Aber warum will den jeder den HSV loswerden? Wollt ihr lieber noch einen Gegner, der nur mit max. 500 Fans zu uns kommt? Bei dem unser Stadion mit nur 35.000 Fans besetzt ist? Davon haben wir genug!
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
Aber warum will den jeder den HSV loswerden? Wollt ihr lieber noch einen Gegner, der nur mit max. 500 Fans zu uns kommt? Bei dem unser Stadion mit nur 35.000 Fans besetzt ist? Davon haben wir genug!
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
das was du willst ist eine liga in der, unabhängig von sportlicher leistung, möglichst viel unterhaltung für die zuschauer geboten wird. das hat aber mit sportlichen kriterien nicht zu tun, das ist reines bedürftnis nach guter unterhaltung. und nach möglichst viel remmidemmi auf publikumsseite, haupsache es kommen viele. und in letzter konsequenz spielen dann, wie in der cl, die immer gleichen vereine gegen die immer gleichen vereine.
der hsv hat finanziell mist gebaut, ist sportlich unattraktiv und hatte in den letzten jahren einfach mehr glück als die (fußball)polizei erlaubt. wenn die jetzt dafür bezahlen müssten, dann entspricht das meinem gefühl von fußballgerechtigkeit.
Aber warum will den jeder den HSV loswerden? Wollt ihr lieber noch einen Gegner, der nur mit max. 500 Fans zu uns kommt? Bei dem unser Stadion mit nur 35.000 Fans besetzt ist? Davon haben wir genug!
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
Aber warum will den jeder den HSV loswerden? Wollt ihr lieber noch einen Gegner, der nur mit max. 500 Fans zu uns kommt? Bei dem unser Stadion mit nur 35.000 Fans besetzt ist? Davon haben wir genug!
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
Aber warum will den jeder den HSV loswerden? Wollt ihr lieber noch einen Gegner, der nur mit max. 500 Fans zu uns kommt? Bei dem unser Stadion mit nur 35.000 Fans besetzt ist? Davon haben wir genug!
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
Aber warum will den jeder den HSV loswerden? Wollt ihr lieber noch einen Gegner, der nur mit max. 500 Fans zu uns kommt? Bei dem unser Stadion mit nur 35.000 Fans besetzt ist? Davon haben wir genug!
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
das was du willst ist eine liga in der, unabhängig von sportlicher leistung, möglichst viel unterhaltung für die zuschauer geboten wird. das hat aber mit sportlichen kriterien nicht zu tun, das ist reines bedürftnis nach guter unterhaltung. und nach möglichst viel remmidemmi auf publikumsseite, haupsache es kommen viele. und in letzter konsequenz spielen dann, wie in der cl, die immer gleichen vereine gegen die immer gleichen vereine.
der hsv hat finanziell mist gebaut, ist sportlich unattraktiv und hatte in den letzten jahren einfach mehr glück als die (fußball)polizei erlaubt. wenn die jetzt dafür bezahlen müssten, dann entspricht das meinem gefühl von fußballgerechtigkeit.
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
Abgesehen von deiner Meinung zum HSV, die ich teile: Tradition lässt sich schon ziemlich genau definieren. Meine Definition wäre: ein Club, der seit Generationen eine überragende Bedeutung für eine Stadt oder Region hat. Unabhängig davon, ob 1860 oder 1930 gegründet und auch unabhängig von Erfolgen. Aber abhängig davon, dass schon die Väter und Großväter auf der Tribüne ihren Stammplatz hatten und dass der Club schon seit Generationen Tagesgespräch und Heimat der ansässigen Fußballanhänger ist.
Insofern: Ja. Sowohl Freiburg als auch der OFC. Sowohl Holstein Kiel als auch Bayern München oder Kickers Würzburg. Und Nein: Hoffenheim, Leipzig-Markranstädt.
Wenn nun ein Traditionsverein wie der HSV seine Seele verkauft und (im Größenwahn!) wirtschaftlich Mist baut, so bleibt er doch ein Traditionsclub. Der aus o. a. Gründen aber dennoch absteigen darf. Ging uns ja auch nicht anders.
Aber: ja, Peter. Die Verzerrung des sportlichen Wettbewerbs geht auch in beide Richtungen... und beide sind nicht begrüßenswert. Sowohl das künstliche Aufpimpen von "Vereinen", deren Infrastruktur eigentlich keinen Gang in eine Profiliga auf natürlichem Wege ermöglichen würde (Hoffenheim, Markranstädt), bzw. das Aufrechterhalten in der ersten Liga trotz eigentlich zu geringer Infrastruktur außerhalb eines Großsponsors (Leverkusen, Wolfsburg)... als auch der erwünschte Protektionismus von "Traditionsvereinen", die ja teilweise auch bereits Investoren drinnen sitzen haben, trotzdem halt zu blöd zum Kacken sind (60, Hannover, HSV). "Traditionsverein" bekommt für mich halt eine mehr und mehr tragische Note. Letztendlich bilden sie das genaue Gegenteil von den genannten Konstrukten ab: Eine Infrastruktur, die eigentlich für die erste Liga angedacht ist (Stadion, Einzugsgebiet, Fan-Umfeld),die sich aber sportlich und auch finanziell durch unprofessionelles Handeln ins Abseits manövriert haben. Siehe Lautern, Nürnberg...jetzt auch Stuttgart und Hannover. Und mit Bremen und insbesondere dem HSV stehen eigentlich 2 weitere Vereine schon seit längerer Zeit auf der Warteliste für die Zwote. Es liegt dann aber halt so verdammt viel Potenzial in der 2. Liga brach, während die Kleinen in der BuLi noch nicht einmal ihr Stadion voll bekommen (siehe z.B. Mainz). Unabhängig von einem "Unterhaltungswert" finde ich diese Situation bedauerlich.
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
das was du willst ist eine liga in der, unabhängig von sportlicher leistung, möglichst viel unterhaltung für die zuschauer geboten wird. das hat aber mit sportlichen kriterien nicht zu tun, das ist reines bedürftnis nach guter unterhaltung. und nach möglichst viel remmidemmi auf publikumsseite, haupsache es kommen viele. und in letzter konsequenz spielen dann, wie in der cl, die immer gleichen vereine gegen die immer gleichen vereine.
der hsv hat finanziell mist gebaut, ist sportlich unattraktiv und hatte in den letzten jahren einfach mehr glück als die (fußball)polizei erlaubt. wenn die jetzt dafür bezahlen müssten, dann entspricht das meinem gefühl von fußballgerechtigkeit.
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
Abgesehen von deiner Meinung zum HSV, die ich teile: Tradition lässt sich schon ziemlich genau definieren. Meine Definition wäre: ein Club, der seit Generationen eine überragende Bedeutung für eine Stadt oder Region hat. Unabhängig davon, ob 1860 oder 1930 gegründet und auch unabhängig von Erfolgen. Aber abhängig davon, dass schon die Väter und Großväter auf der Tribüne ihren Stammplatz hatten und dass der Club schon seit Generationen Tagesgespräch und Heimat der ansässigen Fußballanhänger ist.
Insofern: Ja. Sowohl Freiburg als auch der OFC. Sowohl Holstein Kiel als auch Bayern München oder Kickers Würzburg. Und Nein: Hoffenheim, Leipzig-Markranstädt.
Wenn nun ein Traditionsverein wie der HSV seine Seele verkauft und (im Größenwahn!) wirtschaftlich Mist baut, so bleibt er doch ein Traditionsclub. Der aus o. a. Gründen aber dennoch absteigen darf. Ging uns ja auch nicht anders.
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
das was du willst ist eine liga in der, unabhängig von sportlicher leistung, möglichst viel unterhaltung für die zuschauer geboten wird. das hat aber mit sportlichen kriterien nicht zu tun, das ist reines bedürftnis nach guter unterhaltung. und nach möglichst viel remmidemmi auf publikumsseite, haupsache es kommen viele. und in letzter konsequenz spielen dann, wie in der cl, die immer gleichen vereine gegen die immer gleichen vereine.
der hsv hat finanziell mist gebaut, ist sportlich unattraktiv und hatte in den letzten jahren einfach mehr glück als die (fußball)polizei erlaubt. wenn die jetzt dafür bezahlen müssten, dann entspricht das meinem gefühl von fußballgerechtigkeit.
Aber: ja, Peter. Die Verzerrung des sportlichen Wettbewerbs geht auch in beide Richtungen... und beide sind nicht begrüßenswert. Sowohl das künstliche Aufpimpen von "Vereinen", deren Infrastruktur eigentlich keinen Gang in eine Profiliga auf natürlichem Wege ermöglichen würde (Hoffenheim, Markranstädt), bzw. das Aufrechterhalten in der ersten Liga trotz eigentlich zu geringer Infrastruktur außerhalb eines Großsponsors (Leverkusen, Wolfsburg)... als auch der erwünschte Protektionismus von "Traditionsvereinen", die ja teilweise auch bereits Investoren drinnen sitzen haben, trotzdem halt zu blöd zum Kacken sind (60, Hannover, HSV). "Traditionsverein" bekommt für mich halt eine mehr und mehr tragische Note. Letztendlich bilden sie das genaue Gegenteil von den genannten Konstrukten ab: Eine Infrastruktur, die eigentlich für die erste Liga angedacht ist (Stadion, Einzugsgebiet, Fan-Umfeld),die sich aber sportlich und auch finanziell durch unprofessionelles Handeln ins Abseits manövriert haben. Siehe Lautern, Nürnberg...jetzt auch Stuttgart und Hannover. Und mit Bremen und insbesondere dem HSV stehen eigentlich 2 weitere Vereine schon seit längerer Zeit auf der Warteliste für die Zwote. Es liegt dann aber halt so verdammt viel Potenzial in der 2. Liga brach, während die Kleinen in der BuLi noch nicht einmal ihr Stadion voll bekommen (siehe z.B. Mainz). Unabhängig von einem "Unterhaltungswert" finde ich diese Situation bedauerlich.
Es liegt dann aber halt so verdammt viel Potenzial in der 2. Liga brach, während die Kleinen in der BuLi noch nicht einmal ihr Stadion voll bekommen (siehe z.B. Mainz). Unabhängig von einem "Unterhaltungswert" finde ich diese Situation bedauerlich.
ich verstehe was du meinst, trotzdem sympathisiere ich durchaus mit den kleinen die es ohne all zu viel kohle von außen schaffen. und die vielleicht nicht so viele fans haben, trotzdem spreche ich diesen fans aber nicht ab, dass sie mit leib und seele an ihrem verein hängen und es verdient haben feiern zu dürfen (wenn auch nicht gegen uns). und da habe ich dann durchaus mehr für ein modell "mainz" übrig als für ein modell "hsv".
ooops. vielleicht hätte ich hinzufügen müssen, dass solche konstrukte wie leipzig oder hoffenheim für mich natürlich auch überhaupt nicht akzeptabel sind. mit der definition vom würzburger stimme ich völlig überein, ja, das sind natürlich traditionsvereine. irgend ein anrecht auf irgend etwas leitet sich daraus aber natürlich nicht ab.
und das ist es was mich stört: neben den "projekten" gibt es unzählige traditionsvereine. und die meisten krebsen mit niedrigstelligen zuschauerzahlen durch ihre jeweiligen ligen. häufig wird aber mit traditionsverein eine spezielle bundesligahistorie verbunden und die zuschauerzahl. das ist quatsch.
Aber: ja, Peter. Die Verzerrung des sportlichen Wettbewerbs geht auch in beide Richtungen... und beide sind nicht begrüßenswert. Sowohl das künstliche Aufpimpen von "Vereinen", deren Infrastruktur eigentlich keinen Gang in eine Profiliga auf natürlichem Wege ermöglichen würde (Hoffenheim, Markranstädt), bzw. das Aufrechterhalten in der ersten Liga trotz eigentlich zu geringer Infrastruktur außerhalb eines Großsponsors (Leverkusen, Wolfsburg)... als auch der erwünschte Protektionismus von "Traditionsvereinen", die ja teilweise auch bereits Investoren drinnen sitzen haben, trotzdem halt zu blöd zum Kacken sind (60, Hannover, HSV). "Traditionsverein" bekommt für mich halt eine mehr und mehr tragische Note. Letztendlich bilden sie das genaue Gegenteil von den genannten Konstrukten ab: Eine Infrastruktur, die eigentlich für die erste Liga angedacht ist (Stadion, Einzugsgebiet, Fan-Umfeld),die sich aber sportlich und auch finanziell durch unprofessionelles Handeln ins Abseits manövriert haben. Siehe Lautern, Nürnberg...jetzt auch Stuttgart und Hannover. Und mit Bremen und insbesondere dem HSV stehen eigentlich 2 weitere Vereine schon seit längerer Zeit auf der Warteliste für die Zwote. Es liegt dann aber halt so verdammt viel Potenzial in der 2. Liga brach, während die Kleinen in der BuLi noch nicht einmal ihr Stadion voll bekommen (siehe z.B. Mainz). Unabhängig von einem "Unterhaltungswert" finde ich diese Situation bedauerlich.
Es liegt dann aber halt so verdammt viel Potenzial in der 2. Liga brach, während die Kleinen in der BuLi noch nicht einmal ihr Stadion voll bekommen (siehe z.B. Mainz). Unabhängig von einem "Unterhaltungswert" finde ich diese Situation bedauerlich.
ich verstehe was du meinst, trotzdem sympathisiere ich durchaus mit den kleinen die es ohne all zu viel kohle von außen schaffen. und die vielleicht nicht so viele fans haben, trotzdem spreche ich diesen fans aber nicht ab, dass sie mit leib und seele an ihrem verein hängen und es verdient haben feiern zu dürfen (wenn auch nicht gegen uns). und da habe ich dann durchaus mehr für ein modell "mainz" übrig als für ein modell "hsv".
So schwer wie es sein zu scheint... aber Leverkusen ist in der Tat ein Traditionsverein. Die spielen immerhin schon seit 40 Jahren (!) durchgehend in den ersten beiden Ligen. Das haben der FSV Mainz, Eintracht Braunschweig, Fortuna Düsseldorf, 1860 München, Karlsruher SC oder Arminia Bielefeld nicht hin bekommen. Und die gelten ja auch eher als Traditionsvereine.
dass der FC ein Traditionsverein ist, wird er denen kaum absprechen. Er wird sie nur halt scheiße finden. So wie die Fortuna, die Bayern, Lautern, den BVB, Schalke, Nürnberg, Hamburg ... ach, machen wirs kurz, er wird sagen "alles außer Frankfurt ist scheiße!"
dass der FC ein Traditionsverein ist, wird er denen kaum absprechen. Er wird sie nur halt scheiße finden. So wie die Fortuna, die Bayern, Lautern, den BVB, Schalke, Nürnberg, Hamburg ... ach, machen wirs kurz, er wird sagen "alles außer Frankfurt ist scheiße!"
dass der FC ein Traditionsverein ist, wird er denen kaum absprechen. Er wird sie nur halt scheiße finden. So wie die Fortuna, die Bayern, Lautern, den BVB, Schalke, Nürnberg, Hamburg ... ach, machen wirs kurz, er wird sagen "alles außer Frankfurt ist scheiße!"
So schwer wie es sein zu scheint... aber Leverkusen ist in der Tat ein Traditionsverein. Die spielen immerhin schon seit 40 Jahren (!) durchgehend in den ersten beiden Ligen. Das haben der FSV Mainz, Eintracht Braunschweig, Fortuna Düsseldorf, 1860 München, Karlsruher SC oder Arminia Bielefeld nicht hin bekommen. Und die gelten ja auch eher als Traditionsvereine.
Mit ein wenig Glück klappt es noch mit den internationalen Spielen. Hätte ich nicht für möglich gehalten. Die letzten Spiele machen richtig Mut und Walace scheint doch eine Verstärkung zu sein.
So schwer wie es sein zu scheint... aber Leverkusen ist in der Tat ein Traditionsverein. Die spielen immerhin schon seit 40 Jahren (!) durchgehend in den ersten beiden Ligen. Das haben der FSV Mainz, Eintracht Braunschweig, Fortuna Düsseldorf, 1860 München, Karlsruher SC oder Arminia Bielefeld nicht hin bekommen. Und die gelten ja auch eher als Traditionsvereine.
Mit ein wenig Glück klappt es noch mit den internationalen Spielen. Hätte ich nicht für möglich gehalten. Die letzten Spiele machen richtig Mut und Walace scheint doch eine Verstärkung zu sein.
Mit ein wenig Glück klappt es noch mit den internationalen Spielen. Hätte ich nicht für möglich gehalten. Die letzten Spiele machen richtig Mut und Walace scheint doch eine Verstärkung zu sein.
Mit ein wenig Glück klappt es noch mit den internationalen Spielen. Hätte ich nicht für möglich gehalten. Die letzten Spiele machen richtig Mut und Walace scheint doch eine Verstärkung zu sein.
entweder bist du "der Springer des HSV" und provozierst gerne, wenn Du tatsächlich den Kram so glaubst, dann hoffe ich erst recht auf den HSV Abstieg
Mit ein wenig Glück klappt es noch mit den internationalen Spielen. Hätte ich nicht für möglich gehalten. Die letzten Spiele machen richtig Mut und Walace scheint doch eine Verstärkung zu sein.
http://www.redshift-live.com/binaries/asset/image/19353/image/Feuerkugel_ueber_Norddeutschland.jpg
http://www.redshift-live.com/binaries/asset/image/19353/image/Feuerkugel_ueber_Norddeutschland.jpg
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
Der HSV hats einfach mal verdient.
Der HSV ist dank Kühne genauso scheiße wie SAP, Golfsburg, Ingolstadt oder RaBa...
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
das was du willst ist eine liga in der, unabhängig von sportlicher leistung, möglichst viel unterhaltung für die zuschauer geboten wird. das hat aber mit sportlichen kriterien nicht zu tun, das ist reines bedürftnis nach guter unterhaltung. und nach möglichst viel remmidemmi auf publikumsseite, haupsache es kommen viele. und in letzter konsequenz spielen dann, wie in der cl, die immer gleichen vereine gegen die immer gleichen vereine.
der hsv hat finanziell mist gebaut, ist sportlich unattraktiv und hatte in den letzten jahren einfach mehr glück als die (fußball)polizei erlaubt. wenn die jetzt dafür bezahlen müssten, dann entspricht das meinem gefühl von fußballgerechtigkeit.
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
Der HSV hats einfach mal verdient.
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
Der HSV ist dank Kühne genauso scheiße wie SAP, Golfsburg, Ingolstadt oder RaBa...
Der HSV ist doch eine Traditionsmannschaft durch und durch! Wir brauchen diese Vereine! Es felen doch schon Stuttgart und Lautern in der Liga! Da waren unsere Spiele immer voll. Auch Hannover und Dresden wären doch von den Zuschauerzahlen super!
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
das was du willst ist eine liga in der, unabhängig von sportlicher leistung, möglichst viel unterhaltung für die zuschauer geboten wird. das hat aber mit sportlichen kriterien nicht zu tun, das ist reines bedürftnis nach guter unterhaltung. und nach möglichst viel remmidemmi auf publikumsseite, haupsache es kommen viele. und in letzter konsequenz spielen dann, wie in der cl, die immer gleichen vereine gegen die immer gleichen vereine.
der hsv hat finanziell mist gebaut, ist sportlich unattraktiv und hatte in den letzten jahren einfach mehr glück als die (fußball)polizei erlaubt. wenn die jetzt dafür bezahlen müssten, dann entspricht das meinem gefühl von fußballgerechtigkeit.
Abgesehen von deiner Meinung zum HSV, die ich teile: Tradition lässt sich schon ziemlich genau definieren. Meine Definition wäre: ein Club, der seit Generationen eine überragende Bedeutung für eine Stadt oder Region hat. Unabhängig davon, ob 1860 oder 1930 gegründet und auch unabhängig von Erfolgen. Aber abhängig davon, dass schon die Väter und Großväter auf der Tribüne ihren Stammplatz hatten und dass der Club schon seit Generationen Tagesgespräch und Heimat der ansässigen Fußballanhänger ist.
Insofern: Ja. Sowohl Freiburg als auch der OFC. Sowohl Holstein Kiel als auch Bayern München oder Kickers Würzburg. Und Nein: Hoffenheim, Leipzig-Markranstädt.
Wenn nun ein Traditionsverein wie der HSV seine Seele verkauft und (im Größenwahn!) wirtschaftlich Mist baut, so bleibt er doch ein Traditionsclub. Der aus o. a. Gründen aber dennoch absteigen darf. Ging uns ja auch nicht anders.
Aber: ja, Peter. Die Verzerrung des sportlichen Wettbewerbs geht auch in beide Richtungen... und beide sind nicht begrüßenswert. Sowohl das künstliche Aufpimpen von "Vereinen", deren Infrastruktur eigentlich keinen Gang in eine Profiliga auf natürlichem Wege ermöglichen würde (Hoffenheim, Markranstädt), bzw. das Aufrechterhalten in der ersten Liga trotz eigentlich zu geringer Infrastruktur außerhalb eines Großsponsors (Leverkusen, Wolfsburg)... als auch der erwünschte Protektionismus von "Traditionsvereinen", die ja teilweise auch bereits Investoren drinnen sitzen haben, trotzdem halt zu blöd zum Kacken sind (60, Hannover, HSV).
"Traditionsverein" bekommt für mich halt eine mehr und mehr tragische Note. Letztendlich bilden sie das genaue Gegenteil von den genannten Konstrukten ab: Eine Infrastruktur, die eigentlich für die erste Liga angedacht ist (Stadion, Einzugsgebiet, Fan-Umfeld),die sich aber sportlich und auch finanziell durch unprofessionelles Handeln ins Abseits manövriert haben. Siehe Lautern, Nürnberg...jetzt auch Stuttgart und Hannover. Und mit Bremen und insbesondere dem HSV stehen eigentlich 2 weitere Vereine schon seit längerer Zeit auf der Warteliste für die Zwote. Es liegt dann aber halt so verdammt viel Potenzial in der 2. Liga brach, während die Kleinen in der BuLi noch nicht einmal ihr Stadion voll bekommen (siehe z.B. Mainz). Unabhängig von einem "Unterhaltungswert" finde ich diese Situation bedauerlich.
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
das was du willst ist eine liga in der, unabhängig von sportlicher leistung, möglichst viel unterhaltung für die zuschauer geboten wird. das hat aber mit sportlichen kriterien nicht zu tun, das ist reines bedürftnis nach guter unterhaltung. und nach möglichst viel remmidemmi auf publikumsseite, haupsache es kommen viele. und in letzter konsequenz spielen dann, wie in der cl, die immer gleichen vereine gegen die immer gleichen vereine.
der hsv hat finanziell mist gebaut, ist sportlich unattraktiv und hatte in den letzten jahren einfach mehr glück als die (fußball)polizei erlaubt. wenn die jetzt dafür bezahlen müssten, dann entspricht das meinem gefühl von fußballgerechtigkeit.
Abgesehen von deiner Meinung zum HSV, die ich teile: Tradition lässt sich schon ziemlich genau definieren. Meine Definition wäre: ein Club, der seit Generationen eine überragende Bedeutung für eine Stadt oder Region hat. Unabhängig davon, ob 1860 oder 1930 gegründet und auch unabhängig von Erfolgen. Aber abhängig davon, dass schon die Väter und Großväter auf der Tribüne ihren Stammplatz hatten und dass der Club schon seit Generationen Tagesgespräch und Heimat der ansässigen Fußballanhänger ist.
Insofern: Ja. Sowohl Freiburg als auch der OFC. Sowohl Holstein Kiel als auch Bayern München oder Kickers Würzburg. Und Nein: Hoffenheim, Leipzig-Markranstädt.
Wenn nun ein Traditionsverein wie der HSV seine Seele verkauft und (im Größenwahn!) wirtschaftlich Mist baut, so bleibt er doch ein Traditionsclub. Der aus o. a. Gründen aber dennoch absteigen darf. Ging uns ja auch nicht anders.
ich kann den quatsch mit den traditionsmannschaften echt nicht mehr hören. ab wann ist man denn eine traditionsmannschaft? hat das mit dem gründungsjahr oder mit der anzahl der erfolge zu tun oder mit der zugehörigkeit zu liga 1? ist freiburg eine traditionsmannschaft? oder der ofc?
das was du willst ist eine liga in der, unabhängig von sportlicher leistung, möglichst viel unterhaltung für die zuschauer geboten wird. das hat aber mit sportlichen kriterien nicht zu tun, das ist reines bedürftnis nach guter unterhaltung. und nach möglichst viel remmidemmi auf publikumsseite, haupsache es kommen viele. und in letzter konsequenz spielen dann, wie in der cl, die immer gleichen vereine gegen die immer gleichen vereine.
der hsv hat finanziell mist gebaut, ist sportlich unattraktiv und hatte in den letzten jahren einfach mehr glück als die (fußball)polizei erlaubt. wenn die jetzt dafür bezahlen müssten, dann entspricht das meinem gefühl von fußballgerechtigkeit.
Aber: ja, Peter. Die Verzerrung des sportlichen Wettbewerbs geht auch in beide Richtungen... und beide sind nicht begrüßenswert. Sowohl das künstliche Aufpimpen von "Vereinen", deren Infrastruktur eigentlich keinen Gang in eine Profiliga auf natürlichem Wege ermöglichen würde (Hoffenheim, Markranstädt), bzw. das Aufrechterhalten in der ersten Liga trotz eigentlich zu geringer Infrastruktur außerhalb eines Großsponsors (Leverkusen, Wolfsburg)... als auch der erwünschte Protektionismus von "Traditionsvereinen", die ja teilweise auch bereits Investoren drinnen sitzen haben, trotzdem halt zu blöd zum Kacken sind (60, Hannover, HSV).
"Traditionsverein" bekommt für mich halt eine mehr und mehr tragische Note. Letztendlich bilden sie das genaue Gegenteil von den genannten Konstrukten ab: Eine Infrastruktur, die eigentlich für die erste Liga angedacht ist (Stadion, Einzugsgebiet, Fan-Umfeld),die sich aber sportlich und auch finanziell durch unprofessionelles Handeln ins Abseits manövriert haben. Siehe Lautern, Nürnberg...jetzt auch Stuttgart und Hannover. Und mit Bremen und insbesondere dem HSV stehen eigentlich 2 weitere Vereine schon seit längerer Zeit auf der Warteliste für die Zwote. Es liegt dann aber halt so verdammt viel Potenzial in der 2. Liga brach, während die Kleinen in der BuLi noch nicht einmal ihr Stadion voll bekommen (siehe z.B. Mainz). Unabhängig von einem "Unterhaltungswert" finde ich diese Situation bedauerlich.
ich verstehe was du meinst, trotzdem sympathisiere ich durchaus mit den kleinen die es ohne all zu viel kohle von außen schaffen. und die vielleicht nicht so viele fans haben, trotzdem spreche ich diesen fans aber nicht ab, dass sie mit leib und seele an ihrem verein hängen und es verdient haben feiern zu dürfen (wenn auch nicht gegen uns). und da habe ich dann durchaus mehr für ein modell "mainz" übrig als für ein modell "hsv".
und das ist es was mich stört: neben den "projekten" gibt es unzählige traditionsvereine. und die meisten krebsen mit niedrigstelligen zuschauerzahlen durch ihre jeweiligen ligen. häufig wird aber mit traditionsverein eine spezielle bundesligahistorie verbunden und die zuschauerzahl. das ist quatsch.
Aber: ja, Peter. Die Verzerrung des sportlichen Wettbewerbs geht auch in beide Richtungen... und beide sind nicht begrüßenswert. Sowohl das künstliche Aufpimpen von "Vereinen", deren Infrastruktur eigentlich keinen Gang in eine Profiliga auf natürlichem Wege ermöglichen würde (Hoffenheim, Markranstädt), bzw. das Aufrechterhalten in der ersten Liga trotz eigentlich zu geringer Infrastruktur außerhalb eines Großsponsors (Leverkusen, Wolfsburg)... als auch der erwünschte Protektionismus von "Traditionsvereinen", die ja teilweise auch bereits Investoren drinnen sitzen haben, trotzdem halt zu blöd zum Kacken sind (60, Hannover, HSV).
"Traditionsverein" bekommt für mich halt eine mehr und mehr tragische Note. Letztendlich bilden sie das genaue Gegenteil von den genannten Konstrukten ab: Eine Infrastruktur, die eigentlich für die erste Liga angedacht ist (Stadion, Einzugsgebiet, Fan-Umfeld),die sich aber sportlich und auch finanziell durch unprofessionelles Handeln ins Abseits manövriert haben. Siehe Lautern, Nürnberg...jetzt auch Stuttgart und Hannover. Und mit Bremen und insbesondere dem HSV stehen eigentlich 2 weitere Vereine schon seit längerer Zeit auf der Warteliste für die Zwote. Es liegt dann aber halt so verdammt viel Potenzial in der 2. Liga brach, während die Kleinen in der BuLi noch nicht einmal ihr Stadion voll bekommen (siehe z.B. Mainz). Unabhängig von einem "Unterhaltungswert" finde ich diese Situation bedauerlich.
ich verstehe was du meinst, trotzdem sympathisiere ich durchaus mit den kleinen die es ohne all zu viel kohle von außen schaffen. und die vielleicht nicht so viele fans haben, trotzdem spreche ich diesen fans aber nicht ab, dass sie mit leib und seele an ihrem verein hängen und es verdient haben feiern zu dürfen (wenn auch nicht gegen uns). und da habe ich dann durchaus mehr für ein modell "mainz" übrig als für ein modell "hsv".
Frag mal den Mexikoadler, was für ein Traditionsverein der FC ist.
Frag mal den Mexikoadler, was für ein Traditionsverein der FC ist.
Frag mal den Mexikoadler, was für ein Traditionsverein der FC ist.
Frag mal den Mexikoadler, was für ein Traditionsverein der FC ist.
Sandhausen liegt immer noch in Deutschland.
Übrigens schönes Programm die nächsten Tage in der BL für den HSV. In Leipzig, daheim Freiburg, in München. Das kann auch mal mit max. 1 Punkt enden.
Schwer zu fassen...
entweder bist du "der Springer des HSV" und provozierst gerne, wenn Du tatsächlich den Kram so glaubst, dann hoffe ich erst recht auf den HSV Abstieg
Sandhausen liegt immer noch in Deutschland.
Übrigens schönes Programm die nächsten Tage in der BL für den HSV. In Leipzig, daheim Freiburg, in München. Das kann auch mal mit max. 1 Punkt enden.