Dortelweil-Adler schrieb: Ich verwehre mich dagegen, dass es hier eine definierte Gruppe von "Tätern" geben soll, nur weil irgendwelche konfliktunfähigen Internethelden sich für Opfer halten wollen, wovon auch immer.
Desweiteren finde ich es bodenlos, in dieem Zusammenhang von Mobbing (und von Kampagnen) zu sprechen. Dem Nächsten, der das in einen Beitrag einbauen will, rate ich dringend sich vorab die einschlägigen Paragraphen zur üblen Nachrede und Verleumdung zu bemühen.
DA
Und wenn die einschlägigen Paragraphen dann bemüht wurden, kann ich gerne Auskunft geben, dass die Benutzung der Begriffe "Mobbing" und "Kampagnen" in der bisher in dieser Debatte benutzten Weise ohne jegliche strafrechtliche Relevanz ist.
Aha, und warum sollte das dann jemand tun, wenn er den AB drückt? Die Anzeigen bei der Polizei landen ja auch aus gutem Grund nicht beim Beschuldigten.
Erstens, der Atombutton würde viel seltener gedrückt werden, anonym denunziert es sich viel leichter, gelle. Zweitens, es wäre die konsequente Ausübung der Netiquette (schreib nichts über einen anderen user hinter dessen Rücken was du ihm nicht auch selber schreiben würdest). Drittens wurde schon genannt, feedback für den Verfasser des Beitrags. Viertens, das kann unmöglich Dein Ernst sein, das hier mit Strafanzeigen zu vergleichen, und ehrlich gesagt zeigt das auch das ganze Ausmaß der Lächerlichkeit der Verkennung der Realität: Erstens ist hier nämlich kein einziger vor dem man Angst haben müsste und zweitens sind keine strafrechtlich relevanten Vorgänge zu entscheiden. Bei allem nötigen Respekt, genau genommen ist Dein Beitrag eine Frechheit.
DA
@DA
Blödmann, das ist noch ein Bub, der sich Mühe gibt seiner Position, in den ihn andere gehoben haben, gerecht zu werden, immerhin äußert er sich ehrlich, andere gar nicht.
Ganz ehrlich, du bist doch auch ein Sensibelchen, welches schnell angepisst ist, unser einer bespricht sich oder brüllt auch einmal, dies kannst du aber nicht von jedem erwarten, von daher gilt ihm zunächst einmal mein Respekt sich in diese prekäre Situation einzubringen und zu positionieren, bitte bleib gerecht, inhaltlich kann man selbstverständlich immer ...besser, doch Recht muss Recht bleiben, selbst bei einem jungen Motz.
Was hier mit Mobbing und Co läuft ist ein ganz anderes Thema, dies betrifft aber uns User und nicht die Motz.
Ich finde den AB übrigens höchst praktisch und nutze den sehr gerne. Mich juckt es zwar nicht wenn der von mir ganz doll böse Denunzierte eine Nachricht bekommt und auch meinen Nick dazu genannt, es wird allerdings kaum zielführend sein und recht wahrscheinlich in Kleinkriege ausarten.
Die Nutzung hat übrigens angenehme therapeutische Wirkung. Der damit abgebaute Stress führt so nicht zu Beschimpfungen übers Forum.
Aha, und warum sollte das dann jemand tun, wenn er den AB drückt? Die Anzeigen bei der Polizei landen ja auch aus gutem Grund nicht beim Beschuldigten.
Erstens, der Atombutton würde viel seltener gedrückt werden, anonym denunziert es sich viel leichter, gelle. Zweitens, es wäre die konsequente Ausübung der Netiquette (schreib nichts über einen anderen user hinter dessen Rücken was du ihm nicht auch selber schreiben würdest). Drittens wurde schon genannt, feedback für den Verfasser des Beitrags. Viertens, das kann unmöglich Dein Ernst sein, das hier mit Strafanzeigen zu vergleichen, und ehrlich gesagt zeigt das auch das ganze Ausmaß der Lächerlichkeit der Verkennung der Realität: Erstens ist hier nämlich kein einziger vor dem man Angst haben müsste und zweitens sind keine strafrechtlich relevanten Vorgänge zu entscheiden. Bei allem nötigen Respekt, genau genommen ist Dein Beitrag eine Frechheit.
DA
@DA
Blödmann, das ist noch ein Bub, der sich Mühe gibt seiner Position, in den ihn andere gehoben haben, gerecht zu werden, immerhin äußert er sich ehrlich, andere gar nicht.
Ganz ehrlich, du bist doch auch ein Sensibelchen, welches schnell angepisst ist, unser einer bespricht sich oder brüllt auch einmal, dies kannst du aber nicht von jedem erwarten, von daher gilt ihm zunächst einmal mein Respekt sich in diese prekäre Situation einzubringen und zu positionieren, bitte bleib gerecht, inhaltlich kann man selbstverständlich immer ...besser, doch Recht muss Recht bleiben, selbst bei einem jungen Motz.
Was hier mit Mobbing und Co läuft ist ein ganz anderes Thema, dies betrifft aber uns User und nicht die Motz.
Grüße Kroni
Sehr ritterlich, der Herr, Kronberg hat halt eine Burg. Und zustimmen kann ich auch noch. Ohne Burg. D.h. doch mit Burg.
Ich fühl mich genötigt, zu diesem Thema jetzt auch mal was zu sagen. Und ich steh nun wirklich nicht im Verdacht, zu irgendeiner Gruppe zu gehören, da ich keinen der Protaginisten hier im Fred persönlich kenne und auch im Gebabbel nur sporadisch unterwegs bin, viel lese halt, das wars dann auch.
Erstmal was Allgemeines, das Forum hier ist mit Abstand das beste Fussballforum in Deutschland und das auch nicht zuletzt, weil es moderiert wird (als Gegenbeispiel siehe Ddorf Forum ).
Für mich gilt grundsätzlich, dass ich mich hier freiwillig angemeldet habe und auch freiwillig meine Meinung zu bestimmten Themen hier schreibe. Das gilt wiederum ziemlich generell für jeden Internetauftritt, ob auf Facebook, SPON, nem Angelforum oder eben hier. Da das Internet ja weitgehend anonym ist, ist das Anmelden ja erstmal völlig unverbindlich. Für eine aktive Beteiligung setzte allerdings eine gewisse Eigenverantwortung und Reife voraus. Gezwungen wird dazu letztlich niemand.
Wenn ich also alt genug bin, diese Entscheidung zu treffen und wenn ich mich dann dazu entscheide, z.B. hier im DD, wo ich nach jahrelangem Lesen weiss, was die Meinungsführerschaft so denkt, einen Beitrag konträr zur vorherrschenden Meinung schreibe, dann kann ich danach nicht heulen gehen, wenn ich ne Breitseite bekomme. Spätestens dann kann ich mir immer noch überlegen, ob ich mir das geben will. Und ja, besonders Sensible sollten es sich zweimal überlegen. Das rechtfertigt im übrigen keine wilden Beleidigungen oder sonstwas, nichtsdestotrotz kann es auch bei ernsten Themen halt mal "lauter" werden, ist in der Kneipe nicht anders. Und ganz ehrlich, wenn mir das irgendwann zu dumm werden würde, dann diskutier ich halt nicht mehr, fertig, na und? Dafür brauch ich auch keinen AB. Das ist immer noch "nur" ein Forum!
Zum "Mobbing": Ich lese jeden Tag hier im Forum... mehrfach, aber ich finde diese schlimmen Mobbingfälle nicht und ja, ich verstehe auch subtile Seitenhiebe. Entweder die sind alle schon gelöscht in Windeseile oder es wird masslos übertrieben. Für mich gilt auch, dass ein User, der massiven Gegenwind bekommt von einer Menge (unabhängiger) Leute, auch mal selbstkritisch reflektieren muss, ob das alles so sinnvoll ist, was er postet. Entscheidet er sich dann für "weiter so", kann man einen gewissen Masochismus oder einfach nur renitente Lernresistenz nicht verleugnen.
Ich selbst hab (glücklicherweise) noch keine schlechten Erfahrungen gemacht, obwohl ich im DD keine Mainstreammeinung vertrete und auch sonst hier nur wenige persönlich kenne. Im Gegenteil, ich hab nette PNs von einigen bekommen (inkl. Mods), ne (freundliche) Einladung zum GD und nen netten Zeitvertreib.
Was kann man also besser machen: Hmm, vielleicht einfach mal einen normalen Ton anschlagen, wenns ein Problem gibt. Den übeltäter mal direkt konfrontieren anstatt gleich zu "petzen". Und sich bei Nichtauflösung des Konflikts aus dem Weg gehen (sollte in einem Internetforum ja nicht so schwer sein). Wenn man gar nicht damit klarkommt, dann meldet man sich halt ab... auch hier, na und? Es gibt zum Glück auch ein reales Leben (hoffentlich)
SGE-URNA schrieb: Ich fühl mich genötigt, zu diesem Thema jetzt auch mal was zu sagen. Und ich steh nun wirklich nicht im Verdacht, zu irgendeiner Gruppe zu gehören, da ich keinen der Protaginisten hier im Fred persönlich kenne und auch im Gebabbel nur sporadisch unterwegs bin, viel lese halt, das wars dann auch.
Erstmal was Allgemeines, das Forum hier ist mit Abstand das beste Fussballforum in Deutschland und das auch nicht zuletzt, weil es moderiert wird (als Gegenbeispiel siehe Ddorf Forum ).
Für mich gilt grundsätzlich, dass ich mich hier freiwillig angemeldet habe und auch freiwillig meine Meinung zu bestimmten Themen hier schreibe. Das gilt wiederum ziemlich generell für jeden Internetauftritt, ob auf Facebook, SPON, nem Angelforum oder eben hier. Da das Internet ja weitgehend anonym ist, ist das Anmelden ja erstmal völlig unverbindlich. Für eine aktive Beteiligung setzte allerdings eine gewisse Eigenverantwortung und Reife voraus. Gezwungen wird dazu letztlich niemand.
Wenn ich also alt genug bin, diese Entscheidung zu treffen und wenn ich mich dann dazu entscheide, z.B. hier im DD, wo ich nach jahrelangem Lesen weiss, was die Meinungsführerschaft so denkt, einen Beitrag konträr zur vorherrschenden Meinung schreibe, dann kann ich danach nicht heulen gehen, wenn ich ne Breitseite bekomme. Spätestens dann kann ich mir immer noch überlegen, ob ich mir das geben will. Und ja, besonders Sensible sollten es sich zweimal überlegen. Das rechtfertigt im übrigen keine wilden Beleidigungen oder sonstwas, nichtsdestotrotz kann es auch bei ernsten Themen halt mal "lauter" werden, ist in der Kneipe nicht anders. Und ganz ehrlich, wenn mir das irgendwann zu dumm werden würde, dann diskutier ich halt nicht mehr, fertig, na und? Dafür brauch ich auch keinen AB. Das ist immer noch "nur" ein Forum!
Zum "Mobbing": Ich lese jeden Tag hier im Forum... mehrfach, aber ich finde diese schlimmen Mobbingfälle nicht und ja, ich verstehe auch subtile Seitenhiebe. Entweder die sind alle schon gelöscht in Windeseile oder es wird masslos übertrieben. Für mich gilt auch, dass ein User, der massiven Gegenwind bekommt von einer Menge (unabhängiger) Leute, auch mal selbstkritisch reflektieren muss, ob das alles so sinnvoll ist, was er postet. Entscheidet er sich dann für "weiter so", kann man einen gewissen Masochismus oder einfach nur renitente Lernresistenz nicht verleugnen.
Ich selbst hab (glücklicherweise) noch keine schlechten Erfahrungen gemacht, obwohl ich im DD keine Mainstreammeinung vertrete und auch sonst hier nur wenige persönlich kenne. Im Gegenteil, ich hab nette PNs von einigen bekommen (inkl. Mods), ne (freundliche) Einladung zum GD und nen netten Zeitvertreib.
Was kann man also besser machen: Hmm, vielleicht einfach mal einen normalen Ton anschlagen, wenns ein Problem gibt. Den übeltäter mal direkt konfrontieren anstatt gleich zu "petzen". Und sich bei Nichtauflösung des Konflikts aus dem Weg gehen (sollte in einem Internetforum ja nicht so schwer sein). Wenn man gar nicht damit klarkommt, dann meldet man sich halt ab... auch hier, na und? Es gibt zum Glück auch ein reales Leben (hoffentlich)
Gut gebrüllt. Und das von einem Mitglied des EFC Edelmobb
SGE-URNA schrieb: Ich fühl mich genötigt, zu diesem Thema jetzt auch mal was zu sagen. Und ich steh nun wirklich nicht im Verdacht, zu irgendeiner Gruppe zu gehören, da ich keinen der Protaginisten hier im Fred persönlich kenne und auch im Gebabbel nur sporadisch unterwegs bin, viel lese halt, das wars dann auch.
Erstmal was Allgemeines, das Forum hier ist mit Abstand das beste Fussballforum in Deutschland und das auch nicht zuletzt, weil es moderiert wird (als Gegenbeispiel siehe Ddorf Forum ).
Für mich gilt grundsätzlich, dass ich mich hier freiwillig angemeldet habe und auch freiwillig meine Meinung zu bestimmten Themen hier schreibe. Das gilt wiederum ziemlich generell für jeden Internetauftritt, ob auf Facebook, SPON, nem Angelforum oder eben hier. Da das Internet ja weitgehend anonym ist, ist das Anmelden ja erstmal völlig unverbindlich. Für eine aktive Beteiligung setzte allerdings eine gewisse Eigenverantwortung und Reife voraus. Gezwungen wird dazu letztlich niemand.
Wenn ich also alt genug bin, diese Entscheidung zu treffen und wenn ich mich dann dazu entscheide, z.B. hier im DD, wo ich nach jahrelangem Lesen weiss, was die Meinungsführerschaft so denkt, einen Beitrag konträr zur vorherrschenden Meinung schreibe, dann kann ich danach nicht heulen gehen, wenn ich ne Breitseite bekomme. Spätestens dann kann ich mir immer noch überlegen, ob ich mir das geben will. Und ja, besonders Sensible sollten es sich zweimal überlegen. Das rechtfertigt im übrigen keine wilden Beleidigungen oder sonstwas, nichtsdestotrotz kann es auch bei ernsten Themen halt mal "lauter" werden, ist in der Kneipe nicht anders. Und ganz ehrlich, wenn mir das irgendwann zu dumm werden würde, dann diskutier ich halt nicht mehr, fertig, na und? Dafür brauch ich auch keinen AB. Das ist immer noch "nur" ein Forum!
Zum "Mobbing": Ich lese jeden Tag hier im Forum... mehrfach, aber ich finde diese schlimmen Mobbingfälle nicht und ja, ich verstehe auch subtile Seitenhiebe. Entweder die sind alle schon gelöscht in Windeseile oder es wird masslos übertrieben. Für mich gilt auch, dass ein User, der massiven Gegenwind bekommt von einer Menge (unabhängiger) Leute, auch mal selbstkritisch reflektieren muss, ob das alles so sinnvoll ist, was er postet. Entscheidet er sich dann für "weiter so", kann man einen gewissen Masochismus oder einfach nur renitente Lernresistenz nicht verleugnen.
Ich selbst hab (glücklicherweise) noch keine schlechten Erfahrungen gemacht, obwohl ich im DD keine Mainstreammeinung vertrete und auch sonst hier nur wenige persönlich kenne. Im Gegenteil, ich hab nette PNs von einigen bekommen (inkl. Mods), ne (freundliche) Einladung zum GD und nen netten Zeitvertreib.
Was kann man also besser machen: Hmm, vielleicht einfach mal einen normalen Ton anschlagen, wenns ein Problem gibt. Den übeltäter mal direkt konfrontieren anstatt gleich zu "petzen". Und sich bei Nichtauflösung des Konflikts aus dem Weg gehen (sollte in einem Internetforum ja nicht so schwer sein). Wenn man gar nicht damit klarkommt, dann meldet man sich halt ab... auch hier, na und? Es gibt zum Glück auch ein reales Leben (hoffentlich)
Gut gebrüllt. Und das von einem Mitglied des EFC Edelmobb
Ich bemühe mich jetzt mal um grundsätzliche Worte. Niemand von uns will das Gebabbel schließen. Wir wollen schließlich wie alle anderen wissen, ob das Adlernest in Estland nächstes Jahr wieder belegt ist, wer im Deppenspiel vorn liegt und wer - na gut, da lüge ich - den Mitternachthonk oder was immer gewonnen hat. Das Gebabbel ist in solchen Dingen sehr schön. Manches ist mir dann doch sehr fremd, jedenfalls hätte ich Besseres zu tun, als mal wieder ein obzönes Foto auf´s Urheberrecht hin zu überprüfen. Ist jetzt nicht schlimm, nimmt aber Zeit für das hier so gescholtene UE Ina Warum ist das Gebabbel jetzt so ein Thema?, mag man sich fragen. Weil sich hier Fans fern der Fragen über den Weg laufen können, ob Köhler noch erstligatauglich ist, Pyro erlaubt sein sollte oder der Finanzmarkt von den Illuminaten untergraben ist. Eine feine Sache, gut für alle, die mal Luft holen oder sich ganz raushalten möchten. Dennoch gibt es Probleme im Gebabbel, und das nicht erst seit ein paar Tagen. Nach meinem Verständnis ist es der Ton sowie eine Verwendung dieses Unterforums. Unter den Stammusern, wie man es hier nachlesen kann, ist der Ton in Ordnung und sowieso alles. Nach meinem Verständnis ist das nicht so. Ich komme mal zuerst auf die "Verwendung" dieses Forums. Aus dem sogenannten Mio-Thread ist inzwischen ein Chat geworden, den wenige User massiv frequentieren. Und den sie, das mal in aller Schärfe dargestellt, auch dafür nutzen, sich über andere User in anderen Foren lustig zu machen. Das gesamte Forum wird kommentiert, selbstverständlich auch die Mod-Entscheidungen. Und das alles in harten Worten, die so nie in den entsprechenden Diskussionen oder im KLA fallen würden. Man ist ja unter sich. Und kann so mal eben einen User angreifen, der gerade im Spieltagsthread den Weltuntergang prophezeit oder einen Jungmod als "zu blöd" abstempeln. Ist ja alles nur "unter uns". Ist es ja aber nicht. Das alles findet öffentlich statt. Nun etwas zum Ton: Es scheint festgelegt, was den Ton im Gebabbel ausmacht. Er sei, wurde hier versichert, rau aber herzlich, sinngemäß wurde gesagt, es solle sich doch keiner ins Hemd machen. Wir hatten und haben aber ein Mobbing-Problem. Kein großes, erfreulicherweise - wobei, das nehmen wir an, denn Mobbing-Opfer neigen dazu, sich nicht zu melden. Ich hab jetzt tig Seiten Gebabbel hinter mir und glaube, unsere vier Fälle waren es. Die Leute, die nicht ins Gebabbel gehen, weil es dort so rau-aber-herzlich zugeht, kann ich selbstverständlich nicht zählen. Und jetzt habe ich ein paar Fragen, zum Beispiel an Jona_M.: Du hast in dieser Diskussion gesagt: "Ich lehne mich auch soweit aus dem Fenster, das ich sage, die User die es dort getroffen hat sind halt einfach Trottel. Das würde ich jedem auch persönlich im wirklichen Leben sagen. " Meine Frage: Bist Du Dir da so sicher? Würdest Du das wirklich so jemand sagen? Du hast außerdem von der "Trotteldichte" hier im Forum gesprochen, weshalb Du woanders schreibst. Warum bist Du dann noch hier? Eine weitere Frage habe ich an mickmuck. Du forderst, ein Spieltagsthread-Teilnehmer, dessen Namen ich hier nicht nennen werde, möge rausgeschmissen werden. Ich bin nicht Deiner Ansicht, kann es Dir auch gern erläutern. Entscheidend: Du mokierst Dich, ohne Argumente zu liefern - Du hockst hier schön in Deinem Häuschen "Gebabbel" und meckerst herum, was angeblich alles falsch läuft. Wie wäre es mit einer PN an einen von uns? Offensichtlich ist es aber befriedigender, sich nicht einzubringen, keinen Kontakt aufzunehmen und was zum Meckern zu haben. So. Erstmal genug. Ein allgemeines und versöhnliches Wort folgt.
Die, welche die Mods am beschissensten finden, moderieren hier mal für ein halbes Jahr. Die, welche derzeit Mods sind, bilden mal für ein halbes Jahr den Untergrund im Gebabbel.
Nach dem halben Jahr sieht man dann, wie es sich entwickelt hat.
Miso schrieb: Ich bemühe mich jetzt mal um grundsätzliche Worte. Niemand von uns will das Gebabbel schließen. Wir wollen schließlich wie alle anderen wissen, ob das Adlernest in Estland nächstes Jahr wieder belegt ist, wer im Deppenspiel vorn liegt und wer - na gut, da lüge ich - den Mitternachthonk oder was immer gewonnen hat. Das Gebabbel ist in solchen Dingen sehr schön. Manches ist mir dann doch sehr fremd, jedenfalls hätte ich Besseres zu tun, als mal wieder ein obzönes Foto auf´s Urheberrecht hin zu überprüfen. Ist jetzt nicht schlimm, nimmt aber Zeit für das hier so gescholtene UE Ina Warum ist das Gebabbel jetzt so ein Thema?, mag man sich fragen. Weil sich hier Fans fern der Fragen über den Weg laufen können, ob Köhler noch erstligatauglich ist, Pyro erlaubt sein sollte oder der Finanzmarkt von den Illuminaten untergraben ist. Eine feine Sache, gut für alle, die mal Luft holen oder sich ganz raushalten möchten. Dennoch gibt es Probleme im Gebabbel, und das nicht erst seit ein paar Tagen. Nach meinem Verständnis ist es der Ton sowie eine Verwendung dieses Unterforums. Unter den Stammusern, wie man es hier nachlesen kann, ist der Ton in Ordnung und sowieso alles. Nach meinem Verständnis ist das nicht so. Ich komme mal zuerst auf die "Verwendung" dieses Forums. Aus dem sogenannten Mio-Thread ist inzwischen ein Chat geworden, den wenige User massiv frequentieren. Und den sie, das mal in aller Schärfe dargestellt, auch dafür nutzen, sich über andere User in anderen Foren lustig zu machen. Das gesamte Forum wird kommentiert, selbstverständlich auch die Mod-Entscheidungen. Und das alles in harten Worten, die so nie in den entsprechenden Diskussionen oder im KLA fallen würden. Man ist ja unter sich. Und kann so mal eben einen User angreifen, der gerade im Spieltagsthread den Weltuntergang prophezeit oder einen Jungmod als "zu blöd" abstempeln. Ist ja alles nur "unter uns". Ist es ja aber nicht. Das alles findet öffentlich statt. Nun etwas zum Ton: Es scheint festgelegt, was den Ton im Gebabbel ausmacht. Er sei, wurde hier versichert, rau aber herzlich, sinngemäß wurde gesagt, es solle sich doch keiner ins Hemd machen. Wir hatten und haben aber ein Mobbing-Problem. Kein großes, erfreulicherweise - wobei, das nehmen wir an, denn Mobbing-Opfer neigen dazu, sich nicht zu melden. Ich hab jetzt tig Seiten Gebabbel hinter mir und glaube, unsere vier Fälle waren es. Die Leute, die nicht ins Gebabbel gehen, weil es dort so rau-aber-herzlich zugeht, kann ich selbstverständlich nicht zählen. Und jetzt habe ich ein paar Fragen, zum Beispiel an Jona_M.: Du hast in dieser Diskussion gesagt: "Ich lehne mich auch soweit aus dem Fenster, das ich sage, die User die es dort getroffen hat sind halt einfach Trottel. Das würde ich jedem auch persönlich im wirklichen Leben sagen. " Meine Frage: Bist Du Dir da so sicher? Würdest Du das wirklich so jemand sagen? Du hast außerdem von der "Trotteldichte" hier im Forum gesprochen, weshalb Du woanders schreibst. Warum bist Du dann noch hier? Eine weitere Frage habe ich an mickmuck. Du forderst, ein Spieltagsthread-Teilnehmer, dessen Namen ich hier nicht nennen werde, möge rausgeschmissen werden. Ich bin nicht Deiner Ansicht, kann es Dir auch gern erläutern. Entscheidend: Du mokierst Dich, ohne Argumente zu liefern - Du hockst hier schön in Deinem Häuschen "Gebabbel" und meckerst herum, was angeblich alles falsch läuft. Wie wäre es mit einer PN an einen von uns? Offensichtlich ist es aber befriedigender, sich nicht einzubringen, keinen Kontakt aufzunehmen und was zum Meckern zu haben. So. Erstmal genug. Ein allgemeines und versöhnliches Wort folgt.
Hallo Miso,
danke für den Post, er ist in großen Teilen nachvollziehbar.
Allerdings hätte ich zu dem an Mickmuck gerichteten Teil eine kleine Bitte: könntest du vielleicht erläutern, warum der besagte User weiterhin existent ist ? Denn mich nervt er ebenfalls gewaltig. Argumentation notwendig ? Fast alle Posts sind pure Provokation ohne Beleg für seine Meinung, er führt keine Diskussion, geht nicht auf Posts anderer ein (zumindest nicht auf Gegenargumente) und ergötzt sich am dem Krawall, den er veranstaltet. Die Meinung haben nicht wenige.
Wenn viele der User hier auf das UE verweisen, dann ist der für mich aktuell das Paradebeispiel. Es gab auch mal einen User names Mchal, der über Wochen auf ähnliche Art (wenn auch auf sprachlich höherem Niveau) genau das gleiche abgezogen hat. Es hat ewig gedauert, bis er letztlich gelöscht wurde, im Gebabbel hingegen geht das mit dem Sperren jedoch manchmal in Stunden.
Ich weiß nicht... natürlich ist das im Gebabbel oft einfacher als Verstoss zu erkennen als im UE, aber wenn bei Betrachtung eines Spielfreds sichtbar ist, das einem Großteil wegen User xy der Geduldsfaden reisst (und das jede Woche wieder), sollte das auch eindeutig sein. Ich sehe da schon eine Ungleichbehandlung, und wenn ich nun lese, das in dem Fall (zumindest aus deiner Sicht) kein Handlungsbedarf besteht, kann ich nur den Kopf schütteln, denn wegen solchen Gestalten halte ich mich aus dem Spieltagsfred mittlerweile raus so wie andere aus ähnlichen Gründen aus dem Gebabbel.
Aha, und warum sollte das dann jemand tun, wenn er den AB drückt? Die Anzeigen bei der Polizei landen ja auch aus gutem Grund nicht beim Beschuldigten.
Erstens, der Atombutton würde viel seltener gedrückt werden, anonym denunziert es sich viel leichter, gelle. Zweitens, es wäre die konsequente Ausübung der Netiquette (schreib nichts über einen anderen user hinter dessen Rücken was du ihm nicht auch selber schreiben würdest). Drittens wurde schon genannt, feedback für den Verfasser des Beitrags. Viertens, das kann unmöglich Dein Ernst sein, das hier mit Strafanzeigen zu vergleichen, und ehrlich gesagt zeigt das auch das ganze Ausmaß der Lächerlichkeit der Verkennung der Realität: Erstens ist hier nämlich kein einziger vor dem man Angst haben müsste und zweitens sind keine strafrechtlich relevanten Vorgänge zu entscheiden. Bei allem nötigen Respekt, genau genommen ist Dein Beitrag eine Frechheit.
DA
@DA
Blödmann, das ist noch ein Bub, der sich Mühe gibt seiner Position, in den ihn andere gehoben haben, gerecht zu werden, immerhin äußert er sich ehrlich, andere gar nicht.
Ganz ehrlich, du bist doch auch ein Sensibelchen, welches schnell angepisst ist, unser einer bespricht sich oder brüllt auch einmal, dies kannst du aber nicht von jedem erwarten, von daher gilt ihm zunächst einmal mein Respekt sich in diese prekäre Situation einzubringen und zu positionieren, bitte bleib gerecht, inhaltlich kann man selbstverständlich immer ...besser, doch Recht muss Recht bleiben, selbst bei einem jungen Motz.
Was hier mit Mobbing und Co läuft ist ein ganz anderes Thema, dies betrifft aber uns User und nicht die Motz.
Dortelweil-Adler schrieb: Ich verwehre mich dagegen, dass es hier eine definierte Gruppe von "Tätern" geben soll, nur weil irgendwelche konfliktunfähigen Internethelden sich für Opfer halten wollen, wovon auch immer.
Desweiteren finde ich es bodenlos, in dieem Zusammenhang von Mobbing (und von Kampagnen) zu sprechen. Dem Nächsten, der das in einen Beitrag einbauen will, rate ich dringend sich vorab die einschlägigen Paragraphen zur üblen Nachrede und Verleumdung zu bemühen.
DA
Und wenn die einschlägigen Paragraphen dann bemüht wurden, kann ich gerne Auskunft geben, dass die Benutzung der Begriffe "Mobbing" und "Kampagnen" in der bisher in dieser Debatte benutzten Weise ohne jegliche strafrechtliche Relevanz ist.
Ich bin so froh, dass wir Dich als letzte moralische Instanz zu jeder Rechtsfrage haben.
ich nehme jetzt nur mal diesen satz raus... man möge mir das verzeihen, aber, wenn es euch doch schon seit längerem unter den nägeln brennt, dass im gebabbel was schiefläuft, sollte eine frage erlaubt sein...
warum gehst du, respektive andere mods, nicht auf jene "gruppe" am GD zu und sprichst diese darauf an? du siehst "uns" bei jedem heimspiel vor dem spiel und hättest dort die zeit und die möglichkeit sich mit einem von "uns" über das geschehen im gebabbel zu sprechen... aber nein, auch das wurde unterlassen... ist ja viel einfacher und publikumswirksamer auf eine "gruppe" einzuprügeln und öffentlich an den pranger zu stellen...
da wird das medium PN bemüht... im vorfeld hätte ein persönliches gespräch doch auch schon was bewirken können... immerhin sind die "täter" ja persönlich bekannt... ist ja auch definiert...
da kann man den spieß jetzt auch umdrehen und eine "kampagne" gegen eine "gruppe" unterstellen, die in der form sich als solches gar nicht definiert hat, geschweige denn als solche auftritt... diese diskussion ist so scheinheilig... aber macht mal weiter... mir langts... im nebel stochern is ein lustiger zeitvertreib...
Und wenn die einschlägigen Paragraphen dann bemüht wurden, kann ich gerne Auskunft geben, dass die Benutzung der Begriffe "Mobbing" und "Kampagnen" in der bisher in dieser Debatte benutzten Weise ohne jegliche strafrechtliche Relevanz ist.
@DA
Blödmann, das ist noch ein Bub, der sich Mühe gibt seiner Position, in den ihn andere gehoben haben, gerecht zu werden, immerhin äußert er sich ehrlich, andere gar nicht.
Ganz ehrlich, du bist doch auch ein Sensibelchen, welches schnell angepisst ist, unser einer bespricht sich oder brüllt auch einmal, dies kannst du aber nicht von jedem erwarten, von daher gilt ihm zunächst einmal mein Respekt sich in diese prekäre Situation einzubringen und zu positionieren, bitte bleib gerecht, inhaltlich kann man selbstverständlich immer ...besser, doch Recht muss Recht bleiben, selbst bei einem jungen Motz.
Was hier mit Mobbing und Co läuft ist ein ganz anderes Thema, dies betrifft aber uns User und nicht die Motz.
Grüße
Kroni
Die Nutzung hat übrigens angenehme therapeutische Wirkung. Der damit abgebaute Stress führt so nicht zu Beschimpfungen übers Forum.
Gut für mich. Gut für To....ach lassen wir das...
ziemlich radikale, aber sehr gute und selbstbewusste beiträge!
Sehr ritterlich, der Herr, Kronberg hat halt eine Burg. Und zustimmen kann ich auch noch. Ohne Burg. D.h. doch mit Burg.
Erstmal was Allgemeines, das Forum hier ist mit Abstand das beste Fussballforum in Deutschland und das auch nicht zuletzt, weil es moderiert wird (als Gegenbeispiel siehe Ddorf Forum ).
Für mich gilt grundsätzlich, dass ich mich hier freiwillig angemeldet habe und auch freiwillig meine Meinung zu bestimmten Themen hier schreibe. Das gilt wiederum ziemlich generell für jeden Internetauftritt, ob auf Facebook, SPON, nem Angelforum oder eben hier. Da das Internet ja weitgehend anonym ist, ist das Anmelden ja erstmal völlig unverbindlich. Für eine aktive Beteiligung setzte allerdings eine gewisse Eigenverantwortung und Reife voraus. Gezwungen wird dazu letztlich niemand.
Wenn ich also alt genug bin, diese Entscheidung zu treffen und wenn ich mich dann dazu entscheide, z.B. hier im DD, wo ich nach jahrelangem Lesen weiss, was die Meinungsführerschaft so denkt, einen Beitrag konträr zur vorherrschenden Meinung schreibe, dann kann ich danach nicht heulen gehen, wenn ich ne Breitseite bekomme. Spätestens dann kann ich mir immer noch überlegen, ob ich mir das geben will. Und ja, besonders Sensible sollten es sich zweimal überlegen. Das rechtfertigt im übrigen keine wilden Beleidigungen oder sonstwas, nichtsdestotrotz kann es auch bei ernsten Themen halt mal "lauter" werden, ist in der Kneipe nicht anders. Und ganz ehrlich, wenn mir das irgendwann zu dumm werden würde, dann diskutier ich halt nicht mehr, fertig, na und? Dafür brauch ich auch keinen AB. Das ist immer noch "nur" ein Forum!
Zum "Mobbing": Ich lese jeden Tag hier im Forum... mehrfach, aber ich finde diese schlimmen Mobbingfälle nicht und ja, ich verstehe auch subtile Seitenhiebe. Entweder die sind alle schon gelöscht in Windeseile oder es wird masslos übertrieben. Für mich gilt auch, dass ein User, der massiven Gegenwind bekommt von einer Menge (unabhängiger) Leute, auch mal selbstkritisch reflektieren muss, ob das alles so sinnvoll ist, was er postet. Entscheidet er sich dann für "weiter so", kann man einen gewissen Masochismus oder einfach nur renitente Lernresistenz nicht verleugnen.
Ich selbst hab (glücklicherweise) noch keine schlechten Erfahrungen gemacht, obwohl ich im DD keine Mainstreammeinung vertrete und auch sonst hier nur wenige persönlich kenne. Im Gegenteil, ich hab nette PNs von einigen bekommen (inkl. Mods), ne (freundliche) Einladung zum GD und nen netten Zeitvertreib.
Was kann man also besser machen: Hmm, vielleicht einfach mal einen normalen Ton anschlagen, wenns ein Problem gibt. Den übeltäter mal direkt konfrontieren anstatt gleich zu "petzen". Und sich bei Nichtauflösung des Konflikts aus dem Weg gehen (sollte in einem Internetforum ja nicht so schwer sein). Wenn man gar nicht damit klarkommt, dann meldet man sich halt ab... auch hier, na und? Es gibt zum Glück auch ein reales Leben (hoffentlich)
Gut gebrüllt. Und das von einem Mitglied des EFC Edelmobb
Niemand von uns will das Gebabbel schließen. Wir wollen schließlich wie alle anderen wissen, ob das Adlernest in Estland nächstes Jahr wieder belegt ist, wer im Deppenspiel vorn liegt und wer - na gut, da lüge ich - den Mitternachthonk oder was immer gewonnen hat.
Das Gebabbel ist in solchen Dingen sehr schön. Manches ist mir dann doch sehr fremd, jedenfalls hätte ich Besseres zu tun, als mal wieder ein obzönes Foto auf´s Urheberrecht hin zu überprüfen. Ist jetzt nicht schlimm, nimmt aber Zeit für das hier so gescholtene UE Ina Warum ist das Gebabbel jetzt so ein Thema?, mag man sich fragen.
Weil sich hier Fans fern der Fragen über den Weg laufen können, ob Köhler noch erstligatauglich ist, Pyro erlaubt sein sollte oder der Finanzmarkt von den Illuminaten untergraben ist.
Eine feine Sache, gut für alle, die mal Luft holen oder sich ganz raushalten möchten.
Dennoch gibt es Probleme im Gebabbel, und das nicht erst seit ein paar Tagen. Nach meinem Verständnis ist es der Ton sowie eine Verwendung dieses Unterforums. Unter den Stammusern, wie man es hier nachlesen kann, ist der Ton in Ordnung und sowieso alles.
Nach meinem Verständnis ist das nicht so. Ich komme mal zuerst auf die "Verwendung" dieses Forums. Aus dem sogenannten Mio-Thread ist inzwischen ein Chat geworden, den wenige User massiv frequentieren. Und den sie, das mal in aller Schärfe dargestellt, auch dafür nutzen, sich über andere User in anderen Foren lustig zu machen. Das gesamte Forum wird kommentiert, selbstverständlich auch die Mod-Entscheidungen. Und das alles in harten Worten, die so nie in den entsprechenden Diskussionen oder im KLA fallen würden. Man ist ja unter sich. Und kann so mal eben einen User angreifen, der gerade im Spieltagsthread den Weltuntergang prophezeit oder einen Jungmod als "zu blöd" abstempeln. Ist ja alles nur "unter uns".
Ist es ja aber nicht. Das alles findet öffentlich statt.
Nun etwas zum Ton: Es scheint festgelegt, was den Ton im Gebabbel ausmacht. Er sei, wurde hier versichert, rau aber herzlich, sinngemäß wurde gesagt, es solle sich doch keiner ins Hemd machen.
Wir hatten und haben aber ein Mobbing-Problem. Kein großes, erfreulicherweise - wobei, das nehmen wir an, denn Mobbing-Opfer neigen dazu, sich nicht zu melden. Ich hab jetzt tig Seiten Gebabbel hinter mir und glaube, unsere vier Fälle waren es. Die Leute, die nicht ins Gebabbel gehen, weil es dort so rau-aber-herzlich zugeht, kann ich selbstverständlich nicht zählen.
Und jetzt habe ich ein paar Fragen, zum Beispiel an Jona_M.:
Du hast in dieser Diskussion gesagt: "Ich lehne mich auch soweit aus dem Fenster, das ich sage, die User die es dort getroffen hat sind halt einfach Trottel. Das würde ich jedem auch persönlich im wirklichen Leben sagen. "
Meine Frage: Bist Du Dir da so sicher? Würdest Du das wirklich so jemand sagen? Du hast außerdem von der "Trotteldichte" hier im Forum gesprochen, weshalb Du woanders schreibst. Warum bist Du dann noch hier?
Eine weitere Frage habe ich an mickmuck. Du forderst, ein Spieltagsthread-Teilnehmer, dessen Namen ich hier nicht nennen werde, möge rausgeschmissen werden. Ich bin nicht Deiner Ansicht, kann es Dir auch gern erläutern. Entscheidend: Du mokierst Dich, ohne Argumente zu liefern - Du hockst hier schön in Deinem Häuschen "Gebabbel" und meckerst herum, was angeblich alles falsch läuft.
Wie wäre es mit einer PN an einen von uns?
Offensichtlich ist es aber befriedigender, sich nicht einzubringen, keinen Kontakt aufzunehmen und was zum Meckern zu haben.
So. Erstmal genug. Ein allgemeines und versöhnliches Wort folgt.
Die, welche die Mods am beschissensten finden, moderieren hier mal für ein halbes Jahr. Die, welche derzeit Mods sind, bilden mal für ein halbes Jahr den Untergrund im Gebabbel.
Nach dem halben Jahr sieht man dann, wie es sich entwickelt hat.
Hallo Miso,
danke für den Post, er ist in großen Teilen nachvollziehbar.
Allerdings hätte ich zu dem an Mickmuck gerichteten Teil eine kleine Bitte: könntest du vielleicht erläutern, warum der besagte User weiterhin existent ist ? Denn mich nervt er ebenfalls gewaltig. Argumentation notwendig ? Fast alle Posts sind pure Provokation ohne Beleg für seine Meinung, er führt keine Diskussion, geht nicht auf Posts anderer ein (zumindest nicht auf Gegenargumente) und ergötzt sich am dem Krawall, den er veranstaltet. Die Meinung haben nicht wenige.
Wenn viele der User hier auf das UE verweisen, dann ist der für mich aktuell das Paradebeispiel. Es gab auch mal einen User names Mchal, der über Wochen auf ähnliche Art (wenn auch auf sprachlich höherem Niveau) genau das gleiche abgezogen hat. Es hat ewig gedauert, bis er letztlich gelöscht wurde, im Gebabbel hingegen geht das mit dem Sperren jedoch manchmal in Stunden.
Ich weiß nicht... natürlich ist das im Gebabbel oft einfacher als Verstoss zu erkennen als im UE, aber wenn bei Betrachtung eines Spielfreds sichtbar ist, das einem Großteil wegen User xy der Geduldsfaden reisst (und das jede Woche wieder), sollte das auch eindeutig sein. Ich sehe da schon eine Ungleichbehandlung, und wenn ich nun lese, das in dem Fall (zumindest aus deiner Sicht) kein Handlungsbedarf besteht, kann ich nur den Kopf schütteln, denn wegen solchen Gestalten halte ich mich aus dem Spieltagsfred mittlerweile raus so wie andere aus ähnlichen Gründen aus dem Gebabbel.
Wäre nett, eine Erläuterung zu bekommen...
Du hast mit fast allem Recht.
DA
Ich bin so froh, dass wir Dich als letzte moralische Instanz zu jeder Rechtsfrage haben.
DA
Finde ich in Zusammenhang mit der aktuellen Diskussion nur bedingt lustig wenn Du verstehst
DA
ich nehme jetzt nur mal diesen satz raus... man möge mir das verzeihen, aber, wenn es euch doch schon seit längerem unter den nägeln brennt, dass im gebabbel was schiefläuft, sollte eine frage erlaubt sein...
warum gehst du, respektive andere mods, nicht auf jene "gruppe" am GD zu und sprichst diese darauf an? du siehst "uns" bei jedem heimspiel vor dem spiel und hättest dort die zeit und die möglichkeit sich mit einem von "uns" über das geschehen im gebabbel zu sprechen... aber nein, auch das wurde unterlassen... ist ja viel einfacher und publikumswirksamer auf eine "gruppe" einzuprügeln und öffentlich an den pranger zu stellen...
da wird das medium PN bemüht... im vorfeld hätte ein persönliches gespräch doch auch schon was bewirken können... immerhin sind die "täter" ja persönlich bekannt... ist ja auch definiert...
da kann man den spieß jetzt auch umdrehen und eine "kampagne" gegen eine "gruppe" unterstellen, die in der form sich als solches gar nicht definiert hat, geschweige denn als solche auftritt... diese diskussion ist so scheinheilig... aber macht mal weiter... mir langts... im nebel stochern is ein lustiger zeitvertreib...
der ist die mutter allen übels...
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