Ja, gehört es eindeutig. Es gehört aber auch zu den Dingen, die das allgemeine Lebensrisiko signifikant erhöhen. Und bei unseren Fanmärschen - z.B. in Nikosia - waren sich immer alle mit denen ich gesprochen habe der Risiken bewusst. Frauen und Kinder dabei mitzunehmen finde ich bescheuert, so leid mir das tut.
Die Ratten sollen so was mal in Rostock oder Dresden abziehen. Das würde einige Weltbilder relativieren.
Ja, gehört es eindeutig. Es gehört aber auch zu den Dingen, die das allgemeine Lebensrisiko signifikant erhöhen. Und bei unseren Fanmärschen - z.B. in Nikosia - waren sich immer alle mit denen ich gesprochen habe der Risiken bewusst. Frauen und Kinder dabei mitzunehmen finde ich bescheuert, so leid mir das tut.
Die Ratten sollen so was mal in Rostock oder Dresden abziehen. Das würde einige Weltbilder relativieren.
Keine Ahnung ob bei dieser Aktion Frauen und Kinder dabei waren. Dass selbige aber auch ohne geschlossenen Marsch ohne Rücksicht auf Verluste beworfen und bepöbelt wurden, ist momentan ja anhand diverser Videomitschnitte wunderbar nachzuvollziehen. Da kann man viel von Lebensrisiko erzählen, wenn ich als Ottonormalauswärtsfan auf dem Weg ins Stadion zusammengeschlagen werde und dann irgendein Kasper hinterher mit "aber da war am anderen Ende der Stadt ein Fanmarsch ich habs genau gesehen" um die Ecke kommt - nichts für ungut, das ist einfach nur arm.
Könntest Du bitte die so eindeutigen Videomitschnitte verlinken? Das eine verwackelte Ding, das ich gesehen habe, war nicht in dieser Weise zu interpretieren.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Ja, gehört es eindeutig. Es gehört aber auch zu den Dingen, die das allgemeine Lebensrisiko signifikant erhöhen. Und bei unseren Fanmärschen - z.B. in Nikosia - waren sich immer alle mit denen ich gesprochen habe der Risiken bewusst. Frauen und Kinder dabei mitzunehmen finde ich bescheuert, so leid mir das tut.
Die Ratten sollen so was mal in Rostock oder Dresden abziehen. Das würde einige Weltbilder relativieren.
Keine Ahnung ob bei dieser Aktion Frauen und Kinder dabei waren. Dass selbige aber auch ohne geschlossenen Marsch ohne Rücksicht auf Verluste beworfen und bepöbelt wurden, ist momentan ja anhand diverser Videomitschnitte wunderbar nachzuvollziehen. Da kann man viel von Lebensrisiko erzählen, wenn ich als Ottonormalauswärtsfan auf dem Weg ins Stadion zusammengeschlagen werde und dann irgendein Kasper hinterher mit "aber da war am anderen Ende der Stadt ein Fanmarsch ich habs genau gesehen" um die Ecke kommt - nichts für ungut, das ist einfach nur arm.
Könntest Du bitte die so eindeutigen Videomitschnitte verlinken? Das eine verwackelte Ding, das ich gesehen habe, war nicht in dieser Weise zu interpretieren.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Eh alles durch. Am Wochenende wurde sich darüber empört, dass die ausnahmslos friedlichen Leipzig Fans angegriffen wurde. Die Dosen haben diese Opferrole natürlich danken angenommen. Freilich nur, weil es prima ins Konzept passt und weniger wegen der möglichen Verletzen. Wenn jetzt neue Fakten aufkommen werden sie kaum noch publiziert und noch viel weniger von der Öffentlichkeit wahrgenommen. Ganz großer Sieg für Dosen Diddi. Und wenn es halt ein paar Kniescheiben gekostet hat, aber mit anderer Leute Kniescheiben hatte er ja noch nie so große Probleme.
Könntest Du bitte die so eindeutigen Videomitschnitte verlinken? Das eine verwackelte Ding, das ich gesehen habe, war nicht in dieser Weise zu interpretieren.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Muss man derzeit nur den Fernseher für anmachen. Aber ist sicherlich auch Interpretationssache, was man da sieht. Letztlich kann man alles kleinschreiben, der Wille zählt.
Ich habe niemanden als Kasper bezeichnet, der auf die Risiken solcher Aktionen hinweist. Ich denke jeder hier weiß, dass die gewissermaßen in der Natur der Sache liegen. Es ist aber einfach nur armseelig, eine konzertierte Aktion der Leipziger auf der einen Seite mit den Attacken auf "Unbeteiligte" auf der anderen Seite gewissermaßen zu entschuldigen. Das ist in meinen Augen Relativieren von Gewalt.
Hmmmm. Aaaaalso: ich finde immer noch, dass man da differenzieren muss. Selbstverständlich haben die Leipziger das Recht auswärts zu fahren ohne physisch attackiert zu werden - also weder bespuckt, mit Farbbeuteln, Bier oder ganzen Bierkästen beworfen zu werden oder was auch immer in der Art noch so vorgefallen ist.
Aber die Entrüstung kommt dann teilweise arg geheuchelt rüber, denn natürlich darf man auswärts wenigstens verbal mit Gegenwind rechnen. Und gerade das ist ja das, was spätestens seit dem Aufstieg von SAP von DFB und Co. so vehement bekämpft wird. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse. Erschwerend kommt hinzu, dass Übergriffe in Dortmund zur Folklore gehören und eine Fantrennung aus baulichen Gründen praktisch unmöglich ist. Das wurde halt in der Vergangenheit immer dem Vorhaben untergeordnet, dass wir einen Clasico brauchen. Dortmund sollte auf Biegen und Brechen als zweite Kraft in Deutschland installiert werden. Da störten Negativschlagzeilen und wurden kurzerhand tot geschwiegen oder auf die bösen Schalker, Frankfurter, Berliner oder sonstwen verwiesen. Da mussten dann schon die Leipziger kommen bis man die Missstände endlich anspricht. Leider auch hier wieder gewohnt einseitig, so dass man in der Öffentlichkeit zwar einen herrlichen Aufschrei provozieren kann, aber die eigentlichen Fans nicht erreicht, weil man völlig an der Sache vorbei schreibt. Wir reden von einer Auswärtsfahrt - ins Ruhrgebiet: Fußball, Kohle, Stahl, Bier, Vollassis - alles dabei. Und da will man erste Erfahrungen sammeln? Wie verantwortungslos ist das denn bitte? Schon mal was von Fan-Info gehört? Die kann auch mal über "Schal heute im Angebot" hinausgehen! Natürlich haben auch Idioten ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Aber man darf sich getrost mal erkundigen was einen erwartet. Dann kann man später die Exzesse gezielt ansprechen, muss aber nicht in Selbstmitleid verfallen, weil die einen ja im Grunde so behandeln wie andere auch. Beleidigungen gehören einfach dazu. Kann man mögen, muss man aber nicht. Aber die Entrüstung dann darauf zu schieben, dass Frauen und Kinder dabei gewesen sind, ist geradezu lächerlich. Denn so doof das jetzt klingt: dann lasst sie halt daheim.
Dass man sich in Dortmund gerne mal ein Sicherheitskonzept überlegen darf das auch funktioniert, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn das Gelände baulich bedingt halt nur zwei Eingänge zulässt und eine Fan-Trennung nicht durchsetzbar ist, dann müssen halt 30000 Plätze leer bleiben. Wurde oft genug angesprochen. Extrem heuchlerisch halt, dass sowas erst zur Sprache kommt, wenn Leipzig aufläuft. Die Unversehrtheit aller anderen war die Diskussion wohl nicht wert? Danke DFB! Seid so gut und baut in Leipzig. Wir wollen Euch nicht. Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Viel zu billig. Sicher. Aber 6,8 Millionen sind nicht "für lau". Selbstverständlich wird die Stadt bezüglich der Pacht für den neuen Eintrachtbau am Stadion an diesem Betrag zu messen sein.
ch bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse.
Da muss mir mal wieder was entgangen sein. Wer hat wann und wem "Kritik im Grundsatz" verboten?
Hmmmm. Aaaaalso: ich finde immer noch, dass man da differenzieren muss. Selbstverständlich haben die Leipziger das Recht auswärts zu fahren ohne physisch attackiert zu werden - also weder bespuckt, mit Farbbeuteln, Bier oder ganzen Bierkästen beworfen zu werden oder was auch immer in der Art noch so vorgefallen ist.
Aber die Entrüstung kommt dann teilweise arg geheuchelt rüber, denn natürlich darf man auswärts wenigstens verbal mit Gegenwind rechnen. Und gerade das ist ja das, was spätestens seit dem Aufstieg von SAP von DFB und Co. so vehement bekämpft wird. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse. Erschwerend kommt hinzu, dass Übergriffe in Dortmund zur Folklore gehören und eine Fantrennung aus baulichen Gründen praktisch unmöglich ist. Das wurde halt in der Vergangenheit immer dem Vorhaben untergeordnet, dass wir einen Clasico brauchen. Dortmund sollte auf Biegen und Brechen als zweite Kraft in Deutschland installiert werden. Da störten Negativschlagzeilen und wurden kurzerhand tot geschwiegen oder auf die bösen Schalker, Frankfurter, Berliner oder sonstwen verwiesen. Da mussten dann schon die Leipziger kommen bis man die Missstände endlich anspricht. Leider auch hier wieder gewohnt einseitig, so dass man in der Öffentlichkeit zwar einen herrlichen Aufschrei provozieren kann, aber die eigentlichen Fans nicht erreicht, weil man völlig an der Sache vorbei schreibt. Wir reden von einer Auswärtsfahrt - ins Ruhrgebiet: Fußball, Kohle, Stahl, Bier, Vollassis - alles dabei. Und da will man erste Erfahrungen sammeln? Wie verantwortungslos ist das denn bitte? Schon mal was von Fan-Info gehört? Die kann auch mal über "Schal heute im Angebot" hinausgehen! Natürlich haben auch Idioten ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Aber man darf sich getrost mal erkundigen was einen erwartet. Dann kann man später die Exzesse gezielt ansprechen, muss aber nicht in Selbstmitleid verfallen, weil die einen ja im Grunde so behandeln wie andere auch. Beleidigungen gehören einfach dazu. Kann man mögen, muss man aber nicht. Aber die Entrüstung dann darauf zu schieben, dass Frauen und Kinder dabei gewesen sind, ist geradezu lächerlich. Denn so doof das jetzt klingt: dann lasst sie halt daheim.
Dass man sich in Dortmund gerne mal ein Sicherheitskonzept überlegen darf das auch funktioniert, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn das Gelände baulich bedingt halt nur zwei Eingänge zulässt und eine Fan-Trennung nicht durchsetzbar ist, dann müssen halt 30000 Plätze leer bleiben. Wurde oft genug angesprochen. Extrem heuchlerisch halt, dass sowas erst zur Sprache kommt, wenn Leipzig aufläuft. Die Unversehrtheit aller anderen war die Diskussion wohl nicht wert? Danke DFB! Seid so gut und baut in Leipzig. Wir wollen Euch nicht. Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Viel zu billig. Sicher. Aber 6,8 Millionen sind nicht "für lau". Selbstverständlich wird die Stadt bezüglich der Pacht für den neuen Eintrachtbau am Stadion an diesem Betrag zu messen sein.
Von mir aus nicht für lau. Aber 6,8 Mio. für 99 Jahre (stimmt das?) finde ich auch nicht gerade üppig. Das sind keine 70000 im Jahr und fühlt sich bei einem der reichsten Verbände der Welt irgendwie an wie gratis. Aber wenns wirklich 6,8 Mios sind, dann danke ich Dir für die Richtigstellung. Wollen wenigstens wir ehrlich bleiben.
Könntest Du bitte die so eindeutigen Videomitschnitte verlinken? Das eine verwackelte Ding, das ich gesehen habe, war nicht in dieser Weise zu interpretieren.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Eh alles durch. Am Wochenende wurde sich darüber empört, dass die ausnahmslos friedlichen Leipzig Fans angegriffen wurde. Die Dosen haben diese Opferrole natürlich danken angenommen. Freilich nur, weil es prima ins Konzept passt und weniger wegen der möglichen Verletzen. Wenn jetzt neue Fakten aufkommen werden sie kaum noch publiziert und noch viel weniger von der Öffentlichkeit wahrgenommen. Ganz großer Sieg für Dosen Diddi. Und wenn es halt ein paar Kniescheiben gekostet hat, aber mit anderer Leute Kniescheiben hatte er ja noch nie so große Probleme.
Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Viel zu billig. Sicher. Aber 6,8 Millionen sind nicht "für lau". Selbstverständlich wird die Stadt bezüglich der Pacht für den neuen Eintrachtbau am Stadion an diesem Betrag zu messen sein.
Von mir aus nicht für lau. Aber 6,8 Mio. für 99 Jahre (stimmt das?) finde ich auch nicht gerade üppig. Das sind keine 70000 im Jahr und fühlt sich bei einem der reichsten Verbände der Welt irgendwie an wie gratis. Aber wenns wirklich 6,8 Mios sind, dann danke ich Dir für die Richtigstellung. Wollen wenigstens wir ehrlich bleiben.
Wie gesagt: Natürlich ist der Betrag für 99 Jahre ein Witz. Wenn sich aber die Erbpacht für Eintracht Frankfurt dann ebenfalls in derartig entgegenkommenden Bahnen bewegt, wäre es für mich in Ordnung. Wenn nicht, müsste man der Stadt einige Fragen stellen.
Hmmmm. Aaaaalso: ich finde immer noch, dass man da differenzieren muss. Selbstverständlich haben die Leipziger das Recht auswärts zu fahren ohne physisch attackiert zu werden - also weder bespuckt, mit Farbbeuteln, Bier oder ganzen Bierkästen beworfen zu werden oder was auch immer in der Art noch so vorgefallen ist.
Aber die Entrüstung kommt dann teilweise arg geheuchelt rüber, denn natürlich darf man auswärts wenigstens verbal mit Gegenwind rechnen. Und gerade das ist ja das, was spätestens seit dem Aufstieg von SAP von DFB und Co. so vehement bekämpft wird. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse. Erschwerend kommt hinzu, dass Übergriffe in Dortmund zur Folklore gehören und eine Fantrennung aus baulichen Gründen praktisch unmöglich ist. Das wurde halt in der Vergangenheit immer dem Vorhaben untergeordnet, dass wir einen Clasico brauchen. Dortmund sollte auf Biegen und Brechen als zweite Kraft in Deutschland installiert werden. Da störten Negativschlagzeilen und wurden kurzerhand tot geschwiegen oder auf die bösen Schalker, Frankfurter, Berliner oder sonstwen verwiesen. Da mussten dann schon die Leipziger kommen bis man die Missstände endlich anspricht. Leider auch hier wieder gewohnt einseitig, so dass man in der Öffentlichkeit zwar einen herrlichen Aufschrei provozieren kann, aber die eigentlichen Fans nicht erreicht, weil man völlig an der Sache vorbei schreibt. Wir reden von einer Auswärtsfahrt - ins Ruhrgebiet: Fußball, Kohle, Stahl, Bier, Vollassis - alles dabei. Und da will man erste Erfahrungen sammeln? Wie verantwortungslos ist das denn bitte? Schon mal was von Fan-Info gehört? Die kann auch mal über "Schal heute im Angebot" hinausgehen! Natürlich haben auch Idioten ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Aber man darf sich getrost mal erkundigen was einen erwartet. Dann kann man später die Exzesse gezielt ansprechen, muss aber nicht in Selbstmitleid verfallen, weil die einen ja im Grunde so behandeln wie andere auch. Beleidigungen gehören einfach dazu. Kann man mögen, muss man aber nicht. Aber die Entrüstung dann darauf zu schieben, dass Frauen und Kinder dabei gewesen sind, ist geradezu lächerlich. Denn so doof das jetzt klingt: dann lasst sie halt daheim.
Dass man sich in Dortmund gerne mal ein Sicherheitskonzept überlegen darf das auch funktioniert, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn das Gelände baulich bedingt halt nur zwei Eingänge zulässt und eine Fan-Trennung nicht durchsetzbar ist, dann müssen halt 30000 Plätze leer bleiben. Wurde oft genug angesprochen. Extrem heuchlerisch halt, dass sowas erst zur Sprache kommt, wenn Leipzig aufläuft. Die Unversehrtheit aller anderen war die Diskussion wohl nicht wert? Danke DFB! Seid so gut und baut in Leipzig. Wir wollen Euch nicht. Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Von mir aus nicht für lau. Aber 6,8 Mio. für 99 Jahre (stimmt das?) finde ich auch nicht gerade üppig. Das sind keine 70000 im Jahr und fühlt sich bei einem der reichsten Verbände der Welt irgendwie an wie gratis. Aber wenns wirklich 6,8 Mios sind, dann danke ich Dir für die Richtigstellung. Wollen wenigstens wir ehrlich bleiben.
Wie gesagt: Natürlich ist der Betrag für 99 Jahre ein Witz. Wenn sich aber die Erbpacht für Eintracht Frankfurt dann ebenfalls in derartig entgegenkommenden Bahnen bewegt, wäre es für mich in Ordnung. Wenn nicht, müsste man der Stadt einige Fragen stellen.
So wie es ausschaut hat Doofmund uns einen extremen Bärendienst erwiesen. Nu werden wohl auch noch Banner ins Visier genommen. Banner gehören allerdings zur Fankultur dazu, egal wie geschmacklos sie auch manchmal erscheinen, aber mal ehrlich? Banner? Für nen Banner bekommen zwei Fans wohl nu Stadionverbot? Wo hört die Scheiße denn auf irgendwann? Das man "Böser böser Leipziger" sagt und dafür Lebenslänglich bekommt?
Ich verurteile absolut die Gewalt die dort passiert ist, aber Leipzig sind nicht die ersten die dort durch den Spießrutenlauf mussten, und werden leider auch nicht die Letzten sein. Doofmund ist eine Fankatastrophe für Gäste, das ist seit Ewigkeiten bekannt. Es ist eine Schande das erst die armen armen Leipziger verprügelt werden mussten, aber zehntausende vorher und wohl auch wieder nachher nicht einmal erwähnt werden die jedesmal da durch müssen.
Nu werden wohl auch noch Banner ins Visier genommen. Banner gehören allerdings zur Fankultur dazu, egal wie geschmacklos sie auch manchmal erscheinen, aber mal ehrlich? Banner? Für nen Banner bekommen zwei Fans wohl nu Stadionverbot? Wo hört die Scheiße denn auf irgendwann? Das man "Böser böser Leipziger" sagt und dafür Lebenslänglich bekommt?
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
Könntest Du bitte die so eindeutigen Videomitschnitte verlinken? Das eine verwackelte Ding, das ich gesehen habe, war nicht in dieser Weise zu interpretieren.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Könntest Du bitte die so eindeutigen Videomitschnitte verlinken? Das eine verwackelte Ding, das ich gesehen habe, war nicht in dieser Weise zu interpretieren.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Muss man derzeit nur den Fernseher für anmachen. Aber ist sicherlich auch Interpretationssache, was man da sieht. Letztlich kann man alles kleinschreiben, der Wille zählt.
Ich habe niemanden als Kasper bezeichnet, der auf die Risiken solcher Aktionen hinweist. Ich denke jeder hier weiß, dass die gewissermaßen in der Natur der Sache liegen. Es ist aber einfach nur armseelig, eine konzertierte Aktion der Leipziger auf der einen Seite mit den Attacken auf "Unbeteiligte" auf der anderen Seite gewissermaßen zu entschuldigen. Das ist in meinen Augen Relativieren von Gewalt.
Es ist aber einfach nur armseelig, eine konzertierte Aktion der Leipziger auf der einen Seite mit den Attacken auf "Unbeteiligte" auf der anderen Seite gewissermaßen zu entschuldigen. Das ist in meinen Augen Relativieren von Gewalt.
Könntest Du bitte die so eindeutigen Videomitschnitte verlinken? Das eine verwackelte Ding, das ich gesehen habe, war nicht in dieser Weise zu interpretieren.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Muss man derzeit nur den Fernseher für anmachen. Aber ist sicherlich auch Interpretationssache, was man da sieht. Letztlich kann man alles kleinschreiben, der Wille zählt.
Ich habe niemanden als Kasper bezeichnet, der auf die Risiken solcher Aktionen hinweist. Ich denke jeder hier weiß, dass die gewissermaßen in der Natur der Sache liegen. Es ist aber einfach nur armseelig, eine konzertierte Aktion der Leipziger auf der einen Seite mit den Attacken auf "Unbeteiligte" auf der anderen Seite gewissermaßen zu entschuldigen. Das ist in meinen Augen Relativieren von Gewalt.
Es ist aber einfach nur armseelig, eine konzertierte Aktion der Leipziger auf der einen Seite mit den Attacken auf "Unbeteiligte" auf der anderen Seite gewissermaßen zu entschuldigen. Das ist in meinen Augen Relativieren von Gewalt.
Schade, dass Du keine Links hast. In der Tagesschau kam kein solches Video. Wo hast Du es denn gesehen? Würde mich echt interessieren, da man nach Ansicht solcher Videos unter Umständen wirklich mehr sagen kann.
Ansonsten unterscheide ich tatsächlich zwischen Angriffen nach Provokationen und welchen komplett ohne Anlass. Ja, das relativiert, das heißt es setzt Dinge zueinander in Beziehung, um ein Gesamtbild zu erhalten. Es ist für mich kein Argument, wenn man sagt "Gewalt gegen Menschen. Punkt. Alles Weitere interessiert nicht."
Wenn diese Angriffe vor Gericht kommen, was ich im Sinne des Rechtsstaates ausdrücklich wünsche und die Bemühungen darum gutheiße, würden die Umstände auch erwähnt und einfließen. Das macht Gewalt nicht rechtmäßig. Es erklärt aber ein Wenig wie es dazu kommen konnte. Und das ist im Sinne der Vermeidung zukünftiger Gewalttaten für manch einen von Interesse.
Es ist aber einfach nur armseelig, eine konzertierte Aktion der Leipziger auf der einen Seite mit den Attacken auf "Unbeteiligte" auf der anderen Seite gewissermaßen zu entschuldigen. Das ist in meinen Augen Relativieren von Gewalt.
Schade, dass Du keine Links hast. In der Tagesschau kam kein solches Video. Wo hast Du es denn gesehen? Würde mich echt interessieren, da man nach Ansicht solcher Videos unter Umständen wirklich mehr sagen kann.
Ansonsten unterscheide ich tatsächlich zwischen Angriffen nach Provokationen und welchen komplett ohne Anlass. Ja, das relativiert, das heißt es setzt Dinge zueinander in Beziehung, um ein Gesamtbild zu erhalten. Es ist für mich kein Argument, wenn man sagt "Gewalt gegen Menschen. Punkt. Alles Weitere interessiert nicht."
Wenn diese Angriffe vor Gericht kommen, was ich im Sinne des Rechtsstaates ausdrücklich wünsche und die Bemühungen darum gutheiße, würden die Umstände auch erwähnt und einfließen. Das macht Gewalt nicht rechtmäßig. Es erklärt aber ein Wenig wie es dazu kommen konnte. Und das ist im Sinne der Vermeidung zukünftiger Gewalttaten für manch einen von Interesse.
Du meinst also, wenn man als Unbeteiligter auswärts in Dortmund nicht zu Schaden kommen will, sollte man sich von den eigenen Fans fernhalten, denn von dort könnten ja ggf. verbale Provokationen erfolgen, die dann zwangsläufig physische Gegengewalt zur Folge hätten?
Ganz unabhängig von der allgemeinen Fragwürdigkeit einer solchen These: stell dir mal dich auf dem Weg zum Dortmunder Gästeeingang vor. Bisschen unrealistisch ist diese These dann schon, oder?
Ansonsten unterscheide ich tatsächlich zwischen Angriffen nach Provokationen und welchen komplett ohne Anlass. Ja, das relativiert, das heißt es setzt Dinge zueinander in Beziehung, um ein Gesamtbild zu erhalten. Es ist für mich kein Argument, wenn man sagt "Gewalt gegen Menschen. Punkt. Alles Weitere interessiert nicht."
Genau! So wie sich Frauen mit zu kurzen Röcken ja auch nicht wundern müssen, wenn... Merkste selber, oder? Die Opfer zu Tätern zu machen ist ganz ganz blöde Idee und sehr dünnes Eis.
So wie es ausschaut hat Doofmund uns einen extremen Bärendienst erwiesen. Nu werden wohl auch noch Banner ins Visier genommen. Banner gehören allerdings zur Fankultur dazu, egal wie geschmacklos sie auch manchmal erscheinen, aber mal ehrlich? Banner? Für nen Banner bekommen zwei Fans wohl nu Stadionverbot? Wo hört die Scheiße denn auf irgendwann? Das man "Böser böser Leipziger" sagt und dafür Lebenslänglich bekommt?
Ich verurteile absolut die Gewalt die dort passiert ist, aber Leipzig sind nicht die ersten die dort durch den Spießrutenlauf mussten, und werden leider auch nicht die Letzten sein. Doofmund ist eine Fankatastrophe für Gäste, das ist seit Ewigkeiten bekannt. Es ist eine Schande das erst die armen armen Leipziger verprügelt werden mussten, aber zehntausende vorher und wohl auch wieder nachher nicht einmal erwähnt werden die jedesmal da durch müssen.
Nu werden wohl auch noch Banner ins Visier genommen. Banner gehören allerdings zur Fankultur dazu, egal wie geschmacklos sie auch manchmal erscheinen, aber mal ehrlich? Banner? Für nen Banner bekommen zwei Fans wohl nu Stadionverbot? Wo hört die Scheiße denn auf irgendwann? Das man "Böser böser Leipziger" sagt und dafür Lebenslänglich bekommt?
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
Vael schrieb: Nu werden wohl auch noch Banner ins Visier genommen. Banner gehören allerdings zur Fankultur dazu, egal wie geschmacklos sie auch manchmal erscheinen, aber mal ehrlich? Banner? Für nen Banner bekommen zwei Fans wohl nu Stadionverbot? Wo hört die Scheiße denn auf irgendwann? Das man "Böser böser Leipziger" sagt und dafür Lebenslänglich bekommt?
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
Oh ich geb dir recht, einige waren mehr als geschmacklos, Das Ralleding ging gar nicht wo er sich aufhängen sollte, aber es wurden Pauschal alle Banner genannt und sorry so wird es am Ende enden. Das irgendwann jede Art von Banner verboten wird. Sorry wenns anders rüber kam, ich will nichts gewaltverherrlichendes gut heißen, aber es geht auch um das Ganze. Und das schaut von Woche zu Woche immer übler aus für die Fankultur.
Hmmmm. Aaaaalso: ich finde immer noch, dass man da differenzieren muss. Selbstverständlich haben die Leipziger das Recht auswärts zu fahren ohne physisch attackiert zu werden - also weder bespuckt, mit Farbbeuteln, Bier oder ganzen Bierkästen beworfen zu werden oder was auch immer in der Art noch so vorgefallen ist.
Aber die Entrüstung kommt dann teilweise arg geheuchelt rüber, denn natürlich darf man auswärts wenigstens verbal mit Gegenwind rechnen. Und gerade das ist ja das, was spätestens seit dem Aufstieg von SAP von DFB und Co. so vehement bekämpft wird. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse. Erschwerend kommt hinzu, dass Übergriffe in Dortmund zur Folklore gehören und eine Fantrennung aus baulichen Gründen praktisch unmöglich ist. Das wurde halt in der Vergangenheit immer dem Vorhaben untergeordnet, dass wir einen Clasico brauchen. Dortmund sollte auf Biegen und Brechen als zweite Kraft in Deutschland installiert werden. Da störten Negativschlagzeilen und wurden kurzerhand tot geschwiegen oder auf die bösen Schalker, Frankfurter, Berliner oder sonstwen verwiesen. Da mussten dann schon die Leipziger kommen bis man die Missstände endlich anspricht. Leider auch hier wieder gewohnt einseitig, so dass man in der Öffentlichkeit zwar einen herrlichen Aufschrei provozieren kann, aber die eigentlichen Fans nicht erreicht, weil man völlig an der Sache vorbei schreibt. Wir reden von einer Auswärtsfahrt - ins Ruhrgebiet: Fußball, Kohle, Stahl, Bier, Vollassis - alles dabei. Und da will man erste Erfahrungen sammeln? Wie verantwortungslos ist das denn bitte? Schon mal was von Fan-Info gehört? Die kann auch mal über "Schal heute im Angebot" hinausgehen! Natürlich haben auch Idioten ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Aber man darf sich getrost mal erkundigen was einen erwartet. Dann kann man später die Exzesse gezielt ansprechen, muss aber nicht in Selbstmitleid verfallen, weil die einen ja im Grunde so behandeln wie andere auch. Beleidigungen gehören einfach dazu. Kann man mögen, muss man aber nicht. Aber die Entrüstung dann darauf zu schieben, dass Frauen und Kinder dabei gewesen sind, ist geradezu lächerlich. Denn so doof das jetzt klingt: dann lasst sie halt daheim.
Dass man sich in Dortmund gerne mal ein Sicherheitskonzept überlegen darf das auch funktioniert, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn das Gelände baulich bedingt halt nur zwei Eingänge zulässt und eine Fan-Trennung nicht durchsetzbar ist, dann müssen halt 30000 Plätze leer bleiben. Wurde oft genug angesprochen. Extrem heuchlerisch halt, dass sowas erst zur Sprache kommt, wenn Leipzig aufläuft. Die Unversehrtheit aller anderen war die Diskussion wohl nicht wert? Danke DFB! Seid so gut und baut in Leipzig. Wir wollen Euch nicht. Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
ch bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse.
Da muss mir mal wieder was entgangen sein. Wer hat wann und wem "Kritik im Grundsatz" verboten?
Nu werden wohl auch noch Banner ins Visier genommen. Banner gehören allerdings zur Fankultur dazu, egal wie geschmacklos sie auch manchmal erscheinen, aber mal ehrlich? Banner? Für nen Banner bekommen zwei Fans wohl nu Stadionverbot? Wo hört die Scheiße denn auf irgendwann? Das man "Böser böser Leipziger" sagt und dafür Lebenslänglich bekommt?
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
Nu werden wohl auch noch Banner ins Visier genommen. Banner gehören allerdings zur Fankultur dazu, egal wie geschmacklos sie auch manchmal erscheinen, aber mal ehrlich? Banner? Für nen Banner bekommen zwei Fans wohl nu Stadionverbot? Wo hört die Scheiße denn auf irgendwann? Das man "Böser böser Leipziger" sagt und dafür Lebenslänglich bekommt?
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
Vael schrieb: Nu werden wohl auch noch Banner ins Visier genommen. Banner gehören allerdings zur Fankultur dazu, egal wie geschmacklos sie auch manchmal erscheinen, aber mal ehrlich? Banner? Für nen Banner bekommen zwei Fans wohl nu Stadionverbot? Wo hört die Scheiße denn auf irgendwann? Das man "Böser böser Leipziger" sagt und dafür Lebenslänglich bekommt?
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
Oh ich geb dir recht, einige waren mehr als geschmacklos, Das Ralleding ging gar nicht wo er sich aufhängen sollte, aber es wurden Pauschal alle Banner genannt und sorry so wird es am Ende enden. Das irgendwann jede Art von Banner verboten wird. Sorry wenns anders rüber kam, ich will nichts gewaltverherrlichendes gut heißen, aber es geht auch um das Ganze. Und das schaut von Woche zu Woche immer übler aus für die Fankultur.
Axel Hellmann sprach ja nach der Auswärtspartie der Eintracht in Leipzig von einer "angemessenen Protestkultur".
Letztendlich ist klar, worauf die Situation "Rattenball" letztendlich hinzielen möchte. Das Konstrukt baut über kurz oder lang einen moralischen Imperativ auf, der schrittweise durchgeführt wird. Letztendlich zielt es darauf hin, den Fußball und seine Fankultur zu verändern, mit der hochheiligen Aufgabe, Anstand und Frieden in die deutschen Stadien zu bringen. Wie gesagt: Angeprangert waren ALLE Plakate. Man kann jetzt individuell herauspicken, wo die Grenze ist. Für Rattenball-Fans sind es dann wohl alle Plakate, die zu verurteilen sind, die zu offensiv sind, die sie beleidigen. Das kann so lange weitergeführt werden, bis jede Form der Kritik als beleidigend verurteilt werden kann. Ich bin mal gespannt, was in unserem Heimspiel für Plakate hängen werden und ob Hellmann bei seinem Wort bleibt, dass Protestkultur angemessen ist.
Die Ratten sollen so was mal in Rostock oder Dresden abziehen. Das würde einige Weltbilder relativieren.
Keine Ahnung ob bei dieser Aktion Frauen und Kinder dabei waren. Dass selbige aber auch ohne geschlossenen Marsch ohne Rücksicht auf Verluste beworfen und bepöbelt wurden, ist momentan ja anhand diverser Videomitschnitte wunderbar nachzuvollziehen.
Da kann man viel von Lebensrisiko erzählen, wenn ich als Ottonormalauswärtsfan auf dem Weg ins Stadion zusammengeschlagen werde und dann irgendein Kasper hinterher mit "aber da war am anderen Ende der Stadt ein Fanmarsch ich habs genau gesehen" um die Ecke kommt - nichts für ungut, das ist einfach nur arm.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Keine Ahnung ob bei dieser Aktion Frauen und Kinder dabei waren. Dass selbige aber auch ohne geschlossenen Marsch ohne Rücksicht auf Verluste beworfen und bepöbelt wurden, ist momentan ja anhand diverser Videomitschnitte wunderbar nachzuvollziehen.
Da kann man viel von Lebensrisiko erzählen, wenn ich als Ottonormalauswärtsfan auf dem Weg ins Stadion zusammengeschlagen werde und dann irgendein Kasper hinterher mit "aber da war am anderen Ende der Stadt ein Fanmarsch ich habs genau gesehen" um die Ecke kommt - nichts für ungut, das ist einfach nur arm.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Muss man derzeit nur den Fernseher für anmachen. Aber ist sicherlich auch Interpretationssache, was man da sieht. Letztlich kann man alles kleinschreiben, der Wille zählt.
Ich habe niemanden als Kasper bezeichnet, der auf die Risiken solcher Aktionen hinweist. Ich denke jeder hier weiß, dass die gewissermaßen in der Natur der Sache liegen.
Es ist aber einfach nur armseelig, eine konzertierte Aktion der Leipziger auf der einen Seite mit den Attacken auf "Unbeteiligte" auf der anderen Seite gewissermaßen zu entschuldigen. Das ist in meinen Augen Relativieren von Gewalt.
Aber die Entrüstung kommt dann teilweise arg geheuchelt rüber, denn natürlich darf man auswärts wenigstens verbal mit Gegenwind rechnen. Und gerade das ist ja das, was spätestens seit dem Aufstieg von SAP von DFB und Co. so vehement bekämpft wird. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse. Erschwerend kommt hinzu, dass Übergriffe in Dortmund zur Folklore gehören und eine Fantrennung aus baulichen Gründen praktisch unmöglich ist. Das wurde halt in der Vergangenheit immer dem Vorhaben untergeordnet, dass wir einen Clasico brauchen. Dortmund sollte auf Biegen und Brechen als zweite Kraft in Deutschland installiert werden. Da störten Negativschlagzeilen und wurden kurzerhand tot geschwiegen oder auf die bösen Schalker, Frankfurter, Berliner oder sonstwen verwiesen. Da mussten dann schon die Leipziger kommen bis man die Missstände endlich anspricht. Leider auch hier wieder gewohnt einseitig, so dass man in der Öffentlichkeit zwar einen herrlichen Aufschrei provozieren kann, aber die eigentlichen Fans nicht erreicht, weil man völlig an der Sache vorbei schreibt.
Wir reden von einer Auswärtsfahrt - ins Ruhrgebiet: Fußball, Kohle, Stahl, Bier, Vollassis - alles dabei. Und da will man erste Erfahrungen sammeln? Wie verantwortungslos ist das denn bitte? Schon mal was von Fan-Info gehört? Die kann auch mal über "Schal heute im Angebot" hinausgehen! Natürlich haben auch Idioten ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Aber man darf sich getrost mal erkundigen was einen erwartet. Dann kann man später die Exzesse gezielt ansprechen, muss aber nicht in Selbstmitleid verfallen, weil die einen ja im Grunde so behandeln wie andere auch. Beleidigungen gehören einfach dazu. Kann man mögen, muss man aber nicht. Aber die Entrüstung dann darauf zu schieben, dass Frauen und Kinder dabei gewesen sind, ist geradezu lächerlich. Denn so doof das jetzt klingt: dann lasst sie halt daheim.
Dass man sich in Dortmund gerne mal ein Sicherheitskonzept überlegen darf das auch funktioniert, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn das Gelände baulich bedingt halt nur zwei Eingänge zulässt und eine Fan-Trennung nicht durchsetzbar ist, dann müssen halt 30000 Plätze leer bleiben. Wurde oft genug angesprochen. Extrem heuchlerisch halt, dass sowas erst zur Sprache kommt, wenn Leipzig aufläuft. Die Unversehrtheit aller anderen war die Diskussion wohl nicht wert? Danke DFB! Seid so gut und baut in Leipzig. Wir wollen Euch nicht. Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Viel zu billig. Sicher. Aber 6,8 Millionen sind nicht "für lau". Selbstverständlich wird die Stadt bezüglich der Pacht für den neuen Eintrachtbau am Stadion an diesem Betrag zu messen sein.
Echt?
Da muss mir mal wieder was entgangen sein. Wer hat wann und wem "Kritik im Grundsatz" verboten?
Aber die Entrüstung kommt dann teilweise arg geheuchelt rüber, denn natürlich darf man auswärts wenigstens verbal mit Gegenwind rechnen. Und gerade das ist ja das, was spätestens seit dem Aufstieg von SAP von DFB und Co. so vehement bekämpft wird. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse. Erschwerend kommt hinzu, dass Übergriffe in Dortmund zur Folklore gehören und eine Fantrennung aus baulichen Gründen praktisch unmöglich ist. Das wurde halt in der Vergangenheit immer dem Vorhaben untergeordnet, dass wir einen Clasico brauchen. Dortmund sollte auf Biegen und Brechen als zweite Kraft in Deutschland installiert werden. Da störten Negativschlagzeilen und wurden kurzerhand tot geschwiegen oder auf die bösen Schalker, Frankfurter, Berliner oder sonstwen verwiesen. Da mussten dann schon die Leipziger kommen bis man die Missstände endlich anspricht. Leider auch hier wieder gewohnt einseitig, so dass man in der Öffentlichkeit zwar einen herrlichen Aufschrei provozieren kann, aber die eigentlichen Fans nicht erreicht, weil man völlig an der Sache vorbei schreibt.
Wir reden von einer Auswärtsfahrt - ins Ruhrgebiet: Fußball, Kohle, Stahl, Bier, Vollassis - alles dabei. Und da will man erste Erfahrungen sammeln? Wie verantwortungslos ist das denn bitte? Schon mal was von Fan-Info gehört? Die kann auch mal über "Schal heute im Angebot" hinausgehen! Natürlich haben auch Idioten ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Aber man darf sich getrost mal erkundigen was einen erwartet. Dann kann man später die Exzesse gezielt ansprechen, muss aber nicht in Selbstmitleid verfallen, weil die einen ja im Grunde so behandeln wie andere auch. Beleidigungen gehören einfach dazu. Kann man mögen, muss man aber nicht. Aber die Entrüstung dann darauf zu schieben, dass Frauen und Kinder dabei gewesen sind, ist geradezu lächerlich. Denn so doof das jetzt klingt: dann lasst sie halt daheim.
Dass man sich in Dortmund gerne mal ein Sicherheitskonzept überlegen darf das auch funktioniert, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn das Gelände baulich bedingt halt nur zwei Eingänge zulässt und eine Fan-Trennung nicht durchsetzbar ist, dann müssen halt 30000 Plätze leer bleiben. Wurde oft genug angesprochen. Extrem heuchlerisch halt, dass sowas erst zur Sprache kommt, wenn Leipzig aufläuft. Die Unversehrtheit aller anderen war die Diskussion wohl nicht wert? Danke DFB! Seid so gut und baut in Leipzig. Wir wollen Euch nicht. Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Viel zu billig. Sicher. Aber 6,8 Millionen sind nicht "für lau". Selbstverständlich wird die Stadt bezüglich der Pacht für den neuen Eintrachtbau am Stadion an diesem Betrag zu messen sein.
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Viel zu billig. Sicher. Aber 6,8 Millionen sind nicht "für lau". Selbstverständlich wird die Stadt bezüglich der Pacht für den neuen Eintrachtbau am Stadion an diesem Betrag zu messen sein.
Sorry fürs OT.
Aber die Entrüstung kommt dann teilweise arg geheuchelt rüber, denn natürlich darf man auswärts wenigstens verbal mit Gegenwind rechnen. Und gerade das ist ja das, was spätestens seit dem Aufstieg von SAP von DFB und Co. so vehement bekämpft wird. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse. Erschwerend kommt hinzu, dass Übergriffe in Dortmund zur Folklore gehören und eine Fantrennung aus baulichen Gründen praktisch unmöglich ist. Das wurde halt in der Vergangenheit immer dem Vorhaben untergeordnet, dass wir einen Clasico brauchen. Dortmund sollte auf Biegen und Brechen als zweite Kraft in Deutschland installiert werden. Da störten Negativschlagzeilen und wurden kurzerhand tot geschwiegen oder auf die bösen Schalker, Frankfurter, Berliner oder sonstwen verwiesen. Da mussten dann schon die Leipziger kommen bis man die Missstände endlich anspricht. Leider auch hier wieder gewohnt einseitig, so dass man in der Öffentlichkeit zwar einen herrlichen Aufschrei provozieren kann, aber die eigentlichen Fans nicht erreicht, weil man völlig an der Sache vorbei schreibt.
Wir reden von einer Auswärtsfahrt - ins Ruhrgebiet: Fußball, Kohle, Stahl, Bier, Vollassis - alles dabei. Und da will man erste Erfahrungen sammeln? Wie verantwortungslos ist das denn bitte? Schon mal was von Fan-Info gehört? Die kann auch mal über "Schal heute im Angebot" hinausgehen! Natürlich haben auch Idioten ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Aber man darf sich getrost mal erkundigen was einen erwartet. Dann kann man später die Exzesse gezielt ansprechen, muss aber nicht in Selbstmitleid verfallen, weil die einen ja im Grunde so behandeln wie andere auch. Beleidigungen gehören einfach dazu. Kann man mögen, muss man aber nicht. Aber die Entrüstung dann darauf zu schieben, dass Frauen und Kinder dabei gewesen sind, ist geradezu lächerlich. Denn so doof das jetzt klingt: dann lasst sie halt daheim.
Dass man sich in Dortmund gerne mal ein Sicherheitskonzept überlegen darf das auch funktioniert, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn das Gelände baulich bedingt halt nur zwei Eingänge zulässt und eine Fan-Trennung nicht durchsetzbar ist, dann müssen halt 30000 Plätze leer bleiben. Wurde oft genug angesprochen. Extrem heuchlerisch halt, dass sowas erst zur Sprache kommt, wenn Leipzig aufläuft. Die Unversehrtheit aller anderen war die Diskussion wohl nicht wert? Danke DFB! Seid so gut und baut in Leipzig. Wir wollen Euch nicht. Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Echt?
Sorry fürs OT.
Ich verurteile absolut die Gewalt die dort passiert ist, aber Leipzig sind nicht die ersten die dort durch den Spießrutenlauf mussten, und werden leider auch nicht die Letzten sein. Doofmund ist eine Fankatastrophe für Gäste, das ist seit Ewigkeiten bekannt. Es ist eine Schande das erst die armen armen Leipziger verprügelt werden mussten, aber zehntausende vorher und wohl auch wieder nachher nicht einmal erwähnt werden die jedesmal da durch müssen.
Soviel zum Thema Gleichheit!
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
http://www.11freunde.de/artikel/alle-bvb-spruchbaender-vom-rb-protest-der-uebersicht
Und, dass man für Dich ein Kasper ist, wenn man auf den Marsch und die Provokationen sowie auf die grundsätzlichen Risiken bei solchen Aktionen hinweist, finde ich ziemlich schwach, denn bis hierhin war hauptsächlich von quasi grundlosen Angriffen die Rede und es gehört einfach zum Gesamtzusammenhang auch anderslautende Informationen zu beachten.
Muss man derzeit nur den Fernseher für anmachen. Aber ist sicherlich auch Interpretationssache, was man da sieht. Letztlich kann man alles kleinschreiben, der Wille zählt.
Ich habe niemanden als Kasper bezeichnet, der auf die Risiken solcher Aktionen hinweist. Ich denke jeder hier weiß, dass die gewissermaßen in der Natur der Sache liegen.
Es ist aber einfach nur armseelig, eine konzertierte Aktion der Leipziger auf der einen Seite mit den Attacken auf "Unbeteiligte" auf der anderen Seite gewissermaßen zu entschuldigen. Das ist in meinen Augen Relativieren von Gewalt.
Umgekehrt würde ein Schuh draus...
Muss man derzeit nur den Fernseher für anmachen. Aber ist sicherlich auch Interpretationssache, was man da sieht. Letztlich kann man alles kleinschreiben, der Wille zählt.
Ich habe niemanden als Kasper bezeichnet, der auf die Risiken solcher Aktionen hinweist. Ich denke jeder hier weiß, dass die gewissermaßen in der Natur der Sache liegen.
Es ist aber einfach nur armseelig, eine konzertierte Aktion der Leipziger auf der einen Seite mit den Attacken auf "Unbeteiligte" auf der anderen Seite gewissermaßen zu entschuldigen. Das ist in meinen Augen Relativieren von Gewalt.
Umgekehrt würde ein Schuh draus...
Ansonsten unterscheide ich tatsächlich zwischen Angriffen nach Provokationen und welchen komplett ohne Anlass. Ja, das relativiert, das heißt es setzt Dinge zueinander in Beziehung, um ein Gesamtbild zu erhalten. Es ist für mich kein Argument, wenn man sagt "Gewalt gegen Menschen. Punkt. Alles Weitere interessiert nicht."
Wenn diese Angriffe vor Gericht kommen, was ich im Sinne des Rechtsstaates ausdrücklich wünsche und die Bemühungen darum gutheiße, würden die Umstände auch erwähnt und einfließen. Das macht Gewalt nicht rechtmäßig. Es erklärt aber ein Wenig wie es dazu kommen konnte. Und das ist im Sinne der Vermeidung zukünftiger Gewalttaten für manch einen von Interesse.
Umgekehrt würde ein Schuh draus...
Ansonsten unterscheide ich tatsächlich zwischen Angriffen nach Provokationen und welchen komplett ohne Anlass. Ja, das relativiert, das heißt es setzt Dinge zueinander in Beziehung, um ein Gesamtbild zu erhalten. Es ist für mich kein Argument, wenn man sagt "Gewalt gegen Menschen. Punkt. Alles Weitere interessiert nicht."
Wenn diese Angriffe vor Gericht kommen, was ich im Sinne des Rechtsstaates ausdrücklich wünsche und die Bemühungen darum gutheiße, würden die Umstände auch erwähnt und einfließen. Das macht Gewalt nicht rechtmäßig. Es erklärt aber ein Wenig wie es dazu kommen konnte. Und das ist im Sinne der Vermeidung zukünftiger Gewalttaten für manch einen von Interesse.
Ganz unabhängig von der allgemeinen Fragwürdigkeit einer solchen These: stell dir mal dich auf dem Weg zum Dortmunder Gästeeingang vor. Bisschen unrealistisch ist diese These dann schon, oder?
Genau! So wie sich Frauen mit zu kurzen Röcken ja auch nicht wundern müssen, wenn...
Merkste selber, oder? Die Opfer zu Tätern zu machen ist ganz ganz blöde Idee und sehr dünnes Eis.
Ich verurteile absolut die Gewalt die dort passiert ist, aber Leipzig sind nicht die ersten die dort durch den Spießrutenlauf mussten, und werden leider auch nicht die Letzten sein. Doofmund ist eine Fankatastrophe für Gäste, das ist seit Ewigkeiten bekannt. Es ist eine Schande das erst die armen armen Leipziger verprügelt werden mussten, aber zehntausende vorher und wohl auch wieder nachher nicht einmal erwähnt werden die jedesmal da durch müssen.
Soviel zum Thema Gleichheit!
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
http://www.11freunde.de/artikel/alle-bvb-spruchbaender-vom-rb-protest-der-uebersicht
Oh ich geb dir recht, einige waren mehr als geschmacklos, Das Ralleding ging gar nicht wo er sich aufhängen sollte, aber es wurden Pauschal alle Banner genannt und sorry so wird es am Ende enden. Das irgendwann jede Art von Banner verboten wird. Sorry wenns anders rüber kam, ich will nichts gewaltverherrlichendes gut heißen, aber es geht auch um das Ganze. Und das schaut von Woche zu Woche immer übler aus für die Fankultur.
Aber die Entrüstung kommt dann teilweise arg geheuchelt rüber, denn natürlich darf man auswärts wenigstens verbal mit Gegenwind rechnen. Und gerade das ist ja das, was spätestens seit dem Aufstieg von SAP von DFB und Co. so vehement bekämpft wird. Ich bin auch der Ansicht, dass einige der Plakate entschieden zu weit gingen. Aber wenn man Kritik im Grundsatz verbietet, provoziert man eben auch Exzesse. Erschwerend kommt hinzu, dass Übergriffe in Dortmund zur Folklore gehören und eine Fantrennung aus baulichen Gründen praktisch unmöglich ist. Das wurde halt in der Vergangenheit immer dem Vorhaben untergeordnet, dass wir einen Clasico brauchen. Dortmund sollte auf Biegen und Brechen als zweite Kraft in Deutschland installiert werden. Da störten Negativschlagzeilen und wurden kurzerhand tot geschwiegen oder auf die bösen Schalker, Frankfurter, Berliner oder sonstwen verwiesen. Da mussten dann schon die Leipziger kommen bis man die Missstände endlich anspricht. Leider auch hier wieder gewohnt einseitig, so dass man in der Öffentlichkeit zwar einen herrlichen Aufschrei provozieren kann, aber die eigentlichen Fans nicht erreicht, weil man völlig an der Sache vorbei schreibt.
Wir reden von einer Auswärtsfahrt - ins Ruhrgebiet: Fußball, Kohle, Stahl, Bier, Vollassis - alles dabei. Und da will man erste Erfahrungen sammeln? Wie verantwortungslos ist das denn bitte? Schon mal was von Fan-Info gehört? Die kann auch mal über "Schal heute im Angebot" hinausgehen! Natürlich haben auch Idioten ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Aber man darf sich getrost mal erkundigen was einen erwartet. Dann kann man später die Exzesse gezielt ansprechen, muss aber nicht in Selbstmitleid verfallen, weil die einen ja im Grunde so behandeln wie andere auch. Beleidigungen gehören einfach dazu. Kann man mögen, muss man aber nicht. Aber die Entrüstung dann darauf zu schieben, dass Frauen und Kinder dabei gewesen sind, ist geradezu lächerlich. Denn so doof das jetzt klingt: dann lasst sie halt daheim.
Dass man sich in Dortmund gerne mal ein Sicherheitskonzept überlegen darf das auch funktioniert, steht auf einem anderen Blatt. Und wenn das Gelände baulich bedingt halt nur zwei Eingänge zulässt und eine Fan-Trennung nicht durchsetzbar ist, dann müssen halt 30000 Plätze leer bleiben. Wurde oft genug angesprochen. Extrem heuchlerisch halt, dass sowas erst zur Sprache kommt, wenn Leipzig aufläuft. Die Unversehrtheit aller anderen war die Diskussion wohl nicht wert? Danke DFB! Seid so gut und baut in Leipzig. Wir wollen Euch nicht. Und Euch ein Filetstück für lau zu überlassen, was wunderbar der Naherholung der Bürger dienen könnte, findet irgendwie auch nicht mein Gefallen.
Da muss mir mal wieder was entgangen sein. Wer hat wann und wem "Kritik im Grundsatz" verboten?
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
http://www.11freunde.de/artikel/alle-bvb-spruchbaender-vom-rb-protest-der-uebersicht
ja, da magst Du recht haben.
ja, da magst Du recht haben.
ja, da magst Du recht haben.
Ein Stadion ist keine Klosterschule, aber bei allem Verständnis für die Ablehnung des Modell Leipzig, die ich auch teile, aber bitte lies Dir doch den Text der Banner alle noch einmal in Ruhe durch und überlege bei einigen Texten, ob die "Geschmacklosigkeit" wie du es nennst wirklich zur Fankultur gehört. Wo es menschenverachtend oder gewaltverherrlichend wird, da hört es für mich auf.
http://www.11freunde.de/artikel/alle-bvb-spruchbaender-vom-rb-protest-der-uebersicht
Oh ich geb dir recht, einige waren mehr als geschmacklos, Das Ralleding ging gar nicht wo er sich aufhängen sollte, aber es wurden Pauschal alle Banner genannt und sorry so wird es am Ende enden. Das irgendwann jede Art von Banner verboten wird. Sorry wenns anders rüber kam, ich will nichts gewaltverherrlichendes gut heißen, aber es geht auch um das Ganze. Und das schaut von Woche zu Woche immer übler aus für die Fankultur.
Axel Hellmann sprach ja nach der Auswärtspartie der Eintracht in Leipzig von einer "angemessenen Protestkultur".
Letztendlich ist klar, worauf die Situation "Rattenball" letztendlich hinzielen möchte.
Das Konstrukt baut über kurz oder lang einen moralischen Imperativ auf, der schrittweise durchgeführt wird. Letztendlich zielt es darauf hin, den Fußball und seine Fankultur zu verändern, mit der hochheiligen Aufgabe, Anstand und Frieden in die deutschen Stadien zu bringen. Wie gesagt: Angeprangert waren ALLE Plakate. Man kann jetzt individuell herauspicken, wo die Grenze ist. Für Rattenball-Fans sind es dann wohl alle Plakate, die zu verurteilen sind, die zu offensiv sind, die sie beleidigen. Das kann so lange weitergeführt werden, bis jede Form der Kritik als beleidigend verurteilt werden kann.
Ich bin mal gespannt, was in unserem Heimspiel für Plakate hängen werden und ob Hellmann bei seinem Wort bleibt, dass Protestkultur angemessen ist.