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Nazis im Forum (preserveTHEhonourOFffm)

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nicole1611983 schrieb:
Lunatic, du weisst aber schon, dass zwischen NPD und Schill schon noch ein Unterschied ist, oder?
Glaub mir ich hab die ganze Sache mit NPD-Verbot an GG-Normen in der Uni durchnehmen und sie wurde , leider, nicht Verboten. ABer dadurch wurde auch aufgezeigt, dass zwischen NPD und rechts orientierten Parteien ein großer Unterschied besteht


Mensch, hier ist ja was los.
Leider scheinst du nicole, da aber nicht so ganz aufmerksam gewesen zu sein.
Der wesentliche Grund warum die NPD damals nicht verboten wurde, war, dass die Verbotsanträge zum größten Teil auf Äußerungen und Handlungen von
Personen gestützt wurden, die vom Verfassungsschutz bezahlt worden sind, also V-
Leute waren. Aus rechtstaatslichen Gründen, hat es das BVerfG dann abgelehnt, über Verhaltensweisen zu entscheiden, die vom Staat zumindest mittelbar getätigt wurden und das Verfahren eingestellt. (Gebot der Staatsfreiheit)

"Das BVerfG hatte nicht genügend Anhaltspunkte bekommen um ein Parteiverbot zu begründen und die rechten Parteien wurden nur noch stärker."

Gerade das ist falsch. Aus den Begründungen der Anträge der Regierung und des Bundestages geht eine Wesenverwandschaft der NPD  zur NSDAP klar hervor, die das BVerfG auch ähnlich beurteilte, darüber aber nicht mehr entschied.
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Ich hoffe, dass du jetzt nicht mich, sondern den Nazi-Pisser meinst!
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Ansen schrieb:
Ich hoffe, dass du jetzt nicht mich, sondern den Nazi-Pisser meinst!


Das ging an Adler zum Quadrat!

@Kurvi: Ich höre seit 1998 Onkelz, würde mich allerdings nicht als richtigen Fan bezeichnen! Gut soviel dazu! Klar sie haben sich geändert und ich hoffe für Ü/u, dass er sich auch ändert! Aber jetzt zum wesentlichen! Willst du die Onkelz ernsthaft mit Nordwind oder Skredriver oder gar am Besten noch mit Störkraft vergleichen?????

Jetzt noch ein bisschen was zur Geschichte der Onkelz! Soweit ich mich erinnere wurden sie Skins, als diese Bewegung neu aufkam und noch nichts mit dem Glatzentum von heute zu tun hatte. Als dies sich änderte sind sie eine Zeit lang "auf dieser Welle mitgeschwommen", haben sich dann aber relativ schnell davon abgewandt. Das älteste Lied gegen Rechte, dass ich kenne ist von 1993 und heißt "Deutschland im Herbst" Dieses Lied beschäftigt sich mit den Vorkommnissen 1992 in Solingen, Moelln und Rostock! Ich zitiere jetzt mal zwei Zeilen aus diesem Lied "[...] ich sehe braune Scheiße töten[...]", "[...]ich höre leise Geräusche, rassenreine Lieder, ich höre hirnlose Parolen von Idioten und Verlierern[...]".

Und die richtigen Onkelz-Fans kennen bestimmt noch Lieder gegen rechts die früher erschienen sind.
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Wisst ihr, ich hab beschlossen ich zieh mich aus der Diskussion zurück. Ihr Internethelden meint auhc, aus dem was ihr im Internet über einen findet euch ne Meinung über die komplette Persönlichkeit eines Menschen machen zu können. Auf Gegenargumente derer die ihn kennen geht ihr erst gar nicht ein. Stattdessen dürfen die sich noch beleidigen lassen. Ihr seid einfach nur arm.

Aber wenn ihr meint ich sei naiv und dumm, bitte ich lass euch in dem glauben. Die Leute die mich persönlich kennen wissen es besser und auf eure Meinung pfeife ich eh.
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@Ansen.
Sehr gut...
Ganz wichtig ist, dass die Onkelz nicht als "Nazis" begonnen haben sondern als Skinheads.
Und noch mal für unsre naiven und zu jungen Forumuser:
Skinheads sind keine Nazis !!!!!
Damals haben sich dann die rechten Organisationen nur dieses Image angeeignet und so ihre Propaganda verbreitet.
Die Onkelz sind , wie Ansen es sehr schön formulierte, mitgeschwommen.
Als sie merkten, das die Skinheadszene zunehmend rechts wurde, haben sie sich schnell distanziert (außer Kevin, der hat etwas länger gebraucht)...
Mir fällt spontan "Erinnerungen" ein, das beschreibt den Ausstieg wohl sehr zutreffend.

Gruß,
Gräfle
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Graefle schrieb:
Ganz wichtig ist, dass die Onkelz nicht als "Nazis" begonnen haben sondern als Skinheads.

Falsch, sie begannen als Punker und als solche gründeten sie die Böhsen Onkelz. Zu dieser Zeit kamen damals die zwei Lieder raus, die ihnen heute noch zum Verhängnis werden.
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nicole1611983 schrieb:
Ihr Internethelden....  

....Ihr seid einfach nur arm.

....auf eure Meinung pfeife ich eh.


Ich nehme jetzt einfach mal an, dass Du mich nicht damit meinst!
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@nicole, maxfanatic, ZoLo usw:
Müssen wir uns jetzt eigentlich wegen dem Thema gegenseitig doof anmachen?
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propain schrieb:

Graefle schrieb:
Ganz wichtig ist, dass die Onkelz nicht als "Nazis" begonnen haben sondern als Skinheads.

Falsch, sie begannen als Punker und als solche gründeten sie die Böhsen Onkelz. Zu dieser Zeit kamen damals die zwei Lieder raus, die ihnen heute noch zum Verhängnis werden.


Jep.
Ok. Hast recht....
Aber sie waren nicht all zu lange Punks...
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michi74 schrieb:
@nicole, maxfanatic, ZoLo usw:
Müssen wir uns jetzt eigentlich wegen dem Thema gegenseitig doof anmachen?


Ich kann nur für mich sprechen wenn ich sage, dass ich bisher niemanden doof angemacht habe und bisher lediglich Aussagen, welche auch belegbar sind, zitierte!
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Ich kenne die Onkelz seit 1988 herum. Und da gab es lieder für rechts!! Hatte nen Skinhead der rechts war in meiner Ausbildungsgruppe. Der hat nur Onkelz gehört, und die Stücke waren alle Rechts, und zwar stark rechts. Will jetzt ja noch nicht mal was gegen die Onkelz sagen, wie schon gesagt, sie haben sich geändert, aber es gab auch eine Zeit vor der Änderung, und diese habe ich unfreiwillig miterleben dürfen!!!

Und zu dieser Zeit, gab es hier rund um FFM verdammt viele Skins. Fragt jetzt nicht, wie oft ich damals als etwas links eingestellter, mit denen Stress hatte!!! Sehr oft!!!!

Und fragt auch nicht, wie viele von denen früher im Stadion waren. Und fragt nicht wie oft die die Hand zum ihr wisst schon was gehoben haben.

Bands wie Nordwind oder Skredriver kenne ich nicht. Aber Störkraft gibt es auch schon länger, und genau die Leute, die damals auf die Onkelz schworen, haben auch Störkraft gemocht!!!
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Wer eine Platte der Band Skrewdriver hochlebt, wo in ihren Texten offen zum Rassenhass und Antisemitimus aufgerufen wird und zu Gewalt gegen Farbige und Juden verherrlicht wird, dem gehört nichts anderes als Tage lang in die Fresse geboxt. Warum soll einem Raum gelassen werden, der selbst in seiner Weltanschauung kein platz hat für Juden und Farbige? Vielleicht sollte man ihn aus dem Stadion hetzen, das er mal weiss wie es ist verfolgt zu werden (nicht ernst nehmen). Das was er erleben würde, wäre nicht mal 1% von dem was die Menschen im Reich erlebt haben. National Stolz, Patriotismus Ja. Nationalsozialismus, Rassismus Nein.
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ZoLo schrieb:

Ich kann nur für mich sprechen wenn ich sage, dass ich bisher niemanden doof angemacht habe und bisher lediglich Aussagen, welche auch belegbar sind, zitierte!


Ja, neee hast Du auch nicht. Aber ich finde, wenn es soweit kommt, dass sich Stammposter wegen dieses Themas gegenseitig demontieren, sollten wir vielleicht lieber politische Diskussionen unterlassen (und in die Richtung geht z.B. das mit Nicole).
Es steht jedem User frei, seine Konsequenzen aus dem hier vorgebrachten zu ziehen und ü/u ggfs. zu ignorieren oder auch nicht.
Ich jedenfalls halte es so, denn ich kann jemanden, der Antifussballer Wiedener als sein Idol ausgibt, ohnehin nicht ganz ernst nehmen....
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Bin ja eher selten im Forum, lese zwar hin und wieder die Beiträge, schreibe aber dazu nicht oft.
Es wird Zeit, dass ich meinen Senf zu diesem beitrag geb, das Thema ist verdammt wichtig! Zunächst einmal Dank an Lunatic und ZoLo usw. für die guten Recherchen, es zeigt sich, dass nur der/die gut argumentieren kann, wer die entsprechenden Quellen hat.

Ich habs an anderer Stelle schon mal geschrieben: Rassismus und Antisemitismus haben in Stadien(und natürlich auch anderswo) nichts verloren. Eine rechtsradikale Gesinnung ist geprägt von Verachtung und Terror. Wie kann ein Mensch ein System bewundern und wieder aufleben lassen wollen, das über Europa millionenfaches Leid, Tod und Vertreibung gebracht hat? Ich verstehs einfach nicht!
Wer dann so eine "Meinung" nur als Provokation sehen will, hats einfach nicht kapiert!
Insofern wäre nun mal eine Stellungnahme von PTHOF angebracht, vor allem mit dem Hintergrund der oben beschriebenen Recherchen!
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Kurvenfan schrieb:
..........und die Stücke waren alle Rechts, und zwar stark rechts.


Einspruch Kurvi:

Das erste Album der Onkelz war der "nette Mann"(1984) mit keinem einzigem rechten Lied. Die umstrittenen Songs "Türken raus" und "Deutschland den Deutschen" erschienen entgegen späterer Behauptungen nicht auf diesem Tonträger.

Einziger Haken:

1983 nehmen die Böhsen Onkelz ihr erstes offizielles Demotape auf, das später nur als das ominöse "Demo" traurige Bekanntheit erreichen soll. Auf diesem Demo befinden sich eine radikalere Version des alten Punkstückes "Türken raus" und eine veränderte Version des Oi-Stückes "Oi, Oi, Oi". Ab diesem Zeitpunkt muß man den Böhsen Onkelz eine Ausländerfeindlichkeit attestieren, die sich in großer Brutalität und Gewalt äußert und in radikalem Auftreten während ihrer seltenen und sporadischen Gigs.
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r.adler schrieb:



Insofern wäre nun mal eine Stellungnahme von PTHOF angebracht, vor allem mit dem Hintergrund der oben beschriebenen Recherchen!



nein das wäre es nicht, seine unsäglichen Meinungsäusserungen und Erklärungen zu seinem rechten Mist hat er mit seinem alten Nick bereits zur Genüge hier hereingeschrieben. Dieses Thema sollte ad acta gelegt werden und jeder sollte sich überlegen ob man so jemand wie diesen Buben nicht einfach durch ignorieren seiner Beiträge in der Bedeutungslosigkeit versinken lässt.

tobago
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Graefle schrieb:

Kurvenfan schrieb:
..........und die Stücke waren alle Rechts, und zwar stark rechts.


Einspruch Kurvi:

Das erste Album der Onkelz war der "nette Mann"(1984) mit keinem einzigem rechten Lied. Die umstrittenen Songs "Türken raus" und "Deutschland den Deutschen" erschienen entgegen späterer Behauptungen nicht auf diesem Tonträger.

Einziger Haken:

1983 nehmen die Böhsen Onkelz ihr erstes offizielles Demotape auf, das später nur als das ominöse "Demo" traurige Bekanntheit erreichen soll. Auf diesem Demo befinden sich eine radikalere Version des alten Punkstückes "Türken raus" und eine veränderte Version des Oi-Stückes "Oi, Oi, Oi". Ab diesem Zeitpunkt muß man den Böhsen Onkelz eine Ausländerfeindlichkeit attestieren, die sich in großer Brutalität und Gewalt äußert und in radikalem Auftreten während ihrer seltenen und sporadischen Gigs.






Sorry jetzt kommt ein Einspruch von mir. Auf dem Debutalbum der Onkelz waren sehr wohl Lieder mit rechtsem Inhalt. Hier die Liste

1. Frankreich '84
2. Fußball und Gewalt
3. Der nette Mann
4. Deutschland
5. Singen und tanzen
6. Mädchen
7. Tanz auf deinem Grab
8. Dr. Martens Beat
9. Vereint
10. Freibier
11. Stolz
12. Freitag Nacht
13. Böhse Onkelz
14. Alkohol

Im August 1986 hat die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften (BPjS) das Böhse Onkelz-Debutalbum "Der nette Mann" wegen nationalsozialistischen, gewaltverherrlichenden und pornographischen Texten indiziert.
Von den 14 Liedern wurden jedoch lediglich 6 indiziert.
Das Album "Der nette Mann" darf jedoch (in Deutschland) auch an Erwachsene nicht mehr verkauft werden - das Album wurde nämlich neben der Indizierung auch beschlagnahmt und ist somit definitiv verboten - jeglicher Verkauf ist seither illegal.

Gruß
Lefty
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Zuerst einmal möchte ich michi74 in seinem Bemühen um ein normalen Umgang miteinander untersützen, und auch an alle appellieren, Euch hier nicht gegenseitig die Köpfe (verbal) einzuschlagen, bitte unterlasst die Beleidigungen! Sicher ist das Thema rund um preserve.../ÜU (wie auch immer) ein sehr heikles und hitziges, und es gibt hier - wie man sehen kann - äußerst kontroverse Meinungen.

Wir hören und lesen hier verschiedene Meinungen/Recherchen/Kenntnisse über preserve, da fällt es sicher nicht ganz leicht, ein allgemeingültiges "Urteil" zu fällen. Aber darum geht es ja auch nicht. Es bleibt trotzdem festzuhalten, dass preserve bemüht ist, hier keinen neuen Unmut zu provozieren und sich mit etwaigen politischen Äußerungen in der Tat zurückhält. Das er hier einen schweren Stand hat und sich auf einem schmalen Grat bewegt, wird er nur allzu gut selbst wissen, dafür ist er natürlich auch selbst verantwortlich. Äußerungen wie damals von ihm getätigt, werden mit Sicherheit kein weiteres Mal mehr geduldet.

Warum er sich hier nicht äußert, steht weiter oben geschrieben, natürlich wäre es einerseits durchaus wünschenswert, wenn er dies täte um der Diskussion den Wind aus den Segeln zu nehmen. Andererseits gilt es zu bedenken, dass sich das Rad mit Kommentaren seinerseits immer weiter drehen könnte, und das wäre auch nicht unbedingt wünschenswert.

Ich bitte diese Diskussion nun ruhen zu lassen, wohlwissend, dass einige mit diesem Anliegen ganz und gar nicht einverstanden sind. Es geht nicht darum, das Thema tot zu schweigen, sondern schlicht und einfach darum, etwas Ruhe einkehren zu lassen um nicht weiteres Öl ins Feuer zu gießen. Um die Schwierigkeit der Sache sind wir uns bewusst.

takeshi
Moderator
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Lefty schrieb:

Graefle schrieb:

Kurvenfan schrieb:
..........und die Stücke waren alle Rechts, und zwar stark rechts.


Einspruch Kurvi:

Das erste Album der Onkelz war der "nette Mann"(1984) mit keinem einzigem rechten Lied. Die umstrittenen Songs "Türken raus" und "Deutschland den Deutschen" erschienen entgegen späterer Behauptungen nicht auf diesem Tonträger.

Einziger Haken:

1983 nehmen die Böhsen Onkelz ihr erstes offizielles Demotape auf, das später nur als das ominöse "Demo" traurige Bekanntheit erreichen soll. Auf diesem Demo befinden sich eine radikalere Version des alten Punkstückes "Türken raus" und eine veränderte Version des Oi-Stückes "Oi, Oi, Oi". Ab diesem Zeitpunkt muß man den Böhsen Onkelz eine Ausländerfeindlichkeit attestieren, die sich in großer Brutalität und Gewalt äußert und in radikalem Auftreten während ihrer seltenen und sporadischen Gigs.






Sorry jetzt kommt ein Einspruch von mir. Auf dem Debutalbum der Onkelz waren sehr wohl Lieder mit rechtsem Inhalt. Hier die Liste

1. Frankreich '84
2. Fußball und Gewalt
3. Der nette Mann
4. Deutschland
5. Singen und tanzen
6. Mädchen
7. Tanz auf deinem Grab
8. Dr. Martens Beat
9. Vereint
10. Freibier
11. Stolz
12. Freitag Nacht
13. Böhse Onkelz
14. Alkohol

Im August 1986 hat die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften (BPjS) das Böhse Onkelz-Debutalbum "Der nette Mann" wegen nationalsozialistischen, gewaltverherrlichenden und pornographischen Texten indiziert.
Von den 14 Liedern wurden jedoch lediglich 6 indiziert.
Das Album "Der nette Mann" darf jedoch (in Deutschland) auch an Erwachsene nicht mehr verkauft werden - das Album wurde nämlich neben der Indizierung auch beschlagnahmt und ist somit definitiv verboten - jeglicher Verkauf ist seither illegal.

Gruß
Lefty


Und jetzt kommt ein Einspruch von mir! Dieses Album wurde ausschließlich wegen dem Lied "Der nette Mann" indiziert! Die BPSFJGS hat die Texte nicht so ganz verstanden und hat deswegen diese Begründungen rausgegeben. Nachzulesen in der Onkelz-Bio! Ich habe es allerdings von nem Bekannten der absoluter Onkelz-Fan ist und jeder Glatze am liebsten von morgens bis abends die Fresse vollhauen würde! Nur falls einer ihm das Rechts sein unterstellen will
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Nachtrag: Im Lied "Der nette Mann" geht es um einen Kinderschänder. Dieses Lied haben die Onkelz geschriebn, da auch schon damals das Thema Kinderschänder aktuell war. Die Onkelz haben es halt in ihrer damaligen Art etwas Krass ausgedrückt!


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