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Wieviele Pflichtpunkte 2011/12?

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Ist man eigentlich mit Platz 3 automatisch in der Euro League, wenn der 1. und 2. das Pokalfinale bestreiten, und wir die Fairplay-Wertung anführen, oder müssen wir dann über den UI-Cup? Mal den Boccia fragen ...

Ansonsten denke ich müssen es 66 Punkte sein, um DEFINITIV aufzusteigen, auch wenn oft weniger reichen.
Aber bei der 40-Punkte-Marke wählt man ja auch immer den sicheren Weg, also würde ich 66 Pflichtpunkte wählen.
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100 Tore und mind. 80 Punkte, was anderes ist indiskutabel.  
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103!
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transatlantic16 schrieb:
103!


Das ist der Code von da Vinci: Einen mehr als der Dritte.
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Pah, wir können froh sein, wenn wir 15. oder 14. werden.

Das ist Realität. Alles andere it Bonus. Die Liga 1 sehen wir frühestens 2017/2018 wieder.....
Sorry, aber ich sehe den Wiederaufstieg momentan nicht. Ich befürchte, dafür brauchts ein anderes Kaliber als Trainer
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propain schrieb:
Arya schrieb:
102!  


So siehts aus, alles andere wäre lächerlich, schließlich ist es nur die Zweite Liga. ,-)  


danke, hab mich schon gefragt, ob alle hier plötzlich realistisch sind, weil niemand darauf einging
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meiner meinung nach wirds die schwächste 2 Ligs besetzung seit Jahren, daher seh ich es als Pflicht als 1 Aufzusteigen, Punkte sind mir relativ egal
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für den aufstieg reichen in der regel immer 65 punkte!

man sollte allerdings sehen, dass man sich ein möglichst besseres torverhältnis aufbaut als alle anderen klubs oben. das ist auch sehr entscheidend, da es meistens punktemäßig ein sehr enges getummel um die oberen plätze in liga 2 gibt

ich bete, dass die eintracht den direkten wiederaufstieg packen kann.

dafür muss sich hinsichtlich des kaders aber noch einiges tun. mit der jetzigen kader-konstellation, falls franz und schwegler auch noch gehen und kein weiterer stürmer mehr hinzukommt, rechne ich mir keinen platz unter den ersten fünfen aus!
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Aqualon schrieb:
Nachdem die Match-to-Match Analyse für die 2. Liga relativ sinnfrei ist, ist eine Pflichtpunktvorgabe wohl besser geeignet um das Ziel direkter Wiederaufsteig beurteilen zu können. Hier mal zur Übersicht die Punkte vom 1. und 2. Platzierten seit unserem letzten Aufstieg 04/05 (da waren wir 3. mit 61 Punkten).
10/11: 74, 65
09/10: 67, 64
08/09: 68, 63
07/08: 66, 60
06/07: 70, 62
05/06: 66, 65
04/05: 67, 62
Angestrebt werden sollte auf jeden Fall Platz 1 oder 2, um die Relegation zu umgehen. Der 1. hatte im Schnitt 68 Punkte, der 2. im Schnitt 63 Punkte.
Was denkt ihr sollte man als Vorgabe für die Pflichpunktanalyse machen?


Hallo Aqualon,

als ehemaliger match-to-match- und Pflicht-Punkte-Analyst hatte ich schon ein ganz schlechtes Gewissen, weil ich mich vergangene Saison diesbezüglich ausgeklinkt hatte:
und die SGE ist glatt abgestiegen.  

Zum Trainingsbeginn am 08.06.11 (jetzt 11.06.11) wollte ich hier genau den Thread zum Thema "Pflicht-Punkte in der 2. Liga" eröffnen:
auch vor dem Hintergrund, dass wir nicht nochmal absteigen sollten ...  ,-)

Ein klein wenig hatte ich mich im Vorfeld natürlich auch schon vorbereitet:

Notwendige/erzielte Punkte für Platz 2 und Platz 3 in der 2. Liga in den vergangenen 10 Jahren:

Jahr Platz 2 Platz 3
2011 65 === 65 =Relegation
2010 64 === 62 =Relegation
2009 63 === 60 =Relegation
2008 60 === 60
2007 62 === 60 4. Platz: 60 Punkte
2006 65 === 58
2005 62 === 61 SGE!
2004 56 === 54 4. Pl.: 54
2003 65 === 62 SGE! Pl.4: 62 (M05!)
2002 65 === 65 Pl.4: 64 (M05!)

Durchschnitt: 62,7 (Platz 2) 60,7 (Platz 3)

Eines sieht man m.E. ganz klar:
66 Punkte sind notwendig um mindestens den zweiten Platz zu erreichen ...
Und Platz 2 sollte mindestens unser Ziel sein - oder?


Stellt sich eigentlich nur noch die Frage gegen welche Gegner wir die 66 Punkte holen?

Und das sollte die schwierigste Fragestellung sein:

Wie ordnen wir unsere Gegner bezüglich ihrer zu erwartenden Stärke in Liga-2 2011/2012 ein??


#
Echzell-Adler schrieb:
Aqualon schrieb:
Nachdem die Match-to-Match Analyse für die 2. Liga relativ sinnfrei ist, ist eine Pflichtpunktvorgabe wohl besser geeignet um das Ziel direkter Wiederaufsteig beurteilen zu können. Hier mal zur Übersicht die Punkte vom 1. und 2. Platzierten seit unserem letzten Aufstieg 04/05 (da waren wir 3. mit 61 Punkten).
10/11: 74, 65
09/10: 67, 64
08/09: 68, 63
07/08: 66, 60
06/07: 70, 62
05/06: 66, 65
04/05: 67, 62
Angestrebt werden sollte auf jeden Fall Platz 1 oder 2, um die Relegation zu umgehen. Der 1. hatte im Schnitt 68 Punkte, der 2. im Schnitt 63 Punkte.
Was denkt ihr sollte man als Vorgabe für die Pflichpunktanalyse machen?


Hallo Aqualon,

als ehemaliger match-to-match- und Pflicht-Punkte-Analyst hatte ich schon ein ganz schlechtes Gewissen, weil ich mich vergangene Saison diesbezüglich ausgeklinkt hatte:
und die SGE ist glatt abgestiegen.  

Zum Trainingsbeginn am 08.06.11 (jetzt 11.06.11) wollte ich hier genau den Thread zum Thema "Pflicht-Punkte in der 2. Liga" eröffnen:
auch vor dem Hintergrund, dass wir nicht nochmal absteigen sollten ...  ,-)

Ein klein wenig hatte ich mich im Vorfeld natürlich auch schon vorbereitet:

Notwendige/erzielte Punkte für Platz 2 und Platz 3 in der 2. Liga in den vergangenen 10 Jahren:

Jahr Platz 2 Platz 3
2011 65 === 65 =Relegation
2010 64 === 62 =Relegation
2009 63 === 60 =Relegation
2008 60 === 60
2007 62 === 60 4. Platz: 60 Punkte
2006 65 === 58
2005 62 === 61 SGE!
2004 56 === 54 4. Pl.: 54
2003 65 === 62 SGE! Pl.4: 62 (M05!)
2002 65 === 65 Pl.4: 64 (M05!)

Durchschnitt: 62,7 (Platz 2) 60,7 (Platz 3)

Eines sieht man m.E. ganz klar:
66 Punkte sind notwendig um mindestens den zweiten Platz zu erreichen ...
Und Platz 2 sollte mindestens unser Ziel sein - oder?


Stellt sich eigentlich nur noch die Frage gegen welche Gegner wir die 66 Punkte holen?

Und das sollte die schwierigste Fragestellung sein:

Wie ordnen wir unsere Gegner bezüglich ihrer zu erwartenden Stärke in Liga-2 2011/2012 ein??




Tabellenplatz der letzten (zwei?) Jahre und Spieleretat?

Beides zu 50 Prozent gewichten.

Wenn man mit Zahlen von Transfermarkt.de arbeiten möchte, könnte man auch deren Marktwert der Spieler bei der Berechnung einbeziehen.
#
Echzell-Adler schrieb:
Aqualon schrieb:
Nachdem die Match-to-Match Analyse für die 2. Liga relativ sinnfrei ist, ist eine Pflichtpunktvorgabe wohl besser geeignet um das Ziel direkter Wiederaufsteig beurteilen zu können. Hier mal zur Übersicht die Punkte vom 1. und 2. Platzierten seit unserem letzten Aufstieg 04/05 (da waren wir 3. mit 61 Punkten).
10/11: 74, 65
09/10: 67, 64
08/09: 68, 63
07/08: 66, 60
06/07: 70, 62
05/06: 66, 65
04/05: 67, 62
Angestrebt werden sollte auf jeden Fall Platz 1 oder 2, um die Relegation zu umgehen. Der 1. hatte im Schnitt 68 Punkte, der 2. im Schnitt 63 Punkte.
Was denkt ihr sollte man als Vorgabe für die Pflichpunktanalyse machen?


Hallo Aqualon,

als ehemaliger match-to-match- und Pflicht-Punkte-Analyst hatte ich schon ein ganz schlechtes Gewissen, weil ich mich vergangene Saison diesbezüglich ausgeklinkt hatte:
und die SGE ist glatt abgestiegen.  

Zum Trainingsbeginn am 08.06.11 (jetzt 11.06.11) wollte ich hier genau den Thread zum Thema "Pflicht-Punkte in der 2. Liga" eröffnen:
auch vor dem Hintergrund, dass wir nicht nochmal absteigen sollten ...  ,-)

Ein klein wenig hatte ich mich im Vorfeld natürlich auch schon vorbereitet:

Notwendige/erzielte Punkte für Platz 2 und Platz 3 in der 2. Liga in den vergangenen 10 Jahren:

Jahr Platz 2 Platz 3
2011 65 === 65 =Relegation
2010 64 === 62 =Relegation
2009 63 === 60 =Relegation
2008 60 === 60
2007 62 === 60 4. Platz: 60 Punkte
2006 65 === 58
2005 62 === 61 SGE!
2004 56 === 54 4. Pl.: 54
2003 65 === 62 SGE! Pl.4: 62 (M05!)
2002 65 === 65 Pl.4: 64 (M05!)

Durchschnitt: 62,7 (Platz 2) 60,7 (Platz 3)

Eines sieht man m.E. ganz klar:
66 Punkte sind notwendig um mindestens den zweiten Platz zu erreichen ...
Und Platz 2 sollte mindestens unser Ziel sein - oder?


Stellt sich eigentlich nur noch die Frage gegen welche Gegner wir die 66 Punkte holen?

Und das sollte die schwierigste Fragestellung sein:

Wie ordnen wir unsere Gegner bezüglich ihrer zu erwartenden Stärke in Liga-2 2011/2012 ein??




also meine einschätzung der 2.liga, zumindest wer die stärksten konkurrenten sind, ist folgende, jeweils 2 punkte berechnet (hin/rück):

st.pauli 2x
bochum   2x
fürth    2x
cottbus  2x

nicht zwingend in dieser reihenfolge, aber diese 4 sind immer für ein paar punkte gut, leider kann das auch mal gegen uns sein.

muss man 2x dreifach punkten:

dresden 6x
rostock 6x
ksc     6x
ingolstadt 6x
paderborn  6x
fortuna 6x

aus diesen partien (hin/rück) braucht man jeweils mindestens 3 punkte:

fsv   3x
union 3x
duisburg  3x
braunschweig  3x
aachen  3x
1860  3x
aue   3x


somit komme ich auf 65 punkte, habe aber auch mit absicht eine relativ sichere punktausbeute ausgewählt (z.b. kein sieg gegen einen starken gegner gerechnet)...
#
70, wir holen mindestens 70 Punkte.
#
Ich sag mal 65+X.
#
50+X      
#
Willensausdauer schrieb:
Echzell-Adler schrieb:
Aqualon schrieb:
Nachdem die Match-to-Match Analyse für die 2. Liga relativ sinnfrei ist, ist eine Pflichtpunktvorgabe wohl besser geeignet um das Ziel direkter Wiederaufsteig beurteilen zu können. Hier mal zur Übersicht die Punkte vom 1. und 2. Platzierten seit unserem letzten Aufstieg 04/05 (da waren wir 3. mit 61 Punkten).
10/11: 74, 65
09/10: 67, 64
08/09: 68, 63
07/08: 66, 60
06/07: 70, 62
05/06: 66, 65
04/05: 67, 62
Angestrebt werden sollte auf jeden Fall Platz 1 oder 2, um die Relegation zu umgehen. Der 1. hatte im Schnitt 68 Punkte, der 2. im Schnitt 63 Punkte.
Was denkt ihr sollte man als Vorgabe für die Pflichpunktanalyse machen?

Hallo Aqualon,

als ehemaliger match-to-match- und Pflicht-Punkte-Analyst hatte ich schon ein ganz schlechtes Gewissen, weil ich mich vergangene Saison diesbezüglich ausgeklinkt hatte:
und die SGE ist glatt abgestiegen.  

Zum Trainingsbeginn am 08.06.11 (jetzt 11.06.11) wollte ich hier genau den Thread zum Thema "Pflicht-Punkte in der 2. Liga" eröffnen:
auch vor dem Hintergrund, dass wir nicht nochmal absteigen sollten ...  ,-)

Ein klein wenig hatte ich mich im Vorfeld natürlich auch schon vorbereitet:

Notwendige/erzielte Punkte für Platz 2 und Platz 3 in der 2. Liga in den vergangenen 10 Jahren:

Jahr Platz 2 Platz 3
2011 65 === 65 =Relegation
2010 64 === 62 =Relegation
2009 63 === 60 =Relegation
2008 60 === 60
2007 62 === 60 4. Platz: 60 Punkte
2006 65 === 58
2005 62 === 61 SGE!
2004 56 === 54 4. Pl.: 54
2003 65 === 62 SGE! Pl.4: 62 (M05!)
2002 65 === 65 Pl.4: 64 (M05!)

Durchschnitt: 62,7 (Platz 2) 60,7 (Platz 3)
Eines sieht man m.E. ganz klar:
66 Punkte sind notwendig um mindestens den zweiten Platz zu erreichen ...
Und Platz 2 sollte mindestens unser Ziel sein - oder?
Stellt sich eigentlich nur noch die Frage gegen welche Gegner wir die 66 Punkte holen?
Und das sollte die schwierigste Fragestellung sein:
Wie ordnen wir unsere Gegner bezüglich ihrer zu erwartenden Stärke in Liga-2 2011/2012 ein??

Tabellenplatz der letzten (zwei?) Jahre und Spieleretat?
Beides zu 50 Prozent gewichten.

Wenn man mit Zahlen von Transfermarkt.de arbeiten möchte, könnte man auch deren Marktwert der Spieler bei der Berechnung einbeziehen.



Hi Willensausdauer,

wenn man sich die Daten von Transfermarkt.de ansieht, und die Abschluss-Tabelle der Saison 2010-2011, dann erkennt man, dass die 2. Liga mindestens genauso zenmentiert ist, wie die 1. Liga!

Marktwerte gem. Transfermarkt.de:

Verein ===== Marktwert===== ø-MW
Hertha BSC===== 30.300.000 € =====1.165.385 €
FC Augsburg===== 25.700.000 € =====886.207 €
VfL Bochum===== 22.800.000 € =====844.444 €
SpVgg Greuther Fürth===== 20.775.000 € =====692.500 €
Alemannia Aachen===== 20.250.000 € =====698.276 €
FC Energie Cottbus =====18.950.000 € 631.667 €
TSV 1860 München===== 17.850.000 € 743.750 €
MSV Duisburg===== 17.025.000 € 630.556 €
Karlsruher SC =====16.850.000 € 443.421 €
Arminia Bielefeld===== 16.250.000 € 427.632 €
Fortuna Düsseldorf =====15.750.000 € 656.250 €
FSV Frankfurt =====12.600.000 € 450.000 €
FC Erzgebirge Aue ===== 12.525.000 € 447.321 €
1.FC Union Berlin =====12.125.000 € 449.074 €
FC Ingolstadt 04 =====11.800.000 € 437.037 €
Rot-Weiß Oberhausen===== 11.700.000 € 390.000 €
VfL Osnabrück =====11.600.000 € 464.000 €
SC Paderborn 07===== 11.400.000 € 438.462 €


Einzige Ausnahmen sind wohl Aachen, Karlsruhe und Bielefeld, bei denen die Saison nicht so ideal verlaufen ist, sowie Aue, die etwas besser abgeschnitten haben ...:

Hier die Abschluss-Tabelle 2010-2011:
# Verein Pkt.
1 Hertha BSC 74
2 FC Augsburg 65
3 VfL Bochum 65
4 Greuther Fürth 61
5 Erzgebirge Aue 56
6 Energ. Cottbus 55
7 F. Düsseldorf 53
8 MSV Duisburg 52
9 1860 München 50
10 Alem. Aachen 48
11 Union Berlin 42
12 SC Paderborn 39
13 FSV Frankfurt 38
14 FC Ingolstadt 37
15 Karlsruher SC 33
16 VfL Osnabrück 31
17 RW Oberhausen 28
18 Arm. Bielefeld 17


ERGO:
wir können uns Mitte Juli, wenn die Kader ungefähr feststehen, an Transfermarkt.de und an Vorjahresplatzierungen orientieren -> und sollten sich die Kader bis Ende August 2011 (Transferende für Sommer 2011) maßgeblich ändern, könnten wir noch anpassen ...

Oder?

Gruss aus der Wetterau,
Euern
Echzell-Adler
#
66 Punkte macht schonmal Sinn. Freue mich schon auf einen etwas veränderten Kurvenverlauf als in der abgelaufenen Saison
#
Echzell-Adler schrieb:
Willensausdauer schrieb:
Echzell-Adler schrieb:
Aqualon schrieb:
Nachdem die Match-to-Match Analyse für die 2. Liga relativ sinnfrei ist, ist eine Pflichtpunktvorgabe wohl besser geeignet um das Ziel direkter Wiederaufsteig beurteilen zu können. Hier mal zur Übersicht die Punkte vom 1. und 2. Platzierten seit unserem letzten Aufstieg 04/05 (da waren wir 3. mit 61 Punkten).
10/11: 74, 65
09/10: 67, 64
08/09: 68, 63
07/08: 66, 60
06/07: 70, 62
05/06: 66, 65
04/05: 67, 62
Angestrebt werden sollte auf jeden Fall Platz 1 oder 2, um die Relegation zu umgehen. Der 1. hatte im Schnitt 68 Punkte, der 2. im Schnitt 63 Punkte.
Was denkt ihr sollte man als Vorgabe für die Pflichpunktanalyse machen?

Hallo Aqualon,

als ehemaliger match-to-match- und Pflicht-Punkte-Analyst hatte ich schon ein ganz schlechtes Gewissen, weil ich mich vergangene Saison diesbezüglich ausgeklinkt hatte:
und die SGE ist glatt abgestiegen.  

Zum Trainingsbeginn am 08.06.11 (jetzt 11.06.11) wollte ich hier genau den Thread zum Thema "Pflicht-Punkte in der 2. Liga" eröffnen:
auch vor dem Hintergrund, dass wir nicht nochmal absteigen sollten ...  ,-)

Ein klein wenig hatte ich mich im Vorfeld natürlich auch schon vorbereitet:

Notwendige/erzielte Punkte für Platz 2 und Platz 3 in der 2. Liga in den vergangenen 10 Jahren:

Jahr Platz 2 Platz 3
2011 65 === 65 =Relegation
2010 64 === 62 =Relegation
2009 63 === 60 =Relegation
2008 60 === 60
2007 62 === 60 4. Platz: 60 Punkte
2006 65 === 58
2005 62 === 61 SGE!
2004 56 === 54 4. Pl.: 54
2003 65 === 62 SGE! Pl.4: 62 (M05!)
2002 65 === 65 Pl.4: 64 (M05!)

Durchschnitt: 62,7 (Platz 2) 60,7 (Platz 3)
Eines sieht man m.E. ganz klar:
66 Punkte sind notwendig um mindestens den zweiten Platz zu erreichen ...
Und Platz 2 sollte mindestens unser Ziel sein - oder?
Stellt sich eigentlich nur noch die Frage gegen welche Gegner wir die 66 Punkte holen?
Und das sollte die schwierigste Fragestellung sein:
Wie ordnen wir unsere Gegner bezüglich ihrer zu erwartenden Stärke in Liga-2 2011/2012 ein??

Tabellenplatz der letzten (zwei?) Jahre und Spieleretat?
Beides zu 50 Prozent gewichten.

Wenn man mit Zahlen von Transfermarkt.de arbeiten möchte, könnte man auch deren Marktwert der Spieler bei der Berechnung einbeziehen.



Hi Willensausdauer,

wenn man sich die Daten von Transfermarkt.de ansieht, und die Abschluss-Tabelle der Saison 2010-2011, dann erkennt man, dass die 2. Liga mindestens genauso zenmentiert ist, wie die 1. Liga!

Marktwerte gem. Transfermarkt.de:

Verein ===== Marktwert===== ø-MW
Hertha BSC===== 30.300.000 € =====1.165.385 €
FC Augsburg===== 25.700.000 € =====886.207 €
VfL Bochum===== 22.800.000 € =====844.444 €
SpVgg Greuther Fürth===== 20.775.000 € =====692.500 €
Alemannia Aachen===== 20.250.000 € =====698.276 €
FC Energie Cottbus =====18.950.000 € 631.667 €
TSV 1860 München===== 17.850.000 € 743.750 €
MSV Duisburg===== 17.025.000 € 630.556 €
Karlsruher SC =====16.850.000 € 443.421 €
Arminia Bielefeld===== 16.250.000 € 427.632 €
Fortuna Düsseldorf =====15.750.000 € 656.250 €
FSV Frankfurt =====12.600.000 € 450.000 €
FC Erzgebirge Aue ===== 12.525.000 € 447.321 €
1.FC Union Berlin =====12.125.000 € 449.074 €
FC Ingolstadt 04 =====11.800.000 € 437.037 €
Rot-Weiß Oberhausen===== 11.700.000 € 390.000 €
VfL Osnabrück =====11.600.000 € 464.000 €
SC Paderborn 07===== 11.400.000 € 438.462 €


Einzige Ausnahmen sind wohl Aachen, Karlsruhe und Bielefeld, bei denen die Saison nicht so ideal verlaufen ist, sowie Aue, die etwas besser abgeschnitten haben ...:

Hier die Abschluss-Tabelle 2010-2011:
# Verein Pkt.
1 Hertha BSC 74
2 FC Augsburg 65
3 VfL Bochum 65
4 Greuther Fürth 61
5 Erzgebirge Aue 56
6 Energ. Cottbus 55
7 F. Düsseldorf 53
8 MSV Duisburg 52
9 1860 München 50
10 Alem. Aachen 48
11 Union Berlin 42
12 SC Paderborn 39
13 FSV Frankfurt 38
14 FC Ingolstadt 37
15 Karlsruher SC 33
16 VfL Osnabrück 31
17 RW Oberhausen 28
18 Arm. Bielefeld 17


ERGO:
wir können uns Mitte Juli, wenn die Kader ungefähr feststehen, an Transfermarkt.de und an Vorjahresplatzierungen orientieren -> und sollten sich die Kader bis Ende August 2011 (Transferende für Sommer 2011) maßgeblich ändern, könnten wir noch anpassen ...

Oder?

Gruss aus der Wetterau,
Euern
Echzell-Adler



Kann man den Spieleretat aller 2. Ligisten herausfinden?

Ich würde die Berechnung entweder so machen:

1/2 Spieleretat
1/2 Tabellenplatz in den letzten Jahren (vielleicht mehr als zwei Jahre?)

Oder so:

1/3 Spieleretat
1/3 Marktwert (Spielerdurchschnitt oder Gesamtsumme?)
1/3 Platzierung in den letzten Jahren (vielleicht auch mehr als zwei Jahre?)

Rode hat beispielsweise einen Marktwert von 300.000 Euro gerade bei tm.de. Das wäre nicht repräsentativ für seine Qualität aus meiner Sicht.

Durch Einbeziehen des Spieleretats kann man das vielleicht etwas ausgleichen.

Vielleicht sollte man aber auch den Spieleretat anstelle des Marktwerts von TM.de benutzen. Also komplett auf Transfermarkt.de verzichten.

Schwierig...
#
egal......hauptsache Aufstieg.
#
Genau. Immer ein Tor mehr als der Gegner schiessen macht dann 34 Spiele a 3 Pkt = 102 Pkt. Damit Zweitligameister & direkter Aufstieg. Danach die Saison dann wie K'lautern Durchmarsch zur Meisterschaft.
#
eintracht3333 schrieb:
egal......hauptsache Aufstieg.  


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