reggaetyp schrieb: Hör auf mit dem Gejammer. Euer Verein wird von VW in einer Größenordnung finanziell am Leben gehalten, die gemessen an den Erfolgen und am Medieninteresse exorbitant ist. Vereine mit eurer Struktur und Zuschaueraufkommen spielen normalerweise Zweite oder Dritte Liga.
Die scheiß Mitleidstour kannst du dir sparen.
Ich bin sicherlich nicht hier, um Mitleid zu erhaschen, sondern um hier möglichst sachlich(!) zu diskutieren. Dieses Struktur und Zuschauergeschwätz ist doch unerheblich. Wo ist unsere Struktur nicht bundesligareif? Wer bestimmt, wann ein Zuschaueraufkommen bundesligareif ist? Du?
reggaetyp schrieb: Hör auf mit dem Gejammer. Euer Verein wird von VW in einer Größenordnung finanziell am Leben gehalten, die gemessen an den Erfolgen und am Medieninteresse exorbitant ist. Vereine mit eurer Struktur und Zuschaueraufkommen spielen normalerweise Zweite oder Dritte Liga.
Die scheiß Mitleidstour kannst du dir sparen.
Ich bin sicherlich nicht hier, um Mitleid zu erhaschen, sondern um hier möglichst sachlich(!) zu diskutieren. Dieses Struktur und Zuschauergeschwätz ist doch unerheblich. Wo ist unsere Struktur nicht bundesligareif? Wer bestimmt, wann ein Zuschaueraufkommen bundesligareif ist? Du?
stimmt, euer auswärtsmob sprengt tatsächlich jeden rahmen der deutschlandweiten gästeblöcke. und du willst hier hoffentlich niemandem erzählen, dass die magat'sche shoppingtour bei euch normal war. würde VW nicht bedingungslos in euch reinpumpen würde sich keine sau als sponsor für euch interessieren. wieso auch, euer spiel gegen hoffenheim zählte im tv zu den uninteressantesten spielen der geschichte mit knapp 1000 zuschauern. ergo hättet ihr vielleicht gerade so nen mittelmäßigen zweitligaetat - wenns hoch kommt...
WolfsburgerFan1945 schrieb: Grüße aus Wolfsburg erst einmal. Schön, dass es Menschen hier gibt, welche die Kommerzdiskussion ein wenig differenziert betrachten. Dass Watzke sich nicht für die Traditionsmannschaften einsetzt, sondern nur mehr für seinen eigenen Verein rausholen will, ist nicht schwer zu verstehen. Interessant fand ich seine Aussage, dass er die Kommerzvereine akzeptieren würde, wenn sie sich in einigen Jahrzehnten etabliert hätten. Einei versöhnliche Ausage, doch warum etablieren sich die drei Kommerzvereine nicht in der Bundesliga? Wie können sie auch, wenn sie das auserkorenen Feindbild der Medien sind und ständig niedergemacht werden? Kein Wunder, dass dann schon 10 jährige auf uns zukomen und irgendwas von "scheiß Kommerzverein" labern. Fragt man sie, woher sie diesen Müll haben und was das eigentlich bedeutet, hört man oft genug irgendein Gestammel und "das steht ja überall in der Zeitung". Das ist Stimmungsmache par excellence. Würde man uns neutral behandeln, würden sich auch viel mehr junge Fußballinteressierte für uns entscheiden und nicht aus Angst, ausgegrenzt zu werden zu uns Abstand nehmen und im Chor mit den anderen einstimmen.
Verstehe ich nicht. Wolfsburg ist der Verein mit dem höchsten Schnitt gemessen an der Einwohnerzahl von lediglich 120.000 Einwohnern. Es gibt also gerade in Wolfsburg nur sehr wenige "Heimatlandverräter", im Gegensatz zur Frankfurter Region, wo es sehr viele Bayern, Schalke und Dortmund-Fans gibt, und nicht wenige heutige, sehr aktive Fans bis sie 10 wurden, in deren Bettwäsche schlufen.
Und niedergemacht sehe ich sie eher von der öffentlichen Meinung, die halt selten fair und objektiv ist. So ist das aber leider. Was musste man sich in der Vergangenheit teilweise in Frankfurt anhören, wie uncool halt die Eintracht sei. Sollen sie halt alle labern.
adler1807 schrieb: Ein Beispiel. Eure derzeitige Gehaltsstruktur ist nur dank VW möglich. Mit einem normalen Sponsor wäre es gar nicht möglich einen solchen Kader zu bezahlen. Das stellt einen massiven Eingriff in die Wettbewerbsfähigkeit anderer Vereine dar. Aus diesem Grund kann man euch einfach nicht neutral bewerten.
Jaja, auch die Bayern bekommen von der Telekom sehr viel mehr Millionen als ca. 1/3 der restlichen Liga zusammen. Der Unterschied ist aber der, dass die Bayern dafür was geleistet haben und Leisten. Es macht durchaus Sinn für Telekom soviel zu bezahlen um die Brust der Bayern zu zieren (Werbung weltweit durch CL, etc...
Was hat Wolfsburg dagegen vorzuweisen? Seid ihr international präsent? Die Zahlungen von VW sind derart Unverhältnismäßigkeit, vor den Hintergrund was Wolfsburg leistet. Im Grunde ist Wolfsburg das was Hoffenheim ist. Mit dem Unterschied das Wolfsburg schon ein wenig länger dabei ist und in seinen Anfängen durchaus auch noch als normaler Verein durchgegangen ist. Ab dem Zeitpunkt, wo man bei VW mehr wollte, hat sich vieles geändert.
Man sollte aber eben auch nicht vergessen, dass die Bayern sich das über Jahrzehnte erarbeiten konnten. Trotzdem war von Anfang an überdurchschnittlich viel Geld am Standort München.
Ich fände es jedoch interessant zu sehen, wie hoch denn das tatsächliche Sponsoring in Bezug auf die Fanzahlen etc. ist. Es dürfte jedoch keine Grundlage existieren, Volkswagens Sponsoring begrenzen zu können.
Nur weil die Auswärtsfahrer in Wolfsburg gering sind, und Frankfurt halt infrastrukturell das Drehkreuz Europas ist, kann man da nicht einschreiten. Alternative wäre halt eine "Großstadtliga" bzw. das NFL-System, wo jede einzelne Hütte jedes Wochenende voll wäre und ganz sicher Vereine wie Leipzig, Essen und Dresden andere Zuschauerzahlen generieren können.
Wenn Du beim Wolfsburger anmiezen willst, mach das doch per PN. So habe ich Angst, dass ihr auch noch den Akt öffentlich vollziehen wollt.
reggaetyp schrieb: Hör auf mit dem Gejammer. Euer Verein wird von VW in einer Größenordnung finanziell am Leben gehalten, die gemessen an den Erfolgen und am Medieninteresse exorbitant ist. Vereine mit eurer Struktur und Zuschaueraufkommen spielen normalerweise Zweite oder Dritte Liga.
Die scheiß Mitleidstour kannst du dir sparen.
Ich bin sicherlich nicht hier, um Mitleid zu erhaschen, sondern um hier möglichst sachlich(!) zu diskutieren. Dieses Struktur und Zuschauergeschwätz ist doch unerheblich. Wo ist unsere Struktur nicht bundesligareif? Wer bestimmt, wann ein Zuschaueraufkommen bundesligareif ist? Du?
stimmt, euer auswärtsmob sprengt tatsächlich jeden rahmen der deutschlandweiten gästeblöcke. und du willst hier hoffentlich niemandem erzählen, dass die magat'sche shoppingtour bei euch normal war. würde VW nicht bedingungslos in euch reinpumpen würde sich keine sau als sponsor für euch interessieren. wieso auch, euer spiel gegen hoffenheim zählte im tv zu den uninteressantesten spielen der geschichte mit knapp 1000 zuschauern. ergo hättet ihr vielleicht gerade so nen mittelmäßigen zweitligaetat - wenns hoch kommt...
Als ob wir und die anderen Werksvereine die einzige wären, die wenige Gäste mibringen. was ist mit Fürth und Co? Sind die auch nicht bundesligatauglich? Es ist doch klar, dass Vereine wie Bayern und Dortmund in der ganzen Republik Fans haben und kleine Städte eben nicht Massen an Fans mobilisieren können. Dass es anders geht, haben wir auch schon beim letzten Spieltag gegen Hoffenheim gezeigt. Und die aktuellen Skyzuschauerzahlen sagen auch ein wtwas anderes Bild: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/240252/umfrage/quoten-der-bundesligavereine-bei-sky-deutschland/
reggaetyp schrieb: Hör auf mit dem Gejammer. Euer Verein wird von VW in einer Größenordnung finanziell am Leben gehalten, die gemessen an den Erfolgen und am Medieninteresse exorbitant ist. Vereine mit eurer Struktur und Zuschaueraufkommen spielen normalerweise Zweite oder Dritte Liga.
Die scheiß Mitleidstour kannst du dir sparen.
Ich bin sicherlich nicht hier, um Mitleid zu erhaschen, sondern um hier möglichst sachlich(!) zu diskutieren. Dieses Struktur und Zuschauergeschwätz ist doch unerheblich. Wo ist unsere Struktur nicht bundesligareif? Wer bestimmt, wann ein Zuschaueraufkommen bundesligareif ist? Du?
stimmt, euer auswärtsmob sprengt tatsächlich jeden rahmen der deutschlandweiten gästeblöcke. und du willst hier hoffentlich niemandem erzählen, dass die magat'sche shoppingtour bei euch normal war. würde VW nicht bedingungslos in euch reinpumpen würde sich keine sau als sponsor für euch interessieren. wieso auch, euer spiel gegen hoffenheim zählte im tv zu den uninteressantesten spielen der geschichte mit knapp 1000 zuschauern. ergo hättet ihr vielleicht gerade so nen mittelmäßigen zweitligaetat - wenns hoch kommt...
Als ob wir und die anderen Werksvereine die einzige wären, die wenige Gäste mibringen. was ist mit Fürth und Co? Sind die auch nicht bundesligatauglich? Es ist doch klar, dass Vereine wie Bayern und Dortmund in der ganzen Republik Fans haben und kleine Städte eben nicht Massen an Fans mobilisieren können. Dass es anders geht, haben wir auch schon beim letzten Spieltag gegen Hoffenheim gezeigt. Und die aktuellen Skyzuschauerzahlen sagen auch ein wtwas anderes Bild: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/240252/umfrage/quoten-der-bundesligavereine-bei-sky-deutschland/
jo, fürth hat auch nürnberg direkt neben sich und steigt nach einer! bundesligasaison wohl auch schnell wieder ab. ein schicksal, welches euch hoffentlich noch bevorsteht. zum rest meiner aussage bist aber gar nicht mehr eingegangen.
WolfsburgerFan1945 schrieb: Eine Großstadtliga wäre aber nicht gerechter, sondern einfach nur kapitalistischer. Denn das Motto wäre: Profifußball nur dort, wo viele und zahlungsfreudige Menschen sind.
Das hat mit "Kapitalismus" nichts zu tun, sondern einfach mit Marktwirtschaft. Die Alternative ist: Profifußball nur dort, wo (Einzel)Sponsoren die meisten Einflüsse auf einen (ehemaligen) Fußballverein haben.
Anders lässt sich das VW-Engagement nicht begründen, zumal man sich als Aktionär über ein paar Euro höhere Dividende sicher auch erfreuen könnte. Es wird lediglich gehofft, dass der Verein immer mit der Marke VW verbunden wird, sodass man über die bloße Anwesenheit zum Profisport automatisch als VW wahrgenommen wird und damit irgendwann eine selbsttragende Marke hat. Darum lautet der (kürzliche) Kurs auch nicht, "irgendwie Bundesliga" spielen, sondern Vollgas Richtung Champions-League. Hier verschwimmen halt die Grenzen zwischen Kunst und Tradition, denn grundsätzlich ist der VfL des unteren Drittels der Liga bzw. oberen Drittels der 2. Liga angehörig. Und verdrängt aktuell Vereine wie Köln und Berlin, die es sich aber auch teilweise selbst zuzuschreiben haben.
reggaetyp schrieb: Hör auf mit dem Gejammer. Euer Verein wird von VW in einer Größenordnung finanziell am Leben gehalten, die gemessen an den Erfolgen und am Medieninteresse exorbitant ist. Vereine mit eurer Struktur und Zuschaueraufkommen spielen normalerweise Zweite oder Dritte Liga.
Die scheiß Mitleidstour kannst du dir sparen.
Ich bin sicherlich nicht hier, um Mitleid zu erhaschen, sondern um hier möglichst sachlich(!) zu diskutieren. Dieses Struktur und Zuschauergeschwätz ist doch unerheblich. Wo ist unsere Struktur nicht bundesligareif? Wer bestimmt, wann ein Zuschaueraufkommen bundesligareif ist? Du?
stimmt, euer auswärtsmob sprengt tatsächlich jeden rahmen der deutschlandweiten gästeblöcke. und du willst hier hoffentlich niemandem erzählen, dass die magat'sche shoppingtour bei euch normal war. würde VW nicht bedingungslos in euch reinpumpen würde sich keine sau als sponsor für euch interessieren. wieso auch, euer spiel gegen hoffenheim zählte im tv zu den uninteressantesten spielen der geschichte mit knapp 1000 zuschauern. ergo hättet ihr vielleicht gerade so nen mittelmäßigen zweitligaetat - wenns hoch kommt...
Als ob wir und die anderen Werksvereine die einzige wären, die wenige Gäste mibringen. was ist mit Fürth und Co? Sind die auch nicht bundesligatauglich? Es ist doch klar, dass Vereine wie Bayern und Dortmund in der ganzen Republik Fans haben und kleine Städte eben nicht Massen an Fans mobilisieren können. Dass es anders geht, haben wir auch schon beim letzten Spieltag gegen Hoffenheim gezeigt. Und die aktuellen Skyzuschauerzahlen sagen auch ein wtwas anderes Bild: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/240252/umfrage/quoten-der-bundesligavereine-bei-sky-deutschland/
jo, fürth hat auch nürnberg direkt neben sich und steigt nach einer! bundesligasaison wohl auch schnell wieder ab. ein schicksal, welches euch hoffentlich noch bevorsteht. zum rest meiner aussage bist aber gar nicht mehr eingegangen.
Wie ich bereits gesagt habe: Eine Liga, die nur aus großen Städten besteht wäre nicht gercht, sondern lediglich weiter kommerzilisiert. Das ist doch geansu das, was die Traditionalisten verhindern wollen. als Braunschweig damals mit dem Kommernz angefangen hat, sind auch alle hinterhergelaufen udn mittlerweile hat jeder Dorfverein Werbung auf der brust. Und hat dies der bundesliga geschadet? Nein, es hat auf dauer das Niveau des deutschen Fußballs erheblich verbressert. Man muss mit der zeit gehen, oder man geht mit der Zeit. Deshlab ist es auch nur verständlich, wenn Kind in Hannover sich gegen die 50+1 einsetzt. Wäre Hannover dann auch ein blöder Retortenclub, der in der bubndesliag nichts verloren hat? Und dass Magath uns in seiner zweiten Amtszeit geschadet hat, ist wohl unbestritten. Er hat aber auch viel Schaden auf Schalke angerichtet und dort hält sich die Häme under der Spott in Grenzen, komisch oder?
WolfsburgerFan1945 schrieb: Grüße aus Wolfsburg erst einmal. Schön, dass es Menschen hier gibt, welche die Kommerzdiskussion ein wenig differenziert betrachten. Dass Watzke sich nicht für die Traditionsmannschaften einsetzt, sondern nur mehr für seinen eigenen Verein rausholen will, ist nicht schwer zu verstehen. Interessant fand ich seine Aussage, dass er die Kommerzvereine akzeptieren würde, wenn sie sich in einigen Jahrzehnten etabliert hätten. Einei versöhnliche Ausage, doch warum etablieren sich die drei Kommerzvereine nicht in der Bundesliga? Wie können sie auch, wenn sie das auserkorenen Feindbild der Medien sind und ständig niedergemacht werden? Kein Wunder, dass dann schon 10 jährige auf uns zukomen und irgendwas von "scheiß Kommerzverein" labern. Fragt man sie, woher sie diesen Müll haben und was das eigentlich bedeutet, hört man oft genug irgendein Gestammel und "das steht ja überall in der Zeitung". Das ist Stimmungsmache par excellence. Würde man uns neutral behandeln, würden sich auch viel mehr junge Fußballinteressierte für uns entscheiden und nicht aus Angst, ausgegrenzt zu werden zu uns Abstand nehmen und im Chor mit den anderen einstimmen.
wenn, ja wenn man nicht deutlich sehen würde, dass dieser weg eben nicht funktioniert. wolfsburg fährt mit 200 fans durch die republik, trotz meistertitel.
ihr seid nicht etabliert, auch nach jahren nicht. das ist der punkt. selbiges gilt für leverkusen. seit jahren dabei, aber eine fanbasis wie ein 3.ligist.
WolfsburgerFan1945 schrieb: Grüße aus Wolfsburg erst einmal. Schön, dass es Menschen hier gibt, welche die Kommerzdiskussion ein wenig differenziert betrachten. Dass Watzke sich nicht für die Traditionsmannschaften einsetzt, sondern nur mehr für seinen eigenen Verein rausholen will, ist nicht schwer zu verstehen. Interessant fand ich seine Aussage, dass er die Kommerzvereine akzeptieren würde, wenn sie sich in einigen Jahrzehnten etabliert hätten. Einei versöhnliche Ausage, doch warum etablieren sich die drei Kommerzvereine nicht in der Bundesliga? Wie können sie auch, wenn sie das auserkorenen Feindbild der Medien sind und ständig niedergemacht werden? Kein Wunder, dass dann schon 10 jährige auf uns zukomen und irgendwas von "scheiß Kommerzverein" labern. Fragt man sie, woher sie diesen Müll haben und was das eigentlich bedeutet, hört man oft genug irgendein Gestammel und "das steht ja überall in der Zeitung". Das ist Stimmungsmache par excellence. Würde man uns neutral behandeln, würden sich auch viel mehr junge Fußballinteressierte für uns entscheiden und nicht aus Angst, ausgegrenzt zu werden zu uns Abstand nehmen und im Chor mit den anderen einstimmen.
wenn, ja wenn man nicht deutlich sehen würde, dass dieser weg eben nicht funktioniert. wolfsburg fährt mit 200 fans durch die republik, trotz meistertitel.
ihr seid nicht etabliert, auch nach jahren nicht. das ist der punkt. selbiges gilt für leverkusen. seit jahren dabei, aber eine fanbasis wie ein 3.ligist.
Dass wir weniger Fans mitbringen, als der verein einer Millionenstadt, dürfte klar sein. Wir haben eben nur 120000 Einwohner und noch keine bundesweite Fanszene. und die werden wir wohl auch nicht so schnell bekommen, wenn der VfL als Fendbild der Liga deklariert wird. Hinzu kommt, dass die Region traditionell an die Städte Hannover und Braunschweig vergeben ist und da hat es ein recht junger Verein eben schwer. Trotzdem kann man über die Jahre Fortschritte sehen. Zu zweitligazeiten war unser Stadion mit 6000 Mann besetzt und außerhalb der Stadt, hat sich kaum einer inzeressiert, doch wer heutzutage durch die Region zieht, wird viele VfL Fans finden, was sich der Verein über fast zwei Jahrzehnte erarbeitet hat. Und dass wir auch mit mehreren 1000 durch die Republik ziehen können, haben wir auch schon des öfteren bewiesen, wennauch nicht sehr oft.
Deshlab ist es auch nur verständlich, wenn Kind in Hannover sich gegen die 50+1 einsetzt. Wäre Hannover dann auch ein blöder Retortenclub, der in der bubndesliag nichts verloren hat?
Ja
Und dass Magath uns in seiner zweiten Amtszeit geschadet hat, ist wohl unbestritten. Er hat aber auch viel Schaden auf Schalke angerichtet und dort hält sich die Häme under der Spott in Grenzen...?
Deshlab ist es auch nur verständlich, wenn Kind in Hannover sich gegen die 50+1 einsetzt. Wäre Hannover dann auch ein blöder Retortenclub, der in der bubndesliag nichts verloren hat?
Ja
Und dass Magath uns in seiner zweiten Amtszeit geschadet hat, ist wohl unbestritten. Er hat aber auch viel Schaden auf Schalke angerichtet und dort hält sich die Häme under der Spott in Grenzen...?
Nein
richtig. mir fällt hier vor allem das typische vergleichen mit anderen auf. warum denn vergleichen? es geht ihm um wolfsburg, also sollte man auch nur von wolfsburg reden. was andere machen ist da erstmal egal. und es ist einfach eine tatsache, dass wolfsburg unter normalen umständen niemals erste liga spielen würde geschweige denn ne meisterschaft geholt hätte.
Es gibt schon einige Vereine, die in teils schwierigen Situationen über eines verfügen, was ihr nie haben werdet: Eine loyale Anhängerschaft und eine Verankerung in der Region. Ein paar Beispiele sind Lautern, Aue, RW Essen, Rostock, Dresden, Münster. Ihr werdet, ganz gleich, wie viele Meisterschaften ihr euch erkauft, nie mehr als ein jämmerlicher Konzernclub sein.
reggaetyp schrieb: Hör auf mit dem Gejammer. Euer Verein wird von VW in einer Größenordnung finanziell am Leben gehalten, die gemessen an den Erfolgen und am Medieninteresse exorbitant ist. Vereine mit eurer Struktur und Zuschaueraufkommen spielen normalerweise Zweite oder Dritte Liga.
Die scheiß Mitleidstour kannst du dir sparen.
Ich bin sicherlich nicht hier, um Mitleid zu erhaschen, sondern um hier möglichst sachlich(!) zu diskutieren. Dieses Struktur und Zuschauergeschwätz ist doch unerheblich. Wo ist unsere Struktur nicht bundesligareif? Wer bestimmt, wann ein Zuschaueraufkommen bundesligareif ist? Du?
stimmt, euer auswärtsmob sprengt tatsächlich jeden rahmen der deutschlandweiten gästeblöcke. und du willst hier hoffentlich niemandem erzählen, dass die magat'sche shoppingtour bei euch normal war. würde VW nicht bedingungslos in euch reinpumpen würde sich keine sau als sponsor für euch interessieren. wieso auch, euer spiel gegen hoffenheim zählte im tv zu den uninteressantesten spielen der geschichte mit knapp 1000 zuschauern. ergo hättet ihr vielleicht gerade so nen mittelmäßigen zweitligaetat - wenns hoch kommt...
Als ob wir und die anderen Werksvereine die einzige wären, die wenige Gäste mibringen. was ist mit Fürth und Co? Sind die auch nicht bundesligatauglich? Es ist doch klar, dass Vereine wie Bayern und Dortmund in der ganzen Republik Fans haben und kleine Städte eben nicht Massen an Fans mobilisieren können. Dass es anders geht, haben wir auch schon beim letzten Spieltag gegen Hoffenheim gezeigt. Und die aktuellen Skyzuschauerzahlen sagen auch ein wtwas anderes Bild: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/240252/umfrage/quoten-der-bundesligavereine-bei-sky-deutschland/
jo, fürth hat auch nürnberg direkt neben sich und steigt nach einer! bundesligasaison wohl auch schnell wieder ab. ein schicksal, welches euch hoffentlich noch bevorsteht. zum rest meiner aussage bist aber gar nicht mehr eingegangen.
Wie ich bereits gesagt habe: Eine Liga, die nur aus großen Städten besteht wäre nicht gercht, sondern lediglich weiter kommerzilisiert. Das ist doch geansu das, was die Traditionalisten verhindern wollen. als Braunschweig damals mit dem Kommernz angefangen hat, sind auch alle hinterhergelaufen udn mittlerweile hat jeder Dorfverein Werbung auf der brust. Und hat dies der bundesliga geschadet? Nein, es hat auf dauer das Niveau des deutschen Fußballs erheblich verbressert. Man muss mit der zeit gehen, oder man geht mit der Zeit. Deshlab ist es auch nur verständlich, wenn Kind in Hannover sich gegen die 50+1 einsetzt. Wäre Hannover dann auch ein blöder Retortenclub, der in der bubndesliag nichts verloren hat? Und dass Magath uns in seiner zweiten Amtszeit geschadet hat, ist wohl unbestritten. Er hat aber auch viel Schaden auf Schalke angerichtet und dort hält sich die Häme under der Spott in Grenzen, komisch oder?
Du hast hier überhaupt keine klare Diskussionsstruktur. Hier habe ich zumindestens mal versucht zu definieren, was "Tradition" bzw. Retorte überhaupt bedeutet.
Der Fußball ist bereits seit Bundesliga-Start kommerzialisiert. Mit gesteigertem Interesse an der Bundesliga durch die Bevölkerung (Gesamtmarkt) kommen lediglich neue Methoden und Tricks zur Vermarktung hinzu. Wenn die Eintracht ein Facebook-Spiel herausbringt, was alle Leute toll finden, dann ist das eben so.
Es geht hier grundsätzlich in der Bundesliga nur darum, wer diese Vermarktung besser macht. Die Tradition im traditionellen Sinne gibt es überhaupt nicht. Was aber durch VW und alle exzessiven Geldflutungen zerstört wird, ist die Wettbewerbsgleichheit in der Liga. Und das geht wiederrum auf Kosten anderer Vereine, die 50+1 nicht tunneln können, wie Köln und Berlin.
Deine Position müsste sich also eigentlich darauf stützen, dass der VfL sehr wohl Fans und eine solide Vereinsstruktur hat, wenn du es ernst meinst. Diese wird aber die letzten Jahre selbstständig von VW untergraben, indem man die Geldschleusen öffnet und eine Söldnertruppe auf dem Platz stehen hat.
Es müsste also genau überprüft werden, wann genau der Verein absolut künstlich ist. Das trifft bei Wolfsburg auf die letzten Jahre definitiv zu.
WolfsburgerFan1945 schrieb: Grüße aus Wolfsburg erst einmal. Schön, dass es Menschen hier gibt, welche die Kommerzdiskussion ein wenig differenziert betrachten. Dass Watzke sich nicht für die Traditionsmannschaften einsetzt, sondern nur mehr für seinen eigenen Verein rausholen will, ist nicht schwer zu verstehen. Interessant fand ich seine Aussage, dass er die Kommerzvereine akzeptieren würde, wenn sie sich in einigen Jahrzehnten etabliert hätten. Einei versöhnliche Ausage, doch warum etablieren sich die drei Kommerzvereine nicht in der Bundesliga? Wie können sie auch, wenn sie das auserkorenen Feindbild der Medien sind und ständig niedergemacht werden? Kein Wunder, dass dann schon 10 jährige auf uns zukomen und irgendwas von "scheiß Kommerzverein" labern. Fragt man sie, woher sie diesen Müll haben und was das eigentlich bedeutet, hört man oft genug irgendein Gestammel und "das steht ja überall in der Zeitung". Das ist Stimmungsmache par excellence. Würde man uns neutral behandeln, würden sich auch viel mehr junge Fußballinteressierte für uns entscheiden und nicht aus Angst, ausgegrenzt zu werden zu uns Abstand nehmen und im Chor mit den anderen einstimmen.
wenn, ja wenn man nicht deutlich sehen würde, dass dieser weg eben nicht funktioniert. wolfsburg fährt mit 200 fans durch die republik, trotz meistertitel.
ihr seid nicht etabliert, auch nach jahren nicht. das ist der punkt. selbiges gilt für leverkusen. seit jahren dabei, aber eine fanbasis wie ein 3.ligist.
Dass wir weniger Fans mitbringen, als der verein einer Millionenstadt, dürfte klar sein. Wir haben eben nur 120000 Einwohner und noch keine bundesweite Fanszene. und die werden wir wohl auch nicht so schnell bekommen, wenn der VfL als Fendbild der Liga deklariert wird. Hinzu kommt, dass die Region traditionell an die Städte Hannover und Braunschweig vergeben ist und da hat es ein recht junger Verein eben schwer. Trotzdem kann man über die Jahre Fortschritte sehen. Zu zweitligazeiten war unser Stadion mit 6000 Mann besetzt und außerhalb der Stadt, hat sich kaum einer inzeressiert, doch wer heutzutage durch die Region zieht, wird viele VfL Fans finden, was sich der Verein über fast zwei Jahrzehnte erarbeitet hat. Und dass wir auch mit mehreren 1000 durch die Republik ziehen können, haben wir auch schon des öfteren bewiesen, wennauch nicht sehr oft.
Hör dich mal auf Dich an den "Millionenstädten" hochzuziehen. Bielefeld, Aue, Rostock, Bochum sind auch nicht gerade Metropolen und schaffen es locker das zehnfache an Fans zu mobilisieren. Warum wohl?
Und wenn wir schon von Feindbildern reden, was sollen denn Vereine wie Rostock, Dresden oder Frankfurt erst sagen?
Hinzu kommt, dass die Region traditionell an die Städte Hannover und Braunschweig vergeben ist und da hat es ein recht junger Verein eben schwer. .... Zu zweitligazeiten war unser Stadion mit 6000 Mann besetzt und außerhalb der Stadt, hat sich kaum einer inzeressiert, doch wer heutzutage durch die Region zieht, wird viele VfL Fans finden, was sich der Verein über fast zwei Jahrzehnte erarbeitet hat.
Das, was du sagst, bestätigt doch eigentlich alles. Braunschweig spielte jahrelang nicht mal annähernd so erfolgreich wie heuer, hat aber anscheinend die grössere Fanszene.
"In der 2ten Liga 6000 Zuschauer...", was glaubst du wäre anders, wenn ihr wieder mal 2te Liga spielt? Bin mal gespannt und hoffe inständig, dieses Experiment nächstes Jahr am Beispiel aus dem Kraichgau zu beobachten. Es geht imho beim Thema Fanaufkommen gar nicht mal notwendigerweise um Grösse und Umfang (speziell bei Heimspielen). Es geht vielmehr um die Mentalität (Stichwort: Leidenschaft) und die zeigt sich eben vornehmlich bei Auswärtsspielen (gerade wenn es nicht gegen Bayern, Dortmund oder den Nachbar in 5km Entfernung geht) und bei Misserfolg. Z.B. wenn 3000 Leute in der 2ten Liga zu Mittag ins stinklangweilige Ingolstadt fahren, der HSV den Freiburger Block am Sonntag abend vollmacht oder die Dresdner 30000 Tickets zum Geisterspiel verkaufen. Das ist Herzblut und Identifikation, wie sie eben nur schwer zu "kaufen" ist.
So jung ist euer Verein übrigens nicht, er spielte einfach vor dem grösser angelegten Engagement von VW keine bedeutende Rolle.
Da du bisher ja leider nicht wirklich drauf eingegangen bist, noch mal die Frage: Findest du es gerechtfertigt das VW einen x-fach höheren Betrag an den VFL bezahlt als anderen Sponsoren an die anderen Vereine? Wenn ja, mit welcher Begründung? Klar, im Endeffekt kann VW mit seinem Geld machen was Sie wollen. Aber welcher logisch denkende Sponsor würden denn soviel mehr bezahlen als ein anderer Interessent wenn es nicht nötig ist bzw. ich nicht dadurch irgendwas bewirken will. Wie zum Beispiel sich einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen?
Wieso diskutiert ihr eigentlich noch mit WolfsburgerFan1945? Der pickt sich doch nur einzelne Sachen raus und geht überhaupt nicht auf das ein, was ihm sachlich geantwortet wird. Typisches Troll-Verhalten...
Aachener_Adler schrieb: Wieso diskutiert ihr eigentlich noch mit WolfsburgerFan1945? Der pickt sich doch nur einzelne Sachen raus und geht überhaupt nicht auf das ein, was ihm sachlich geantwortet wird. Typisches Troll-Verhalten...
In WOB betrachtet man das vermutlich auch als ganz normalen Wettbewerb das VW da Geld rein pulvert. Lieber beschwert man sich das man keine Fans, Sympathisanten und positive Resonanz bekommt. Lächerlich!
Und von einer "Weltstadt-Liga" zu labern ist doch Schwachsinn. Mönchengladbach, Bielefeld, Freiburg, Kaiserslautern oder Rostock sind auch keine Weltstädte und haben trotz dem Jahrelang in der Bundesliga gespielt, Tradition und viele Anhänger. Ganz ohne das da jemand als ohne Sinn und Verstand Geld rein pulvert. Und sowas schafft Sympathien nur das wird man in WOB und Hoppendorf nie verstehen.
Da du bisher ja leider nicht wirklich drauf eingegangen bist, noch mal die Frage: Findest du es gerechtfertigt das VW einen x-fach höheren Betrag an den VFL bezahlt als anderen Sponsoren an die anderen Vereine? Wenn ja, mit welcher Begründung? Klar, im Endeffekt kann VW mit seinem Geld machen was Sie wollen. Aber welcher logisch denkende Sponsor würden denn soviel mehr bezahlen als ein anderer Interessent wenn es nicht nötig ist bzw. ich nicht dadurch irgendwas bewirken will. Wie zum Beispiel sich einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen?
Natürlich halte ich es für gerechtfertigt, dass VW so viel in den VfL investiert. Warum auch nicht? Es ist ja nicht vergleichbar mit einem Scheich, der sich ein neues Spielzeug zulegt, sondern die konsequente Fortführung, der seit der Vereinsgründung stattfindenden Förderung des Vereins durch VW. Und ich finde diese langfristige Förderung von VW, die schon immer an die Region gebunden sind, weitaus sympathischer als zum Beispiel Gazprom bei Schalke, oder den Einstieg großer Unternhemen beim FCB. Da verkauft der FCB Stück für Stück seinen Verein und keinen scheint es zu stören. Und wenn jetzt morgen Fraport wieder bei euch einsteigt und euchjährlich 200 Mio bereitsstellt, dann ist das völlig in Ordnung und hat nichts mit Wettbewerbsverzerrung zu tun, sondern ist gut fpr die Bundesliga, da sie durch neue Stars attraktiver wird.
Ich bin sicherlich nicht hier, um Mitleid zu erhaschen, sondern um hier möglichst sachlich(!) zu diskutieren.
Dieses Struktur und Zuschauergeschwätz ist doch unerheblich.
Wo ist unsere Struktur nicht bundesligareif? Wer bestimmt, wann ein Zuschaueraufkommen bundesligareif ist? Du?
stimmt, euer auswärtsmob sprengt tatsächlich jeden rahmen der deutschlandweiten gästeblöcke.
und du willst hier hoffentlich niemandem erzählen, dass die magat'sche shoppingtour bei euch normal war.
würde VW nicht bedingungslos in euch reinpumpen würde sich keine sau als sponsor für euch interessieren. wieso auch, euer spiel gegen hoffenheim zählte im tv zu den uninteressantesten spielen der geschichte mit knapp 1000 zuschauern.
ergo hättet ihr vielleicht gerade so nen mittelmäßigen zweitligaetat - wenns hoch kommt...
Wenn Du beim Wolfsburger anmiezen willst, mach das doch per PN. So habe ich Angst, dass ihr auch noch den Akt öffentlich vollziehen wollt.
Als ob wir und die anderen Werksvereine die einzige wären, die wenige Gäste mibringen. was ist mit Fürth und Co? Sind die auch nicht bundesligatauglich? Es ist doch klar, dass Vereine wie Bayern und Dortmund in der ganzen Republik Fans haben und kleine Städte eben nicht Massen an Fans mobilisieren können.
Dass es anders geht, haben wir auch schon beim letzten Spieltag gegen Hoffenheim gezeigt.
Und die aktuellen Skyzuschauerzahlen sagen auch ein wtwas anderes Bild:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/240252/umfrage/quoten-der-bundesligavereine-bei-sky-deutschland/
jo, fürth hat auch nürnberg direkt neben sich und steigt nach einer! bundesligasaison wohl auch schnell wieder ab. ein schicksal, welches euch hoffentlich noch bevorsteht.
zum rest meiner aussage bist aber gar nicht mehr eingegangen.
Das hat mit "Kapitalismus" nichts zu tun, sondern einfach mit Marktwirtschaft. Die Alternative ist: Profifußball nur dort, wo (Einzel)Sponsoren die meisten Einflüsse auf einen (ehemaligen) Fußballverein haben.
Anders lässt sich das VW-Engagement nicht begründen, zumal man sich als Aktionär über ein paar Euro höhere Dividende sicher auch erfreuen könnte. Es wird lediglich gehofft, dass der Verein immer mit der Marke VW verbunden wird, sodass man über die bloße Anwesenheit zum Profisport automatisch als VW wahrgenommen wird und damit irgendwann eine selbsttragende Marke hat. Darum lautet der (kürzliche) Kurs auch nicht, "irgendwie Bundesliga" spielen, sondern Vollgas Richtung Champions-League. Hier verschwimmen halt die Grenzen zwischen Kunst und Tradition, denn grundsätzlich ist der VfL des unteren Drittels der Liga bzw. oberen Drittels der 2. Liga angehörig. Und verdrängt aktuell Vereine wie Köln und Berlin, die es sich aber auch teilweise selbst zuzuschreiben haben.
Wie ich bereits gesagt habe: Eine Liga, die nur aus großen Städten besteht wäre nicht gercht, sondern lediglich weiter kommerzilisiert. Das ist doch geansu das, was die Traditionalisten verhindern wollen.
als Braunschweig damals mit dem Kommernz angefangen hat, sind auch alle hinterhergelaufen udn mittlerweile hat jeder Dorfverein Werbung auf der brust. Und hat dies der bundesliga geschadet? Nein, es hat auf dauer das Niveau des deutschen Fußballs erheblich verbressert.
Man muss mit der zeit gehen, oder man geht mit der Zeit.
Deshlab ist es auch nur verständlich, wenn Kind in Hannover sich gegen die 50+1 einsetzt. Wäre Hannover dann auch ein blöder Retortenclub, der in der bubndesliag nichts verloren hat?
Und dass Magath uns in seiner zweiten Amtszeit geschadet hat, ist wohl unbestritten.
Er hat aber auch viel Schaden auf Schalke angerichtet und dort hält sich die Häme under der Spott in Grenzen, komisch oder?
wenn, ja wenn man nicht deutlich sehen würde, dass dieser weg eben nicht funktioniert.
wolfsburg fährt mit 200 fans durch die republik, trotz meistertitel.
ihr seid nicht etabliert, auch nach jahren nicht.
das ist der punkt.
selbiges gilt für leverkusen.
seit jahren dabei, aber eine fanbasis wie ein 3.ligist.
Dass wir weniger Fans mitbringen, als der verein einer Millionenstadt, dürfte klar sein.
Wir haben eben nur 120000 Einwohner und noch keine bundesweite Fanszene.
und die werden wir wohl auch nicht so schnell bekommen, wenn der VfL als Fendbild der Liga deklariert wird.
Hinzu kommt, dass die Region traditionell an die Städte Hannover und Braunschweig vergeben ist und da hat es ein recht junger Verein eben schwer.
Trotzdem kann man über die Jahre Fortschritte sehen.
Zu zweitligazeiten war unser Stadion mit 6000 Mann besetzt und außerhalb der Stadt, hat sich kaum einer inzeressiert, doch wer heutzutage durch die Region zieht, wird viele VfL Fans finden, was sich der Verein über fast zwei Jahrzehnte erarbeitet hat.
Und dass wir auch mit mehreren 1000 durch die Republik ziehen können, haben wir auch schon des öfteren bewiesen, wennauch nicht sehr oft.
Ja
Nein
richtig.
mir fällt hier vor allem das typische vergleichen mit anderen auf.
warum denn vergleichen? es geht ihm um wolfsburg, also sollte man auch nur von wolfsburg reden. was andere machen ist da erstmal egal.
und es ist einfach eine tatsache, dass wolfsburg unter normalen umständen niemals erste liga spielen würde geschweige denn ne meisterschaft geholt hätte.
Eine loyale Anhängerschaft und eine Verankerung in der Region. Ein paar Beispiele sind Lautern, Aue, RW Essen, Rostock, Dresden, Münster.
Ihr werdet, ganz gleich, wie viele Meisterschaften ihr euch erkauft, nie mehr als ein jämmerlicher Konzernclub sein.
Fans kann man nicht kaufen!
Du hast hier überhaupt keine klare Diskussionsstruktur. Hier habe ich zumindestens mal versucht zu definieren, was "Tradition" bzw. Retorte überhaupt bedeutet.
Der Fußball ist bereits seit Bundesliga-Start kommerzialisiert. Mit gesteigertem Interesse an der Bundesliga durch die Bevölkerung (Gesamtmarkt) kommen lediglich neue Methoden und Tricks zur Vermarktung hinzu. Wenn die Eintracht ein Facebook-Spiel herausbringt, was alle Leute toll finden, dann ist das eben so.
Es geht hier grundsätzlich in der Bundesliga nur darum, wer diese Vermarktung besser macht. Die Tradition im traditionellen Sinne gibt es überhaupt nicht. Was aber durch VW und alle exzessiven Geldflutungen zerstört wird, ist die Wettbewerbsgleichheit in der Liga. Und das geht wiederrum auf Kosten anderer Vereine, die 50+1 nicht tunneln können, wie Köln und Berlin.
Deine Position müsste sich also eigentlich darauf stützen, dass der VfL sehr wohl Fans und eine solide Vereinsstruktur hat, wenn du es ernst meinst. Diese wird aber die letzten Jahre selbstständig von VW untergraben, indem man die Geldschleusen öffnet und eine Söldnertruppe auf dem Platz stehen hat.
Es müsste also genau überprüft werden, wann genau der Verein absolut künstlich ist. Das trifft bei Wolfsburg auf die letzten Jahre definitiv zu.
Hör dich mal auf Dich an den "Millionenstädten" hochzuziehen. Bielefeld, Aue, Rostock, Bochum sind auch nicht gerade Metropolen und schaffen es locker das zehnfache an Fans zu mobilisieren. Warum wohl?
Und wenn wir schon von Feindbildern reden, was sollen denn Vereine wie Rostock, Dresden oder Frankfurt erst sagen?
Das, was du sagst, bestätigt doch eigentlich alles. Braunschweig spielte jahrelang nicht mal annähernd so erfolgreich wie heuer, hat aber anscheinend die grössere Fanszene.
"In der 2ten Liga 6000 Zuschauer...", was glaubst du wäre anders, wenn ihr wieder mal 2te Liga spielt? Bin mal gespannt und hoffe inständig, dieses Experiment nächstes Jahr am Beispiel aus dem Kraichgau zu beobachten. Es geht imho beim Thema Fanaufkommen gar nicht mal notwendigerweise um Grösse und Umfang (speziell bei Heimspielen). Es geht vielmehr um die Mentalität (Stichwort: Leidenschaft) und die zeigt sich eben vornehmlich bei Auswärtsspielen (gerade wenn es nicht gegen Bayern, Dortmund oder den Nachbar in 5km Entfernung geht) und bei Misserfolg. Z.B. wenn 3000 Leute in der 2ten Liga zu Mittag ins stinklangweilige Ingolstadt fahren, der HSV den Freiburger Block am Sonntag abend vollmacht oder die Dresdner 30000 Tickets zum Geisterspiel verkaufen. Das ist Herzblut und Identifikation, wie sie eben nur schwer zu "kaufen" ist.
So jung ist euer Verein übrigens nicht, er spielte einfach vor dem grösser angelegten Engagement von VW keine bedeutende Rolle.
Da du bisher ja leider nicht wirklich drauf eingegangen bist, noch mal die Frage: Findest du es gerechtfertigt das VW einen x-fach höheren Betrag an den VFL bezahlt als anderen Sponsoren an die anderen Vereine? Wenn ja, mit welcher Begründung? Klar, im Endeffekt kann VW mit seinem Geld machen was Sie wollen. Aber welcher logisch denkende Sponsor würden denn soviel mehr bezahlen als ein anderer Interessent wenn es nicht nötig ist bzw. ich nicht dadurch irgendwas bewirken will. Wie zum Beispiel sich einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen?
In WOB betrachtet man das vermutlich auch als ganz normalen Wettbewerb das VW da Geld rein pulvert. Lieber beschwert man sich das man keine Fans, Sympathisanten und positive Resonanz bekommt. Lächerlich!
Und von einer "Weltstadt-Liga" zu labern ist doch Schwachsinn. Mönchengladbach, Bielefeld, Freiburg, Kaiserslautern oder Rostock sind auch keine Weltstädte und haben trotz dem Jahrelang in der Bundesliga gespielt, Tradition und viele Anhänger. Ganz ohne das da jemand als ohne Sinn und Verstand Geld rein pulvert. Und sowas schafft Sympathien nur das wird man in WOB und Hoppendorf nie verstehen.
Natürlich halte ich es für gerechtfertigt, dass VW so viel in den VfL investiert. Warum auch nicht? Es ist ja nicht vergleichbar mit einem Scheich, der sich ein neues Spielzeug zulegt, sondern die konsequente Fortführung, der seit der Vereinsgründung stattfindenden Förderung des Vereins durch VW.
Und ich finde diese langfristige Förderung von VW, die schon immer an die Region gebunden sind, weitaus sympathischer als zum Beispiel Gazprom bei Schalke, oder den Einstieg großer Unternhemen beim FCB.
Da verkauft der FCB Stück für Stück seinen Verein und keinen scheint es zu stören.
Und wenn jetzt morgen Fraport wieder bei euch einsteigt und euchjährlich 200 Mio bereitsstellt, dann ist das völlig in Ordnung und hat nichts mit Wettbewerbsverzerrung zu tun, sondern ist gut fpr die Bundesliga, da sie durch neue Stars attraktiver wird.