Ich finde die Forderungen nach harten Pauschalstrafen generell überhaupt nicht abwegig. Es kann nicht Aufgabe des DFB sein, den Aufwand der Ursachenforschung und des Ausfindigmachens einzelner Schuldiger Zuschauer zu betreiben. Der Verein, egal ob wir, Dresden oder sonstwer hat dafür zu sorgen, dass die Zuschauer des Spielbetriebs sich an geltende Regeln halten und fertig. Schafft der Verein das nicht, kriegt er eine Strafe. Und in einem System aus Vergehen und Bestrafung ist es absolut logisch, dass sich Strafen für einzelne im unbelehrbare im Wiederholungsfall steigern. Von daher gäbe es aus meiner Sicht absolut keine alternative zur nächsten Stufe. DFB Pokal Ausschluss war schon, seither gefühlt 5 Wiederholungen, also: Ausschluss vom Spielbetrieb.
Nochmal: Wir reden hier von einem Verein, der dieses Problem seit Jahren bei jedem Ost-Derby hat, bei jedem Entscheidungsspiel, bei jedem Auf- oder Abstieg. Zieht man hier nicht langsam andere Fäden auf, macht man sich vor Vereinen wie gerade eben z.B. uns unglaubwürdig, nicht zuletzt auch in Anbetracht der Tatsche, dass bei uns der gesamte Verein öffentlich gegen diese paar Hirnlose angeht, in Dresden das ganze offenbar nicht mal richtig für voll genommen wird. Und dabei ist es völlig egal, ob man mit dem normalen Fan nach dem Spiel ein Bier trinken kann. Das kann man bei uns auch, und trotzdem werden wir bestraft, wenn bei uns ne Rakete aufs Feld fliegt. Bei Fanrandalen sind es immer nur ein paar Einzelne, was aber nicht vor Strafen schützen darf.
Verraeter schrieb: Hier wird natürlich wieder aus ner Mücke nen Elefanten gemacht. Das Transparent war schon asozial, aber letzten Endes ist doch zum Glück nichts passiert. Weswegen das Transparent als solches doch gar keine Beachtung braucht. Auch tue ich mir schwer Krawallmacher als keine Dynamo Fans hinzustellen. Es ist wie so oft, sie verursachen Schaden, aber dennoch sind die jedes Spiel da und leben für den Verein. So wie überall, wo es diese "Krawallmacher" gibt...
Klar, alles nur halb so wild. Wie Du alles asoziale nur halb so wild findest. Wieso eigentlich?
Tu ich das? Hast du dafür Beweise oder ist das eine Mutmaßung deinerseits?
Ich find es nun wirklich nicht so schlimm und nun? Das war ein Spruchband - mehr nicht und ihr tut so als wäre den Spieler irgendetwas passiert..
Ozzy schrieb: Ich finde die Forderungen nach harten Pauschalstrafen generell überhaupt nicht abwegig. Es kann nicht Aufgabe des DFB sein, den Aufwand der Ursachenforschung und des Ausfindigmachens einzelner Schuldiger Zuschauer zu betreiben. Der Verein, egal ob wir, Dresden oder sonstwer hat dafür zu sorgen, dass die Zuschauer des Spielbetriebs sich an geltende Regeln halten und fertig. Schafft der Verein das nicht, kriegt er eine Strafe. Und in einem System aus Vergehen und Bestrafung ist es absolut logisch, dass sich Strafen für einzelne im unbelehrbare im Wiederholungsfall steigern. Von daher gäbe es aus meiner Sicht absolut keine alternative zur nächsten Stufe. DFB Pokal Ausschluss war schon, seither gefühlt 5 Wiederholungen, also: Ausschluss vom Spielbetrieb.
Nochmal: Wir reden hier von einem Verein, der dieses Problem seit Jahren bei jedem Ost-Derby hat, bei jedem Entscheidungsspiel, bei jedem Auf- oder Abstieg. Zieht man hier nicht langsam andere Fäden auf, macht man sich vor Vereinen wie gerade eben z.B. uns unglaubwürdig, nicht zuletzt auch in Anbetracht der Tatsche, dass bei uns der gesamte Verein öffentlich gegen diese paar Hirnlose angeht, in Dresden das ganze offenbar nicht mal richtig für voll genommen wird. Und dabei ist es völlig egal, ob man mit dem normalen Fan nach dem Spiel ein Bier trinken kann. Das kann man bei uns auch, und trotzdem werden wir bestraft, wenn bei uns ne Rakete aufs Feld fliegt. Bei Fanrandalen sind es immer nur ein paar Einzelne, was aber nicht vor Strafen schützen darf.
Deine Ansichten widersprechen fundmental einem gesunden Rechtsempfinden und zum Beispiel dem Rechtssystem unseres Landes.
Haliaeetus schrieb: Ich finde erschütternd, wie hier wieder pauschal verurteilt und nach harten Strafen gelechzt wird. Natürlich müssen diejenigen, die ursächlich für die Spielunterbrechung waren ausfindig gemacht und für ihr Verhalten bestraft werden, also konkret die Böllerwerfer (sowas geht gar nicht) und der Verein würde gut daran tun, den Ordnungsdienst vielleicht mal zu überdenken. Aber in Dresden gibts genauso viele Leidtragende unter den Fans wie bei uns.
Dresden hat ein Fanproblem, meiner Einschätzung nach sogar ein beträchtliches. Ich war vor zweieinhalb Jahren dort und mir wurde zwischendurch "ganz schön anders". Ich bin aber auch schon zufällig zeitgleich mit Abpfiff aus dem benachbarten Park herausspaziert, habe mit freundlichen Fans geflachst und wurde auf ein Bier eingeladen.
Ich hatte gehofft, dass Dresden die Klasse halten kann, allein schon damit Geld für Fanprojekte vorhanden ist. Denn neben der leider recht großen Anzahl an Betonköppen, finden sich unter den Fans viele junge Leute, wie zum Beispiel auch Studenten und Zugereiste. Dresden hat nicht dieselbe Zuwanderungsgeschichte wie Frankfurt aber der Fußball machts möglich, dass die Vermischung nach und nach eben doch stattfindet. Hoffen wir, dass auch eine Klasse tiefer noch Interesse am Verein besteht und das Feld nicht den Idioten überlassen wird.
Meine Güte, was für ein Sermon Auf jeden Fall bin ich gespannt, wie es weiter geht.
Danke...
Dresden hat eine alles in allem fantastische Fanszene, die übrigens, abgesehen von ein paar rechten Spinnern, strukturell sehr vergleichbar mit unserer ist. Wenn es da im Falle vom sportlichem Niedergang zu Entgleisungen kommt, sollten gerade wir vllt. mal leisere Töne anschlagen (Glashaus und so).
Gerade auch im Hinblick auf die RB Diskussion und das damit verbundene "Bundesligafussball im Osten" Argument ist es besonders schade, dass ein solcher Verein samt passionierter Fanszene im Nirvana verschwindet (nun, zumindest vorerst). Sowas wie unsere EL Auftritte wäre nur bei einer Handvoll Vereine in Deutschland überhaupt möglich, Dresden gehört definitiv dazu.
Ozzy schrieb: Ich finde die Forderungen nach harten Pauschalstrafen generell überhaupt nicht abwegig. Es kann nicht Aufgabe des DFB sein, den Aufwand der Ursachenforschung und des Ausfindigmachens einzelner Schuldiger Zuschauer zu betreiben. Der Verein, egal ob wir, Dresden oder sonstwer hat dafür zu sorgen, dass die Zuschauer des Spielbetriebs sich an geltende Regeln halten und fertig. Schafft der Verein das nicht, kriegt er eine Strafe. Und in einem System aus Vergehen und Bestrafung ist es absolut logisch, dass sich Strafen für einzelne im unbelehrbare im Wiederholungsfall steigern. Von daher gäbe es aus meiner Sicht absolut keine alternative zur nächsten Stufe. DFB Pokal Ausschluss war schon, seither gefühlt 5 Wiederholungen, also: Ausschluss vom Spielbetrieb.
Nochmal: Wir reden hier von einem Verein, der dieses Problem seit Jahren bei jedem Ost-Derby hat, bei jedem Entscheidungsspiel, bei jedem Auf- oder Abstieg. Zieht man hier nicht langsam andere Fäden auf, macht man sich vor Vereinen wie gerade eben z.B. uns unglaubwürdig, nicht zuletzt auch in Anbetracht der Tatsche, dass bei uns der gesamte Verein öffentlich gegen diese paar Hirnlose angeht, in Dresden das ganze offenbar nicht mal richtig für voll genommen wird. Und dabei ist es völlig egal, ob man mit dem normalen Fan nach dem Spiel ein Bier trinken kann. Das kann man bei uns auch, und trotzdem werden wir bestraft, wenn bei uns ne Rakete aufs Feld fliegt. Bei Fanrandalen sind es immer nur ein paar Einzelne, was aber nicht vor Strafen schützen darf.
Deine Ansichten widersprechen fundmental einem gesunden Rechtsempfinden und zum Beispiel dem Rechtssystem unseres Landes.
Der schreibt schon seit etlichen Jahren diesen Scheiß
[...] Das war ein Spruchband - mehr nicht und ihr tut so als wäre den Spieler irgendetwas passiert...
Es gab ja nicht nur das transparent, sondern auch noch die Böllerwürfe direkt in die Füße der Spieler im eigenen Starfraum. Sowohl Susac als auch Müller hatten beide Glück gehabt dass ihnen nichts passiert ist. Georg Koch musste nach einer ähnlichen Szene damals seine Karriere beenden.
Verraeter schrieb: Hier wird natürlich wieder aus ner Mücke nen Elefanten gemacht. Das Transparent war schon asozial, aber letzten Endes ist doch zum Glück nichts passiert. Weswegen das Transparent als solches doch gar keine Beachtung braucht. Auch tue ich mir schwer Krawallmacher als keine Dynamo Fans hinzustellen. Es ist wie so oft, sie verursachen Schaden, aber dennoch sind die jedes Spiel da und leben für den Verein. So wie überall, wo es diese "Krawallmacher" gibt...
Klar, alles nur halb so wild. Wie Du alles asoziale nur halb so wild findest. Wieso eigentlich?
[...] Ich gebe "Verraeter" im Grunde Recht mit dem was er sagt. Dass das gestern in Dresden ein bisschen mehr als nur eine "Mücke" war darüber sind wir uns wahrscheinlich fast alle einig. Ein Plakat wie das was nach Abpfiff gezeigt wurde - wobei ja definitiv nicht genau zu klären ist, ob das nun den eigenen Spielern oder den Bielefeldern galt (die Zeitung war natürlich schnell dabei eine für sich am besten passende Lösung zu finden, sind ja die bösen Dresdner) - war ganz klar drüber. Dennoch habe gerade ich als Eintracht-Fan vollstes Verständnis wenn man als Fan, der die ganze Saison 34. Spieletage alles für den Verein gibt, zu einem solchen Zeitpunkt endgültig die Schnauze voll hat.
Verraeter schrieb: Hier wird natürlich wieder aus ner Mücke nen Elefanten gemacht. Das Transparent war schon asozial, aber letzten Endes ist doch zum Glück nichts passiert. Weswegen das Transparent als solches doch gar keine Beachtung braucht. Auch tue ich mir schwer Krawallmacher als keine Dynamo Fans hinzustellen. Es ist wie so oft, sie verursachen Schaden, aber dennoch sind die jedes Spiel da und leben für den Verein. So wie überall, wo es diese "Krawallmacher" gibt...
Klar, alles nur halb so wild. Wie Du alles asoziale nur halb so wild findest. Wieso eigentlich?
Ich gebe "Verraeter" im Grunde Recht mit dem was er sagt. Dass das gestern in Dresden ein bisschen mehr als nur eine "Mücke" war darüber sind wir uns wahrscheinlich fast alle einig. Ein Plakat wie das was nach Abpfiff gezeigt wurde - wobei ja definitiv nicht genau zu klären ist, ob das nun den eigenen Spielern oder den Bielefeldern galt (die Zeitung war natürlich schnell dabei eine für sich am besten passende Lösung zu finden, sind ja die bösen Dresdner) - war ganz klar drüber. Dennoch habe gerade ich als Eintracht-Fan vollstes Verständnis wenn man als Fan, der die ganze Saison 34. Spieletage alles für den Verein gibt, zu einem solchen Zeitpunkt endgültig die Schnauze voll hat.
Schade das deine "eröffnung" weg ist ... ich hätte nciht die beleidigung editiert sondern dich gesperrt. Aber die eröffnung zeigte (mir der sie gesehen hat) wie einfach du gestrickt bist.
RevierMarkierer schrieb: Dennoch habe gerade ich als Eintracht-Fan vollstes Verständnis wenn man als Fan, der die ganze Saison 34. Spieletage alles für den Verein gibt, zu einem solchen Zeitpunkt endgültig die Schnauze voll hat.
Ahja, Persilschein für alle Bekloppten die bedingungslos ihre Verein supporten. Als "wahrer Fan" kann man sich heutzutage wohl alles erlauben, mhm?
RevierMarkierer schrieb: Dennoch habe gerade ich als Eintracht-Fan vollstes Verständnis wenn man als Fan, der die ganze Saison 34. Spieletage alles für den Verein gibt, zu einem solchen Zeitpunkt endgültig die Schnauze voll hat.
Ahja, Persilschein für alle Bekloppten die bedingungslos ihre Verein supporten. Als "wahrer Fan" kann man sich heutzutage wohl alles erlauben, mhm?
da sieht man das es nicht gut war die Eröffnung einfach so weg zu editieren ...
So sieht es echt so aus als müsse man sich hier mit jemandem unterhalten der eine Meinung hat (und haben darf) der sich von vornherein als selten dämlich geoutet hatte und den man eigentlich sperren sollte und nicht durch editieren "belohnt" werden sollte.
Wenigstens ein vermerk das ihr aus diesem Text vom Reviermarkierer selten dämliche Menschen/Minderheitenverachtende Beleidigungen rauseditiert habt wäre angebracht.
Ozzy schrieb: Ich finde die Forderungen nach harten Pauschalstrafen generell überhaupt nicht abwegig. Es kann nicht Aufgabe des DFB sein, den Aufwand der Ursachenforschung und des Ausfindigmachens einzelner Schuldiger Zuschauer zu betreiben. Der Verein, egal ob wir, Dresden oder sonstwer hat dafür zu sorgen, dass die Zuschauer des Spielbetriebs sich an geltende Regeln halten und fertig. Schafft der Verein das nicht, kriegt er eine Strafe. Und in einem System aus Vergehen und Bestrafung ist es absolut logisch, dass sich Strafen für einzelne im unbelehrbare im Wiederholungsfall steigern. Von daher gäbe es aus meiner Sicht absolut keine alternative zur nächsten Stufe. DFB Pokal Ausschluss war schon, seither gefühlt 5 Wiederholungen, also: Ausschluss vom Spielbetrieb.
Nochmal: Wir reden hier von einem Verein, der dieses Problem seit Jahren bei jedem Ost-Derby hat, bei jedem Entscheidungsspiel, bei jedem Auf- oder Abstieg. Zieht man hier nicht langsam andere Fäden auf, macht man sich vor Vereinen wie gerade eben z.B. uns unglaubwürdig, nicht zuletzt auch in Anbetracht der Tatsche, dass bei uns der gesamte Verein öffentlich gegen diese paar Hirnlose angeht, in Dresden das ganze offenbar nicht mal richtig für voll genommen wird. Und dabei ist es völlig egal, ob man mit dem normalen Fan nach dem Spiel ein Bier trinken kann. Das kann man bei uns auch, und trotzdem werden wir bestraft, wenn bei uns ne Rakete aufs Feld fliegt. Bei Fanrandalen sind es immer nur ein paar Einzelne, was aber nicht vor Strafen schützen darf.
Deine Ansichten widersprechen fundmental einem gesunden Rechtsempfinden und zum Beispiel dem Rechtssystem unseres Landes.
Ich kann aufgrund Deiner Wortkargheit leider nicht erraten, warum du der Ansicht bist, dass es Aufgabe des DFB sein soll, innerhalb der Vereine und der Fangruppen für die Einhaltung geltender Vorschriften des (nicht staatlichen) Spielbetriebes der betroffenen Ligen zu sorgen. Also:
Was würdest DU denn mit Deinem offenbar etwas anders ausgerichteten Rechtsempfinden vorschlagen, wie mit Fällen wie Dresden dauerhaft verfahren werden soll? Soll der DFB jetzt *selbst* die Video Überwachungen aus den Stadien auswerten? Soll *er* die Sicherheitsdienste stellen und betreiben? Soll *er* in die Vereine gehen und mit Fangruppen und Ultras sprechen? Oder soll er jetzt *noch* 10 Jahre lang versuchen, mit Reden und Labern und Bitten und Drohen und Plakaten und Fersehspots diejenigen bzw. deren paar Hirnzellen zu erreichen, die mit Böllern in den Taschen sowieso nicht empfänglich für diese Art von Ansprachen sind?
Zum Thema Pauschalstrafen: Der DFB bestraft nicht die Gemeinschaft aller Zuschauer für das Werfen von Böllern, sondern er bestraft den Verein dafür, dass er seiner Verpflichtung nicht nachkommt, dafür zu sorgen, dass eben keine Böller auf Spieler geworden werden. Ist der Verein der Meinung, das sei ungerecht, dann steht es ihm frei, selbst Maßnahmen zu ergreifen, um diese Vollpfosten aus dem Stadion zu halten. Wo liegt das Problem? Will der Verein keine Geisterspiele und kein Ausschluss vom Spielbetrieb, dann muss er das Problem lösen und nicht auf der offiziellen HP gefährliche Böllerwürfe auf Spieler mit "Enttäuschung der Zuscheuer" kleinreden. Nochmal: Was soll der DFB denn sonst machen? Nur den Vorsitzenden bestrafen? Den Trainer? Den Kapitän? Den Platzwart? Das ist vielleicht ne seltsame Sicht der Dinge
Ozzy schrieb: Ich finde die Forderungen nach harten Pauschalstrafen generell überhaupt nicht abwegig. Es kann nicht Aufgabe des DFB sein, den Aufwand der Ursachenforschung und des Ausfindigmachens einzelner Schuldiger Zuschauer zu betreiben. Der Verein, egal ob wir, Dresden oder sonstwer hat dafür zu sorgen, dass die Zuschauer des Spielbetriebs sich an geltende Regeln halten und fertig. Schafft der Verein das nicht, kriegt er eine Strafe. Und in einem System aus Vergehen und Bestrafung ist es absolut logisch, dass sich Strafen für einzelne im unbelehrbare im Wiederholungsfall steigern. Von daher gäbe es aus meiner Sicht absolut keine alternative zur nächsten Stufe. DFB Pokal Ausschluss war schon, seither gefühlt 5 Wiederholungen, also: Ausschluss vom Spielbetrieb.
Nochmal: Wir reden hier von einem Verein, der dieses Problem seit Jahren bei jedem Ost-Derby hat, bei jedem Entscheidungsspiel, bei jedem Auf- oder Abstieg. Zieht man hier nicht langsam andere Fäden auf, macht man sich vor Vereinen wie gerade eben z.B. uns unglaubwürdig, nicht zuletzt auch in Anbetracht der Tatsche, dass bei uns der gesamte Verein öffentlich gegen diese paar Hirnlose angeht, in Dresden das ganze offenbar nicht mal richtig für voll genommen wird. Und dabei ist es völlig egal, ob man mit dem normalen Fan nach dem Spiel ein Bier trinken kann. Das kann man bei uns auch, und trotzdem werden wir bestraft, wenn bei uns ne Rakete aufs Feld fliegt. Bei Fanrandalen sind es immer nur ein paar Einzelne, was aber nicht vor Strafen schützen darf.
Deine Ansichten widersprechen fundmental einem gesunden Rechtsempfinden und zum Beispiel dem Rechtssystem unseres Landes.
Der schreibt schon seit etlichen Jahren diesen Scheiß
Jup. Draufhau-Einzeiler wie Deine oder anderer Spezis, denen eine ausformulierte Auseinandersetzung mit anderen Meinungen als der ihren zu viel Mühe sind, waren noch nie mein Ding. Da haste recht.
Naja, Ozzy. Erstmal ist es schon so, dass es tatsächlich dem Rechtsempfinden schon sehr abkömmlich ist, wenn man den Verein straft. Noch mehr, wenn man Zuschauer, die nix gemacht haben, abstraft. Für mich ist das so, als würde ein Schüler in ner Klasse nen Böller werfen, die Schule daraufhin bestraft werden (darüber kann man sogar noch teils diskutieren) und die anderen Klassenkameraden des Täters ausgesperrt. Bei Spielbetrieb-Einstellung wäre das dann sogar die Schul-Schließung, weil das schon vier bis fünf Mal passiert ist. Ne, das kann nicht Sinn der Sache sein.
Hier gibt es nur zwei Dinge: Prävention (z.B. darf so ein riesiges Banner nie im Leben am Ordnerdienst vorbei) und Ahndung. Sprich Täter ermitteln. Dazu muss der Verein mit Ordnungsdienst und Polizei zusammen arbeiten. Ist der Verein dazu nicht bereit oder zu lasch am Werke, dann und vor allem dann, muss man zu Strafen gegenüber dem Verein greifen.
Ich gehe übrigens davon aus, dass es maximum ein Geisterspiel beim ersten Heimspiel der 3. Liga Saison gibt.
Ozzy schrieb: Ich finde die Forderungen nach harten Pauschalstrafen generell überhaupt nicht abwegig. Es kann nicht Aufgabe des DFB sein, den Aufwand der Ursachenforschung und des Ausfindigmachens einzelner Schuldiger Zuschauer zu betreiben. Der Verein, egal ob wir, Dresden oder sonstwer hat dafür zu sorgen, dass die Zuschauer des Spielbetriebs sich an geltende Regeln halten und fertig. Schafft der Verein das nicht, kriegt er eine Strafe. Und in einem System aus Vergehen und Bestrafung ist es absolut logisch, dass sich Strafen für einzelne im unbelehrbare im Wiederholungsfall steigern. Von daher gäbe es aus meiner Sicht absolut keine alternative zur nächsten Stufe. DFB Pokal Ausschluss war schon, seither gefühlt 5 Wiederholungen, also: Ausschluss vom Spielbetrieb.
Nochmal: Wir reden hier von einem Verein, der dieses Problem seit Jahren bei jedem Ost-Derby hat, bei jedem Entscheidungsspiel, bei jedem Auf- oder Abstieg. Zieht man hier nicht langsam andere Fäden auf, macht man sich vor Vereinen wie gerade eben z.B. uns unglaubwürdig, nicht zuletzt auch in Anbetracht der Tatsche, dass bei uns der gesamte Verein öffentlich gegen diese paar Hirnlose angeht, in Dresden das ganze offenbar nicht mal richtig für voll genommen wird. Und dabei ist es völlig egal, ob man mit dem normalen Fan nach dem Spiel ein Bier trinken kann. Das kann man bei uns auch, und trotzdem werden wir bestraft, wenn bei uns ne Rakete aufs Feld fliegt. Bei Fanrandalen sind es immer nur ein paar Einzelne, was aber nicht vor Strafen schützen darf.
Deine Ansichten widersprechen fundmental einem gesunden Rechtsempfinden und zum Beispiel dem Rechtssystem unseres Landes.
Ich kann aufgrund Deiner Wortkargheit leider nicht erraten, warum du der Ansicht bist, dass es Aufgabe des DFB sein soll, innerhalb der Vereine und der Fangruppen für die Einhaltung geltender Vorschriften des (nicht staatlichen) Spielbetriebes der betroffenen Ligen zu sorgen. Also:
Was würdest DU denn mit Deinem offenbar etwas anders ausgerichteten Rechtsempfinden vorschlagen, wie mit Fällen wie Dresden dauerhaft verfahren werden soll? Soll der DFB jetzt *selbst* die Video Überwachungen aus den Stadien auswerten? Soll *er* die Sicherheitsdienste stellen und betreiben? Soll *er* in die Vereine gehen und mit Fangruppen und Ultras sprechen? Oder soll er jetzt *noch* 10 Jahre lang versuchen, mit Reden und Labern und Bitten und Drohen und Plakaten und Fersehspots diejenigen bzw. deren paar Hirnzellen zu erreichen, die mit Böllern in den Taschen sowieso nicht empfänglich für diese Art von Ansprachen sind?
Zum Thema Pauschalstrafen: Der DFB bestraft nicht die Gemeinschaft aller Zuschauer für das Werfen von Böllern, sondern er bestraft den Verein dafür, dass er seiner Verpflichtung nicht nachkommt, dafür zu sorgen, dass eben keine Böller auf Spieler geworden werden. Ist der Verein der Meinung, das sei ungerecht, dann steht es ihm frei, selbst Maßnahmen zu ergreifen, um diese Vollpfosten aus dem Stadion zu halten. Wo liegt das Problem? Will der Verein keine Geisterspiele und kein Ausschluss vom Spielbetrieb, dann muss er das Problem lösen und nicht auf der offiziellen HP gefährliche Böllerwürfe auf Spieler mit "Enttäuschung der Zuscheuer" kleinreden. Nochmal: Was soll der DFB denn sonst machen? Nur den Vorsitzenden bestrafen? Den Trainer? Den Kapitän? Den Platzwart? Das ist vielleicht ne seltsame Sicht der Dinge
Ich mach es kurz: Wenn Tausende für ein Vergehen einer Minderheit bestraft werden, ist das Sippenhaft, die bei uns im normalen Rechtssystem nicht statthaft ist.
Ansonsten finde ich meine Meinung zum Rechtssystem hier in Deutschland recht normal und im Einklang mit den meisten Menschen, mit denen ich so zu tun habe.
SGE_Werner schrieb: Naja, Ozzy. Erstmal ist es schon so, dass es tatsächlich dem Rechtsempfinden schon sehr abkömmlich ist, wenn man den Verein straft. Noch mehr, wenn man Zuschauer, die nix gemacht haben, abstraft. Für mich ist das so, als würde ein Schüler in ner Klasse nen Böller werfen, die Schule daraufhin bestraft werden (darüber kann man sogar noch teils diskutieren) und die anderen Klassenkameraden des Täters ausgesperrt. Bei Spielbetrieb-Einstellung wäre das dann sogar die Schul-Schließung, weil das schon vier bis fünf Mal passiert ist. Ne, das kann nicht Sinn der Sache sein.
Hier gibt es nur zwei Dinge: Prävention (z.B. darf so ein riesiges Banner nie im Leben am Ordnerdienst vorbei) und Ahndung. Sprich Täter ermitteln. Dazu muss der Verein mit Ordnungsdienst und Polizei zusammen arbeiten. Ist der Verein dazu nicht bereit oder zu lasch am Werke, dann und vor allem dann, muss man zu Strafen gegenüber dem Verein greifen.
Ich gehe übrigens davon aus, dass es maximum ein Geisterspiel beim ersten Heimspiel der 3. Liga Saison gibt.
Die Sache mit der Kollektivstrafe sehe ich im Fußball etwas anders, weil es hier eben um ganz andere Dimensionen geht. In der Schule sieht der Lehrer direkt wer's war und kann individuell bestrafen. Natürlich ist das das einzig faire - in der Schule. Aber wenn in einem Stadion mit xtausend Leuten fünfzig auf den Putz hauen, die direkt nicht greifbar sind, sich vermummen, im Rauch verschwinden, dann geht das halt nicht so. Die Tragweite deren Verhalten betrifft ja auch nicht nur das direkte Umfeld, sondern das gesamte Spiel (Unterbrechung, Warten bis Rauch verzogen, Ansprache des Stadionsprechers etc.) Dann bleibt nur, die Verantwortung in die Vereine tragen, so wie das gegen Leverkusen bei uns auch gemacht wurde. "Radaubrüder einzeln ausfindig machen und ausliefern ODER den Weg der Kollektivstrafe hinnehmen". Ich sage ja auch nicht, dass ich gerne zuhause bleibe, weil irgendwelche 20 Minderbemittelten glauben, ein Stadion sei ein regel- und vor allem rechtsfreier Raum. Und ich sage auch nicht, dass ich Todesangst habe, wenn mir an Sylvester der Nachbar die 40er Böller zwischen die Füße wirft. Da proste ich noch zu. Aber es ist aus meiner Sicht seitens des DFB nun mal die einzig praktikable Lösung, wenn der Verein seiner Aufgabe nicht nachkommen kann / will, bei einer Großveranstaltung, wo 50.000 Leute Backe an Backe sitzen, für die Einhaltung sicherheitsrelevanter Regeln zu sorgen.
Den Rest sehe ich doch genau wie Du. Gerne darf Dresden die komplette Geldstrafe die der Verein bekommt plus Einkommensausblieb bei Geisterspiel an den unfähigen Sicherheitsdienst weitergeben. Absolut! Absolut sind da die 90% friedlichen Zuschauer nicht schuld. Klappt das aber nicht, und das ist gerade in Dresden ja nun fast schon obligat ( von denen in diesem Thread ja primär die Rede ist), dann wird das Sicherheitsrisiko eben minimiert, indem die Zuschauer draußen bleiben.
Naja, nur meine individuelle Meinung. Dafür isses ein Forum hier.
Ozzy schrieb: Und ich sage auch nicht, dass ich Todesangst habe, wenn mir an Sylvester der Nachbar die 40er Böller zwischen die Füße wirft. Da proste ich noch zu.
Gratuliere zu dieser verlogenen und heuchlerischen Ansicht.
Einen größeren Dreck zu dem Thema hab ich selten gelesen oder gehört.
Ozzy schrieb: Ich finde die Forderungen nach harten Pauschalstrafen generell überhaupt nicht abwegig. Es kann nicht Aufgabe des DFB sein, den Aufwand der Ursachenforschung und des Ausfindigmachens einzelner Schuldiger Zuschauer zu betreiben. Der Verein, egal ob wir, Dresden oder sonstwer hat dafür zu sorgen, dass die Zuschauer des Spielbetriebs sich an geltende Regeln halten und fertig. Schafft der Verein das nicht, kriegt er eine Strafe. Und in einem System aus Vergehen und Bestrafung ist es absolut logisch, dass sich Strafen für einzelne im unbelehrbare im Wiederholungsfall steigern. Von daher gäbe es aus meiner Sicht absolut keine alternative zur nächsten Stufe. DFB Pokal Ausschluss war schon, seither gefühlt 5 Wiederholungen, also: Ausschluss vom Spielbetrieb.
Nochmal: Wir reden hier von einem Verein, der dieses Problem seit Jahren bei jedem Ost-Derby hat, bei jedem Entscheidungsspiel, bei jedem Auf- oder Abstieg. Zieht man hier nicht langsam andere Fäden auf, macht man sich vor Vereinen wie gerade eben z.B. uns unglaubwürdig, nicht zuletzt auch in Anbetracht der Tatsche, dass bei uns der gesamte Verein öffentlich gegen diese paar Hirnlose angeht, in Dresden das ganze offenbar nicht mal richtig für voll genommen wird. Und dabei ist es völlig egal, ob man mit dem normalen Fan nach dem Spiel ein Bier trinken kann. Das kann man bei uns auch, und trotzdem werden wir bestraft, wenn bei uns ne Rakete aufs Feld fliegt. Bei Fanrandalen sind es immer nur ein paar Einzelne, was aber nicht vor Strafen schützen darf.
Deine Ansichten widersprechen fundmental einem gesunden Rechtsempfinden und zum Beispiel dem Rechtssystem unseres Landes.
Ich kann aufgrund Deiner Wortkargheit leider nicht erraten, warum du der Ansicht bist, dass es Aufgabe des DFB sein soll, innerhalb der Vereine und der Fangruppen für die Einhaltung geltender Vorschriften des (nicht staatlichen) Spielbetriebes der betroffenen Ligen zu sorgen. Also:
Was würdest DU denn mit Deinem offenbar etwas anders ausgerichteten Rechtsempfinden vorschlagen, wie mit Fällen wie Dresden dauerhaft verfahren werden soll? Soll der DFB jetzt *selbst* die Video Überwachungen aus den Stadien auswerten? Soll *er* die Sicherheitsdienste stellen und betreiben? Soll *er* in die Vereine gehen und mit Fangruppen und Ultras sprechen? Oder soll er jetzt *noch* 10 Jahre lang versuchen, mit Reden und Labern und Bitten und Drohen und Plakaten und Fersehspots diejenigen bzw. deren paar Hirnzellen zu erreichen, die mit Böllern in den Taschen sowieso nicht empfänglich für diese Art von Ansprachen sind?
Zum Thema Pauschalstrafen: Der DFB bestraft nicht die Gemeinschaft aller Zuschauer für das Werfen von Böllern, sondern er bestraft den Verein dafür, dass er seiner Verpflichtung nicht nachkommt, dafür zu sorgen, dass eben keine Böller auf Spieler geworden werden. Ist der Verein der Meinung, das sei ungerecht, dann steht es ihm frei, selbst Maßnahmen zu ergreifen, um diese Vollpfosten aus dem Stadion zu halten. Wo liegt das Problem? Will der Verein keine Geisterspiele und kein Ausschluss vom Spielbetrieb, dann muss er das Problem lösen und nicht auf der offiziellen HP gefährliche Böllerwürfe auf Spieler mit "Enttäuschung der Zuscheuer" kleinreden. Nochmal: Was soll der DFB denn sonst machen? Nur den Vorsitzenden bestrafen? Den Trainer? Den Kapitän? Den Platzwart? Das ist vielleicht ne seltsame Sicht der Dinge
Ich mach es kurz: Wenn Tausende für ein Vergehen einer Minderheit bestraft werden, ist das Sippenhaft, die bei uns im normalen Rechtssystem nicht statthaft ist.
Ansonsten finde ich meine Meinung zum Rechtssystem hier in Deutschland recht normal und im Einklang mit den meisten Menschen, mit denen ich so zu tun habe.
Ich auch: Der Verein bestraft per Definition nicht die 20.000 Dresdner Zuschauer, sondern den Verein. In unserem Rechtssystem von dem Du sprichst, wird der Schuldige bestraft. Der Schuldige hier ist derjenige, der nicht verhindert, dass Böller auf den Rasen fliegen. Das ist ein feiner, aber entscheidender Unterschied, dessen Missachtung zu derartigen Meinungsverschiedenheiten führt. Es handelt sich hierbei also nicht um "Sippenhaft". Dass die Zuschauer, die nicht zum Spiel dürfen, das als Strafe für das Vergehen Anderer empfinden, liegt in der Natur der Sache, aber nicht in der Verantwortung desjenigen, der die Strafe verhängt.
HessiP schrieb: Leider steht das aber gleichzeitig für den weiteren NIedergang des Ostfussballs: Mit Aue und Union spielen nur noch zwei Ostvereine in der 2.BL.
So hart es klingt: Das sind ja auch so ziemlich die einzigen Vereine im Osten, die vernünftig wirtschaften. Gerade bei Aue nötigt es Respekt ab, was die im Umfeld einer 10000-Einwohner-Stadt am Allerwertesten der Welt immer wieder fußballerisch auf die Beine stellen.
Nochmal: Wir reden hier von einem Verein, der dieses Problem seit Jahren bei jedem Ost-Derby hat, bei jedem Entscheidungsspiel, bei jedem Auf- oder Abstieg. Zieht man hier nicht langsam andere Fäden auf, macht man sich vor Vereinen wie gerade eben z.B. uns unglaubwürdig, nicht zuletzt auch in Anbetracht der Tatsche, dass bei uns der gesamte Verein öffentlich gegen diese paar Hirnlose angeht, in Dresden das ganze offenbar nicht mal richtig für voll genommen wird.
Und dabei ist es völlig egal, ob man mit dem normalen Fan nach dem Spiel ein Bier trinken kann. Das kann man bei uns auch, und trotzdem werden wir bestraft, wenn bei uns ne Rakete aufs Feld fliegt. Bei Fanrandalen sind es immer nur ein paar Einzelne, was aber nicht vor Strafen schützen darf.
Tu ich das?
Hast du dafür Beweise oder ist das eine Mutmaßung deinerseits?
Ich find es nun wirklich nicht so schlimm und nun? Das war ein Spruchband - mehr nicht und ihr tut so als wäre den Spieler irgendetwas passiert..
Deine Ansichten widersprechen fundmental einem gesunden Rechtsempfinden und zum Beispiel dem Rechtssystem unseres Landes.
So ist es.
Der schreibt schon seit etlichen Jahren diesen Scheiß
Wenn alles glatt läuft, sind sie nicht einmal mehr das.
Es gab ja nicht nur das transparent, sondern auch noch die Böllerwürfe direkt in die Füße der Spieler im eigenen Starfraum. Sowohl Susac als auch Müller hatten beide Glück gehabt dass ihnen nichts passiert ist. Georg Koch musste nach einer ähnlichen Szene damals seine Karriere beenden.
[...] Ich gebe "Verraeter" im Grunde Recht mit dem was er sagt. Dass das gestern in Dresden ein bisschen mehr als nur eine "Mücke" war darüber sind wir uns wahrscheinlich fast alle einig. Ein Plakat wie das was nach Abpfiff gezeigt wurde - wobei ja definitiv nicht genau zu klären ist, ob das nun den eigenen Spielern oder den Bielefeldern galt (die Zeitung war natürlich schnell dabei eine für sich am besten passende Lösung zu finden, sind ja die bösen Dresdner) - war ganz klar drüber. Dennoch habe gerade ich als Eintracht-Fan vollstes Verständnis wenn man als Fan, der die ganze Saison 34. Spieletage alles für den Verein gibt, zu einem solchen Zeitpunkt endgültig die Schnauze voll hat.
Schade das deine "eröffnung" weg ist ... ich hätte nciht die beleidigung editiert sondern dich gesperrt. Aber die eröffnung zeigte (mir der sie gesehen hat) wie einfach du gestrickt bist.
jep. So meint man, der wäre ein User mit Umgangsform. Zum kotzen.
Ahja, Persilschein für alle Bekloppten die bedingungslos ihre Verein supporten. Als "wahrer Fan" kann man sich heutzutage wohl alles erlauben, mhm?
da sieht man das es nicht gut war die Eröffnung einfach so weg zu editieren ...
So sieht es echt so aus als müsse man sich hier mit jemandem unterhalten der eine Meinung hat (und haben darf) der sich von vornherein als selten dämlich geoutet hatte und den man eigentlich sperren sollte und nicht durch editieren "belohnt" werden sollte.
Wenigstens ein vermerk das ihr aus diesem Text vom Reviermarkierer selten dämliche Menschen/Minderheitenverachtende Beleidigungen rauseditiert habt wäre angebracht.
Hier hat der Mod definitv scheiße gebaut
Ich kann aufgrund Deiner Wortkargheit leider nicht erraten, warum du der Ansicht bist, dass es Aufgabe des DFB sein soll, innerhalb der Vereine und der Fangruppen für die Einhaltung geltender Vorschriften des (nicht staatlichen) Spielbetriebes der betroffenen Ligen zu sorgen. Also:
Was würdest DU denn mit Deinem offenbar etwas anders ausgerichteten Rechtsempfinden vorschlagen, wie mit Fällen wie Dresden dauerhaft verfahren werden soll?
Soll der DFB jetzt *selbst* die Video Überwachungen aus den Stadien auswerten? Soll *er* die Sicherheitsdienste stellen und betreiben? Soll *er* in die Vereine gehen und mit Fangruppen und Ultras sprechen? Oder soll er jetzt *noch* 10 Jahre lang versuchen, mit Reden und Labern und Bitten und Drohen und Plakaten und Fersehspots diejenigen bzw. deren paar Hirnzellen zu erreichen, die mit Böllern in den Taschen sowieso nicht empfänglich für diese Art von Ansprachen sind?
Zum Thema Pauschalstrafen: Der DFB bestraft nicht die Gemeinschaft aller Zuschauer für das Werfen von Böllern, sondern er bestraft den Verein dafür, dass er seiner Verpflichtung nicht nachkommt, dafür zu sorgen, dass eben keine Böller auf Spieler geworden werden. Ist der Verein der Meinung, das sei ungerecht, dann steht es ihm frei, selbst Maßnahmen zu ergreifen, um diese Vollpfosten aus dem Stadion zu halten. Wo liegt das Problem? Will der Verein keine Geisterspiele und kein Ausschluss vom Spielbetrieb, dann muss er das Problem lösen und nicht auf der offiziellen HP gefährliche Böllerwürfe auf Spieler mit "Enttäuschung der Zuscheuer" kleinreden. Nochmal: Was soll der DFB denn sonst machen? Nur den Vorsitzenden bestrafen? Den Trainer? Den Kapitän? Den Platzwart? Das ist vielleicht ne seltsame Sicht der Dinge
Jup. Draufhau-Einzeiler wie Deine oder anderer Spezis, denen eine ausformulierte Auseinandersetzung mit anderen Meinungen als der ihren zu viel Mühe sind, waren noch nie mein Ding. Da haste recht.
Hier gibt es nur zwei Dinge: Prävention (z.B. darf so ein riesiges Banner nie im Leben am Ordnerdienst vorbei) und Ahndung. Sprich Täter ermitteln. Dazu muss der Verein mit Ordnungsdienst und Polizei zusammen arbeiten. Ist der Verein dazu nicht bereit oder zu lasch am Werke, dann und vor allem dann, muss man zu Strafen gegenüber dem Verein greifen.
Ich gehe übrigens davon aus, dass es maximum ein Geisterspiel beim ersten Heimspiel der 3. Liga Saison gibt.
Ich mach es kurz:
Wenn Tausende für ein Vergehen einer Minderheit bestraft werden, ist das Sippenhaft, die bei uns im normalen Rechtssystem nicht statthaft ist.
Ansonsten finde ich meine Meinung zum Rechtssystem hier in Deutschland recht normal und im Einklang mit den meisten Menschen, mit denen ich so zu tun habe.
Die Sache mit der Kollektivstrafe sehe ich im Fußball etwas anders, weil es hier eben um ganz andere Dimensionen geht. In der Schule sieht der Lehrer direkt wer's war und kann individuell bestrafen. Natürlich ist das das einzig faire - in der Schule. Aber wenn in einem Stadion mit xtausend Leuten fünfzig auf den Putz hauen, die direkt nicht greifbar sind, sich vermummen, im Rauch verschwinden, dann geht das halt nicht so. Die Tragweite deren Verhalten betrifft ja auch nicht nur das direkte Umfeld, sondern das gesamte Spiel (Unterbrechung, Warten bis Rauch verzogen, Ansprache des Stadionsprechers etc.) Dann bleibt nur, die Verantwortung in die Vereine tragen, so wie das gegen Leverkusen bei uns auch gemacht wurde. "Radaubrüder einzeln ausfindig machen und ausliefern ODER den Weg der Kollektivstrafe hinnehmen". Ich sage ja auch nicht, dass ich gerne zuhause bleibe, weil irgendwelche 20 Minderbemittelten glauben, ein Stadion sei ein regel- und vor allem rechtsfreier Raum. Und ich sage auch nicht, dass ich Todesangst habe, wenn mir an Sylvester der Nachbar die 40er Böller zwischen die Füße wirft. Da proste ich noch zu. Aber es ist aus meiner Sicht seitens des DFB nun mal die einzig praktikable Lösung, wenn der Verein seiner Aufgabe nicht nachkommen kann / will, bei einer Großveranstaltung, wo 50.000 Leute Backe an Backe sitzen, für die Einhaltung sicherheitsrelevanter Regeln zu sorgen.
Den Rest sehe ich doch genau wie Du. Gerne darf Dresden die komplette Geldstrafe die der Verein bekommt plus Einkommensausblieb bei Geisterspiel an den unfähigen Sicherheitsdienst weitergeben. Absolut! Absolut sind da die 90% friedlichen Zuschauer nicht schuld. Klappt das aber nicht, und das ist gerade in Dresden ja nun fast schon obligat ( von denen in diesem Thread ja primär die Rede ist), dann wird das Sicherheitsrisiko eben minimiert, indem die Zuschauer draußen bleiben.
Naja, nur meine individuelle Meinung. Dafür isses ein Forum hier.
Gratuliere zu dieser verlogenen und heuchlerischen Ansicht.
Einen größeren Dreck zu dem Thema hab ich selten gelesen oder gehört.
Ich auch:
Der Verein bestraft per Definition nicht die 20.000 Dresdner Zuschauer, sondern den Verein. In unserem Rechtssystem von dem Du sprichst, wird der Schuldige bestraft. Der Schuldige hier ist derjenige, der nicht verhindert, dass Böller auf den Rasen fliegen. Das ist ein feiner, aber entscheidender Unterschied, dessen Missachtung zu derartigen Meinungsverschiedenheiten führt. Es handelt sich hierbei also nicht um "Sippenhaft". Dass die Zuschauer, die nicht zum Spiel dürfen, das als Strafe für das Vergehen Anderer empfinden, liegt in der Natur der Sache, aber nicht in der Verantwortung desjenigen, der die Strafe verhängt.
So hart es klingt: Das sind ja auch so ziemlich die einzigen Vereine im Osten, die vernünftig wirtschaften. Gerade bei Aue nötigt es Respekt ab, was die im Umfeld einer 10000-Einwohner-Stadt am Allerwertesten der Welt immer wieder fußballerisch auf die Beine stellen.