhlers, so gut sie sich auch entwickelten, aber doch noch ein gutes Stück entfernt sind, eben wesentlich größer ist, als der unsrige.
Und wenn uns unsere paar wirklich guten Spieler fehlen, oder diese wichtigen Spieler nicht in Form sind, weil sie krank, oder gerade wieder genesen sind, dann zeigt sich der Gegensatz zwischen armen und reichen Vereins-"Unternehmen" daran, daß es bei letzteren im Falle des Ausfalls guter Spieler eben noch genügend, zumindest annähernd gleichwertige Spieler auf der Bank gibt.
Und weil dir diese doch einfache Erkenntnis nicht gefällt, versuchst du auf der Grundlage dieser unserer in Wahrheit leider beschränkten Anzahl an erstklassigen Kräften eine immer neue mögliche Wundertüte zu füllen, aus der du unser angebliches Spitzenpotenzial holst.
Und weil dir diese Wundertüte eben nur im Ausnahmefall der vollständigen Einsatzfähigkeit und Formstabilität unserer wenigen Spitzenkräfte deinen Spitzenfußball zeigen kann, mußt du im Falle deiner Enttäuschung infolge der Ausfälle dieser Spitzenkräfte auf den Trainern herumhacken.
So geschehen mit deiner "Kritik" an Funkel, den - wohlgemerkt - DU - und nicht ich - hier als Beispiel dafür anführst, meinen von dir behaupteten Klassenkampf für diesen zu belegen.
das sind alles dinge an denen man in einer vorbereitung arbeiten kann.
der einsatz hat gestimmt, der defensive teil auch, nur nach vorne war das teilweise zum graue haare bekommen. aber das hat durchaus auch etwas mit der abstimmung von laufwegen zu tun und mit interner koordination.
ich habe bei tebers verpflichtung geschrieben, dass mich seine spielweise an ralf weber erinnert. dem ist nach wie vor so. und weber hatte auch eine etwas längere anlaufzeit. nur war man damals in frankfurt etwas geduldiger.
Unbestritten? Da kann man geteilter Meinung sein.
ziemlich viel...
ich habe pedros beitrag so verstanden, dass er eine person wie klinke als visionär nicht sonderlich prickelnd findet und ernst nehmen kann (100% meine meinung). darüber kann man diskutieren.
wenn man über jörg-uwe hahn das gleiche denkt und schreibt ist das auch kein klassenkampf, sondern lediglich die einschätzung einer person
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,479059,00.html
hieraus jetzt eine politdiskussion ableiten zu wollen finde ich zemlich gruselig. es geht lediglich darum, wie man die authentizität in relation zu der peron die sie tätigt setzt. und da landen klinke und hahn für mich auf dem gleichen level: schwätzer.
klinke betreffend hat pedro es ausführlich begründed warum, bezüglich hahn werde ich diesen aufwand nicht betreiben.
Teber ist nicht nur langsamer, er hat auch eine schlechtere Technik, wodurch er 1 gegen 1 Duelle oft verliert und seine Pässe oft nicht ankommen.
Trotzdem bin ich froh, dass wir Teber in dieser Saison im Team hatten.
Er ist halt irgendwie der Buhmann, weil er immer Risiko spielt und es dann oft schiefläuft.
Gleichzeitig ist das aber genau die Marschroute, die Skibbe ausgegeben hatte, weg von sicherheitsorientierten Defensivtaktik, hin zum riskannten Offensiv-Fussball mit vielen Toren auf beiden Seiten.
Wenns dann mal schiefgeht mit dem Offensiven, konnte man immer Teber den Vorwurf machen, er habe zu viel Fehlpässe gespielt.
Wenns gut lief, wie z.B. beim 3:2 in Bremen, oder dem 3:2 in Dortmund, dann sind alle froh, aber dann sieht man eben auch vor allem die Torschützen Meier, Amanatidis, Fenin, dass Torvorlagen von Teber auch da waren und dass er im Mittelfeld für Betrieb gesorgt hat wird sehr schnell vergessen.
Bessere Spieler sind eben rar, da gibt der Markt nicht so viel her, zumindest in der Gehaltskategorie.
Wenn die Vereinsführung wie angekündigt mehr auf Klasse und weniger auf Masse setzt, bekommen wir hoffentlich in Zukunft bessere Spieler.
Gleichzeitig wird dann aber auch das Risiko größer, wenn sich dann teure Führungsspieler verletzen, haben wir evtl. nicht mehr die Ersatzspieler mit gleicher Qualität, die das Kompensieren können.
Dann müssen eben gute Spieler aus dem Nachwuchs in diese Lücke springen, Jung, Russ und Ochs, von dieser Kategorie kommen hoffentlich noch mehr in Zukunft, womöglich dann auch mal irgendwann mit Transfererlös, wenn man Fehler wie bei Marin vermeiden kann.
Klassenkampf und Brandreden, herrlich.
Dazke für die ausführliche Antwort Heinz, so lese ich Dich doch gerne.
Auch speziell an die Stellschrauben von 88/89 hab ich oft gedacht, aber da ist leider ein Problem dabei, ich nehm mal eine Leichtathletik Metapher :p, damals waren wir ein Sprinter, der in eine Spitzenklasse von 10,10 einbrechen konnte.
Heute müssen wir mind. auf 9,90 Sekunden runter um mitzuhalten.
Es ist möglich, wenn mal alles passt, aber so unendlich viel schwerer als vor 20 Jahren.
Im Gegensatz zu Dir kann ich mit der aktuellen Außendarstellung leben, in meiner "prägenden Jugend" waren Geschichten vom Sudfaß, Wettschulden, Autoschieberei und was nicht noch alles normal.
In Sossenheim hatte ich einen Freund, der explizit nicht SGE Fan sein wollte, weil er niemanden anfeuern könne, wo er weiß in welche Puffs er geht.
Meine Mutter sah mich im Fernsehen ein SGE SPiel anschaun und sagte plötzlich, daß sie den einen von einer Party her kenne und sie sich erinnere, weil der neben ihr eine Line sich reingefahren hätte.
Das war meine Pübertät als SGE Fan, Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Vielleicht würde ich anders denken, wenn ich meine Prägung durch Grabi und Holz erfahren hätte.
Frankfurt ist eine Stadt der Extreme, himmelhochjauchzend oder zu Tode betrübt.
Aber vielleicht bin ich auch einfach gnädiger mit Außendarstellung und Mittelmaß, weil ich (bitte nicht falsch verstehen und bei meinem Lebensstil könnte das auch anders ausgehen) einfach nochmal ein oder zwei Jahrzehnte mehr Zeit habe, als Fans die bewusst Holz und Grabi gesehen haben....
Bis ich 20 wurde, kannte ich nur einen Kanzler, einen Papst und eine SGE, die alles war, aber niemals seriös.
Der Kanzler wechselte, der Papst blieb, die SGE blieb weiter Chaos.
Mit HB wurde mein Adler auf einmal stubenrein und kackte nicht permanent in der Boulevardpresse rum.
Für eine ganze Generation, war es eine SGE, die sie vorher noch nie gesehen hatte.
Wir wurden auf einmal tageslichttauglich, auch für Sponsoren.
Lieber Heinz, Du sprachst schön das Stadion an, Leipzig hat nichts und ich versichere Dir, eine Petra Roth hätte uns ohne auch nur mit der Wimper zu zucken an die Wand klatschen lassen.
Es war damals friß oder stirb, unterschreib oder Amateurfussball.
Hätte HB nicht unterschrieben, hätte man uns im Römer verhungern lassen und Petra hätte sich noch als Bewahrerin von Steuermillionen hingestellt, die einem maroden Fussballclub keine Millionenzuschüße geben kann (die Konzepte waren fertig, für jede Alternative und das Wohl der SGE interessierte niemanden!)
Es gibt einen Verein, mit dem waren wir 2004/5 auf Augenhöhe, sowohl was Stadionbedingungen, als auch Kampf um den Aufstieg anging.
Das war 1860.
Wir stiegen auf, sie nicht. Und immer wenn ich mich mal ärgere, dann schaue ich mir die Situation der Löwen an und denke bei mir, daß wir daran knapp vorbeigeschrammt sind.
Und wir stehen vor einem Sprung, ein Sprung, der nich 1 oder 2 Millionen erfordert. Sondern ein Sprung der mind. 15 Mio. p.a. erfordert (besser wären mehr) und Einmalinvestitionen von grob 50 Mio.
Ich spreche hierbei von Nachhaltigkeit, was also haben wir, was könnten wir tun, um 15 Mio. p.a. zu bekommen?
Was können wir geben, ohne daß wir in 5 oder 10 Jahren Gelder gebunden haben, die wir dann gebrauchen könnten, wenn eine Etablierung im CL Bereich möglich wäre?
Wie ein HB in der Presse dargestellt wird, ist mir recht egal, da gab ich noch nie viel drauf, weil das generiert weder Sponsoren, noch kostet es irgendwas.
Wir sind dazu verdammt, wie viele deutsche Vereine, eigentlich CL spielen zu müssen, um in die CL kommen zu können.
So war diese Saison für mich keine Überraschung oder ein Topergebnis, sondern das normale Mindestmaß, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Wir brauchen eine Saison wie Bochum oder Freiburg, als sie sich für den UEFA-Cup qualifizierten, das wäre für uns Platz 3.
Wir brauchen Glück bei den Transfers, wir brauchen Glück bei ein paar SPielen, so daß Serien beginnen.
Und da ist es irrelevant, ob SEAT jetzt 100T mehr zahlen würde, als BMW und FRAPORT zusammen oder nicht.
Allein aus realistischer Sicht, vom Fanpotential, Merchandise, Wahrnehmung neutraler Fans, sind wir hinter S06, BvB, HSV und den Bayern.
Erst 1996 mit dem ersten Abstieg wurde in weiten Teilen eine Verbundenheit begonnen, die viele Vereine schon länger haben, nicht falsch verstehen, wir hatten auch davor treue und tolle Fans, aber die SGE war nie ein Verein, der bundesweit Fans gezogen hat und war nie ein Verein, der die ganze Stadt mobilisiert hat.
Wir sind nicht Teil, der "natürlichen" Top3 und wir können hoffen und beten und argumentieren, Aussagen zerlegen, aber selbst wenn wir unser ganzes Tafelsilber bis 2030 verpfänden würden, wären die Summen keine Garantie, wäre ein Skibbe keine Garantie, wäre kein resultierender Transfer eine Garantie für irgendetwas.
Es mag dumm klingen, aber was wir brauchen ist tierischer Suff.
Ein Gekas, der einschlägt wie ne Bombe, ein Caio, der den Turbo auspackt, ein Ama, dessen Knorpel hält, ein Fährmann, der zum neuen Uli wird, eine Verteidigung, die von Böcken verschont bleibt, Talente, die einschlagen wie seit 20 Jahren nicht mehr etc. etc.
Wir brauchen einfach mal ne Saison, wo wir richtig viel dreckiges Schwein haben.
Und ich gebe zu, ich will, daß wir dieses Schwein nächste Saison haben.
Heinz, Du hast schön gesagt, daß Du kein Patentrezept hast, das hat nämlich niemand, weil außer nem reichen Onkel, der der SGE mal 500 Mio vererbt, gibt es das auch nicht.
Wir müssen darauf bauen, daß bei uns etwas ist, was viel größer wird, als die Summe aller einzelnen Teile.
Und für mein oberlehrerhaftes Benehmen, geb ich bei der Feier zum 3. Platz am Ende der nächsten Saison nen bembel aus
Mag sein, dass er ein Kämpertyp ist, bei Zweikämpfen hat er aber auch einige Schwächen gehat, er hat u.A. das 0:1 bei der Niederlage in Gladbach mit einem Ballverlust vorm eigenen Strafraum eingeleitet. Er spielt sehr agressiv und körperbetont, ich glaube aber das z.B. Clark, Chris und Schwegler stärker im Zweikampf sind.
Läuferisch stark finde ich ihn auch nicht unbedingt, Altintop, Ochs, Heller, Jung und einige andere sind auf jeden Fall schneller. Er gibt halt immer Vollgas, während andere sich die Kraft einteilen, rast Teber oft auf den ballführenden Gegner zu, versucht überall zu sein, dann ist bei ihm aber auch ab der 60. Minute die Luft raus, und für genau Pässe scheint dann auch die Kraft bzw. Konzentration zu fehlen.
Feine Technik hat er wohl zum Teil, aber andere sind ihm hier auch überlegen wie ich finde, z.B. Chris, Caio, Meier, Schwegler, Korkmaz, Köhler, Altintop.
Genau so sehe ich unsere Situation auch.
Ok.... dann geh ich lieber nochmal nachdenken....
Erstmal muss ich sagen: Schöner Post. Nachvollziehbar geschrieben usw.
Aber es ist nicht nur Glück, das wir brauchen. Und ich glaube auch nicht, dass wir eine Einmalinvestition von 50 Millionen bräuchten. Werder Bremen kam weider aus dem Mittelmaß raus, weil man sich 2-3 alte(!!!) Exstars verpflichtet hat, die plötzlich groß aufspielten und dann auch schon länger im Verein befindliche Spieler wie z.B. Ailton zur absoluten Topform verholfen haben. Für mich waren das Micoud, Verlaat und Davala. Die restlichen späteren Stars waren keine großen Namen, als man sie verpflichtet hat. Ein Baumann kam als Abstiegsversager aus Nürnberg (Danke nochmal an dieser Stelle fürs Wunder ermöglichen), Pizarro war international auch völlig unbekannt usw.
Du musst dich auch mal an größere Namen trauen. Natürlich hat ein Micoud das gesamte Bremer Gehaltsgefüge gesprengt. Kam deswegen bei seinen Mitspielern Neid auf? Schon möglich, aber auf dem Platz war davon nichts zu sehen.
Ich bin mir sicher, dass Spieler wie Korkmaz, Jung, Fenin, Schwegler und all die anderen, die noch recht jung sind, mit den passenden zwei erfahrenen Spielern, in Abwehr und Mittelfeld ohne Probleme innerhalb einer Spielzeit einen gewaltigen Leistungssprung machen könnte. Diese Spieler fehlen bei uns aber vollkommen. Ja wir haben erfahrene Spieler, aber nicht einer davon hat das entsprechende Niveau, um diese Rolle einzunehmen.
Von daher müssen es garnicht unbedingt diese Unsummen sein, denn grundlegend hat außer bei Bayern (und selbst dort in dieser Saison trotz großer Erfolge nichtmal so sehr wie in der Vergangenheit) keine Mannschaft potentiell Elf solche Spieler. Fast jede der Top 8 Teams, hat 2-4 richtig herausragende Spieler und um die herum auch viele Wasserträger. Schalke ist dafür ein Beispiel, aber auch Stuttgart gehört in diese Ecke.
Na Halleluja.
Insofern kann ich die Bedenken des VV schon verstehen. Und trotzdem.....
Auch das sehe ich so. Allerdings muss ich sagen, dass es nicht unbedingt ein alter Spieler sein muss. Es könnte bei uns auch ein Mittelfeld aus Meier, Caio und Kittel sein. Es kann ein Stürmer kommen wie van Niestelroy - oder einer wie Diouf.
Ab einem gewissen Topniveau (für unsere Verhältnisse) bekommen wir SPieler nur dann, wenn sie so alt sind, dass sie für die anderen Teams von oben nicht mehr ganz so interessant sind. Ein SPieler Mitte oder Ende 20 der für unsere Verhältnisse Topniveau hätte, ist zum einen nicht bezahlbar, zum anderen wird er sich sagen "was will ich denn bei nem Team wie Frankfurt".
Im Sturm sind wir rodentlich besetzt und da traue ich jedem der Stürmer einen Lauf zu, wenn er die passenden Vorlagen bekmomt. Die weiderum traue ich unserem Mittelfeld so nicht zu, weshalb ich mir gerade dort einen solchen Spieler wünschen würde. Und in der Abwehr fehlt uns ohnehin schon über die aktuelle Saison hinaus die Stabilität.
Seltsam. In meiner Welt hättest Du diese Worte eher an Dich selber richten sollen, denn an maggo.
Das würde nämlich viel mehr Sinn ergeben.
Zumindest in meiner Welt.
Sag doch gleich worum es Dir geht!
Wobei das natürlich auch kaum Dein Ernst sein kann.
maggos Mützchen, waren mitnichten immer andersfarbig oder gar neu.
Viel mehr war seine Argumentation gebetsmühlenartig und ich bin mir ziemlich sicher, dass Du Dich auch ziemlich genau daran erinnerst.
Warum also schreibst Du son Quatsch???
Sehr, sehr guter Beitrag!
Ihr zwei seiT schon immer seelenverwandt..Kein Wunder also, daß du dich gerade dazu meldest, obwohl ich dich, weil du gerade mal nicht da warst, zu nennen vergaß.
Du kannst dir das mit den diversen Kaspern in deinem Kasperletheater nämlich auch hinter die Ohren schreiben und kommst mit dieser Methode gleich hinter Maggo...
Ganz ehrlich, das ist inzwischen eine Notveranstaltung mit Hartz4 Prämien...
Für uns Fans wärs toll, aber wirklich vorwärts bringt uns das nicht.
Wir müssen Top3 werden, das muss unser Ziel sein.