Also von Fussballtraditionszerstörer würde ich im Zusammenhang mit Markranstädt nicht sprechen. Und es stimmt ja: Eine Stadt wie LE mit WM Stadion aber Fussballvereinen, die nichts reißen - der eine mit nem Hooligan als Anführer, der andere mit noch unfähigeren Leuten - das ist schon eine ziemlich schwache Nummer. Vielleicht geht ja ein Ruck durch Leipzig und es spornt die richtigen Traditionsvereine an besser und professioneller zu arbeiten. Wenn nicht haben die es auch nicht besser verdient. Zeit genug hatten sie und sie bleiben ja auch bestehen. Also können die weiterhin in Liga 4 - 6 auf - und absteigen.
Bei RB wirds wohl auch nicht aufs Maul geben wenn man da hin geht. Das wird ganz gesittet abgehen so wie in Wolfsburg, wo Omi und Opi zusammen auf der Tribüne schunkeln. Insofern ist es geradezu überfällig, dass ein solventer Investor dort die Ärmel hochkrempelt. Schlimmer und aggressiver als Wolfsburg und vor allem Hoffenheim werden die den Verein nicht hochpushen können.
Generell ist das natürlich eine schlechte, weil fanfeindliche Entwicklung. Magath geht zu Winterkorn: "Du Onkel ich brauch mal 50 Mio für ne neue Fussballmannschaft", "Ja, kriegste, aber schön deutscher Meister werden, pass auf ich leg noch 10 Mio oben drauf, ok?" Rangnick bekommt von Hopp mal eben paar Brasilianer spendiert zu jeder neuen Saison und ggf. Winterpause. Wer soll da noch mithalten außer Bayern München?
Da gibts bei Dynamo Dresden eine Sammel- und Rettungsaktion nach der anderen, da bauen sich die Unioner ihr eigenes Stadion, da kommen hochrangige Rockstars aus aller Welt um den FC St. Pauli zu retten und dann kommt ein Milliardär mit Profilierungssucht, lässt einen Furz, kratzt sich am Sack und zieht einfach mal an allen rechts vorbei. Das ist doch eine unverschämte Abwertung des Engagements vieler einzelner. Der Fan wird zum passiven Konsumenten degradiert. Die überteuerte Plörre sollen sie ruhig saufen, die überteuerten Karten sollen sie ruhig zahlen, aber wehe da kommt ein kritisches Transparent zum Vorschein oder ein Bengalo zum Einsatz. Dann gibts aber.... Nee wer sich äußern will, wer sich einbringen will, wer mit dabei sein will, der muss schon über öffentliche oder private Gelder in beträchtlichem Umfang verfügen. Das war zwar auch schon vorher so, aber die Dimensionen sind mittlerweile so ins unermessliche gegangen, dass mit einem fröhlichen "komm wir Mittel- und Kleinsponsoren hier aus der Region packen alle mit an" nicht mehr viel zu reißen ist. Ohne Großinvestoren geht in Zukunft wohl nicht mehr viel und für die ist der Fan nicht viel mehr als eine Kennziffer in einem Businessplan.
Liverpool etc. haben vorgemacht, dass man seine Seele trotz viel Geld im Rücken behalten kann. Die anderen Europäer werden sich eher darüber kaputt lachen, dass Betriebsmannschaften und Dorfvereine die Bundesliga dominieren. Schön peinlich.
Ich glaube man kommt nicht drum herum sich ein realistisches und gesundes Verhältnis zu Großinvestoren anzueignen. Will man sein kleines Süppchen in der Regionalliga kochen und von alten Zeiten träumen, kann alles beim alten bleiben. Will man alte Zeiten neu aufleben lassen, muss man die ins Boot holen, anders wird es nichts werden. Red Bull ist natürlich krass, mit Vereinsfarben- und -logowechsel. Das ist völlig inakzeptabel. Wenn sie dagegen das Dach vom Stadion lila pinseln und dafür den Verein in EL oder CL führen, also ich könnte ehrlich gesagt damit leben.
@doomsday: ein bisschen widersprüchlich dein text. zum einen prangerst du diese "modelle" an, aber wenn sie in die euro league oder champions league führen sind sie in ordnung? nein, ich will mich nicht damit abfinden und nein, ich werde mich damit auch nicht abfinden. da können die noch so tollen hurra-fußball spielen und noch so erfolgreich sein, das ist doch eher ein grund diesen mist zu verteufeln. was wird denn aus vereinen wie uns wenn das so weiter geht? was wird mit anderen vereinen? sollen wir alle unsere seele verkaufen?
Cino schrieb: @doomsday: ein bisschen widersprüchlich dein text. zum einen prangerst du diese "modelle" an, aber wenn sie in die euro league oder champions league führen sind sie in ordnung? nein, ich will mich nicht damit abfinden und nein, ich werde mich damit auch nicht abfinden. da können die noch so tollen hurra-fußball spielen und noch so erfolgreich sein, das ist doch eher ein grund diesen mist zu verteufeln. was wird denn aus vereinen wie uns wenn das so weiter geht? was wird mit anderen vereinen? sollen wir alle unsere seele verkaufen?
zum teufel mit diesen plastikclubs!
Was aus Vereinen wie uns wird? Wir müssen versuchen unseren Umsatz auf Dauer in die Höhe zu schrauben. Wir müssen kreativ sein was die Finanzen angeht. Wir müssen versuchen die Jugendspieler aus der Region frühzeitiger zu scouten und an den Verein zu binden. Wir müssen durch gute Jugendmannschaften und auch durch eine gute A-Mannschaft jungen Spielern eine gute Perspektive bei uns bieten. Wir müssen uns aber auch vor allem in der Öffentlichkeit besser darstellen und uns selbst etwas weniger klein reden.
Denn in einem Punkt kann man sich sicher sein: "Graue Mäuse" die sich selbst finanzieren müssen, werden in 10-15 Jahren keine Chance mehr auf die 1.Bundesliga haben.
Ich glaube man kommt nicht drum herum sich ein realistisches und gesundes Verhältnis zu Großinvestoren anzueignen.
Doch, kommt man, denn wenn das Überhand nimmt und mein Verein von solch einem Geldsack übernommen wird, dann gehe ich einfach nicht mehr hin, denn dann ist es nur noch das Spielzeug dieses Geldsackes. Dann lieber Regionalliga und kein Geldsack im Verein.
Ich glaube man kommt nicht drum herum sich ein realistisches und gesundes Verhältnis zu Großinvestoren anzueignen.
Doch, kommt man, denn wenn das Überhand nimmt und mein Verein von solch einem Geldsack übernommen wird, dann gehe ich einfach nicht mehr hin, denn dann ist es nur noch das Spielzeug dieses Geldsackes. Dann lieber Regionalliga und kein Geldsack im Verein.
An dem Tag gibts dann eine Gedenkminute für dich im Stadion.
Ich denke man muss einfach aklzeptieren, dass eben auch unsere Eintracht im Profifussball als AG und nicht mehr als e.V. agiert und deswegen muss man sich auch mal damit beschäftigen was eine AG überhaupt ist und was die Vorteile, aber natürlich auch die Nachteile davon sind.
Ich glaube man kommt nicht drum herum sich ein realistisches und gesundes Verhältnis zu Großinvestoren anzueignen.
Doch, kommt man, denn wenn das Überhand nimmt und mein Verein von solch einem Geldsack übernommen wird, dann gehe ich einfach nicht mehr hin, denn dann ist es nur noch das Spielzeug dieses Geldsackes. Dann lieber Regionalliga und kein Geldsack im Verein.
wurde zeit dass uns mal wieder jemand daran erinnert, wo wir eigentlich herkommen und wie doppelt die moral bei jenen häufig ist, die gegen vereine wie hoffenheim oder rb leipzig zu felde ziehen. solange solche investoren nicht nur ihr schaufenster vollstellen, sondern auch in strukturen investieren (bsp. hoffenheim), würde ich das ganze ein wenig differenzierter sehen. hand aufs herz: welche chance bleiben denn z.B. den vereinen ausm osten längerfristig, oben nachhaltig mitzumischen?
Doomsday schrieb: hand aufs herz: welche chance bleiben denn z.B. den vereinen ausm osten längerfristig, oben nachhaltig mitzumischen?
Vernünftig arbeiten und nicht, wie so oft, irgendwelche Dummschwätzer aus dem Westen in den Vorstand holen die nur das Geld sinnlos verprassen. Aber das mit RB ist der falsche Weg, da verkauft man nur seine Seele, aber das stört die Eventheinis natürlich nicht, die werden dahin gehen.
Doomsday schrieb: hand aufs herz: welche chance bleiben denn z.B. den vereinen ausm osten längerfristig, oben nachhaltig mitzumischen?
Vernünftig arbeiten und nicht, wie so oft, irgendwelche Dummschwätzer aus dem Westen in den Vorstand holen die nur das Geld sinnlos verprassen. Aber das mit RB ist der falsche Weg, da verkauft man nur seine Seele, aber das stört die Eventheinis natürlich nicht, die werden dahin gehen.
Welcher Investor schließt denn Strukturen wie vernünftiges arbeiten aus? Kannst du einen einzigen nennen? Alle Retortenklubs haben beste Trainingsbedingungen und Nachwuchsabteilungen. Das wird auch bei RB nicht anders sein. Der Kern vom Problem ist, wie du schon richtig erkannt hast, die Identität von solchen Vereinen. Da fehlt jegliche Integrität, die Art und Weise wie die zum Erfolg kommen basiert immer und überall auf finanziellen Kraftakten und hat nichts mit fairem wirtschaftlichen oder sportlichen Wettbewerb zu tun. Gerade Hoffenheim steht dafür mal eben in Rio anzurufen, wenn die Saison nicht läuft.
Mich wundert es nur das RB Leipzig laut offizieller Seite ein e.V. ist. Paragraf 15 der DFB Satzung untersagt jegliche Werbung im Vereinslogo. Das Vereinslogo besteht aber aus den typischen 2 Bullen, welche man sofort mit RedBull assoziiert. Gleiches wäre wenn man nen Orangenen Biber im Logo hätte. Das Logo stellt für mich somit eine Werbung dar. Analog dazu behaupte ich mal das der NOFV die Regelungen des DFB anerkennt und sich somit dran zu halten hat.
Vielleicht kann sich ja einer der Forumsanwälte zu diesem Thema besser äußern.
ABGer1982 schrieb: Mich wundert es nur das RB Leipzig laut offizieller Seite ein e.V. ist. Paragraf 15 der DFB Satzung untersagt jegliche Werbung im Vereinslogo. Das Vereinslogo besteht aber aus den typischen 2 Bullen, welche man sofort mit RedBull assoziiert. Gleiches wäre wenn man nen Orangenen Biber im Logo hätte. Das Logo stellt für mich somit eine Werbung dar. Analog dazu behaupte ich mal das der NOFV die Regelungen des DFB anerkennt und sich somit dran zu halten hat.
Vielleicht kann sich ja einer der Forumsanwälte zu diesem Thema besser äußern.
ABGer1982 schrieb: Mich wundert es nur das RB Leipzig laut offizieller Seite ein e.V. ist. Paragraf 15 der DFB Satzung untersagt jegliche Werbung im Vereinslogo. Das Vereinslogo besteht aber aus den typischen 2 Bullen, welche man sofort mit RedBull assoziiert. Gleiches wäre wenn man nen Orangenen Biber im Logo hätte. Das Logo stellt für mich somit eine Werbung dar. Analog dazu behaupte ich mal das der NOFV die Regelungen des DFB anerkennt und sich somit dran zu halten hat.
Vielleicht kann sich ja einer der Forumsanwälte zu diesem Thema besser äußern.
In §15 Nr.2 der DFB-Satzung steht:
"Änderungen, Ergänzungen oder Neugebungen von Vereinsnamen und Vereinszeichen zum Zwecke der Werbung sind unzulässig."
Das bedeutet, dass es nur untersagt wäre Werbung im Vereinswappen zu betreiben, wenn ein bereits bestehendes Vereinswappen geändert worden würde zum Zwecke der Werbung. Das ist bei RB Leipzig ja nun gerade nicht der Fall, da der Verein ja soweit ich weiß neu gegründet wurde und man geschickter weise RB für Rasenball verwendet hat und nicht für RedBull, falls es da zu juristischen Problemen kommen sollte. Das Logo wurde ja auch entsprechend abgeändert und ein Fußball im Wappen integriert, was wohl in erster Linie den Bezug zum Sport und nicht zum Getränk symbolisieren soll.
ABGer1982 schrieb: Mich wundert es nur das RB Leipzig laut offizieller Seite ein e.V. ist. Paragraf 15 der DFB Satzung untersagt jegliche Werbung im Vereinslogo. Das Vereinslogo besteht aber aus den typischen 2 Bullen, welche man sofort mit RedBull assoziiert. Gleiches wäre wenn man nen Orangenen Biber im Logo hätte. Das Logo stellt für mich somit eine Werbung dar. Analog dazu behaupte ich mal das der NOFV die Regelungen des DFB anerkennt und sich somit dran zu halten hat.
Vielleicht kann sich ja einer der Forumsanwälte zu diesem Thema besser äußern.
In §15 Nr.2 der DFB-Satzung steht:
"Änderungen, Ergänzungen oder Neugebungen von Vereinsnamen und Vereinszeichen zum Zwecke der Werbung sind unzulässig."
Das bedeutet, dass es nur untersagt wäre Werbung im Vereinswappen zu betreiben, wenn ein bereits bestehendes Vereinswappen geändert worden würde zum Zwecke der Werbung. Das ist bei RB Leipzig ja nun gerade nicht der Fall, da der Verein ja soweit ich weiß neu gegründet wurde und man geschickter weise RB für Rasenball verwendet hat und nicht für RedBull, falls es da zu juristischen Problemen kommen sollte. Das Logo wurde ja auch entsprechend abgeändert und ein Fußball im Wappen integriert, was wohl in erster Linie den Bezug zum Sport und nicht zum Getränk symbolisieren soll.
Bei LR Ahlen wurde ja auch nur die Weltkugel durch einen Fussball ersetzt...
Fand ich nicht schlecht den Bericht... sogar mit leicht kritischem Unterton, endlich mal keine blinde u. unreflektierte Lobhudelei... aber das wird wohl leider die Ausnahme bleiben befürchte ich
Der Gedanke das dieser "Verein" in ein paar Jahren Bundesliga spielt widert mich an, ich kann's nicht oft genug sagen
ABGer1982 schrieb: Mich wundert es nur das RB Leipzig laut offizieller Seite ein e.V. ist. Paragraf 15 der DFB Satzung untersagt jegliche Werbung im Vereinslogo. Das Vereinslogo besteht aber aus den typischen 2 Bullen, welche man sofort mit RedBull assoziiert. Gleiches wäre wenn man nen Orangenen Biber im Logo hätte. Das Logo stellt für mich somit eine Werbung dar. Analog dazu behaupte ich mal das der NOFV die Regelungen des DFB anerkennt und sich somit dran zu halten hat.
Vielleicht kann sich ja einer der Forumsanwälte zu diesem Thema besser äußern.
Das fäne ich auch mal interessant, ist es doch eine ziemlich dreiste Umgehung der 50+1 Regelung. Gilt die auch für den Zuständigkeitsbereich des DFB? Eiegntlich müsste die DFL dort einschreiten, wenn es zu einem Aufstieg in die Regionalliga kommt.
Ich hab auch dran gedacht
http://redbulls.com/soccer/leipzig/de/home.html
Bei RB wirds wohl auch nicht aufs Maul geben wenn man da hin geht. Das wird ganz gesittet abgehen so wie in Wolfsburg, wo Omi und Opi zusammen auf der Tribüne schunkeln. Insofern ist es geradezu überfällig, dass ein solventer Investor dort die Ärmel hochkrempelt. Schlimmer und aggressiver als Wolfsburg und vor allem Hoffenheim werden die den Verein nicht hochpushen können.
Generell ist das natürlich eine schlechte, weil fanfeindliche Entwicklung. Magath geht zu Winterkorn: "Du Onkel ich brauch mal 50 Mio für ne neue Fussballmannschaft", "Ja, kriegste, aber schön deutscher Meister werden, pass auf ich leg noch 10 Mio oben drauf, ok?" Rangnick bekommt von Hopp mal eben paar Brasilianer spendiert zu jeder neuen Saison und ggf. Winterpause. Wer soll da noch mithalten außer Bayern München?
Da gibts bei Dynamo Dresden eine Sammel- und Rettungsaktion nach der anderen, da bauen sich die Unioner ihr eigenes Stadion, da kommen hochrangige Rockstars aus aller Welt um den FC St. Pauli zu retten und dann kommt ein Milliardär mit Profilierungssucht, lässt einen Furz, kratzt sich am Sack und zieht einfach mal an allen rechts vorbei.
Das ist doch eine unverschämte Abwertung des Engagements vieler einzelner. Der Fan wird zum passiven Konsumenten degradiert. Die überteuerte Plörre sollen sie ruhig saufen, die überteuerten Karten sollen sie ruhig zahlen, aber wehe da kommt ein kritisches Transparent zum Vorschein oder ein Bengalo zum Einsatz. Dann gibts aber....
Nee wer sich äußern will, wer sich einbringen will, wer mit dabei sein will, der muss schon über öffentliche oder private Gelder in beträchtlichem Umfang verfügen. Das war zwar auch schon vorher so, aber die Dimensionen sind mittlerweile so ins unermessliche gegangen, dass mit einem fröhlichen "komm wir Mittel- und Kleinsponsoren hier aus der Region packen alle mit an" nicht mehr viel zu reißen ist. Ohne Großinvestoren geht in Zukunft wohl nicht mehr viel und für die ist der Fan nicht viel mehr als eine Kennziffer in einem Businessplan.
Liverpool etc. haben vorgemacht, dass man seine Seele trotz viel Geld im Rücken behalten kann. Die anderen Europäer werden sich eher darüber kaputt lachen, dass Betriebsmannschaften und Dorfvereine die Bundesliga dominieren. Schön peinlich.
Ich glaube man kommt nicht drum herum sich ein realistisches und gesundes Verhältnis zu Großinvestoren anzueignen. Will man sein kleines Süppchen in der Regionalliga kochen und von alten Zeiten träumen, kann alles beim alten bleiben. Will man alte Zeiten neu aufleben lassen, muss man die ins Boot holen, anders wird es nichts werden. Red Bull ist natürlich krass, mit Vereinsfarben- und -logowechsel. Das ist völlig inakzeptabel. Wenn sie dagegen das Dach vom Stadion lila pinseln und dafür den Verein in EL oder CL führen, also ich könnte ehrlich gesagt damit leben.
ein bisschen widersprüchlich dein text. zum einen prangerst du diese "modelle" an, aber wenn sie in die euro league oder champions league führen sind sie in ordnung?
nein, ich will mich nicht damit abfinden und nein, ich werde mich damit auch nicht abfinden. da können die noch so tollen hurra-fußball spielen und noch so erfolgreich sein, das ist doch eher ein grund diesen mist zu verteufeln.
was wird denn aus vereinen wie uns wenn das so weiter geht?
was wird mit anderen vereinen?
sollen wir alle unsere seele verkaufen?
zum teufel mit diesen plastikclubs!
Was aus Vereinen wie uns wird? Wir müssen versuchen unseren Umsatz auf Dauer in die Höhe zu schrauben. Wir müssen kreativ sein was die Finanzen angeht. Wir müssen versuchen die Jugendspieler aus der Region frühzeitiger zu scouten und an den Verein zu binden. Wir müssen durch gute Jugendmannschaften und auch durch eine gute A-Mannschaft jungen Spielern eine gute Perspektive bei uns bieten. Wir müssen uns aber auch vor allem in der Öffentlichkeit besser darstellen und uns selbst etwas weniger klein reden.
Denn in einem Punkt kann man sich sicher sein: "Graue Mäuse" die sich selbst finanzieren müssen, werden in 10-15 Jahren keine Chance mehr auf die 1.Bundesliga haben.
Doch, kommt man, denn wenn das Überhand nimmt und mein Verein von solch einem Geldsack übernommen wird, dann gehe ich einfach nicht mehr hin, denn dann ist es nur noch das Spielzeug dieses Geldsackes. Dann lieber Regionalliga und kein Geldsack im Verein.
http://www.lvz-online.de/aktuell/content/102424.html
gab es dann schon mal ein (erstes) hübsches Plakat...
Die werden nie glücklich in Leipzig!!
An dem Tag gibts dann eine Gedenkminute für dich im Stadion.
Ich denke man muss einfach aklzeptieren, dass eben auch unsere Eintracht im Profifussball als AG und nicht mehr als e.V. agiert und deswegen muss man sich auch mal damit beschäftigen was eine AG überhaupt ist und was die Vorteile, aber natürlich auch die Nachteile davon sind.
wurde zeit dass uns mal wieder jemand daran erinnert, wo wir eigentlich herkommen und wie doppelt die moral bei jenen häufig ist, die gegen vereine wie hoffenheim oder rb leipzig zu felde ziehen.
solange solche investoren nicht nur ihr schaufenster vollstellen, sondern auch in strukturen investieren (bsp. hoffenheim), würde ich das ganze ein wenig differenzierter sehen. hand aufs herz: welche chance bleiben denn z.B. den vereinen ausm osten längerfristig, oben nachhaltig mitzumischen?
Vernünftig arbeiten und nicht, wie so oft, irgendwelche Dummschwätzer aus dem Westen in den Vorstand holen die nur das Geld sinnlos verprassen. Aber das mit RB ist der falsche Weg, da verkauft man nur seine Seele, aber das stört die Eventheinis natürlich nicht, die werden dahin gehen.
Welcher Investor schließt denn Strukturen wie vernünftiges arbeiten aus? Kannst du einen einzigen nennen? Alle Retortenklubs haben beste Trainingsbedingungen und Nachwuchsabteilungen. Das wird auch bei RB nicht anders sein.
Der Kern vom Problem ist, wie du schon richtig erkannt hast, die Identität von solchen Vereinen. Da fehlt jegliche Integrität, die Art und Weise wie die zum Erfolg kommen basiert immer und überall auf finanziellen Kraftakten und hat nichts mit fairem wirtschaftlichen oder sportlichen Wettbewerb zu tun. Gerade Hoffenheim steht dafür mal eben in Rio anzurufen, wenn die Saison nicht läuft.
Vielleicht kann sich ja einer der Forumsanwälte zu diesem Thema besser äußern.
ich nehme mal an wegen der kleinen unterschiede:
In §15 Nr.2 der DFB-Satzung steht:
"Änderungen, Ergänzungen oder Neugebungen von Vereinsnamen und
Vereinszeichen zum Zwecke der Werbung sind unzulässig."
Das bedeutet, dass es nur untersagt wäre Werbung im Vereinswappen zu betreiben, wenn ein bereits bestehendes Vereinswappen geändert worden würde zum Zwecke der Werbung. Das ist bei RB Leipzig ja nun gerade nicht der Fall, da der Verein ja soweit ich weiß neu gegründet wurde und man geschickter weise RB für Rasenball verwendet hat und nicht für RedBull, falls es da zu juristischen Problemen kommen sollte. Das Logo wurde ja auch entsprechend abgeändert und ein Fußball im Wappen integriert, was wohl in erster Linie den Bezug zum Sport und nicht zum Getränk symbolisieren soll.
spätestens wenn die 3 liga spielen finden es alle toll .
Bei LR Ahlen wurde ja auch nur die Weltkugel durch einen Fussball ersetzt...
Fand ich nicht schlecht den Bericht... sogar mit leicht kritischem Unterton, endlich mal keine blinde u. unreflektierte Lobhudelei... aber das wird wohl leider die Ausnahme bleiben befürchte ich
Der Gedanke das dieser "Verein" in ein paar Jahren Bundesliga spielt widert mich an, ich kann's nicht oft genug sagen
un de container willi wird trainer.....
Das fäne ich auch mal interessant, ist es doch eine ziemlich dreiste Umgehung der 50+1 Regelung. Gilt die auch für den Zuständigkeitsbereich des DFB?
Eiegntlich müsste die DFL dort einschreiten, wenn es zu einem Aufstieg in die Regionalliga kommt.