Meine Ansichten über Skibbe sind hinlänglich bekannt aber was bringt es jetzt nachzukarten?
Skibbe ist nicht mehr unser Trainer.
Zu hinterfragen sind doch die noch vorhandenen Personen, vom Zeugwart (wohl unschuldig ) über die Spieler, Scouting und Vorstandsberater bis zu Vorstand und Aufsichtsrat. Daum lasse ich mal als bald Ex außen vor.
Alles andere ist rückwärtsgewandt und wird uns bei der Beantwortung der Frage der Neuaufstellung m.E. nicht helfen.
Auch mögliche Analysen von Vor- und Nachteilen des Trainers Skibbe helfen nicht, da wir ihn ja wohl kaum nochmal beschäftigen werden.
concordia-eagle schrieb: Auch mögliche Analysen von Vor- und Nachteilen des Trainers Skibbe helfen nicht, da wir ihn ja wohl kaum nochmal beschäftigen werden.
Doch. Und zum zweiten Mal geh ich mit dir heute in den Infight.
Ich will keinen Trainer mehr hier sehen, der ein Pillepalletraining macht. Der mit verschränkten Armen am Platz steht, während seine Spieler nicht besser werden. Der Trainingslager zu Erlebnisaufenthalten degradiert. Der Besserung in allen Bereichen fordert, selbst aber unpünktlich zum Training erscheint. Der tatenlos zusieht, wie seine Wackelkandidaten untergehen. Der im Erfolg die Zügel schleifen lässt.
Dies sollte Eintracht Frankfurt aus einer Skibbe-Analyse gelernt haben.
Doch. Und zum zweiten Mal geh ich mit dir heute in den Infight.
Ich will keinen Trainer mehr hier sehen, der ein Pillepalletraining macht. Der mit verschränkten Armen am Platz steht, während seine Spieler nicht besser werden. Der Trainingslager zu Erlebnisaufenthalten degradiert. Der Besserung in allen Bereichen fordert, selbst aber unpünktlich zum Training erscheint. Der tatenlos zusieht, wie seine Wackelkandidaten untergehen. Der im Erfolg die Zügel schleifen lässt.
Dies sollte Eintracht Frankfurt aus einer Skibbe-Analyse gelernt haben.
Und Du meinst, solche Faktoren waren vorher über Skibbe bekannt?
Okodscha schrieb: die einzigsten die den abstieg verbockt haben sind die spieler und niemand anderes...
Wenns denn überhaupt so kommt... ich glaube immernoch an ein eintracht wunder!
den abstieg MS in die schuhe zu schieben ist mehr als lächerlich !
Ich glaub an kein Wunder (mehr), aber ansonsten stimme ich Dir zu. Skibbe hat zweifellos Fehler gemacht, aber dass er nicht derjenige war, der den Kampfgeist dieser Mannschaft beerdigt hat, kann man ja schon daran sehen, was seit seiner Entlassung passiert ist: nichts. Fünf Euro ins Phrasenschwein, aber ich kann von elf hoch bezahlten Profis auf dem Platz zumindest erwarten, dass sie sich den ***** aufreißen, trotz Verletzungspech und obwohl ich vielleicht den Mitspieler neben mir weniger abkann als Fußpilz. Wer Skibbe die Schuld an dem Abstieg in die Schuhe schieben will, der kann das gleiche auch bei Daum tun. Und obwohl ich der Meinung bin, dass Daums Verpflichtung als Feuerwehrmann ein Riesenfehler war, bei wem laufen die Probleme von beiden Trainern zusammen? Sicher, auch bei Bruchhagen, aber in erster Linie doch wohl bei der Mannschaft und da vor allem bei einigen selbsternannten Führungsspielern, denen ihre Ego-Probleme überproportional wichtiger zu sein scheinen als ein guter kämpferischer Team-Spirit.
Tja, wenn es bei einzelnen Spielern nicht stimmt, ersetzt man die als Trainer durch andere, so der allgemein gültige Weg der Dinge bei diesem Spiel. Nicht aber so bei Skibbe, bei dem spielten solange die gleichen, bis das Mannschaftsgefüge komplett demontiert war. Gewechselt wurde nur, wenn sich mal einer verletzte oder gesperrt war, hoffnungsvolle Spieler wurden nicht eingesetzt, so daß sie dann gingen. Dazu kam noch die katastrophale Ein- und Verkaufspolitik, bei der er mit dem Segen HBs alle Wünsche erfüllt bekam.
Okodscha schrieb: die einzigsten die den abstieg verbockt haben sind die spieler und niemand anderes...
Wenns denn überhaupt so kommt... ich glaube immernoch an ein eintracht wunder!
den abstieg MS in die schuhe zu schieben ist mehr als lächerlich !
Ich glaub an kein Wunder (mehr), aber ansonsten stimme ich Dir zu. Skibbe hat zweifellos Fehler gemacht, aber dass er nicht derjenige war, der den Kampfgeist dieser Mannschaft beerdigt hat, kann man ja schon daran sehen, was seit seiner Entlassung passiert ist: nichts. Fünf Euro ins Phrasenschwein, aber ich kann von elf hoch bezahlten Profis auf dem Platz zumindest erwarten, dass sie sich den ***** aufreißen, trotz Verletzungspech und obwohl ich vielleicht den Mitspieler neben mir weniger abkann als Fußpilz. Wer Skibbe die Schuld an dem Abstieg in die Schuhe schieben will, der kann das gleiche auch bei Daum tun. Und obwohl ich der Meinung bin, dass Daums Verpflichtung als Feuerwehrmann ein Riesenfehler war, bei wem laufen die Probleme von beiden Trainern zusammen? Sicher, auch bei Bruchhagen, aber in erster Linie doch wohl bei der Mannschaft und da vor allem bei einigen selbsternannten Führungsspielern, denen ihre Ego-Probleme überproportional wichtiger zu sein scheinen als ein guter kämpferischer Team-Spirit.
Tja, wenn es bei einzelnen Spielern nicht stimmt, ersetzt man die als Trainer durch andere, so der allgemein gültige Weg der Dinge bei diesem Spiel. Nicht aber so bei Skibbe, bei dem spielten solange die gleichen, bis das Mannschaftsgefüge komplett demontiert war. Gewechselt wurde nur, wenn sich mal einer verletzte oder gesperrt war, hoffnungsvolle Spieler wurden nicht eingesetzt, so daß sie dann gingen. Dazu kam noch die katastrophale Ein- und Verkaufspolitik, bei der er mit dem Segen HBs alle Wünsche erfüllt bekam.
stimmt nicht ganz. lincoln wurde skibbe verweigert. das ist den kritikern an hb aber auch wieder nicht recht, das hätte nicht sein dürfen, das war der große fehler.
und ich glaube nicht, dass wir wissen können welche wünsche skibbe nicht erfüllt wurden. egal ob das richtig oder falsch war. es stand nur nicht immer in der zeitung.
Doch. Und zum zweiten Mal geh ich mit dir heute in den Infight.
Ich will keinen Trainer mehr hier sehen, der ein Pillepalletraining macht. Der mit verschränkten Armen am Platz steht, während seine Spieler nicht besser werden. Der Trainingslager zu Erlebnisaufenthalten degradiert. Der Besserung in allen Bereichen fordert, selbst aber unpünktlich zum Training erscheint. Der tatenlos zusieht, wie seine Wackelkandidaten untergehen. Der im Erfolg die Zügel schleifen lässt.
Dies sollte Eintracht Frankfurt aus einer Skibbe-Analyse gelernt haben.
Und Du meinst, solche Faktoren waren vorher über Skibbe bekannt?
Wenn das stimmen sollte, hast Du recht.
Wofür gibt es Berwerbungsunterlagen, -gespräche und Referenzen?
Aber du hast schon recht. Man kann nicht alles vorher wissen.
Okodscha schrieb: die einzigsten die den abstieg verbockt haben sind die spieler und niemand anderes...
Wenns denn überhaupt so kommt... ich glaube immernoch an ein eintracht wunder!
den abstieg MS in die schuhe zu schieben ist mehr als lächerlich !
Ich glaub an kein Wunder (mehr), aber ansonsten stimme ich Dir zu. Skibbe hat zweifellos Fehler gemacht, aber dass er nicht derjenige war, der den Kampfgeist dieser Mannschaft beerdigt hat, kann man ja schon daran sehen, was seit seiner Entlassung passiert ist: nichts. Fünf Euro ins Phrasenschwein, aber ich kann von elf hoch bezahlten Profis auf dem Platz zumindest erwarten, dass sie sich den ***** aufreißen, trotz Verletzungspech und obwohl ich vielleicht den Mitspieler neben mir weniger abkann als Fußpilz. Wer Skibbe die Schuld an dem Abstieg in die Schuhe schieben will, der kann das gleiche auch bei Daum tun. Und obwohl ich der Meinung bin, dass Daums Verpflichtung als Feuerwehrmann ein Riesenfehler war, bei wem laufen die Probleme von beiden Trainern zusammen? Sicher, auch bei Bruchhagen, aber in erster Linie doch wohl bei der Mannschaft und da vor allem bei einigen selbsternannten Führungsspielern, denen ihre Ego-Probleme überproportional wichtiger zu sein scheinen als ein guter kämpferischer Team-Spirit.
Tja, wenn es bei einzelnen Spielern nicht stimmt, ersetzt man die als Trainer durch andere, so der allgemein gültige Weg der Dinge bei diesem Spiel. Nicht aber so bei Skibbe, bei dem spielten solange die gleichen, bis das Mannschaftsgefüge komplett demontiert war. Gewechselt wurde nur, wenn sich mal einer verletzte oder gesperrt war, hoffnungsvolle Spieler wurden nicht eingesetzt, so daß sie dann gingen. Dazu kam noch die katastrophale Ein- und Verkaufspolitik, bei der er mit dem Segen HBs alle Wünsche erfüllt bekam.
also du kannst nur die Offensive meinen ... im Mittelfeld war Rode nicht einsatzfähig wenn hätte er also bringen sollen ? In der Abwehr waren wir die ganze saison von Ausfällen geplagt - da kann man HB vorhalten keinen IV geholt zu haben.
Dass man die katastrophen Rückrunde von Gekas nicht erwartet hat, wird ihm niemand vorwerfen können ( wer hat das schon ?) anders siehst freilich bei den andren Offensiv Spieleren aus .. die übertrafen sich schon in der Vorrunde an harmlosigkeit.. INCL Ama übrigens...
Das Eeinzige was mir als Vorwurf einfällt ist, Alvarez und Tosun gehen zu lassen .. harmloser als Altintop Fenin Meier und Ama können die nicht gewesen sein und hätten angesichts unsrer Offensivkraft einen Chance vedient gahabt.
das ist das grösste Versäumnis, das ich HB vorwerfen muss - warum hat er diesen grossmauligen Nichtwoller nicht früher rausgeschmissen? Er muss doch gesehen haben, dass da nix mehr los ist, dass alle nur noch "Dienst nach Vorschrift" machen, dass es sich die Spieler gemütlich eingerichtet haben, weil der Trainer es ihnen ermöglicht und vorgelebt hat.
MrBoccia schrieb: das ist das grösste Versäumnis, das ich HB vorwerfen muss - warum hat er diesen grossmauligen Nichtwoller nicht früher rausgeschmissen? Er muss doch gesehen haben, dass da nix mehr los ist, dass alle nur noch "Dienst nach Vorschrift" machen, dass es sich die Spieler gemütlich eingerichtet haben, weil der Trainer es ihnen ermöglicht und vorgelebt hat.
Spätestens nach dem Skibbe nach 5 Rückrundenspielen die in den Sand gesetzt wurden von einem bewährten System sprach hätte der gefeuert werden müssen.
Okodscha schrieb: die einzigsten die den abstieg verbockt haben sind die spieler und niemand anderes...
Wenns denn überhaupt so kommt... ich glaube immernoch an ein eintracht wunder!
den abstieg MS in die schuhe zu schieben ist mehr als lächerlich !
Ich glaub an kein Wunder (mehr), aber ansonsten stimme ich Dir zu. Skibbe hat zweifellos Fehler gemacht, aber dass er nicht derjenige war, der den Kampfgeist dieser Mannschaft beerdigt hat, kann man ja schon daran sehen, was seit seiner Entlassung passiert ist: nichts. Fünf Euro ins Phrasenschwein, aber ich kann von elf hoch bezahlten Profis auf dem Platz zumindest erwarten, dass sie sich den ***** aufreißen, trotz Verletzungspech und obwohl ich vielleicht den Mitspieler neben mir weniger abkann als Fußpilz. Wer Skibbe die Schuld an dem Abstieg in die Schuhe schieben will, der kann das gleiche auch bei Daum tun. Und obwohl ich der Meinung bin, dass Daums Verpflichtung als Feuerwehrmann ein Riesenfehler war, bei wem laufen die Probleme von beiden Trainern zusammen? Sicher, auch bei Bruchhagen, aber in erster Linie doch wohl bei der Mannschaft und da vor allem bei einigen selbsternannten Führungsspielern, denen ihre Ego-Probleme überproportional wichtiger zu sein scheinen als ein guter kämpferischer Team-Spirit.
Tja, wenn es bei einzelnen Spielern nicht stimmt, ersetzt man die als Trainer durch andere, so der allgemein gültige Weg der Dinge bei diesem Spiel. Nicht aber so bei Skibbe, bei dem spielten solange die gleichen, bis das Mannschaftsgefüge komplett demontiert war. Gewechselt wurde nur, wenn sich mal einer verletzte oder gesperrt war, hoffnungsvolle Spieler wurden nicht eingesetzt, so daß sie dann gingen. Dazu kam noch die katastrophale Ein- und Verkaufspolitik, bei der er mit dem Segen HBs alle Wünsche erfüllt bekam.
stimmt nicht ganz. lincoln wurde skibbe verweigert. das ist den kritikern an hb aber auch wieder nicht recht, das hätte nicht sein dürfen, das war der große fehler.
und ich glaube nicht, dass wir wissen können welche wünsche skibbe nicht erfüllt wurden. egal ob das richtig oder falsch war. es stand nur nicht immer in der zeitung.
Ich meinte eigentlich die Verpflichtungen und Verkäufe des Sommers und Winters, bin wohl noch etwas durch den Wind. Bei den Wünschen bezog ich mich natürlich auf HBs gleichlautende Aussage, der dann auch nicht weiter widersprochen wurde. Sicher dürften trotzdem da auch noch weitere Wünsche vorhanden gewesen sein, nur welche, das finden wir wohl so schnell nicht mehr raus. Die in meinen Augen sinnlosen Weiterverpflichtungen von Heller und Altintop unter Ignoranz gegenüber den Problemfällen in der Abwehr ordne ich dabei trotzdem Skibbe zu, den Weggang von Tosun und Korkmaz ebenso.
dass jetzt skibbe für den abstieg verantwortlich gemacht wird, ist echt der OBERHAMMER!!
dass er hier gute arbeit geleistet hat, geht durch so etwas einfach verloren
ich bin mir sicher da schwingt auch ein wenig frust mit, bei boccia z.B. dessen liebling ümit vom hof gejagt wurde.
die meisten von euch wissen aber, dass wir mit skibbe auch geile momente erlebt haben. bayern geschlagen, leverkusen geschlagen, werder geschlagen, dortmund geschlagen, mainz geschlagen, offenbach verputzt....
CaioMania schrieb: dass jetzt skibbe für den abstieg verantwortlich gemacht wird, ist echt der OBERHAMMER!!
dass er hier gute arbeit geleistet hat, geht durch so etwas einfach verloren
ich bin mir sicher da schwingt auch ein wenig frust mit, bei boccia z.B. dessen liebling ümit vom hof gejagt wurde.
die meisten von euch wissen aber, dass wir mit skibbe auch geile momente erlebt haben. bayern geschlagen, leverkusen geschlagen, werder geschlagen, dortmund geschlagen, mainz geschlagen, offenbach verputzt....
also bitte...seid nicht lächerlich...
Du hast vollkommen recht.
Wie man auf dieser gesunden Basis allerdings die Dinge derart treiben lassen kann, das ist der eigentliche Oberhammer.
Skibbe die alleinige Schuld zu geben ist absoluter Quatsch. Wenn wir absteigen sind alle gleichermaßen Schuld. Am meisten bin ich von der Mannschaft enttäuscht, denn die hat glaube ich als letztes verstanden worum es hier geht. Die meisten werden oder haben schön einen neuen Arbeitgeber und wir Fans baden den Mist den die hier verzapft haben aus. Wenn die Mannschaft nur 10 % von dem gegeben hätten was die Fans geben, wären wir niemals so abgestürzt. Ich weiß nicht wer Schuld hat doch ich weiß wer am wenigsten Schuld hat und das sind wir. Nur interessiert es am Ende leider keinen mehr bis auf diejenigen wie ich die Samstag für Samstag ins Stadion gehen und lange gehofft haben wenigsten ein bisschen ***** in der Hose bei den Spielern zu sehen. Ich bin echt nur noch fassunglos..... haut doch alle ab und lasst uns nur im Stich ihr seid doch alles nur Söldner wenn ich schon höre das Spieler wie Fährmann und sogar Jung uns verlassen wollen und das in dem Alter, dann kann einem nur noch das Kotzen kommen... ihr habt es verbockt und jetzt verzieht ihr euch zu anderen Vereinen wie die Heuschrecken die weiterziehen sobald alles weggefressen ist. Ihr solltet euch alle (Spieler, Skibbe, HB) in Grund und Boden Schämen.
Sorry Leute, aber das musste mal raus.
Hoffe nur das wir jetzt nen richtigen Schnitt machen, uns komplett neu Aufstellen und dann wieder voll durchstarten!!!
Konstruktiv denken. Über Ex-Trainer reden bringt nichts. Was kann man nächstes Jahr besser machen? Egal welche Liga. Das ist wichtiger als Sündenböcke suchen. Denn wie andere schon geschrieben haben: jeder der Beteiligten sollte erstmal bei sich selbst mit der Fehlersuche anfangen.
Eine Gemeinsamkeit ist meiner Ansicht nach vielen Beteiligten vorzuwerfen: Leben in Traumwelten statt harter Arbeit. Denken, dass Erfolg von alleine kommt. Unrealistische Ziele. Träumerei von Platz 5.
[ulist]
50-Punkte-Ziel. Ich habe hier schon vor Saisonbeginn unzählige Diskussionen geführt, dass solche öffentlich verkündeten
(!) Ziele völliger Quatsch sind. Kann nur nach hinten losgehen, mehr nicht. Ziele sind intern eher offensiv, aber öffentlich eher defensiv zu formulieren. Sonst kann man wunderbar eine Negativ-Spirale einleiten.
Spieler, die meinen, sie wären zu gut für die Eintracht, schon den nächsten Karriere-Schritt planen und leistungsmäßig dann abfallen.
(Spieler, die nach Vertragsverlängerung in ein Leistungsloch fallen, sind ein verwandtes Problem.) Hier müsste ein guter Trainer gegensteuern. Auch hier wieder: Problem mangelnder Realismus.
Eine Extraerwähnung erhält von mir der
(Ersatz-)Kapitän, dessen große Reden ("Das ist das Spiel, in dem wir oben angreifen!") immer wieder ein sicheres Indiz für eine kommende grottenschlechte Leistung mit Niederlage waren.
Fans, denen die kleinen Schritte
(incl. kleiner Rückschritte!) nicht reichen und die meinen, mit einem Trainerwechsel würde es automatisch besser. Warum eigentlich?! Fans, die der Absicherung nach unten keinen Wert zumessen, weil sie nur nach oben schauen.
Diverse Personen
(Fans, Trainer, Vorstandsmitglieder, was-auch-immer), die denken, "man müsse nur mal Geld in die Hand nehmen". Genau das ist doch diese Saison passiert! (Unter anderem) dank Gekas und Altintop einige Millionen Minus im Jahresetat. Erfolg: wahrscheinlicher Abstieg. Na toll, hat sich ja richtig gelohnt...
Auch die Jugendfördung fällt in den Bereich "langsame, aber kontinuierliche Aufbauarbeit", der in dieser Saison vernachlässigt wurde. Im Gegensatz zu dem Ruf, der dem Ex-Trainer voraus eilte.
Womit wir bei dem Trainer vom Anfang der Saison wären. Die Diskrepanz zwischen Reden und Handeln war bei ihm immer groß, sei es bei "Pressing", "Offensivspiel", "Caio", "Jugendfördung" usw. Allzu oft danach ausgerichtet, was andere hören wollten. Dazu ständige Selbstinszenierung bei Erfolgen und Frontalangriffe gegen die eigene Vereinsführung bei Niederlagen wie dem 0:4 in Leverkusen. Offensichtliches Fehlen eines taktischen Plan B. Außerdem ständiges Jammern nach besseren
(=teureren) Spielern, was mir von Anfang an auch nicht gefallen hat. Da ist mir ein Trainer, der nicht gern mit Presse oder Fans redet, aber dafür gute Arbeit abliefert, wesentlich lieber. [/ulist] Im Endeffekt sind's altbekannte Weisheiten, die die höchste Chance auf Verbesserung bringen, und das sind meistens langfristig angelegte, wenig glamouröse Konzepte. Bei hohem Risiko kann's vielleicht auch schneller nach oben gehen, aber eben auch genauso schnell nach unten. Im Endeffekt war in diesem Jahr der Einsatz zu hoch, weil man fälschlicherweise dachte, Abstieg sei völlig ausgeschlossen, und zu viel von der Europa League geträumt hat. Und zwar alle: von Fans bis zu HB.
Was in ein paar Jahren hängen bleiben wird, ist, dass man in der Hoffnung auf eine attraktive Offensive mit Gekas und Altintop zig Millionen sinnlos und ohne nachhaltige Wirkung verbrannt hat, weil einem Funkels angeblicher Defensivfußball nicht mehr gut genug war.
CaioMania schrieb: dass jetzt skibbe für den abstieg verantwortlich gemacht wird, ist echt der OBERHAMMER!!
dass er hier gute arbeit geleistet hat, geht durch so etwas einfach verloren
ich bin mir sicher da schwingt auch ein wenig frust mit, bei boccia z.B. dessen liebling ümit vom hof gejagt wurde.
die meisten von euch wissen aber, dass wir mit skibbe auch geile momente erlebt haben. bayern geschlagen, leverkusen geschlagen, werder geschlagen, dortmund geschlagen, mainz geschlagen, offenbach verputzt....
also bitte...seid nicht lächerlich...
Ümit bringt auch in der 2.Liga nix, ist mir daher ziemlich egal. Und die Anfangs gute Arbeit hat er sich durch sensationell schlechte Weiterarbeit selbst zerschossen. Darfst dich ja gerne weiterhin an den 2 oder 3 netten Spielen erregen, bringt nur nix.
Skibbe war ein Fehlgriff. Uneingeschränkt. Danke für nix.
CaioMania schrieb: dass jetzt skibbe für den abstieg verantwortlich gemacht wird, ist echt der OBERHAMMER!!
dass er hier gute arbeit geleistet hat, geht durch so etwas einfach verloren
ich bin mir sicher da schwingt auch ein wenig frust mit, bei boccia z.B. dessen liebling ümit vom hof gejagt wurde.
die meisten von euch wissen aber, dass wir mit skibbe auch geile momente erlebt haben. bayern geschlagen, leverkusen geschlagen, werder geschlagen, dortmund geschlagen, mainz geschlagen, offenbach verputzt....
also bitte...seid nicht lächerlich...
Ümit bringt auch in der 2.Liga nix, ist mir daher ziemlich egal. Und die Anfangs gute Arbeit hat er sich durch sensationell schlechte Weiterarbeit selbst zerschossen. Darfst dich ja gerne weiterhin an den 2 oder 3 netten Spielen erregen, bringt nur nix.
Skibbe war ein Fehlgriff. Uneingeschränkt. Danke für nix.
CaioMania schrieb: dass jetzt skibbe für den abstieg verantwortlich gemacht wird, ist echt der OBERHAMMER!!
dass er hier gute arbeit geleistet hat, geht durch so etwas einfach verloren
ich bin mir sicher da schwingt auch ein wenig frust mit, bei boccia z.B. dessen liebling ümit vom hof gejagt wurde.
die meisten von euch wissen aber, dass wir mit skibbe auch geile momente erlebt haben. bayern geschlagen, leverkusen geschlagen, werder geschlagen, dortmund geschlagen, mainz geschlagen, offenbach verputzt....
also bitte...seid nicht lächerlich...
Ümit bringt auch in der 2.Liga nix, ist mir daher ziemlich egal. Und die Anfangs gute Arbeit hat er sich durch sensationell schlechte Weiterarbeit selbst zerschossen. Darfst dich ja gerne weiterhin an den 2 oder 3 netten Spielen erregen, bringt nur nix.
Skibbe war ein Fehlgriff. Uneingeschränkt. Danke für nix.
Daum auch ?
Daum kam, vor allem, zu spät. Da war eh schon alles verhauen. Er musste konditionelle Grundlagenarbeit machen, die der Vorgänger vergessen hat.
Aachener_Adler schrieb: Konstruktiv denken. Über Ex-Trainer reden bringt nichts. Was kann man nächstes Jahr besser machen? Egal welche Liga. Das ist wichtiger als Sündenböcke suchen. Denn wie andere schon geschrieben haben: jeder der Beteiligten sollte erstmal bei sich selbst mit der Fehlersuche anfangen.
Eine Gemeinsamkeit ist meiner Ansicht nach vielen Beteiligten vorzuwerfen: Leben in Traumwelten statt harter Arbeit. Denken, dass Erfolg von alleine kommt. Unrealistische Ziele. Träumerei von Platz 5.
[ulist]
50-Punkte-Ziel. Ich habe hier schon vor Saisonbeginn unzählige Diskussionen geführt, dass solche öffentlich verkündeten
(!) Ziele völliger Quatsch sind. Kann nur nach hinten losgehen, mehr nicht. Ziele sind intern eher offensiv, aber öffentlich eher defensiv zu formulieren. Sonst kann man wunderbar eine Negativ-Spirale einleiten.
Spieler, die meinen, sie wären zu gut für die Eintracht, schon den nächsten Karriere-Schritt planen und leistungsmäßig dann abfallen.
(Spieler, die nach Vertragsverlängerung in ein Leistungsloch fallen, sind ein verwandtes Problem.) Hier müsste ein guter Trainer gegensteuern. Auch hier wieder: Problem mangelnder Realismus.
Eine Extraerwähnung erhält von mir der
(Ersatz-)Kapitän, dessen große Reden ("Das ist das Spiel, in dem wir oben angreifen!") immer wieder ein sicheres Indiz für eine kommende grottenschlechte Leistung mit Niederlage waren.
Fans, denen die kleinen Schritte
(incl. kleiner Rückschritte!) nicht reichen und die meinen, mit einem Trainerwechsel würde es automatisch besser. Warum eigentlich?! Fans, die der Absicherung nach unten keinen Wert zumessen, weil sie nur nach oben schauen.
Diverse Personen
(Fans, Trainer, Vorstandsmitglieder, was-auch-immer), die denken, "man müsse nur mal Geld in die Hand nehmen". Genau das ist doch diese Saison passiert! (Unter anderem) dank Gekas und Altintop einige Millionen Minus im Jahresetat. Erfolg: wahrscheinlicher Abstieg. Na toll, hat sich ja richtig gelohnt...
Auch die Jugendfördung fällt in den Bereich "langsame, aber kontinuierliche Aufbauarbeit", der in dieser Saison vernachlässigt wurde. Im Gegensatz zu dem Ruf, der dem Ex-Trainer voraus eilte.
Womit wir bei dem Trainer vom Anfang der Saison wären. Die Diskrepanz zwischen Reden und Handeln war bei ihm immer groß, sei es bei "Pressing", "Offensivspiel", "Caio", "Jugendfördung" usw. Allzu oft danach ausgerichtet, was andere hören wollten. Dazu ständige Selbstinszenierung bei Erfolgen und Frontalangriffe gegen die eigene Vereinsführung bei Niederlagen wie dem 0:4 in Leverkusen. Offensichtliches Fehlen eines taktischen Plan B. Außerdem ständiges Jammern nach besseren
(=teureren) Spielern, was mir von Anfang an auch nicht gefallen hat. Da ist mir ein Trainer, der nicht gern mit Presse oder Fans redet, aber dafür gute Arbeit abliefert, wesentlich lieber. [/ulist] Im Endeffekt sind's altbekannte Weisheiten, die die höchste Chance auf Verbesserung bringen, und das sind meistens langfristig angelegte, wenig glamouröse Konzepte. Bei hohem Risiko kann's vielleicht auch schneller nach oben gehen, aber eben auch genauso schnell nach unten. Im Endeffekt war in diesem Jahr der Einsatz zu hoch, weil man fälschlicherweise dachte, Abstieg sei völlig ausgeschlossen, und zu viel von der Europa League geträumt hat. Und zwar alle: von Fans bis zu HB.
Was in ein paar Jahren hängen bleiben wird, ist, dass man in der Hoffnung auf eine attraktive Offensive mit Gekas und Altintop zig Millionen sinnlos und ohne nachhaltige Wirkung verbrannt hat, weil einem Funkels angeblicher Defensivfußball nicht mehr gut genug war.
Messerscharfe Analyse und genau richtig, finde ich jedenfalls.
Skibbe ist nicht mehr unser Trainer.
Zu hinterfragen sind doch die noch vorhandenen Personen, vom Zeugwart (wohl unschuldig ) über die Spieler, Scouting und Vorstandsberater bis zu Vorstand und Aufsichtsrat. Daum lasse ich mal als bald Ex außen vor.
Alles andere ist rückwärtsgewandt und wird uns bei der Beantwortung der Frage der Neuaufstellung m.E. nicht helfen.
Auch mögliche Analysen von Vor- und Nachteilen des Trainers Skibbe helfen nicht, da wir ihn ja wohl kaum nochmal beschäftigen werden.
Doch. Und zum zweiten Mal geh ich mit dir heute in den Infight.
Ich will keinen Trainer mehr hier sehen, der ein Pillepalletraining macht. Der mit verschränkten Armen am Platz steht, während seine Spieler nicht besser werden. Der Trainingslager zu Erlebnisaufenthalten degradiert. Der Besserung in allen Bereichen fordert, selbst aber unpünktlich zum Training erscheint. Der tatenlos zusieht, wie seine Wackelkandidaten untergehen. Der im Erfolg die Zügel schleifen lässt.
Dies sollte Eintracht Frankfurt aus einer Skibbe-Analyse gelernt haben.
Und Du meinst, solche Faktoren waren vorher über Skibbe bekannt?
Wenn das stimmen sollte, hast Du recht.
Tja, wenn es bei einzelnen Spielern nicht stimmt, ersetzt man die als Trainer durch andere, so der allgemein gültige Weg der Dinge bei diesem Spiel.
Nicht aber so bei Skibbe, bei dem spielten solange die gleichen, bis das Mannschaftsgefüge komplett demontiert war. Gewechselt wurde nur, wenn sich mal einer verletzte oder gesperrt war, hoffnungsvolle Spieler wurden nicht eingesetzt, so daß sie dann gingen.
Dazu kam noch die katastrophale Ein- und Verkaufspolitik, bei der er mit dem Segen HBs alle Wünsche erfüllt bekam.
stimmt nicht ganz. lincoln wurde skibbe verweigert. das ist den kritikern an hb aber auch wieder nicht recht, das hätte nicht sein dürfen, das war der große fehler.
und ich glaube nicht, dass wir wissen können welche wünsche skibbe nicht erfüllt wurden. egal ob das richtig oder falsch war. es stand nur nicht immer in der zeitung.
Wofür gibt es Berwerbungsunterlagen, -gespräche und Referenzen?
Aber du hast schon recht. Man kann nicht alles vorher wissen.
also du kannst nur die Offensive meinen ... im Mittelfeld war Rode nicht einsatzfähig wenn hätte er also bringen sollen ?
In der Abwehr waren wir die ganze saison von Ausfällen geplagt - da kann man HB vorhalten keinen IV geholt zu haben.
Dass man die katastrophen Rückrunde von Gekas nicht erwartet hat, wird ihm niemand vorwerfen können ( wer hat das schon ?)
anders siehst freilich bei den andren Offensiv Spieleren aus .. die übertrafen sich schon in der Vorrunde an harmlosigkeit.. INCL Ama übrigens...
Das Eeinzige was mir als Vorwurf einfällt ist, Alvarez und Tosun gehen zu lassen .. harmloser als Altintop Fenin Meier und Ama können die nicht gewesen sein und hätten angesichts unsrer Offensivkraft einen Chance vedient gahabt.
Spätestens nach dem Skibbe nach 5 Rückrundenspielen die in den Sand gesetzt wurden von einem bewährten System sprach hätte der gefeuert werden müssen.
Ich meinte eigentlich die Verpflichtungen und Verkäufe des Sommers und Winters, bin wohl noch etwas durch den Wind.
Bei den Wünschen bezog ich mich natürlich auf HBs gleichlautende Aussage, der dann auch nicht weiter widersprochen wurde. Sicher dürften trotzdem da auch noch weitere Wünsche vorhanden gewesen sein, nur welche, das finden wir wohl so schnell nicht mehr raus.
Die in meinen Augen sinnlosen Weiterverpflichtungen von Heller und Altintop unter Ignoranz gegenüber den Problemfällen in der Abwehr ordne ich dabei trotzdem Skibbe zu, den Weggang von Tosun und Korkmaz ebenso.
dass er hier gute arbeit geleistet hat, geht durch so etwas einfach verloren
ich bin mir sicher da schwingt auch ein wenig frust mit, bei boccia z.B. dessen liebling ümit vom hof gejagt wurde.
die meisten von euch wissen aber, dass wir mit skibbe auch geile momente erlebt haben.
bayern geschlagen, leverkusen geschlagen, werder geschlagen, dortmund geschlagen, mainz geschlagen, offenbach verputzt....
also bitte...seid nicht lächerlich...
Du hast vollkommen recht.
Wie man auf dieser gesunden Basis allerdings die Dinge derart treiben lassen kann, das ist der eigentliche Oberhammer.
Sorry Leute, aber das musste mal raus.
Hoffe nur das wir jetzt nen richtigen Schnitt machen, uns komplett neu Aufstellen und dann wieder voll durchstarten!!!
Forza SGE....
Eine Gemeinsamkeit ist meiner Ansicht nach vielen Beteiligten vorzuwerfen: Leben in Traumwelten statt harter Arbeit. Denken, dass Erfolg von alleine kommt. Unrealistische Ziele. Träumerei von Platz 5.
[ulist]
[/ulist]
Im Endeffekt sind's altbekannte Weisheiten, die die höchste Chance auf Verbesserung bringen, und das sind meistens langfristig angelegte, wenig glamouröse Konzepte. Bei hohem Risiko kann's vielleicht auch schneller nach oben gehen, aber eben auch genauso schnell nach unten. Im Endeffekt war in diesem Jahr der Einsatz zu hoch, weil man fälschlicherweise dachte, Abstieg sei völlig ausgeschlossen, und zu viel von der Europa League geträumt hat. Und zwar alle: von Fans bis zu HB.
Was in ein paar Jahren hängen bleiben wird, ist, dass man in der Hoffnung auf eine attraktive Offensive mit Gekas und Altintop zig Millionen sinnlos und ohne nachhaltige Wirkung verbrannt hat, weil einem Funkels angeblicher Defensivfußball nicht mehr gut genug war.
Ümit bringt auch in der 2.Liga nix, ist mir daher ziemlich egal. Und die Anfangs gute Arbeit hat er sich durch sensationell schlechte Weiterarbeit selbst zerschossen. Darfst dich ja gerne weiterhin an den 2 oder 3 netten Spielen erregen, bringt nur nix.
Skibbe war ein Fehlgriff. Uneingeschränkt. Danke für nix.
Daum auch ?
Daum kam, vor allem, zu spät. Da war eh schon alles verhauen. Er musste konditionelle Grundlagenarbeit machen, die der Vorgänger vergessen hat.
Messerscharfe Analyse und genau richtig, finde ich jedenfalls.
Funkel
07/08: 46 Punkte
08/09: 33 Punkte
Skibbe/Daum:
09/10: 46 Punkte
10/11: 34 Punkte