12termann schrieb: Für mich eher für Oka als gegen Fährmann!
Ich muss als Trainer / Verein perspektivisch denken. Da spricht nichts für Oka...
Evtl versteh ich dich falsch, also meinst du sozusagen das sich Skibbe gegen den Verein (perspektivisch) entscheidet mit seiner Aufstellung von Oka? Das ist ja mal ein dicker Hund. Da gehört Skibbe echt gefeuert.
Mal im Ernst, seit Skibbe, hat der Verein mal wieder eine Perspektive. Endlich heißt es mal noch Oben schauen und nicht immer nur gegen den Abstieg.
Ohje, ohje... Wo habe ich das denn geschrieben??? Der von Dir zitierte Beitrag war meine Reaktion darauf, weshalb ich die Entscheidung contra Fährmann und nicht pro Oka sehe (zwei oder drei Postings zuvor). Ich verstehe nicht, weshalb hier seit einiger Zeit keine vernünftigen Diskussionen wegen Lesefaulheit oder verglb. möglich ist. Ist aber ein allgemeines Web 2.0-Problem...
etienneone schrieb: Ich denke Skibbe hätte es sich durchaus bei Van Gaal abschauen können. Er hätte Fährmann erst mal den Vorzug geben sollen, so wie damals Rensing. Wenn er dann nach einigen Partien keine Sicherheit reinbekommt, hätte er den Routinier wieder bringen können. So bleibt es dabei, dass Ralf keine wirkliche Chance hat, sein Talent zu beweisen. Ich seh das auch nicht so, dass man einen jungen Spieler direkt kaputt macht, wenn man ihn in eine Mannschaft wirft, die noch nicht 100% funktioniert. Skibbe begründet das ja mit Fingerzeig auf Jung, den er auch erst zur Rückrunde gebracht hat. Meiner Meinung ist das quatsch. Er hätte Sebi auch in der Hinrunde schon ohne Probleme bringen können, er wäre nicht kaputt gegangen, sondern hätte schon ab da die Mannschaft verstärkt.
Klingt für mich alles ein wenig nach "um den heißen Brei reden". Entweder ein junger Spieler ist gut, dann muss er spielen, denn nur so kann er Erfahrung sammeln und "Ruhe ausstrahlen". Oder er ist (noch) nicht gut genug, dann spielt aber auch keine Rolle, ob die Mannschaft eingespielt ist oder nicht. Davon ab ist mir schleierhaft, wie ausgerechnet Oka einer Verteidigung zu mehr Souveränität verhilft, wenn die Abwehrspieler bei jeder Flanke Schiss haben müssen, ob der Torhüter sie hat oder mal wieder wie angewurzelt auf der Linie kleben bleibt. Besonders antreiben oder das Spiel schnell machen tut er auch nicht. Ja, mir ist klar, dass er Ruhe ausstrahlt, aber wenn das jetzt schon das Hauptkriterium ist, dann weiss ich auch nicht. Generell wundert es mich schon ein bisschen, das der vermeintliche Jugend-Förderer Skibbe seinen jungen Leuten nur eingeschränkt vertraut. Letzte Saison das Beispiel mit Lympe ist nicht ganz falsch. Ein Tosun oder Alvarez, denen superbe Trainingsleistungen attestiert wurden, bekamen keine Chance. Jung musste bis zur Rückrunde warten, obwohl er schon die Saison davor bewiesen hatte, dass er ein guter RV ist (und zwar besser als Maik). Ich bin mal gespannt was mit Rode und Kittel abgehen wird. Ich bin jedenfalls enttäuscht von dieser Entscheidung und der festen Überzeugung, das Ralf zumindest eine Chance zu Saisonbeginn verdient gehabt hätte.
Also ich finde wir haben überhaupt kein Torwart-Problem, eher ein Luxusproblem! Für mich sind die Auführungen von Michael Skibbe zur Torwartentscheidung absolut nachvollziehbar, und einleuchtend! Deinen Vorschlag "...bei Van Gaal abschauen können...", halte ich für das absolute Negativbeispiel in Sachen Torwartentscheidung zu Gunsten eines Nachwuchstorwarts, da ist doch alles schief gegangen, was schief gehen konnte! Der junge, bestimmt talentierte, Rensing wurde doch komplett verheizt, mit nachhaltigen negativen Folgen für diesen jungen Spieler! Skibbe hat einfach recht, wenn er sagt, dass ein routinierter Nikolov der Abwehr mehr Konstanz und Sicherheit verleiht, jeder, der schon mal selbst Fussball gespielt hat, weiß was ich meine! Gutes "towärterisches Können" zu besitzen , gute Reflexe zu haben, usw. sind das eine, Ruhe, Routine und Vertrauen auszustrahen sind das andere, allerdings verlässlichere, planbare Attribut eines guten Keepers! Ich vertraue den Worten Skibbes, dass die Zeit von Ralf Fährmann noch kommen wird..., und wenn nicht, dann eben nicht! Was wissen wir schon was hinter den Kulissen in Sachen Leistungsbeurteilung wirklich läuft!?
12termann schrieb: Für mich eher für Oka als gegen Fährmann!
Ich muss als Trainer / Verein perspektivisch denken. Da spricht nichts für Oka...
Tut mir leid, aber ich kann dazu nur sagen: Blödsinn!
Wie auch schon von Adlersupporter geschrieben, die 11 MOMENTAN besten spielen auch! Klar muss ein Verein perspektivisch denken, tut unserer auch! sonst wäre fährmann nicht geholt worden und würde nicht als künftige nummer 1 aufgebaut werden! aber zur zeit hat, trotz des aufholens von fährmann, oka noch etwas die nase vorn nach skibbe und steht damit zu recht im tor!
wir lassen doch auch nicht gekas, ama, altintop und fenin draußen weil tosun und alvarez perspektivisch spielen müssen! kommt mal davon ab von wegen jung/alt, es gibt vor allem gut/schlecht! wir haben zwei gute/durchschnittliche torhüter, der der momentan ein stück voraus ist der steht im tor, fertig!
etienneone schrieb: Ich denke Skibbe hätte es sich durchaus bei Van Gaal abschauen können. Er hätte Fährmann erst mal den Vorzug geben sollen, so wie damals Rensing. Wenn er dann nach einigen Partien keine Sicherheit reinbekommt, hätte er den Routinier wieder bringen können. So bleibt es dabei, dass Ralf keine wirkliche Chance hat, sein Talent zu beweisen. Ich seh das auch nicht so, dass man einen jungen Spieler direkt kaputt macht, wenn man ihn in eine Mannschaft wirft, die noch nicht 100% funktioniert. Skibbe begründet das ja mit Fingerzeig auf Jung, den er auch erst zur Rückrunde gebracht hat. Meiner Meinung ist das quatsch. Er hätte Sebi auch in der Hinrunde schon ohne Probleme bringen können, er wäre nicht kaputt gegangen, sondern hätte schon ab da die Mannschaft verstärkt.
Klingt für mich alles ein wenig nach "um den heißen Brei reden". Entweder ein junger Spieler ist gut, dann muss er spielen, denn nur so kann er Erfahrung sammeln und "Ruhe ausstrahlen". Oder er ist (noch) nicht gut genug, dann spielt aber auch keine Rolle, ob die Mannschaft eingespielt ist oder nicht. Davon ab ist mir schleierhaft, wie ausgerechnet Oka einer Verteidigung zu mehr Souveränität verhilft, wenn die Abwehrspieler bei jeder Flanke Schiss haben müssen, ob der Torhüter sie hat oder mal wieder wie angewurzelt auf der Linie kleben bleibt. Besonders antreiben oder das Spiel schnell machen tut er auch nicht. Ja, mir ist klar, dass er Ruhe ausstrahlt, aber wenn das jetzt schon das Hauptkriterium ist, dann weiss ich auch nicht. Generell wundert es mich schon ein bisschen, das der vermeintliche Jugend-Förderer Skibbe seinen jungen Leuten nur eingeschränkt vertraut. Letzte Saison das Beispiel mit Lympe ist nicht ganz falsch. Ein Tosun oder Alvarez, denen superbe Trainingsleistungen attestiert wurden, bekamen keine Chance. Jung musste bis zur Rückrunde warten, obwohl er schon die Saison davor bewiesen hatte, dass er ein guter RV ist (und zwar besser als Maik). Ich bin mal gespannt was mit Rode und Kittel abgehen wird. Ich bin jedenfalls enttäuscht von dieser Entscheidung und der festen Überzeugung, das Ralf zumindest eine Chance zu Saisonbeginn verdient gehabt hätte.
Also ich finde wir haben überhaupt kein Torwart-Problem, eher ein Luxusproblem! Für mich sind die Auführungen von Michael Skibbe zur Torwartentscheidung absolut nachvollziehbar, und einleuchtend! Deinen Vorschlag "...bei Van Gaal abschauen können...", halte ich für das absolute Negativbeispiel in Sachen Torwartentscheidung zu Gunsten eines Nachwuchstorwarts, da ist doch alles schief gegangen, was schief gehen konnte! Der junge, bestimmt talentierte, Rensing wurde doch komplett verheizt, mit nachhaltigen negativen Folgen für diesen jungen Spieler! Skibbe hat einfach recht, wenn er sagt, dass ein routinierter Nikolov der Abwehr mehr Konstanz und Sicherheit verleiht, jeder, der schon mal selbst Fussball gespielt hat, weiß was ich meine! Gutes "towärterisches Können" zu besitzen , gute Reflexe zu haben, usw. sind das eine, Ruhe, Routine und Vertrauen auszustrahen sind das andere, allerdings verlässlichere, planbare Attribut eines guten Keepers! Ich vertraue den Worten Skibbes, dass die Zeit von Ralf Fährmann noch kommen wird..., und wenn nicht, dann eben nicht! Was wissen wir schon was hinter den Kulissen in Sachen Leistungsbeurteilung wirklich läuft!?
Allerdings muss ich zugestehen, dass Fährmann auf mich immer einen unsicheren Eindruck auf mich gemacht hat. Ich glaube aber nicht, dass er durch die Zeit auf der Ersatzbank sicherer wird. Ich denke eher, dass Fährmann unser Rensing wird.
frankblack schrieb: ...Der junge, bestimmt talentierte, Rensing wurde doch komplett verheizt, mit nachhaltigen negativen Folgen für diesen jungen Spieler! ...
Rensing wurde doch nicht verheizt. Er wurde hochgepuscht, besser geredet als er ist, aber sicher nicht verheizt. Das Problem bei Rensing war dass er immer wenn er Kahn ersetzten musste er einen guten Tag hatte. Woran das lag, keine Ahnung, vielleicht einfach nur am geringerem Druck. Dass er aber als Stammkeeper versagt hat, lag nicht daran dass er verheizt wurde, sondern daran dass er nicht gut genug für die Bayern ist.
Ich bin allerdings etwas über ihn verwundert, denn anscheinend hat er es geschafft sich nochmal zu verbessern. Diese typischen Oka-Böcke gab es in der letzten Saison nur noch selten und seine Reaktionsfähigkeit ist so gut wie eh und je.
Und Böcke schießt nunmal jeder Torwart hin und wieder.
Habe nun keine Statistik hier, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass man Oka bei einem Prozentwert an gehaltenen Torschüssen zumindest im Mittelfeld der BuLi finden kann. Und wenn sich die restliche Mannschaft steigert, dann schafft Oka das auch, denn er ist Teil der Mannschaft.
Fährmann sollte seine Chance bekommen wenn sich Oka verletzt.
frankblack schrieb: ...Der junge, bestimmt talentierte, Rensing wurde doch komplett verheizt, mit nachhaltigen negativen Folgen für diesen jungen Spieler! ...
Rensing wurde doch nicht verheizt. Er wurde hochgepuscht, besser geredet als er ist, aber sicher nicht verheizt. Das Problem bei Rensing war dass er immer wenn er Kahn ersetzten musste er einen guten Tag hatte. Woran das lag, keine Ahnung, vielleicht einfach nur am geringerem Druck. Dass er aber als Stammkeeper versagt hat, lag nicht daran dass er verheizt wurde, sondern daran dass er nicht gut genug für die Bayern ist.
Genau so sehe ich das auch. Die Bauern wollten doch sogar, dass er Nachfolger von Kahn in der NM wird.
12termann schrieb: Für mich eher für Oka als gegen Fährmann!
Ich muss als Trainer / Verein perspektivisch denken. Da spricht nichts für Oka...
Evtl versteh ich dich falsch, also meinst du sozusagen das sich Skibbe gegen den Verein (perspektivisch) entscheidet mit seiner Aufstellung von Oka? Das ist ja mal ein dicker Hund. Da gehört Skibbe echt gefeuert.
Mal im Ernst, seit Skibbe, hat der Verein mal wieder eine Perspektive. Endlich heißt es mal noch Oben schauen und nicht immer nur gegen den Abstieg.
Ohje, ohje... Wo habe ich das denn geschrieben??? Der von Dir zitierte Beitrag war meine Reaktion darauf, weshalb ich die Entscheidung contra Fährmann und nicht pro Oka sehe (zwei oder drei Postings zuvor). Ich verstehe nicht, weshalb hier seit einiger Zeit keine vernünftigen Diskussionen wegen Lesefaulheit oder verglb. möglich ist. Ist aber ein allgemeines Web 2.0-Problem...
Ich bin dann mal raus...
Dann hab ich dich eben falsch verstanden ist ja kein Problem. Man kann hier immernoch gut diskutieren.
Die ganze Fährmann Oka Diskussion ist eh fürn A*sch da Skibbe nach Leistung aufstellt und da war Oka eben besser. Das Oka jetzt im Tor steht sollte auch kein Indiz sein das Fährmann uns in naher Zukunft verläßt, ganz im gegen Teil, es heißt ja immer das er die Zukunft ist.
Also laßt uns alle Eintracht sein und besonders heut Abend
Endless schrieb: Diese typischen Oka-Böcke gab es in der letzten Saison nur noch selten
6 von ihm verschuldete Gegentore nennst du selten, dann möchte ich nicht wissen was oft ist.
mich würde mal so eine Auflistung bei allen anderen Tormännern der letzten Saison interessieren. Da könnts, wage ich ich zu behaupten, manch Überraschung geben.
Ohje, ohje... Wo habe ich das denn geschrieben??? Der von Dir zitierte Beitrag war meine Reaktion darauf, weshalb ich die Entscheidung contra Fährmann und nicht pro Oka sehe (zwei oder drei Postings zuvor). Ich verstehe nicht, weshalb hier seit einiger Zeit keine vernünftigen Diskussionen wegen Lesefaulheit oder verglb. möglich ist. Ist aber ein allgemeines Web 2.0-Problem...
Ich bin dann mal raus...
Also ich finde wir haben überhaupt kein Torwart-Problem, eher ein Luxusproblem! Für mich sind die Auführungen von Michael Skibbe zur Torwartentscheidung absolut nachvollziehbar, und einleuchtend! Deinen Vorschlag "...bei Van Gaal abschauen können...", halte ich für das absolute Negativbeispiel in Sachen Torwartentscheidung zu Gunsten eines Nachwuchstorwarts, da ist doch alles schief gegangen, was schief gehen konnte! Der junge, bestimmt talentierte, Rensing wurde doch komplett verheizt, mit nachhaltigen negativen Folgen für diesen jungen Spieler! Skibbe hat einfach recht, wenn er sagt, dass ein routinierter Nikolov der Abwehr mehr Konstanz und Sicherheit verleiht, jeder, der schon mal selbst Fussball gespielt hat, weiß was ich meine! Gutes "towärterisches Können" zu besitzen , gute Reflexe zu haben, usw. sind das eine, Ruhe, Routine und Vertrauen auszustrahen sind das andere, allerdings verlässlichere, planbare Attribut eines guten Keepers! Ich vertraue den Worten Skibbes, dass die Zeit von Ralf Fährmann noch kommen wird..., und wenn nicht, dann eben nicht! Was wissen wir schon was hinter den Kulissen in Sachen Leistungsbeurteilung wirklich läuft!?
Der Artikel kam vor ein paar Tagen unter anderem Titel schon mal im Tagesspiegel:
http://www.tagesspiegel.de/sport/eintracht-frankfurt-die-orthodoxen/1900530.html
Schlecht ist er deswegen aber nicht...
Ich finde ihn auch sehr gut, allerdings fehlt mir eine wirkliche Einschätzung wo wir am Ende landen.
oder hab ich die etwa überlesen ?
Tut mir leid, aber ich kann dazu nur sagen: Blödsinn!
Wie auch schon von Adlersupporter geschrieben, die 11 MOMENTAN besten spielen auch!
Klar muss ein Verein perspektivisch denken, tut unserer auch! sonst wäre fährmann nicht geholt worden und würde nicht als künftige nummer 1 aufgebaut werden! aber zur zeit hat, trotz des aufholens von fährmann, oka noch etwas die nase vorn nach skibbe und steht damit zu recht im tor!
wir lassen doch auch nicht gekas, ama, altintop und fenin draußen weil tosun und alvarez perspektivisch spielen müssen!
kommt mal davon ab von wegen jung/alt, es gibt vor allem gut/schlecht!
wir haben zwei gute/durchschnittliche torhüter, der der momentan ein stück voraus ist der steht im tor, fertig!
Na ja, bei mir kommt die Entscheidung so an, dass er sich für das kleinere Übel entschieden hat. Was mich allerdings verwundert, wenn man diese Vorschusslorbeeren gelesen hat:
http://www.fr-online.de/sport/eintracht-frankfurt/das-torwart-karussell-dreht-sich/-/1473446/3143580/-/index.html
Können so viele Fachleute falsch liegen ?
Allerdings muss ich zugestehen, dass Fährmann auf mich immer einen unsicheren Eindruck auf mich gemacht hat. Ich glaube aber nicht, dass er durch die Zeit auf der Ersatzbank sicherer wird. Ich denke eher, dass Fährmann unser Rensing wird.
was für eine tabelle....
benutze immer selber den tabellenrechner von kicker...
und wer da immer meister wird ist wohl klar
träumen ist erlaubt.
das kann zur unvernünftigen sucht werden
Rensing wurde doch nicht verheizt. Er wurde hochgepuscht, besser geredet als er ist, aber sicher nicht verheizt. Das Problem bei Rensing war dass er immer wenn er Kahn ersetzten musste er einen guten Tag hatte. Woran das lag, keine Ahnung, vielleicht einfach nur am geringerem Druck. Dass er aber als Stammkeeper versagt hat, lag nicht daran dass er verheizt wurde, sondern daran dass er nicht gut genug für die Bayern ist.
Ich bin allerdings etwas über ihn verwundert, denn anscheinend hat er es geschafft sich nochmal zu verbessern. Diese typischen Oka-Böcke gab es in der letzten Saison nur noch selten und seine Reaktionsfähigkeit ist so gut wie eh und je.
Und Böcke schießt nunmal jeder Torwart hin und wieder.
Habe nun keine Statistik hier, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass man Oka bei einem Prozentwert an gehaltenen Torschüssen zumindest im Mittelfeld der BuLi finden kann. Und wenn sich die restliche Mannschaft steigert, dann schafft Oka das auch, denn er ist Teil der Mannschaft.
Fährmann sollte seine Chance bekommen wenn sich Oka verletzt.
Genau so sehe ich das auch. Die Bauern wollten doch sogar, dass er Nachfolger von Kahn in der NM wird.
Dann hab ich dich eben falsch verstanden ist ja kein Problem.
Man kann hier immernoch gut diskutieren.
Die ganze Fährmann Oka Diskussion ist eh fürn A*sch da Skibbe nach Leistung aufstellt und da war Oka eben besser.
Das Oka jetzt im Tor steht sollte auch kein Indiz sein das Fährmann uns in naher Zukunft verläßt, ganz im gegen Teil, es heißt ja immer das er die Zukunft ist.
Also laßt uns alle Eintracht sein und besonders heut Abend
6 von ihm verschuldete Gegentore nennst du selten, dann möchte ich nicht wissen was oft ist.
Der Timo ist doch noch zu haben. Herr Bruchhagen, handeln sie!
Ach, die wollen nur nicht nach der Saison vom HB auf sowas festgenagelt werden...
Dann doch lieber 6 Böcke
Ne, nur den Poldi
Oje der war so schlecht ,-)
mich würde mal so eine Auflistung bei allen anderen Tormännern der letzten Saison interessieren. Da könnts, wage ich ich zu behaupten, manch Überraschung geben.