ich weiß nicht, ob du die fan geht vor liest. öri spricht in einem leserbrief ähnliches wie pedro an. erlebt beim hsv-spiel.
Gude,
nein die lese ich eher fast nie. Aber ich denke mir, warum sollte Ochs öffentlich von Pfiffen sprechen wenn doch Beschimpfungen gemeint sind. Denn das wäre doch für alle Beteiligten am verständlichsten. So macht er doch die Reaktion des angeblichen Boykotts unnötig unverständlich und das glaube ich nicht.
Mir ist bewusst, dass es einige Möchtegernes gibt die so agieren wie Pedro und auch öri beschrieben haben. Aber auch das wurde schon durch andere User, in diesem Fall durch Gran Feudo, in einem Posting beschrieben. Das sind mal eine Handvoll von 100 oder eine kleine Gruppe unter 1.000 Fans. Das ist wohl eher zu vernachlässigen und das sollten Fussballprofis auch verstehen. Mittlerweile werden die doch auch auf den Umgang mit dem Umfeld vorbereitet.
Und bei den reinen Pfiffen sind sich ja wohl auch alle einig. Ich habe zwar bisher hier ausschließlich von Leuten gelesen die selbst nie pfeifen und auch noch nie gepfiffen haben , aber das Pfeifen an sich als Meinungsausdruck für schlechte Leistung akzeptieren.
Pedrogranata schrieb: Ich bin nicht Ochs, der dir privat vermutlich noch ganz andere Attribute nennen würde. Wenn er sogar schon die Pfiffe als Grund für die Aktion der Spieler anführt, dann werden die Hasspredigten der Beleidiger erst recht gemeint sein. Schon mal was vom Argumentum a maiori ad minus gehört ?
Argentum maiori oder minori oder auch maxori oder nicht, das ist hier die Frage
Belassen wir es dabei Pedro, das sind mir zu viele Vermutungen von dem was Ochs eigentlich meinen würde wenn er privat gesprochen hätte usw. Das ist nicht zielführend. Er hat von Pfiffen gesprochen und das würde meine Meinung schon bestätigen, dass der gesamte Vorfall doch extrem überzogen (von allen einschließlich Forum) betrachtet wird.
Hier nochmals ein Auszug aus dem Spieltagsbericht von Maik Franz:
Viele von Euch haben sich gefragt, warum wir nach dem Spiel nur kurz in der Kurve verweilten. Bitte versteht das nicht falsch, es handelte sich um keine Protestaktion. Nachdem wir uns für Eure tolle Unterstützung bedankt hatten, wollten wir uns angesichts des bisherigen Saisonverlaufs danach nicht übermäßig feiern. Unsere Aktion sollte also in erster Linie symbolisieren, dass wir auf dem Boden bleiben wollen.
Tuess schrieb: Hier nochmals ein Auszug aus dem Spieltagsbericht von Maik Franz:
Viele von Euch haben sich gefragt, warum wir nach dem Spiel nur kurz in der Kurve verweilten. Bitte versteht das nicht falsch, es handelte sich um keine Protestaktion. Nachdem wir uns für Eure tolle Unterstützung bedankt hatten, wollten wir uns angesichts des bisherigen Saisonverlaufs danach nicht übermäßig feiern. Unsere Aktion sollte also in erster Linie symbolisieren, dass wir auf dem Boden bleiben wollen.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
101% Spekulation
Definitiv Spekulation. Aber ich versteh das auch nicht, Ochs sagt es so, Franz so. Ist das der Hinweis für die schlechte Kommunikation im Team?
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
101% Spekulation
Wieso Spekulation. Der Widerspruch zwischen der Aussage von Franz und der von Ochs ist offensichtlich.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
101% Spekulation
Wieso Spekulation. Der Widerspruch zwischen der Aussage von Franz und der von Ochs ist offensichtlich.
Vielleicht, aber das was du da rein interpretierst, zu Franzens Standing im Team, ist doch Humbug.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
101% Spekulation
Wieso Spekulation. Der Widerspruch zwischen der Aussage von Franz und der von Ochs ist offensichtlich.
Das schon, aber Du erklärst hier eine Aussage zur Wahrheit. Für mich ist da schon einiges an Spekulation dabei.
Tuess schrieb: Hier nochmals ein Auszug aus dem Spieltagsbericht von Maik Franz:
Viele von Euch haben sich gefragt, warum wir nach dem Spiel nur kurz in der Kurve verweilten. Bitte versteht das nicht falsch, es handelte sich um keine Protestaktion. Nachdem wir uns für Eure tolle Unterstützung bedankt hatten, wollten wir uns angesichts des bisherigen Saisonverlaufs danach nicht übermäßig feiern. Unsere Aktion sollte also in erster Linie symbolisieren, dass wir auf dem Boden bleiben wollen.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
der Beschluss wurde im Mannschaftshotel gemacht, ohne den gesperrten Ochs. Somit ist davon auszugehen, dass Franz eher weiss, was und warum beschlossen wurde als Ochs.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
101% Spekulation
Wieso Spekulation. Der Widerspruch zwischen der Aussage von Franz und der von Ochs ist offensichtlich.
Das schon, aber Du erklärst hier eine Aussage zur Wahrheit. Für mich ist da schon einiges an Spekulation dabei.
Du meinst vermutlich: ich erkläre eine der beiden Aussagen zur Wahrheit.
Ja, ich bin davon überzeugt, daß Ochs (und Skibbe) die Wahrheit sagt..
Tuess schrieb: Hier nochmals ein Auszug aus dem Spieltagsbericht von Maik Franz:
Viele von Euch haben sich gefragt, warum wir nach dem Spiel nur kurz in der Kurve verweilten. Bitte versteht das nicht falsch, es handelte sich um keine Protestaktion. Nachdem wir uns für Eure tolle Unterstützung bedankt hatten, wollten wir uns angesichts des bisherigen Saisonverlaufs danach nicht übermäßig feiern. Unsere Aktion sollte also in erster Linie symbolisieren, dass wir auf dem Boden bleiben wollen.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
der Beschluss wurde im Mannschaftshotel gemacht, ohne den gesperrten Ochs. Somit ist davon auszugehen, dass Franz eher weiss, was und warum beschlossen wurde als Ochs.
Ich denke nicht, daß Ochs und Skibbe sich das aus den Fingern sauge. Ich muß allerdings gestehen, daß ich das dagegen Franz durchaus zutraue.
Aber darum geht es mir nicht. Es geht mir um den Freibrief für die Pöbler, den Franz ausstellt. Und das gefällt mir nicht.
Tuess schrieb: Hier nochmals ein Auszug aus dem Spieltagsbericht von Maik Franz:
Viele von Euch haben sich gefragt, warum wir nach dem Spiel nur kurz in der Kurve verweilten. Bitte versteht das nicht falsch, es handelte sich um keine Protestaktion. Nachdem wir uns für Eure tolle Unterstützung bedankt hatten, wollten wir uns angesichts des bisherigen Saisonverlaufs danach nicht übermäßig feiern. Unsere Aktion sollte also in erster Linie symbolisieren, dass wir auf dem Boden bleiben wollen.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief. Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
der Beschluss wurde im Mannschaftshotel gemacht, ohne den gesperrten Ochs. Somit ist davon auszugehen, dass Franz eher weiss, was und warum beschlossen wurde als Ochs.
Ich unterstelle keinem was, aber warum sollte Ochs nicht bei dem Treffen der Mannschaft nicht dabei gewesen sein? Skibbe war es nicht, aber daß Ochs nicht dabei gewesen war, hör ich zum ersten Mal.
Ich persönlich hatte beim Betrachten der Aufzeichnung des "Heimspiels" auch den Eindruck, dass Maik da auf diplomatische Art und Weise ein bisschen "weichspülen" wollte. Belegen lassen wird sich wohl weder die eine noch die andere Einschätzung.
Gude,
nein die lese ich eher fast nie. Aber ich denke mir, warum sollte Ochs öffentlich von Pfiffen sprechen wenn doch Beschimpfungen gemeint sind. Denn das wäre doch für alle Beteiligten am verständlichsten. So macht er doch die Reaktion des angeblichen Boykotts unnötig unverständlich und das glaube ich nicht.
Mir ist bewusst, dass es einige Möchtegernes gibt die so agieren wie Pedro und auch öri beschrieben haben. Aber auch das wurde schon durch andere User, in diesem Fall durch Gran Feudo, in einem Posting beschrieben. Das sind mal eine Handvoll von 100 oder eine kleine Gruppe unter 1.000 Fans. Das ist wohl eher zu vernachlässigen und das sollten Fussballprofis auch verstehen. Mittlerweile werden die doch auch auf den Umgang mit dem Umfeld vorbereitet.
Und bei den reinen Pfiffen sind sich ja wohl auch alle einig. Ich habe zwar bisher hier ausschließlich von Leuten gelesen die selbst nie pfeifen und auch noch nie gepfiffen haben , aber das Pfeifen an sich als Meinungsausdruck für schlechte Leistung akzeptieren.
Gruß,
tobago
Deine Bocksbeutel kommen ja eh nicht ins Zelt..
Argentum maiori oder minori oder auch maxori oder nicht, das ist hier die Frage
Belassen wir es dabei Pedro, das sind mir zu viele Vermutungen von dem was Ochs eigentlich meinen würde wenn er privat gesprochen hätte usw. Das ist nicht zielführend. Er hat von Pfiffen gesprochen und das würde meine Meinung schon bestätigen, dass der gesamte Vorfall doch extrem überzogen (von allen einschließlich Forum) betrachtet wird.
Gegen Stuttgart wird alles wieder im Lot sein.
Gruß,
tobago
Ich geh jetzt mal in die Kabbala, Konsonanten auszählen.
oh man, ich sollte beim Querlesen konzentrierter sein.
Ich habe mich gerade gefragt, warum der Würzburger Unterwäsche ins Stadion schmuggeln will
Jeder hat so seinen Fetisch.
Viele von Euch haben sich gefragt, warum wir nach dem Spiel nur kurz in der Kurve verweilten. Bitte versteht das nicht falsch, es handelte sich um keine Protestaktion. Nachdem wir uns für Eure tolle Unterstützung bedankt hatten, wollten wir uns angesichts des bisherigen Saisonverlaufs danach nicht übermäßig feiern. Unsere Aktion sollte also in erster Linie symbolisieren, dass wir auf dem Boden bleiben wollen.
Ochs hat sich demgegenüber eindeutig dahingehend geäußert, daß es sich um eine verärgerte Reaktion gegen die Pfiffe handelte.
Ich muß sagen, ich finde es nicht gut, was Franz da macht.
Die Mannschaft hat einen klaren Beschluss gefasst, der ein Zeichen gegen die sie nervenden Pfeifer und Beleidiger setzen sollte.
Und Franz spült jetzt diesen Beschluss der Mannschaft offensichtlich weich, sodaß er seine Wirkung entzogen bekommt. Ausgerechnet Franz..
Ich habe starke Zweifel, daß seine Kollegen sein Weichspülprogramm unterstützen und gut finden, weil er damit den klar nach außen gedrungenen Intentionen für die Aktion der Mannschaft in den Rücken fällt, die seiner Darstellung widerspricht.
Ich finde die Aussage von Franz nicht produktiv. Sie gibt den Beleidigern und Pfeifern einen Freibrief.
Franz macht da eine ganz traurige Figur für mich.
101% Spekulation
Definitiv Spekulation. Aber ich versteh das auch nicht, Ochs sagt es so, Franz so. Ist das der Hinweis für die schlechte Kommunikation im Team?
Wieso Spekulation. Der Widerspruch zwischen der Aussage von Franz und der von Ochs ist offensichtlich.
Vielleicht, aber das was du da rein interpretierst, zu Franzens Standing im Team, ist doch Humbug.
Naja, was auch immer, ich bin wieder raus.
Das Thema ist viel zu unwichtig.
Das schon, aber Du erklärst hier eine Aussage zur Wahrheit. Für mich ist da schon einiges an Spekulation dabei.
der Beschluss wurde im Mannschaftshotel gemacht, ohne den gesperrten Ochs. Somit ist davon auszugehen, dass Franz eher weiss, was und warum beschlossen wurde als Ochs.
Du meinst vermutlich: ich erkläre eine der beiden Aussagen zur Wahrheit.
Ja, ich bin davon überzeugt, daß Ochs (und Skibbe) die Wahrheit sagt..
du glaubst also genau den beiden, die bei der Mannschaftssitzung nicht dabei waren?
Ich denke nicht, daß Ochs und Skibbe sich das aus den Fingern sauge. Ich muß allerdings gestehen, daß ich das dagegen Franz durchaus zutraue.
Aber darum geht es mir nicht. Es geht mir um den Freibrief für die Pöbler, den Franz ausstellt. Und das gefällt mir nicht.
Yep, genau das.
Nun kann natürlich jeder glauben, was er möchte.
Ich unterstelle keinem was, aber warum sollte Ochs nicht bei dem Treffen der Mannschaft nicht dabei gewesen sein? Skibbe war es nicht, aber daß Ochs nicht dabei gewesen war, hör ich zum ersten Mal.
Belegen lassen wird sich wohl weder die eine noch die andere Einschätzung.