Und nach allem was man so mitbekommt hat sich seitdem ja auch nix geändert. Deshalb weg mit denen, ich werde sie nicht vermissen.
sehe ich auch so. natürlich ist es für den verein schade, aber ich denke dass das was die dynamo fans sich leisten einfach nicht mehr tragbar ist. bengalos sind das eine, beschuss der gästefans mit feuerwerk, massive gewalt und die teilweise zerstörung eines stadions sind ist das andere...
der verein hat dort keine macht mehr einzugreifen, aber deswegen die gesundheit der jeweiligen gästefans zu riskieren? ich denke nicht...
man kann nicht einfach sagen: "da können wir als verein nix machen, muss sich die polizei drum kümmern", wenn jedesmal bei jedem spiel die gefahr besteht, dass leute schwer verletzt werden.
was soll der staat denn machen? jedes dynamo spiel mit 10.000 mann für sicherheit sorgen? wer zahlt das? dynamo?
Sorry auch dieser Argumentation kann ich nicht ganz folgen auch wenn sie teilwiese verständlich ist. Es mag seind as ich vieles nicht mitbekommen habe allerdings sehe ich in dieser Saison nur 2 "größere Ausschreitungen". Das war einmal das Spiel gegen uns und einmal in Dortmund. Viel mehr ist mir nicht bekannt. Alles andere was man eventuell rundherum hört, hat meiner Ansicht nach nichts mit dem Verein oder allgemein mit Fussball zu tun. Wenn vermeintliche Fans irgendwo einen Bus angreifen kann das der Verein nicht verhindern und meiner Ansicht nach ist es auch überhaupt nicht seine Aufgabe. Genausowenig wie es der Verein verhindern kann das nach dem Spiel in Dortmund irgendwelche Deppen in der Innenstadt randalieren.
Hier ist es an der Polizei eine Strategie zu entwickeln welche das ganze verhindert. Wie diese aussehen kann, kann ich auch nciht sagen aber dafür sitzen irgendwo schlaue Köpfe die ne Menge Geld dafür bekommen.
Eine Geldstrafe, eine Ausschluss von Fans etc. wären für mich nachvollziehbar gewesen. Aber mit dem Ausschluss aus dem Pokal bestraft man NUR den Verein und nicht die Übeltäter. Das kann nicht der richtige Weg sein.
aber genau darum gehts doch.
klar kann der verein, wie ich schon schrieb, nix machen. aber es ist wohl unbestritten, das es eben dynamo fans waren, die sich extrem daneben verhalten. dasbei geht es nicht um die frequenz der taten (also wie oft leisten die sich solche eskalationen), sondern wie heftig. und es ist eindeutig zu heftig geworden.
es gibt auf jeder baustelle das schild "eltern haften für ihre kinder", auch wenn die eltern den bagger net persönlich geklaut haben, müssen sie darunter leiden, wenn ihr sohnemann das ding klaut. komischer vergleich, aber die grundaussage passt. der verein muss dafür sorge tragen, das seine fans keinen mist bauen, ob er das kann oder nicht ist vollkommen irrelevant.
klar, wir haben auch chaoten, aber ich denke doch das es andere situationen sind, in denen wir uns bewegen. auch wenn ich das auch von unserer seite nicht für gut heißen will.
die frage ist, wie man aus sicht der polizei, am einfachsten solche eskalationen verhindern kann?
denn für den staat gehts sicher nicht darum, wie man dynamos spielbetrieb aufrecht erhalten kann, sondern wie man eskalationen verhindert. und wenn es eben diese ausmaße annimmt, kann ich dieses urteil durchaus nachvollziehen.
Und nach allem was man so mitbekommt hat sich seitdem ja auch nix geändert. Deshalb weg mit denen, ich werde sie nicht vermissen.
sehe ich auch so. natürlich ist es für den verein schade, aber ich denke dass das was die dynamo fans sich leisten einfach nicht mehr tragbar ist. bengalos sind das eine, beschuss der gästefans mit feuerwerk, massive gewalt und die teilweise zerstörung eines stadions sind ist das andere...
der verein hat dort keine macht mehr einzugreifen, aber deswegen die gesundheit der jeweiligen gästefans zu riskieren? ich denke nicht...
man kann nicht einfach sagen: "da können wir als verein nix machen, muss sich die polizei drum kümmern", wenn jedesmal bei jedem spiel die gefahr besteht, dass leute schwer verletzt werden.
was soll der staat denn machen? jedes dynamo spiel mit 10.000 mann für sicherheit sorgen? wer zahlt das? dynamo?
Sorry auch dieser Argumentation kann ich nicht ganz folgen auch wenn sie teilwiese verständlich ist. Es mag seind as ich vieles nicht mitbekommen habe allerdings sehe ich in dieser Saison nur 2 "größere Ausschreitungen". Das war einmal das Spiel gegen uns und einmal in Dortmund. Viel mehr ist mir nicht bekannt. Alles andere was man eventuell rundherum hört, hat meiner Ansicht nach nichts mit dem Verein oder allgemein mit Fussball zu tun. Wenn vermeintliche Fans irgendwo einen Bus angreifen kann das der Verein nicht verhindern und meiner Ansicht nach ist es auch überhaupt nicht seine Aufgabe. Genausowenig wie es der Verein verhindern kann das nach dem Spiel in Dortmund irgendwelche Deppen in der Innenstadt randalieren.
Hier ist es an der Polizei eine Strategie zu entwickeln welche das ganze verhindert. Wie diese aussehen kann, kann ich auch nciht sagen aber dafür sitzen irgendwo schlaue Köpfe die ne Menge Geld dafür bekommen.
Eine Geldstrafe, eine Ausschluss von Fans etc. wären für mich nachvollziehbar gewesen. Aber mit dem Ausschluss aus dem Pokal bestraft man NUR den Verein und nicht die Übeltäter. Das kann nicht der richtige Weg sein.
aber genau darum gehts doch.
klar kann der verein, wie ich schon schrieb, nix machen. aber es ist wohl unbestritten, das es eben dynamo fans waren, die sich extrem daneben verhalten. dasbei geht es nicht um die frequenz der taten (also wie oft leisten die sich solche eskalationen), sondern wie heftig. und es ist eindeutig zu heftig geworden.
es gibt auf jeder baustelle das schild "eltern haften für ihre kinder", auch wenn die eltern den bagger net persönlich geklaut haben, müssen sie darunter leiden, wenn ihr sohnemann das ding klaut. komischer vergleich, aber die grundaussage passt. der verein muss dafür sorge tragen, das seine fans keinen mist bauen, ob er das kann oder nicht ist vollkommen irrelevant.
klar, wir haben auch chaoten, aber ich denke doch das es andere situationen sind, in denen wir uns bewegen. auch wenn ich das auch von unserer seite nicht für gut heißen will.
die frage ist, wie man aus sicht der polizei, am einfachsten solche eskalationen verhindern kann?
denn für den staat gehts sicher nicht darum, wie man dynamos spielbetrieb aufrecht erhalten kann, sondern wie man eskalationen verhindert. und wenn es eben diese ausmaße annimmt, kann ich dieses urteil durchaus nachvollziehen.
Dein Vergleich passt meiner Ansicht nach nicht und ist hier nicht anwendbar. Bei Eltern haften für Ihre Kinder geht es darum das die Kinder nicht haftbar gemacht werden können. Das ist hier nicht der Fall jeder einzelne der Krawallbrüder weiss was er tut.
Der Verein hat meiner Ansicht nach weder rechtlich noch irgendwie moralisch ein Aufsichtspflicht für die Fans und kann somit eigentlich garnicht bestraft werden.
Mal an einem krassen Beispiel: Die U-Bahn Schläger um die es überall in den Zeitungen ging. Wenn ich deiner Argumentation folge ist es ja so das wenn diese z.b. als Frankfurt Fans zu identifizieren sind (durch Trikot oder ähnliches) und das ganze zufällig an einem Spieltag geschieht der Verein dafür sorge tragen muss das so etwas nicht passiert. Aber das kann es nicht sein.
@Andreas: Das ganze hat weniger was mit Dresden zu tun. Auch ich mag den Verein nicht sonderlich. Viel mehr geht es hier allgemein darum das der DFB eine Strafe ausspricht die den Umständen total unangemessen ist.
Und: Lieber habe ich Dresden und Rostock in Liga 1 als Hoffenheim, Wolfsburg oder andere Retorten Vereine.
Und nach allem was man so mitbekommt hat sich seitdem ja auch nix geändert. Deshalb weg mit denen, ich werde sie nicht vermissen.
sehe ich auch so. natürlich ist es für den verein schade, aber ich denke dass das was die dynamo fans sich leisten einfach nicht mehr tragbar ist. bengalos sind das eine, beschuss der gästefans mit feuerwerk, massive gewalt und die teilweise zerstörung eines stadions sind ist das andere...
der verein hat dort keine macht mehr einzugreifen, aber deswegen die gesundheit der jeweiligen gästefans zu riskieren? ich denke nicht...
man kann nicht einfach sagen: "da können wir als verein nix machen, muss sich die polizei drum kümmern", wenn jedesmal bei jedem spiel die gefahr besteht, dass leute schwer verletzt werden.
was soll der staat denn machen? jedes dynamo spiel mit 10.000 mann für sicherheit sorgen? wer zahlt das? dynamo?
Sorry auch dieser Argumentation kann ich nicht ganz folgen auch wenn sie teilwiese verständlich ist. Es mag seind as ich vieles nicht mitbekommen habe allerdings sehe ich in dieser Saison nur 2 "größere Ausschreitungen". Das war einmal das Spiel gegen uns und einmal in Dortmund. Viel mehr ist mir nicht bekannt. Alles andere was man eventuell rundherum hört, hat meiner Ansicht nach nichts mit dem Verein oder allgemein mit Fussball zu tun. Wenn vermeintliche Fans irgendwo einen Bus angreifen kann das der Verein nicht verhindern und meiner Ansicht nach ist es auch überhaupt nicht seine Aufgabe. Genausowenig wie es der Verein verhindern kann das nach dem Spiel in Dortmund irgendwelche Deppen in der Innenstadt randalieren.
Hier ist es an der Polizei eine Strategie zu entwickeln welche das ganze verhindert. Wie diese aussehen kann, kann ich auch nciht sagen aber dafür sitzen irgendwo schlaue Köpfe die ne Menge Geld dafür bekommen.
Eine Geldstrafe, eine Ausschluss von Fans etc. wären für mich nachvollziehbar gewesen. Aber mit dem Ausschluss aus dem Pokal bestraft man NUR den Verein und nicht die Übeltäter. Das kann nicht der richtige Weg sein.
aber genau darum gehts doch.
klar kann der verein, wie ich schon schrieb, nix machen. aber es ist wohl unbestritten, das es eben dynamo fans waren, die sich extrem daneben verhalten. dasbei geht es nicht um die frequenz der taten (also wie oft leisten die sich solche eskalationen), sondern wie heftig. und es ist eindeutig zu heftig geworden.
es gibt auf jeder baustelle das schild "eltern haften für ihre kinder", auch wenn die eltern den bagger net persönlich geklaut haben, müssen sie darunter leiden, wenn ihr sohnemann das ding klaut. komischer vergleich, aber die grundaussage passt. der verein muss dafür sorge tragen, das seine fans keinen mist bauen, ob er das kann oder nicht ist vollkommen irrelevant.
klar, wir haben auch chaoten, aber ich denke doch das es andere situationen sind, in denen wir uns bewegen. auch wenn ich das auch von unserer seite nicht für gut heißen will.
die frage ist, wie man aus sicht der polizei, am einfachsten solche eskalationen verhindern kann?
denn für den staat gehts sicher nicht darum, wie man dynamos spielbetrieb aufrecht erhalten kann, sondern wie man eskalationen verhindert. und wenn es eben diese ausmaße annimmt, kann ich dieses urteil durchaus nachvollziehen.
Dein Vergleich passt meiner Ansicht nach nicht und ist hier nicht anwendbar. Bei Eltern haften für Ihre Kinder geht es darum das die Kinder nicht haftbar gemacht werden können. Das ist hier nicht der Fall jeder einzelne der Krawallbrüder weiss was er tut.
Der Verein hat meiner Ansicht nach weder rechtlich noch irgendwie moralisch ein Aufsichtspflicht für die Fans und kann somit eigentlich garnicht bestraft werden.
Mal an einem krassen Beispiel: Die U-Bahn Schläger um die es überall in den Zeitungen ging. Wenn ich deiner Argumentation folge ist es ja so das wenn diese z.b. als Frankfurt Fans zu identifizieren sind (durch Trikot oder ähnliches) und das ganze zufällig an einem Spieltag geschieht der Verein dafür sorge tragen muss das so etwas nicht passiert. Aber das kann es nicht sein.
Und: Lieber habe ich Dresden und Rostock in Liga 1 als Hoffenheim, Wolfsburg oder andere Retorten Vereine.
ne, mir ging es bei dem vergleich nicht um die situationen, in denen dynamo fans busse oder leute in der stadt angriffen, sondern um das teilzerstörte BVB stadion. klar, außerhalb passt das beispiel nicht mehr.
abgesehen davon, dass ich nicht an solche zufälle glaube, dass an einem spieltag leute in fanmontur (egal von welchem verein) randalieren...
sieh es doch mal aus sicht des staats. klar, muss man die übeltäter persönlich identifizieren. vielleicht wird darauf gehofft, dass dadurch die zivil courage auch endlich mal im stadion oder im eigenen umfeld steigt?
also wenn die eintracht ausgeschlossen würde und ich hätte auch nur einen deppen gesehen, der dafür verantwortlich ist. ich würde den ohne skrupel melden...
Das der DFB die Vereine bestraft ist halt Gang und Gebe. Haben wir ja auch schon zu spüren bekommen (siehe 1. Heimspiel in dieser Saison). Für harmlose Bengalos gibt es ein paar tausend Euro Geldstrafe, bei massiven Ausschreitungen, erst recht bei "Wiederholungstätern", hagelt es eben entsprechend drastischere Sanktionen. Fruchten wird das wahrscheinlich auch nicht, das ist mir auch klar. Mir wäre es auch lieber wenn einfach nur die Verwantwortlichen Personen dafür zur Rechenschaft gezogen werden aber dass dies in der Praxis nahezu unmöglich ist sieht man ja. Die werden einfach nicht erwischt.
Und nach allem was man so mitbekommt hat sich seitdem ja auch nix geändert. Deshalb weg mit denen, ich werde sie nicht vermissen.
sehe ich auch so. natürlich ist es für den verein schade, aber ich denke dass das was die dynamo fans sich leisten einfach nicht mehr tragbar ist. bengalos sind das eine, beschuss der gästefans mit feuerwerk, massive gewalt und die teilweise zerstörung eines stadions sind ist das andere...
der verein hat dort keine macht mehr einzugreifen, aber deswegen die gesundheit der jeweiligen gästefans zu riskieren? ich denke nicht...
man kann nicht einfach sagen: "da können wir als verein nix machen, muss sich die polizei drum kümmern", wenn jedesmal bei jedem spiel die gefahr besteht, dass leute schwer verletzt werden.
was soll der staat denn machen? jedes dynamo spiel mit 10.000 mann für sicherheit sorgen? wer zahlt das? dynamo?
Sorry auch dieser Argumentation kann ich nicht ganz folgen auch wenn sie teilwiese verständlich ist. Es mag seind as ich vieles nicht mitbekommen habe allerdings sehe ich in dieser Saison nur 2 "größere Ausschreitungen". Das war einmal das Spiel gegen uns und einmal in Dortmund. Viel mehr ist mir nicht bekannt. Alles andere was man eventuell rundherum hört, hat meiner Ansicht nach nichts mit dem Verein oder allgemein mit Fussball zu tun. Wenn vermeintliche Fans irgendwo einen Bus angreifen kann das der Verein nicht verhindern und meiner Ansicht nach ist es auch überhaupt nicht seine Aufgabe. Genausowenig wie es der Verein verhindern kann das nach dem Spiel in Dortmund irgendwelche Deppen in der Innenstadt randalieren.
Hier ist es an der Polizei eine Strategie zu entwickeln welche das ganze verhindert. Wie diese aussehen kann, kann ich auch nciht sagen aber dafür sitzen irgendwo schlaue Köpfe die ne Menge Geld dafür bekommen.
Eine Geldstrafe, eine Ausschluss von Fans etc. wären für mich nachvollziehbar gewesen. Aber mit dem Ausschluss aus dem Pokal bestraft man NUR den Verein und nicht die Übeltäter. Das kann nicht der richtige Weg sein.
aber genau darum gehts doch.
klar kann der verein, wie ich schon schrieb, nix machen. aber es ist wohl unbestritten, das es eben dynamo fans waren, die sich extrem daneben verhalten. dasbei geht es nicht um die frequenz der taten (also wie oft leisten die sich solche eskalationen), sondern wie heftig. und es ist eindeutig zu heftig geworden.
es gibt auf jeder baustelle das schild "eltern haften für ihre kinder", auch wenn die eltern den bagger net persönlich geklaut haben, müssen sie darunter leiden, wenn ihr sohnemann das ding klaut. komischer vergleich, aber die grundaussage passt. der verein muss dafür sorge tragen, das seine fans keinen mist bauen, ob er das kann oder nicht ist vollkommen irrelevant.
klar, wir haben auch chaoten, aber ich denke doch das es andere situationen sind, in denen wir uns bewegen. auch wenn ich das auch von unserer seite nicht für gut heißen will.
die frage ist, wie man aus sicht der polizei, am einfachsten solche eskalationen verhindern kann?
denn für den staat gehts sicher nicht darum, wie man dynamos spielbetrieb aufrecht erhalten kann, sondern wie man eskalationen verhindert. und wenn es eben diese ausmaße annimmt, kann ich dieses urteil durchaus nachvollziehen.
Dein Vergleich passt meiner Ansicht nach nicht und ist hier nicht anwendbar. Bei Eltern haften für Ihre Kinder geht es darum das die Kinder nicht haftbar gemacht werden können. Das ist hier nicht der Fall jeder einzelne der Krawallbrüder weiss was er tut.
Der Verein hat meiner Ansicht nach weder rechtlich noch irgendwie moralisch ein Aufsichtspflicht für die Fans und kann somit eigentlich garnicht bestraft werden.
Mal an einem krassen Beispiel: Die U-Bahn Schläger um die es überall in den Zeitungen ging. Wenn ich deiner Argumentation folge ist es ja so das wenn diese z.b. als Frankfurt Fans zu identifizieren sind (durch Trikot oder ähnliches) und das ganze zufällig an einem Spieltag geschieht der Verein dafür sorge tragen muss das so etwas nicht passiert. Aber das kann es nicht sein.
Und: Lieber habe ich Dresden und Rostock in Liga 1 als Hoffenheim, Wolfsburg oder andere Retorten Vereine.
ne, mir ging es bei dem vergleich nicht um die situationen, in denen dynamo fans busse oder leute in der stadt angriffen, sondern um das teilzerstörte BVB stadion. klar, außerhalb passt das beispiel nicht mehr.
abgesehen davon, dass ich nicht an solche zufälle glaube, dass an einem spieltag leute in fanmontur (egal von welchem verein) randalieren...
sieh es doch mal aus sicht des staats. klar, muss man die übeltäter persönlich identifizieren. vielleicht wird darauf gehofft, dass dadurch die zivil courage auch endlich mal im stadion oder im eigenen umfeld steigt?
also wenn die eintracht ausgeschlossen würde und ich hätte auch nur einen deppen gesehen, der dafür verantwortlich ist. ich würde den ohne skrupel melden...
Ich versteh ja deine Sicht durchaus. Aber speziell aus Sicht unseres Rechtes sehe ich hier keine Grundlage für so eine Strafe. Es ist egal ob Fussball, Volksfest etc. . Der Veranstalter hat die Sicherheit auf dem Gelände zu gewähren. Auf alles rundherum hat er keinen Einfluss und soll er auch keinen Einfluss haben. Wie kann ich ihn dann dafür bestrafen?
Das "Zerstörte Stadion" sehe ich nicht mal so tragisch. ich habe jetzt keine Bilder gesehen aber mein (manchmal schlechtes) Gedächtnis sagt mir das es so schlimm im Stadion gar nicht war.
Andreas85 schrieb: Was wäre denn deiner Meinung nach angemessen?
Das der DFB die Vereine bestraft ist halt Gang und Gebe. Haben wir ja auch schon zu spüren bekommen (siehe 1. Heimspiel in dieser Saison). Für harmlose Bengalos gibt es ein paar tausend Euro Geldstrafe, bei massiven Ausschreitungen, erst recht bei "Wiederholungstätern", hagelt es eben entsprechend drastischere Sanktionen. Fruchten wird das wahrscheinlich auch nicht, das ist mir auch klar. Mir wäre es auch lieber wenn einfach nur die Verwantwortlichen Personen dafür zur Rechenschaft gezogen werden aber dass dies in der Praxis nahezu unmöglich ist sieht man ja. Die werden einfach nicht erwischt.
Was angemessen wäre? Ich nehme gerne unser Spiel als Beispiel.
Links neben uns stürmen ein paar deppen auf unseren Block zu und zeigen vorher Hitlergrüße. Die Polizei maschiert ein. Angemessen finde ich genau an dieser Stelle die Personen raus zuziehen zu identifizieren und sofern sie eine Straftat begangen haben zu belangen anstatt im Nachhinein alle zu bestrafen!
Und nach allem was man so mitbekommt hat sich seitdem ja auch nix geändert. Deshalb weg mit denen, ich werde sie nicht vermissen.
sehe ich auch so. natürlich ist es für den verein schade, aber ich denke dass das was die dynamo fans sich leisten einfach nicht mehr tragbar ist. bengalos sind das eine, beschuss der gästefans mit feuerwerk, massive gewalt und die teilweise zerstörung eines stadions sind ist das andere...
der verein hat dort keine macht mehr einzugreifen, aber deswegen die gesundheit der jeweiligen gästefans zu riskieren? ich denke nicht...
man kann nicht einfach sagen: "da können wir als verein nix machen, muss sich die polizei drum kümmern", wenn jedesmal bei jedem spiel die gefahr besteht, dass leute schwer verletzt werden.
was soll der staat denn machen? jedes dynamo spiel mit 10.000 mann für sicherheit sorgen? wer zahlt das? dynamo?
Sorry auch dieser Argumentation kann ich nicht ganz folgen auch wenn sie teilwiese verständlich ist. Es mag seind as ich vieles nicht mitbekommen habe allerdings sehe ich in dieser Saison nur 2 "größere Ausschreitungen". Das war einmal das Spiel gegen uns und einmal in Dortmund. Viel mehr ist mir nicht bekannt. Alles andere was man eventuell rundherum hört, hat meiner Ansicht nach nichts mit dem Verein oder allgemein mit Fussball zu tun. Wenn vermeintliche Fans irgendwo einen Bus angreifen kann das der Verein nicht verhindern und meiner Ansicht nach ist es auch überhaupt nicht seine Aufgabe. Genausowenig wie es der Verein verhindern kann das nach dem Spiel in Dortmund irgendwelche Deppen in der Innenstadt randalieren.
Hier ist es an der Polizei eine Strategie zu entwickeln welche das ganze verhindert. Wie diese aussehen kann, kann ich auch nciht sagen aber dafür sitzen irgendwo schlaue Köpfe die ne Menge Geld dafür bekommen.
Eine Geldstrafe, eine Ausschluss von Fans etc. wären für mich nachvollziehbar gewesen. Aber mit dem Ausschluss aus dem Pokal bestraft man NUR den Verein und nicht die Übeltäter. Das kann nicht der richtige Weg sein.
aber genau darum gehts doch.
klar kann der verein, wie ich schon schrieb, nix machen. aber es ist wohl unbestritten, das es eben dynamo fans waren, die sich extrem daneben verhalten. dasbei geht es nicht um die frequenz der taten (also wie oft leisten die sich solche eskalationen), sondern wie heftig. und es ist eindeutig zu heftig geworden.
es gibt auf jeder baustelle das schild "eltern haften für ihre kinder", auch wenn die eltern den bagger net persönlich geklaut haben, müssen sie darunter leiden, wenn ihr sohnemann das ding klaut. komischer vergleich, aber die grundaussage passt. der verein muss dafür sorge tragen, das seine fans keinen mist bauen, ob er das kann oder nicht ist vollkommen irrelevant.
klar, wir haben auch chaoten, aber ich denke doch das es andere situationen sind, in denen wir uns bewegen. auch wenn ich das auch von unserer seite nicht für gut heißen will.
die frage ist, wie man aus sicht der polizei, am einfachsten solche eskalationen verhindern kann?
denn für den staat gehts sicher nicht darum, wie man dynamos spielbetrieb aufrecht erhalten kann, sondern wie man eskalationen verhindert. und wenn es eben diese ausmaße annimmt, kann ich dieses urteil durchaus nachvollziehen.
Dein Vergleich passt meiner Ansicht nach nicht und ist hier nicht anwendbar. Bei Eltern haften für Ihre Kinder geht es darum das die Kinder nicht haftbar gemacht werden können. Das ist hier nicht der Fall jeder einzelne der Krawallbrüder weiss was er tut.
Der Verein hat meiner Ansicht nach weder rechtlich noch irgendwie moralisch ein Aufsichtspflicht für die Fans und kann somit eigentlich garnicht bestraft werden.
Mal an einem krassen Beispiel: Die U-Bahn Schläger um die es überall in den Zeitungen ging. Wenn ich deiner Argumentation folge ist es ja so das wenn diese z.b. als Frankfurt Fans zu identifizieren sind (durch Trikot oder ähnliches) und das ganze zufällig an einem Spieltag geschieht der Verein dafür sorge tragen muss das so etwas nicht passiert. Aber das kann es nicht sein.
Und: Lieber habe ich Dresden und Rostock in Liga 1 als Hoffenheim, Wolfsburg oder andere Retorten Vereine.
ne, mir ging es bei dem vergleich nicht um die situationen, in denen dynamo fans busse oder leute in der stadt angriffen, sondern um das teilzerstörte BVB stadion. klar, außerhalb passt das beispiel nicht mehr.
abgesehen davon, dass ich nicht an solche zufälle glaube, dass an einem spieltag leute in fanmontur (egal von welchem verein) randalieren...
sieh es doch mal aus sicht des staats. klar, muss man die übeltäter persönlich identifizieren. vielleicht wird darauf gehofft, dass dadurch die zivil courage auch endlich mal im stadion oder im eigenen umfeld steigt?
also wenn die eintracht ausgeschlossen würde und ich hätte auch nur einen deppen gesehen, der dafür verantwortlich ist. ich würde den ohne skrupel melden...
Ich versteh ja deine Sicht durchaus. Aber speziell aus Sicht unseres Rechtes sehe ich hier keine Grundlage für so eine Strafe. Es ist egal ob Fussball, Volksfest etc. . Der Veranstalter hat die Sicherheit auf dem Gelände zu gewähren. Auf alles rundherum hat er keinen Einfluss und soll er auch keinen Einfluss haben. Wie kann ich ihn dann dafür bestrafen?
Das "Zerstörte Stadion" sehe ich nicht mal so tragisch. ich habe jetzt keine Bilder gesehen aber mein (manchmal schlechtes) Gedächtnis sagt mir das es so schlimm im Stadion gar nicht war.
auch auf den volksfesten werden die ordner durch polizei unterstützt. große feste sind immer unter polizeischutz. wobei ein volksfest einmal im jahr ist und dynamo öfters spielt, d.h. der aufwand, den die polizei betreiben muss ist deutlich größer.
naja, brände, zerstörte sitzreihen! usw. find ich persönlich nicht tragbar. ich meine, der BVB bekommt das geld sicher von der versicherung, aber darum gehts ja nicht.
Und nach allem was man so mitbekommt hat sich seitdem ja auch nix geändert. Deshalb weg mit denen, ich werde sie nicht vermissen.
sehe ich auch so. natürlich ist es für den verein schade, aber ich denke dass das was die dynamo fans sich leisten einfach nicht mehr tragbar ist. bengalos sind das eine, beschuss der gästefans mit feuerwerk, massive gewalt und die teilweise zerstörung eines stadions sind ist das andere...
der verein hat dort keine macht mehr einzugreifen, aber deswegen die gesundheit der jeweiligen gästefans zu riskieren? ich denke nicht...
man kann nicht einfach sagen: "da können wir als verein nix machen, muss sich die polizei drum kümmern", wenn jedesmal bei jedem spiel die gefahr besteht, dass leute schwer verletzt werden.
was soll der staat denn machen? jedes dynamo spiel mit 10.000 mann für sicherheit sorgen? wer zahlt das? dynamo?
Sorry auch dieser Argumentation kann ich nicht ganz folgen auch wenn sie teilwiese verständlich ist. Es mag seind as ich vieles nicht mitbekommen habe allerdings sehe ich in dieser Saison nur 2 "größere Ausschreitungen". Das war einmal das Spiel gegen uns und einmal in Dortmund. Viel mehr ist mir nicht bekannt. Alles andere was man eventuell rundherum hört, hat meiner Ansicht nach nichts mit dem Verein oder allgemein mit Fussball zu tun. Wenn vermeintliche Fans irgendwo einen Bus angreifen kann das der Verein nicht verhindern und meiner Ansicht nach ist es auch überhaupt nicht seine Aufgabe. Genausowenig wie es der Verein verhindern kann das nach dem Spiel in Dortmund irgendwelche Deppen in der Innenstadt randalieren.
Hier ist es an der Polizei eine Strategie zu entwickeln welche das ganze verhindert. Wie diese aussehen kann, kann ich auch nciht sagen aber dafür sitzen irgendwo schlaue Köpfe die ne Menge Geld dafür bekommen.
Eine Geldstrafe, eine Ausschluss von Fans etc. wären für mich nachvollziehbar gewesen. Aber mit dem Ausschluss aus dem Pokal bestraft man NUR den Verein und nicht die Übeltäter. Das kann nicht der richtige Weg sein.
aber genau darum gehts doch.
klar kann der verein, wie ich schon schrieb, nix machen. aber es ist wohl unbestritten, das es eben dynamo fans waren, die sich extrem daneben verhalten. dasbei geht es nicht um die frequenz der taten (also wie oft leisten die sich solche eskalationen), sondern wie heftig. und es ist eindeutig zu heftig geworden.
es gibt auf jeder baustelle das schild "eltern haften für ihre kinder", auch wenn die eltern den bagger net persönlich geklaut haben, müssen sie darunter leiden, wenn ihr sohnemann das ding klaut. komischer vergleich, aber die grundaussage passt. der verein muss dafür sorge tragen, das seine fans keinen mist bauen, ob er das kann oder nicht ist vollkommen irrelevant.
klar, wir haben auch chaoten, aber ich denke doch das es andere situationen sind, in denen wir uns bewegen. auch wenn ich das auch von unserer seite nicht für gut heißen will.
die frage ist, wie man aus sicht der polizei, am einfachsten solche eskalationen verhindern kann?
denn für den staat gehts sicher nicht darum, wie man dynamos spielbetrieb aufrecht erhalten kann, sondern wie man eskalationen verhindert. und wenn es eben diese ausmaße annimmt, kann ich dieses urteil durchaus nachvollziehen.
Dein Vergleich passt meiner Ansicht nach nicht und ist hier nicht anwendbar. Bei Eltern haften für Ihre Kinder geht es darum das die Kinder nicht haftbar gemacht werden können. Das ist hier nicht der Fall jeder einzelne der Krawallbrüder weiss was er tut.
Der Verein hat meiner Ansicht nach weder rechtlich noch irgendwie moralisch ein Aufsichtspflicht für die Fans und kann somit eigentlich garnicht bestraft werden.
Mal an einem krassen Beispiel: Die U-Bahn Schläger um die es überall in den Zeitungen ging. Wenn ich deiner Argumentation folge ist es ja so das wenn diese z.b. als Frankfurt Fans zu identifizieren sind (durch Trikot oder ähnliches) und das ganze zufällig an einem Spieltag geschieht der Verein dafür sorge tragen muss das so etwas nicht passiert. Aber das kann es nicht sein.
Und: Lieber habe ich Dresden und Rostock in Liga 1 als Hoffenheim, Wolfsburg oder andere Retorten Vereine.
ne, mir ging es bei dem vergleich nicht um die situationen, in denen dynamo fans busse oder leute in der stadt angriffen, sondern um das teilzerstörte BVB stadion. klar, außerhalb passt das beispiel nicht mehr.
abgesehen davon, dass ich nicht an solche zufälle glaube, dass an einem spieltag leute in fanmontur (egal von welchem verein) randalieren...
sieh es doch mal aus sicht des staats. klar, muss man die übeltäter persönlich identifizieren. vielleicht wird darauf gehofft, dass dadurch die zivil courage auch endlich mal im stadion oder im eigenen umfeld steigt?
also wenn die eintracht ausgeschlossen würde und ich hätte auch nur einen deppen gesehen, der dafür verantwortlich ist. ich würde den ohne skrupel melden...
Ich versteh ja deine Sicht durchaus. Aber speziell aus Sicht unseres Rechtes sehe ich hier keine Grundlage für so eine Strafe. Es ist egal ob Fussball, Volksfest etc. . Der Veranstalter hat die Sicherheit auf dem Gelände zu gewähren. Auf alles rundherum hat er keinen Einfluss und soll er auch keinen Einfluss haben. Wie kann ich ihn dann dafür bestrafen?
Das "Zerstörte Stadion" sehe ich nicht mal so tragisch. ich habe jetzt keine Bilder gesehen aber mein (manchmal schlechtes) Gedächtnis sagt mir das es so schlimm im Stadion gar nicht war.
auch auf den volksfesten werden die ordner durch polizei unterstützt. große feste sind immer unter polizeischutz. wobei ein volksfest einmal im jahr ist und dynamo öfters spielt, d.h. der aufwand, den die polizei betreiben muss ist deutlich größer.
naja, brände, zerstörte sitzreihen! usw. find ich persönlich nicht tragbar. ich meine, der BVB bekommt das geld sicher von der versicherung, aber darum gehts ja nicht.
Ich merke wir werden da nie auf einen Nenner kommen^^
Ich gebe dir in vielen Dingen echt wie auch schon geschrieben. Und trotzdem bleibe ich dabei das diese Strafe der absolute falsche Ansatz ist und die falschen trifft.
Und nach allem was man so mitbekommt hat sich seitdem ja auch nix geändert. Deshalb weg mit denen, ich werde sie nicht vermissen.
sehe ich auch so. natürlich ist es für den verein schade, aber ich denke dass das was die dynamo fans sich leisten einfach nicht mehr tragbar ist. bengalos sind das eine, beschuss der gästefans mit feuerwerk, massive gewalt und die teilweise zerstörung eines stadions sind ist das andere...
der verein hat dort keine macht mehr einzugreifen, aber deswegen die gesundheit der jeweiligen gästefans zu riskieren? ich denke nicht...
man kann nicht einfach sagen: "da können wir als verein nix machen, muss sich die polizei drum kümmern", wenn jedesmal bei jedem spiel die gefahr besteht, dass leute schwer verletzt werden.
was soll der staat denn machen? jedes dynamo spiel mit 10.000 mann für sicherheit sorgen? wer zahlt das? dynamo?
Sorry auch dieser Argumentation kann ich nicht ganz folgen auch wenn sie teilwiese verständlich ist. Es mag seind as ich vieles nicht mitbekommen habe allerdings sehe ich in dieser Saison nur 2 "größere Ausschreitungen". Das war einmal das Spiel gegen uns und einmal in Dortmund. Viel mehr ist mir nicht bekannt. Alles andere was man eventuell rundherum hört, hat meiner Ansicht nach nichts mit dem Verein oder allgemein mit Fussball zu tun. Wenn vermeintliche Fans irgendwo einen Bus angreifen kann das der Verein nicht verhindern und meiner Ansicht nach ist es auch überhaupt nicht seine Aufgabe. Genausowenig wie es der Verein verhindern kann das nach dem Spiel in Dortmund irgendwelche Deppen in der Innenstadt randalieren.
Hier ist es an der Polizei eine Strategie zu entwickeln welche das ganze verhindert. Wie diese aussehen kann, kann ich auch nciht sagen aber dafür sitzen irgendwo schlaue Köpfe die ne Menge Geld dafür bekommen.
Eine Geldstrafe, eine Ausschluss von Fans etc. wären für mich nachvollziehbar gewesen. Aber mit dem Ausschluss aus dem Pokal bestraft man NUR den Verein und nicht die Übeltäter. Das kann nicht der richtige Weg sein.
aber genau darum gehts doch.
klar kann der verein, wie ich schon schrieb, nix machen. aber es ist wohl unbestritten, das es eben dynamo fans waren, die sich extrem daneben verhalten. dasbei geht es nicht um die frequenz der taten (also wie oft leisten die sich solche eskalationen), sondern wie heftig. und es ist eindeutig zu heftig geworden.
es gibt auf jeder baustelle das schild "eltern haften für ihre kinder", auch wenn die eltern den bagger net persönlich geklaut haben, müssen sie darunter leiden, wenn ihr sohnemann das ding klaut. komischer vergleich, aber die grundaussage passt. der verein muss dafür sorge tragen, das seine fans keinen mist bauen, ob er das kann oder nicht ist vollkommen irrelevant.
klar, wir haben auch chaoten, aber ich denke doch das es andere situationen sind, in denen wir uns bewegen. auch wenn ich das auch von unserer seite nicht für gut heißen will.
die frage ist, wie man aus sicht der polizei, am einfachsten solche eskalationen verhindern kann?
denn für den staat gehts sicher nicht darum, wie man dynamos spielbetrieb aufrecht erhalten kann, sondern wie man eskalationen verhindert. und wenn es eben diese ausmaße annimmt, kann ich dieses urteil durchaus nachvollziehen.
Dein Vergleich passt meiner Ansicht nach nicht und ist hier nicht anwendbar. Bei Eltern haften für Ihre Kinder geht es darum das die Kinder nicht haftbar gemacht werden können. Das ist hier nicht der Fall jeder einzelne der Krawallbrüder weiss was er tut.
Der Verein hat meiner Ansicht nach weder rechtlich noch irgendwie moralisch ein Aufsichtspflicht für die Fans und kann somit eigentlich garnicht bestraft werden.
Mal an einem krassen Beispiel: Die U-Bahn Schläger um die es überall in den Zeitungen ging. Wenn ich deiner Argumentation folge ist es ja so das wenn diese z.b. als Frankfurt Fans zu identifizieren sind (durch Trikot oder ähnliches) und das ganze zufällig an einem Spieltag geschieht der Verein dafür sorge tragen muss das so etwas nicht passiert. Aber das kann es nicht sein.
Und: Lieber habe ich Dresden und Rostock in Liga 1 als Hoffenheim, Wolfsburg oder andere Retorten Vereine.
ne, mir ging es bei dem vergleich nicht um die situationen, in denen dynamo fans busse oder leute in der stadt angriffen, sondern um das teilzerstörte BVB stadion. klar, außerhalb passt das beispiel nicht mehr.
abgesehen davon, dass ich nicht an solche zufälle glaube, dass an einem spieltag leute in fanmontur (egal von welchem verein) randalieren...
sieh es doch mal aus sicht des staats. klar, muss man die übeltäter persönlich identifizieren. vielleicht wird darauf gehofft, dass dadurch die zivil courage auch endlich mal im stadion oder im eigenen umfeld steigt?
also wenn die eintracht ausgeschlossen würde und ich hätte auch nur einen deppen gesehen, der dafür verantwortlich ist. ich würde den ohne skrupel melden...
Ich versteh ja deine Sicht durchaus. Aber speziell aus Sicht unseres Rechtes sehe ich hier keine Grundlage für so eine Strafe. Es ist egal ob Fussball, Volksfest etc. . Der Veranstalter hat die Sicherheit auf dem Gelände zu gewähren. Auf alles rundherum hat er keinen Einfluss und soll er auch keinen Einfluss haben. Wie kann ich ihn dann dafür bestrafen?
Das "Zerstörte Stadion" sehe ich nicht mal so tragisch. ich habe jetzt keine Bilder gesehen aber mein (manchmal schlechtes) Gedächtnis sagt mir das es so schlimm im Stadion gar nicht war.
auch auf den volksfesten werden die ordner durch polizei unterstützt. große feste sind immer unter polizeischutz. wobei ein volksfest einmal im jahr ist und dynamo öfters spielt, d.h. der aufwand, den die polizei betreiben muss ist deutlich größer.
naja, brände, zerstörte sitzreihen! usw. find ich persönlich nicht tragbar. ich meine, der BVB bekommt das geld sicher von der versicherung, aber darum gehts ja nicht.
PS: aber du hast recht, generell sollte immer zuerst versucht werden, die täter persönlich zu bestrafen und zur rechenschaft zu ziehen...
Und nach allem was man so mitbekommt hat sich seitdem ja auch nix geändert. Deshalb weg mit denen, ich werde sie nicht vermissen.
sehe ich auch so. natürlich ist es für den verein schade, aber ich denke dass das was die dynamo fans sich leisten einfach nicht mehr tragbar ist. bengalos sind das eine, beschuss der gästefans mit feuerwerk, massive gewalt und die teilweise zerstörung eines stadions sind ist das andere...
der verein hat dort keine macht mehr einzugreifen, aber deswegen die gesundheit der jeweiligen gästefans zu riskieren? ich denke nicht...
man kann nicht einfach sagen: "da können wir als verein nix machen, muss sich die polizei drum kümmern", wenn jedesmal bei jedem spiel die gefahr besteht, dass leute schwer verletzt werden.
was soll der staat denn machen? jedes dynamo spiel mit 10.000 mann für sicherheit sorgen? wer zahlt das? dynamo?
Sorry auch dieser Argumentation kann ich nicht ganz folgen auch wenn sie teilwiese verständlich ist. Es mag seind as ich vieles nicht mitbekommen habe allerdings sehe ich in dieser Saison nur 2 "größere Ausschreitungen". Das war einmal das Spiel gegen uns und einmal in Dortmund. Viel mehr ist mir nicht bekannt. Alles andere was man eventuell rundherum hört, hat meiner Ansicht nach nichts mit dem Verein oder allgemein mit Fussball zu tun. Wenn vermeintliche Fans irgendwo einen Bus angreifen kann das der Verein nicht verhindern und meiner Ansicht nach ist es auch überhaupt nicht seine Aufgabe. Genausowenig wie es der Verein verhindern kann das nach dem Spiel in Dortmund irgendwelche Deppen in der Innenstadt randalieren.
Hier ist es an der Polizei eine Strategie zu entwickeln welche das ganze verhindert. Wie diese aussehen kann, kann ich auch nciht sagen aber dafür sitzen irgendwo schlaue Köpfe die ne Menge Geld dafür bekommen.
Eine Geldstrafe, eine Ausschluss von Fans etc. wären für mich nachvollziehbar gewesen. Aber mit dem Ausschluss aus dem Pokal bestraft man NUR den Verein und nicht die Übeltäter. Das kann nicht der richtige Weg sein.
aber genau darum gehts doch.
klar kann der verein, wie ich schon schrieb, nix machen. aber es ist wohl unbestritten, das es eben dynamo fans waren, die sich extrem daneben verhalten. dasbei geht es nicht um die frequenz der taten (also wie oft leisten die sich solche eskalationen), sondern wie heftig. und es ist eindeutig zu heftig geworden.
es gibt auf jeder baustelle das schild "eltern haften für ihre kinder", auch wenn die eltern den bagger net persönlich geklaut haben, müssen sie darunter leiden, wenn ihr sohnemann das ding klaut. komischer vergleich, aber die grundaussage passt. der verein muss dafür sorge tragen, das seine fans keinen mist bauen, ob er das kann oder nicht ist vollkommen irrelevant.
klar, wir haben auch chaoten, aber ich denke doch das es andere situationen sind, in denen wir uns bewegen. auch wenn ich das auch von unserer seite nicht für gut heißen will.
die frage ist, wie man aus sicht der polizei, am einfachsten solche eskalationen verhindern kann?
denn für den staat gehts sicher nicht darum, wie man dynamos spielbetrieb aufrecht erhalten kann, sondern wie man eskalationen verhindert. und wenn es eben diese ausmaße annimmt, kann ich dieses urteil durchaus nachvollziehen.
Dein Vergleich passt meiner Ansicht nach nicht und ist hier nicht anwendbar. Bei Eltern haften für Ihre Kinder geht es darum das die Kinder nicht haftbar gemacht werden können. Das ist hier nicht der Fall jeder einzelne der Krawallbrüder weiss was er tut.
Der Verein hat meiner Ansicht nach weder rechtlich noch irgendwie moralisch ein Aufsichtspflicht für die Fans und kann somit eigentlich garnicht bestraft werden.
Mal an einem krassen Beispiel: Die U-Bahn Schläger um die es überall in den Zeitungen ging. Wenn ich deiner Argumentation folge ist es ja so das wenn diese z.b. als Frankfurt Fans zu identifizieren sind (durch Trikot oder ähnliches) und das ganze zufällig an einem Spieltag geschieht der Verein dafür sorge tragen muss das so etwas nicht passiert. Aber das kann es nicht sein.
Und: Lieber habe ich Dresden und Rostock in Liga 1 als Hoffenheim, Wolfsburg oder andere Retorten Vereine.
ne, mir ging es bei dem vergleich nicht um die situationen, in denen dynamo fans busse oder leute in der stadt angriffen, sondern um das teilzerstörte BVB stadion. klar, außerhalb passt das beispiel nicht mehr.
abgesehen davon, dass ich nicht an solche zufälle glaube, dass an einem spieltag leute in fanmontur (egal von welchem verein) randalieren...
sieh es doch mal aus sicht des staats. klar, muss man die übeltäter persönlich identifizieren. vielleicht wird darauf gehofft, dass dadurch die zivil courage auch endlich mal im stadion oder im eigenen umfeld steigt?
also wenn die eintracht ausgeschlossen würde und ich hätte auch nur einen deppen gesehen, der dafür verantwortlich ist. ich würde den ohne skrupel melden...
Ich versteh ja deine Sicht durchaus. Aber speziell aus Sicht unseres Rechtes sehe ich hier keine Grundlage für so eine Strafe. Es ist egal ob Fussball, Volksfest etc. . Der Veranstalter hat die Sicherheit auf dem Gelände zu gewähren. Auf alles rundherum hat er keinen Einfluss und soll er auch keinen Einfluss haben. Wie kann ich ihn dann dafür bestrafen?
Das "Zerstörte Stadion" sehe ich nicht mal so tragisch. ich habe jetzt keine Bilder gesehen aber mein (manchmal schlechtes) Gedächtnis sagt mir das es so schlimm im Stadion gar nicht war.
auch auf den volksfesten werden die ordner durch polizei unterstützt. große feste sind immer unter polizeischutz. wobei ein volksfest einmal im jahr ist und dynamo öfters spielt, d.h. der aufwand, den die polizei betreiben muss ist deutlich größer.
naja, brände, zerstörte sitzreihen! usw. find ich persönlich nicht tragbar. ich meine, der BVB bekommt das geld sicher von der versicherung, aber darum gehts ja nicht.
Ich merke wir werden da nie auf einen Nenner kommen^^
Ich gebe dir in vielen Dingen echt wie auch schon geschrieben. Und trotzdem bleibe ich dabei das diese Strafe der absolute falsche Ansatz ist und die falschen trifft.
naja, in vielen dingen schon, nur eben beim grundsätzlichen ausschluß nicht ,-)
wie gesagt, sollten die täter persönlich überführt werden. die strafe ist vielleicht auch ein zeichen für hilflosigkeit...
Interessant wäre mal, wenn sich der Chaotenkern von Dynamo mal auf die Reise nach Hoppenheim macht, sich als Hoppenheim"fans" tarnt und dort mal richtig den Assi macht. Mal schauen, wie der DFB da reagieren würde... Leider wird das nie passieren.
Eben wurde auf n-tv über den Dynamo Ausschluss beim DFB Pokal berichtet. Es ging ausschließlich nur um Dynamo und es wurde auch nur über den Verein Dynamo Dresden mit seinen "Hooligans" berichtet. Und was wurde gezeigt? Fans nach dem Spiel Frankfurt - Kaiserslautern, wie sie festgenommen wurden.
Diese sogenannten Journalisten sollten lebenslang Berichterstattungsverbot bekommen, das waren unschöne Bilder die ich in einem Nachrichtensender nicht sehen will.
Nach den Krawallen rund um das Pokalspiel gegen Dynamo Dresden (25. Oktober, 2:0) hatte das Sportgericht unter Vorsitz von Hans E. Lorenz Zweitligist Dresden vom nächsten Pokalwettbewerb (Saison 2012/13) ausgeschlossen und Dortmund eine Geldstrafe von 8000 Euro aufgebrummt.
Nach den Krawallen rund um das Pokalspiel gegen Dynamo Dresden (25. Oktober, 2:0) hatte das Sportgericht unter Vorsitz von Hans E. Lorenz Zweitligist Dresden vom nächsten Pokalwettbewerb (Saison 2012/13) ausgeschlossen und Dortmund eine Geldstrafe von 8000 Euro aufgebrummt.
Ich hätte es irgendwie lustiger gefunden, wenn Doofmund von den nächsten 8000 Pokalwettbewerben ausgeschlossen worden wäre und DD einen Euro Strafe zahlen müsste.
Begrüßen würde ich einzig und alleine das Dynamo Dresden aus dem Profifussball verschwindet, denn was die sich leisten geht definitiv zu weit.
Und weil du sie dann nicht mehr siehst ist das Problem gelöst?
Ich finde die Strafe völlig überzogen. Ich war übrigens auch in Dresden dabei und auch beim Pokalspiel. Sicher war das ziemlich heftig was die Dresdner da veranstaltet haben. Allerdings finde ich dass die Polizei es einfach versäumt hat. Die Einlasskontrollen waren ein Witz. So lasch bin ich noch nirgends kontrolliert worden. Kurz oben abgetastet, dann konnt ich rein. Nichtmal meine Gürteltasche musste ich aufmachen!!! Von Fantrennung beider Lager war auch überhaupt nichts zu sehen. Die Dortmunder sind einfach durch den Dresdner Mob gelaufen. Es wurde zwar niemand verletzt, aber die Schals waren eben weg. Ich frage mich, warum die Dortmunder das überhaupt gemacht haben, nach dem Spiel. Ich wäre z.B. nie auf die Idee gekommen mich nach unserem Pokalspiel in die Nähe des Lautern- Mobs zu bewegen. Die Dortmunder haben während des Spiels auch laufend eben von ihren Sitzplätzen provoziert - ist ja auch normal... allerdings haben sie wohl nicht damit gerechnet, dass sich dann eine Gruppe Dresdner aufgemacht hat und mal kurz in den andern Block gelaufen ist. Ohne Hindernis. Die Dortmunder haben dann schnell das Weite gesucht. Die Polizei hats mit ihrer Gießkannenpfeffersprayverteiltaktik natürlich auch nicht besser gemacht und einem Ordner mitten ins Gesicht gesprüht - einem Dresdner Ordner. Es war von der Organisation eine einzige Katastrophe.
Ich halte den Ausschluss auch für den falschen Ansatz. Das wird die Lage nicht beruhigen, sondern eher verschärfen. Mal sehen wie die Dresdner reagieren. Hinnehmen werden sie es denke ich nicht. In meinen Augen zurecht! Für mich ist Dresden jetzt einfach ein Bauernopfer, an denen der DFB ein Exempel statuiert. Natürlich geben die Dresdner ihnen die Möglichkeit. Aber fair ist es nicht!
SGE_Werner schrieb: Wie wäre die Strafe gewesen, wenn das Spiel kein Livespiel gewesen wäre? Das ist für mich die Frage.
Gute Frage. Die kannst Du aber auch bei Heysel stellen. Die englischen Clubs wären vermutlich nicht 5 Jahre vom internationalen Fußball ausgeschlossen worden, wenn nicht die ganze Welt Zeuge geworden wäre...
SGE_Werner schrieb: Wie wäre die Strafe gewesen, wenn das Spiel kein Livespiel gewesen wäre? Das ist für mich die Frage.
Gute Frage. Die kannst Du aber auch bei Heysel stellen. Die englischen Clubs wären vermutlich nicht 5 Jahre vom internationalen Fußball ausgeschlossen worden, wenn nicht die ganze Welt Zeuge geworden wäre...
36 Tote nur mal so nebenbei da spielt es keine Rolle ob das ein Live Spiel im TV war oder nicht!!!
Warum? Mir geht dieser Verein mit seinen Krawallbrüdern einfach gegen den Strich.
Du scheinst sie ja toll zu finden. Auch ok, jedem seine Meinung!
aber genau darum gehts doch.
klar kann der verein, wie ich schon schrieb, nix machen. aber es ist wohl unbestritten, das es eben dynamo fans waren, die sich extrem daneben verhalten. dasbei geht es nicht um die frequenz der taten (also wie oft leisten die sich solche eskalationen), sondern wie heftig. und es ist eindeutig zu heftig geworden.
es gibt auf jeder baustelle das schild "eltern haften für ihre kinder", auch wenn die eltern den bagger net persönlich geklaut haben, müssen sie darunter leiden, wenn ihr sohnemann das ding klaut. komischer vergleich, aber die grundaussage passt. der verein muss dafür sorge tragen, das seine fans keinen mist bauen, ob er das kann oder nicht ist vollkommen irrelevant.
klar, wir haben auch chaoten, aber ich denke doch das es andere situationen sind, in denen wir uns bewegen. auch wenn ich das auch von unserer seite nicht für gut heißen will.
die frage ist, wie man aus sicht der polizei, am einfachsten solche eskalationen verhindern kann?
denn für den staat gehts sicher nicht darum, wie man dynamos spielbetrieb aufrecht erhalten kann, sondern wie man eskalationen verhindert. und wenn es eben diese ausmaße annimmt, kann ich dieses urteil durchaus nachvollziehen.
Dein Vergleich passt meiner Ansicht nach nicht und ist hier nicht anwendbar. Bei Eltern haften für Ihre Kinder geht es darum das die Kinder nicht haftbar gemacht werden können. Das ist hier nicht der Fall jeder einzelne der Krawallbrüder weiss was er tut.
Der Verein hat meiner Ansicht nach weder rechtlich noch irgendwie moralisch ein Aufsichtspflicht für die Fans und kann somit eigentlich garnicht bestraft werden.
Mal an einem krassen Beispiel: Die U-Bahn Schläger um die es überall in den Zeitungen ging. Wenn ich deiner Argumentation folge ist es ja so das wenn diese z.b. als Frankfurt Fans zu identifizieren sind (durch Trikot oder ähnliches) und das ganze zufällig an einem Spieltag geschieht der Verein dafür sorge tragen muss das so etwas nicht passiert. Aber das kann es nicht sein.
@Andreas: Das ganze hat weniger was mit Dresden zu tun. Auch ich mag den Verein nicht sonderlich. Viel mehr geht es hier allgemein darum das der DFB eine Strafe ausspricht die den Umständen total unangemessen ist.
Und: Lieber habe ich Dresden und Rostock in Liga 1 als Hoffenheim, Wolfsburg oder andere Retorten Vereine.
ne, mir ging es bei dem vergleich nicht um die situationen, in denen dynamo fans busse oder leute in der stadt angriffen, sondern um das teilzerstörte BVB stadion. klar, außerhalb passt das beispiel nicht mehr.
abgesehen davon, dass ich nicht an solche zufälle glaube, dass an einem spieltag leute in fanmontur (egal von welchem verein) randalieren...
sieh es doch mal aus sicht des staats. klar, muss man die übeltäter persönlich identifizieren. vielleicht wird darauf gehofft, dass dadurch die zivil courage auch endlich mal im stadion oder im eigenen umfeld steigt?
also wenn die eintracht ausgeschlossen würde und ich hätte auch nur einen deppen gesehen, der dafür verantwortlich ist. ich würde den ohne skrupel melden...
Das der DFB die Vereine bestraft ist halt Gang und Gebe. Haben wir ja auch schon zu spüren bekommen (siehe 1. Heimspiel in dieser Saison).
Für harmlose Bengalos gibt es ein paar tausend Euro Geldstrafe, bei massiven Ausschreitungen, erst recht bei "Wiederholungstätern", hagelt es eben entsprechend drastischere Sanktionen.
Fruchten wird das wahrscheinlich auch nicht, das ist mir auch klar.
Mir wäre es auch lieber wenn einfach nur die Verwantwortlichen Personen dafür zur Rechenschaft gezogen werden aber dass dies in der Praxis nahezu unmöglich ist sieht man ja. Die werden einfach nicht erwischt.
Ich versteh ja deine Sicht durchaus. Aber speziell aus Sicht unseres Rechtes sehe ich hier keine Grundlage für so eine Strafe. Es ist egal ob Fussball, Volksfest etc. . Der Veranstalter hat die Sicherheit auf dem Gelände zu gewähren. Auf alles rundherum hat er keinen Einfluss und soll er auch keinen Einfluss haben. Wie kann ich ihn dann dafür bestrafen?
Das "Zerstörte Stadion" sehe ich nicht mal so tragisch. ich habe jetzt keine Bilder gesehen aber mein (manchmal schlechtes) Gedächtnis sagt mir das es so schlimm im Stadion gar nicht war.
Was angemessen wäre?
Ich nehme gerne unser Spiel als Beispiel.
Links neben uns stürmen ein paar deppen auf unseren Block zu und zeigen vorher Hitlergrüße. Die Polizei maschiert ein. Angemessen finde ich genau an dieser Stelle die Personen raus zuziehen zu identifizieren und sofern sie eine Straftat begangen haben zu belangen anstatt im Nachhinein alle zu bestrafen!
Die Chance bestand warum nutzt man diese nicht?
auch auf den volksfesten werden die ordner durch polizei unterstützt. große feste sind immer unter polizeischutz. wobei ein volksfest einmal im jahr ist und dynamo öfters spielt, d.h. der aufwand, den die polizei betreiben muss ist deutlich größer.
naja, brände, zerstörte sitzreihen! usw. find ich persönlich nicht tragbar. ich meine, der BVB bekommt das geld sicher von der versicherung, aber darum gehts ja nicht.
Ich merke wir werden da nie auf einen Nenner kommen^^
Ich gebe dir in vielen Dingen echt wie auch schon geschrieben. Und trotzdem bleibe ich dabei das diese Strafe der absolute falsche Ansatz ist und die falschen trifft.
PS: aber du hast recht, generell sollte immer zuerst versucht werden, die täter persönlich zu bestrafen und zur rechenschaft zu ziehen...
naja, in vielen dingen schon, nur eben beim grundsätzlichen ausschluß nicht ,-)
wie gesagt, sollten die täter persönlich überführt werden. die strafe ist vielleicht auch ein zeichen für hilflosigkeit...
Leider wird das nie passieren.
Diese sogenannten Journalisten sollten lebenslang Berichterstattungsverbot bekommen, das waren unschöne Bilder die ich in einem Nachrichtensender nicht sehen will.
Nach den Krawallen rund um das Pokalspiel gegen Dynamo Dresden (25. Oktober, 2:0) hatte das Sportgericht unter Vorsitz von Hans E. Lorenz Zweitligist Dresden vom nächsten Pokalwettbewerb (Saison 2012/13) ausgeschlossen und Dortmund eine Geldstrafe von 8000 Euro aufgebrummt.
Ich hätte es irgendwie lustiger gefunden, wenn Doofmund von den nächsten 8000 Pokalwettbewerben ausgeschlossen worden wäre und DD einen Euro Strafe zahlen müsste.
Und weil du sie dann nicht mehr siehst ist das Problem gelöst?
Ich finde die Strafe völlig überzogen. Ich war übrigens auch in Dresden dabei und auch beim Pokalspiel.
Sicher war das ziemlich heftig was die Dresdner da veranstaltet haben. Allerdings finde ich dass die Polizei es einfach versäumt hat.
Die Einlasskontrollen waren ein Witz. So lasch bin ich noch nirgends kontrolliert worden. Kurz oben abgetastet, dann konnt ich rein. Nichtmal meine Gürteltasche musste ich aufmachen!!!
Von Fantrennung beider Lager war auch überhaupt nichts zu sehen. Die Dortmunder sind einfach durch den Dresdner Mob gelaufen. Es wurde zwar niemand verletzt, aber die Schals waren eben weg. Ich frage mich, warum die Dortmunder das überhaupt gemacht haben, nach dem Spiel. Ich wäre z.B. nie auf die Idee gekommen mich nach unserem Pokalspiel in die Nähe des Lautern- Mobs zu bewegen.
Die Dortmunder haben während des Spiels auch laufend eben von ihren Sitzplätzen provoziert - ist ja auch normal... allerdings haben sie wohl nicht damit gerechnet, dass sich dann eine Gruppe Dresdner aufgemacht hat und mal kurz in den andern Block gelaufen ist. Ohne Hindernis. Die Dortmunder haben dann schnell das Weite gesucht.
Die Polizei hats mit ihrer Gießkannenpfeffersprayverteiltaktik natürlich auch nicht besser gemacht und einem Ordner mitten ins Gesicht gesprüht - einem Dresdner Ordner.
Es war von der Organisation eine einzige Katastrophe.
Ich halte den Ausschluss auch für den falschen Ansatz. Das wird die Lage nicht beruhigen, sondern eher verschärfen. Mal sehen wie die Dresdner reagieren. Hinnehmen werden sie es denke ich nicht. In meinen Augen zurecht!
Für mich ist Dresden jetzt einfach ein Bauernopfer, an denen der DFB ein Exempel statuiert. Natürlich geben die Dresdner ihnen die Möglichkeit. Aber fair ist es nicht!
Gute Frage. Die kannst Du aber auch bei Heysel stellen. Die englischen Clubs wären vermutlich nicht 5 Jahre vom internationalen Fußball ausgeschlossen worden, wenn nicht die ganze Welt Zeuge geworden wäre...
36 Tote nur mal so nebenbei da spielt es keine Rolle ob das ein Live Spiel im TV war oder nicht!!!