ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
AdlertraegerSGE schrieb: Der Punkt ist, dass die Fans vor Ort in der entsprechenden Situation direkt dagegen einschreiten müssen und sich nicht nur nachher darüber aufregen. Das ist in der Situation nicht einfach, die dagegenzustellen. Aber wenn mehrere Leute da klar Position beziehen sollte es doch machbar sein. Es wäre freilich schön, wenn Mitglieder der Ultras da auch mitmachen würden.
Davon kann ich jedem nur abraten. Würde mich nicht wundern, wenn man dann gleich eine drüber kriegt. Ganz ehrlich, diesen Typen traue ich mittlerweile alles zu...
ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
Wie sahen denn die Konsequenzen aus?
Wenn du die meinst, die "die Frankfurter" bereits zu tragen haben, so habe ich bereits auf das Paulispiel hingewiesen.
Es wird Zeit, dass man beim Konsequenzen verteilen jetzt etwas gezielter vorgeht.
ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
Wie sahen denn die Konsequenzen aus?
Wenn du die meinst, die "die Frankfurter" bereits zu tragen haben, so habe ich bereits auf das Paulispiel hingewiesen.
Ich denke er meint die, die die FCB Leute tragen musten nach dem Busüberfall.
grossaadla schrieb: aber ich hab ja schon geschrieben,denke auch ausserhalb der ultras sind schwarze schafe.
Diese verrohung und das sinken der Hemmschwelle bei Gewalt ist auch kein Ultras Problem... sondern ein Gesellschaftliches.
ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
Wie sahen denn die Konsequenzen aus?
Wenn du die meinst, die "die Frankfurter" bereits zu tragen haben, so habe ich bereits auf das Paulispiel hingewiesen.
Ich denke er meint die, die die FCB Leute tragen musten nach dem Busüberfall.
Nun, die Konsequenzen reichten so weit, dass etlichen von ihnen die Lust, ein Fußballspiel zu besuchen, für immer genommen wurde. Reicht das?
AdlertraegerSGE schrieb: Der Punkt ist, dass die Fans vor Ort in der entsprechenden Situation direkt dagegen einschreiten müssen und sich nicht nur nachher darüber aufregen. Das ist in der Situation nicht einfach, die dagegenzustellen. Aber wenn mehrere Leute da klar Position beziehen sollte es doch machbar sein. Es wäre freilich schön, wenn Mitglieder der Ultras da auch mitmachen würden.
Davon kann ich jedem nur abraten. Würde mich nicht wundern, wenn man dann gleich eine drüber kriegt. Ganz ehrlich, diesen Typen traue ich mittlerweile alles zu...
Deswegen mein ich ja auch, dass da dann eben mehrere Solidarität zeigen. Als einzelner ist das heikel, da hast du Recht. Aber irgendwie muss ja was gemacht werden bzw die Szene muss zeigen, dass sie so ein Verhalten nicht will. Stilles Dulden wird sonst wie bereits angemerkt schlimmstenfalls eher als Zustimmung aufgefasst.
ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
Wie sahen denn die Konsequenzen aus?
Wenn du die meinst, die "die Frankfurter" bereits zu tragen haben, so habe ich bereits auf das Paulispiel hingewiesen.
Ich denke er meint die, die die FCB Leute tragen musten nach dem Busüberfall.
Nun, die Konsequenzen reichten so weit, dass etlichen von ihnen die Lust, ein Fußballspiel zu besuchen, für immer genommen wurde. Reicht das?
ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
Wie sahen denn die Konsequenzen aus?
Wenn du die meinst, die "die Frankfurter" bereits zu tragen haben, so habe ich bereits auf das Paulispiel hingewiesen.
Ich denke er meint die, die die FCB Leute tragen musten nach dem Busüberfall.
Nun, die Konsequenzen reichten so weit, dass etlichen von ihnen die Lust, ein Fußballspiel zu besuchen, für immer genommen wurde. Reicht das?
Hmm... nööö. Ich will Fakten. ,-)
Sorry, ich bediene a) keinen Voyeurismus und b) würde ich mit Details Hinweise auf Personen liefern, was ich nicht will.
Erschreckend ist nur, dass schlussendlich erst ein rücksichtsloses strafrechtliches Verfolgen dem Treiben einiger Gewaltbereiter ein Ende bereitet hat. Kein Widerstand "aus der Kurve", keine Deeskalation, kein Fanprojekt.
Die Standard-Aufforderung ist, dass man doch nicht nur im Internet solche Dinge vorbringen, sondern an den Fancontainer kommen und den Ultras das ins Gesicht sagen soll.
Dass dann keiner kommt (was angesichts der Vorkommnisse nicht verwunderlich ist), wird dann wohl als "stille Zustimmung" gedeutet...
Keiner weiß, wer da in Bern ausgerastet ist, aber pauschal und aus der Gewohnheit heraus, werden erstmal wieder die Ultras an den Pranger gestellt?
So Aussagen sind nicht besser als das Geschehene.
Lies nochmal genau. Ich habe eine Standard-Antwort zur Verteidigung von ähnlichen Vorkommnissen wiedergegeben, wie man sie immer wieder lesen konnte in der Vergangenheit.
Ich habe keine Ahnung, was in Bern passiert ist, wer welche Schuld trägt. Aber darauf war das Posting auch nicht bezogen. Sondern auf die immer wiederkehrende Verteidigung solcher oder auch anderer Vorfälle, mit den immer gleichen Sprüchen. Ganz unabhängig davon, was genau passiert ist.
Dass die steigende Gewaltbereitschaft und Instrumentalisierung des Fußballs nicht nur eine Gruppe betrifft, ist mir persönlich völlig klar. Und ich kann auch verstehen, wenn die Ultras sich als Gruppe gegen Vorverurteilungen und gegen die allgemeine Gleichsetzung mit Hools wehren.
Aber diese "Ehre der Gruppe"-Verhalten hilft natürlich nicht unbedingt, um negative Dinge aufzuklären, die eben AUCH im Ultras-Umfeld vorkommen.
Die Standard-Aufforderung ist, dass man doch nicht nur im Internet solche Dinge vorbringen, sondern an den Fancontainer kommen und den Ultras das ins Gesicht sagen soll.
Dass dann keiner kommt (was angesichts der Vorkommnisse nicht verwunderlich ist), wird dann wohl als "stille Zustimmung" gedeutet...
Keiner weiß, wer da in Bern ausgerastet ist, aber pauschal und aus der Gewohnheit heraus, werden erstmal wieder die Ultras an den Pranger gestellt?
So Aussagen sind nicht besser als das Geschehene.
Lies nochmal genau. Ich habe eine Standard-Antwort zur Verteidigung von ähnlichen Vorkommnissen wiedergegeben, wie man sie immer wieder lesen konnte in der Vergangenheit.
Ich habe keine Ahnung, was in Bern passiert ist, wer welche Schuld trägt. Aber darauf war das Posting auch nicht bezogen. Sondern auf die immer wiederkehrende Verteidigung solcher oder auch anderer Vorfälle, mit den immer gleichen Sprüchen. Ganz unabhängig davon, was genau passiert ist.
Dass die steigende Gewaltbereitschaft und Instrumentalisierung des Fußballs nicht nur eine Gruppe betrifft, ist mir persönlich völlig klar. Und ich kann auch verstehen, wenn die Ultras sich als Gruppe gegen Vorverurteilungen und gegen die allgemeine Gleichsetzung mit Hools wehren.
Aber diese "Ehre der Gruppe"-Verhalten hilft natürlich nicht unbedingt, um negative Dinge aufzuklären, die eben AUCH im Ultras-Umfeld vorkommen.
genau da sehe ich das problem. es sind nicht "die ultras". aber es gibt auch keine distanzierung. ein paar klare worte würden da deutlich weiter helfen.
genau da sehe ich das problem. es sind nicht "die ultras". aber es gibt auch keine distanzierung. ein paar klare worte würden da deutlich weiter helfen.
Die Gruppe hält nunmal zusammen. Und Gewalt gehört auch irgendwo zur selbst gewählten Attitüde. Alles für den Verein geben. Die Ehre des Clubs und der Gruppe verteidigen. Martialisches Auftreten. Provokation des Gegners. Wir gegen die. Auch gegen den Staat.
Das bedeutet nicht, dass die Ultras als Gruppe Gewalt ausüben oder auch nur predigen. Es ist eben eine spezielle Art von Fansein, die ihre Berechtigung hat. Aber die Attitüde kann natürlich auch dazu führen, dass sich gewaltbereite Einzeltäter in einem solchen Umfeld sehr wohl fühlen können.
Das beschränkt sich ja nicht nur auf Ultra-Gruppierungen. Findet man auch beispielsweise bei Burschenschaften oder Motorradclubs. Immer da, wo einzelne Kleingeister in einer Gruppe mit einer gewissen Attitüde gut untertauchen können.
Nein, es sind nicht "die Ultras". Aber man muss sich nicht wundern, wenn für einen Eintrachtfan, der nicht so in der "Szene" drin steckt, genau dieses Bild rüber kommt. Und das zieht sich durch über alle Ebenen: Für den Fan eines anderen Vereins sind es schnell "die Frankfurter", für einen an Fußball nicht Interessierten sind es "die Fußballfans".
Das kann man beklagen, da kann man den Medien den Vorwurf machen, dass sie diese Pauschalisierungen schüren, aber das ist für mich eine "normale" menschliche Denkweise, die man auch in anderen Bereichen des Lebens immer wieder erlebt.
Ich verstehe nicht, warum diese Krawall- und Gruppen-Schlägermöchtegerntypen nicht ausgesperrt werden können. Mehr schaden kann man dem angeblich achso geliebten Verein nicht. Sie sind einfach das schlimmste, was der Eintracht passiert und passieren kann. Typen, die schon geplant mit Vermummungsarsenal in Gruppen zu den Spielen kommen. Mehr muss man doch nicht sagen. Da weisss man doch sofort, worauf sie warten und was sie vorhaben. Irgendein Anlass wird sich schon finden. Und dann noch in der Gruppe und vermummt. Was für Schwachmaten. Dafür gibt es nicht die kleinste Entschuldigung.
Bruno_P schrieb: Ich verstehe nicht, warum diese Krawall- und Gruppen-Schlägermöchtegerntypen nicht ausgesperrt werden können. Mehr schaden kann man dem angeblich achso geliebten Verein nicht. Sie sind einfach das schlimmste, was der Eintracht passiert und passieren kann. Typen, die schon geplant mit Vermummungsarsenal in Gruppen zu den Spielen kommen. Mehr muss man doch nicht sagen. Da weisss man doch sofort, worauf sie warten und was sie vorhaben. Irgendein Anlass wird sich schon finden. Und dann noch in der Gruppe und vermummt. Was für Schwachmaten. Dafür gibt es nicht die kleinste Entschuldigung.
Glaubst Du nicht, dass das in Form von SV bereits seit Jahren geschieht, wenn sie identifiziert werden? Gerne nimmt man dabei aber auch mal das ein oder andere völlig unberechtigte SV in Kauf.
Polizisten sind im übrigen auch in der Gruppe, vermummt und nicht identifizierbar und auch da weiß man manchmal schon worauf diese warten und was sie vorhaben.
Solange die Presse und auch Ihr immer wieder eine Plattform der Empörung bietet, solange wird auch weitergemacht, weil man sich beachtet fühlt!
ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
Wie sahen denn die Konsequenzen aus?
Wenn du die meinst, die "die Frankfurter" bereits zu tragen haben, so habe ich bereits auf das Paulispiel hingewiesen.
Es wird Zeit, dass man beim Konsequenzen verteilen jetzt etwas gezielter vorgeht.
Ne, ich meinte welche Konsequenzen diejenigen zu tragen hatten von dem Vorfall, den du geschildert hast.
Ich finde nur komisch dass sich hier so viele leute über die Fans aufregen! Immer Gewalt usw, aber in Nürnberg oder anderen Stadien wo Pyro gezündelt wird, sehe ich in allen Videos nur jubelnde Fans! Also entweder ist das Forum die Minderheit oder einige von hier sind im Stadion doch anders drauf! Nur mal so als Beispiel für die vielen guten Ideen die hier geschrieben werden!
fanfisch schrieb: Ich finde nur komisch dass sich hier so viele leute über die Fans aufregen! Immer Gewalt usw, aber in Nürnberg oder anderen Stadien wo Pyro gezündelt wird, sehe ich in allen Videos nur jubelnde Fans! Also entweder ist das Forum die Minderheit oder einige von hier sind im Stadion doch anders drauf! Nur mal so als Beispiel für die vielen guten Ideen die hier geschrieben werden!
hier regt sich niemand über "die fans" auf. hier werden lediglich einige schwachköpfe kritisiert.
und nürnberg wird das erste heimspiel nicht mit reglementierter zuschauerzahl spielen.
ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
Wie sahen denn die Konsequenzen aus?
Wenn du die meinst, die "die Frankfurter" bereits zu tragen haben, so habe ich bereits auf das Paulispiel hingewiesen.
Es wird Zeit, dass man beim Konsequenzen verteilen jetzt etwas gezielter vorgeht.
Ne, ich meinte welche Konsequenzen diejenigen zu tragen hatten von dem Vorfall, den du geschildert hast.
Die Konsequensen sahen so aus,dass einige der Randalierer der Fan -Gruppe "Schickeria" zunächst einige Wochen in Untersuchungshaft saßen.
Im späteren Gerichtsprozess wurden ein 21jähriger Schläger zu 2Jahren ,sein 23j.Kumpel zu 1J u.4 Monate,sowie ein weiterer 26jähriger zu 1Jahr u.6 Monaten Gefängnis von einem Gericht in Würzburg verurteilt. Die Strafen wurden allesamt zur Bewährung ausgesetzt.
Ferner wurden 3 J Stadionverbot für Spiele des FC Bayern ausgesprochen,sowie die Teilnahme an Veranstaltungen der Fangruppierung "Schickeria"
Da durch die Gerichtsverhandlung dem FC Bayern die Namen der Täter bekannt wurden,sprach dieser ein lebenslanges Stadionverbot für die Betroffenen aus!
ChristianW. schrieb: Weder sind die Frankfurter immer unschuldig, noch sind sie immer schuldig. Der ein oder andere sollte mal darüber nachdenken.
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
Wie sahen denn die Konsequenzen aus?
Wenn du die meinst, die "die Frankfurter" bereits zu tragen haben, so habe ich bereits auf das Paulispiel hingewiesen.
Es wird Zeit, dass man beim Konsequenzen verteilen jetzt etwas gezielter vorgeht.
Ne, ich meinte welche Konsequenzen diejenigen zu tragen hatten von dem Vorfall, den du geschildert hast.
Die Konsequensen sahen so aus,dass einige der Randalierer der Fan -Gruppe "Schickeria" zunächst einige Wochen in Untersuchungshaft saßen.
Im späteren Gerichtsprozess wurden ein 21jähriger Schläger zu 2Jahren ,sein 23j.Kumpel zu 1J u.4 Monate,sowie ein weiterer 26jähriger zu 1Jahr u.6 Monaten Gefängnis von einem Gericht in Würzburg verurteilt. Die Strafen wurden allesamt zur Bewährung ausgesetzt.
Ferner wurden 3 J Stadionverbot für Spiele des FC Bayern ausgesprochen,sowie die Teilnahme an Veranstaltungen der Fangruppierung "Schickeria"
Da durch die Gerichtsverhandlung dem FC Bayern die Namen der Täter bekannt wurden,sprach dieser ein lebenslanges Stadionverbot für die Betroffenen aus!
Die Frankfurter. So etwas gibt es für mich nicht.
Ich erwarte, dass Konsequenzen gezogen werden. Und zwar nicht gegen "die Frankfurter", sondern gegen die Chaoten, derer man durch Video, Zeugen, in flagranti oder was auch immer habhaft werden kann. Egal, woher sie kommen. Ich erwarte das volle Programm.
Wie gesagt. Den Beteiligten des FCB-Überfalls auf den Nürnberger Bus in Wü hat man die Zähne auch gezogen. Und zwar gründlich. Und das waren auch nicht alles Münchner.
"Die Frankfurter" haben Konsequenzen bereits zu tragen (zB Paulispiel). Nun sind die Bekloppten an der Reihe.
Davon kann ich jedem nur abraten. Würde mich nicht wundern, wenn man dann gleich eine drüber kriegt. Ganz ehrlich, diesen Typen traue ich mittlerweile alles zu...
Wie sahen denn die Konsequenzen aus?
aber ich hab ja schon geschrieben,denke auch ausserhalb der ultras sind schwarze schafe.
Wenn du die meinst, die "die Frankfurter" bereits zu tragen haben, so habe ich bereits auf das Paulispiel hingewiesen.
Es wird Zeit, dass man beim Konsequenzen verteilen jetzt etwas gezielter vorgeht.
Ich denke er meint die, die die FCB Leute tragen musten nach dem Busüberfall.
Diese verrohung und das sinken der Hemmschwelle bei Gewalt ist auch kein Ultras Problem... sondern ein Gesellschaftliches.
Nun, die Konsequenzen reichten so weit, dass etlichen von ihnen die Lust, ein Fußballspiel zu besuchen, für immer genommen wurde. Reicht das?
Deswegen mein ich ja auch, dass da dann eben mehrere Solidarität zeigen. Als einzelner ist das heikel, da hast du Recht.
Aber irgendwie muss ja was gemacht werden bzw die Szene muss zeigen, dass sie so ein Verhalten nicht will. Stilles Dulden wird sonst wie bereits angemerkt schlimmstenfalls eher als Zustimmung aufgefasst.
Hmm... nööö. Ich will Fakten. ,-)
Sorry, ich bediene a) keinen Voyeurismus und b) würde ich mit Details Hinweise auf Personen liefern, was ich nicht will.
Erschreckend ist nur, dass schlussendlich erst ein rücksichtsloses strafrechtliches Verfolgen dem Treiben einiger Gewaltbereiter ein Ende bereitet hat. Kein Widerstand "aus der Kurve", keine Deeskalation, kein Fanprojekt.
Ich finde das ganz schlimm.
Lies nochmal genau. Ich habe eine Standard-Antwort zur Verteidigung von ähnlichen Vorkommnissen wiedergegeben, wie man sie immer wieder lesen konnte in der Vergangenheit.
Ich habe keine Ahnung, was in Bern passiert ist, wer welche Schuld trägt. Aber darauf war das Posting auch nicht bezogen. Sondern auf die immer wiederkehrende Verteidigung solcher oder auch anderer Vorfälle, mit den immer gleichen Sprüchen. Ganz unabhängig davon, was genau passiert ist.
Dass die steigende Gewaltbereitschaft und Instrumentalisierung des Fußballs nicht nur eine Gruppe betrifft, ist mir persönlich völlig klar. Und ich kann auch verstehen, wenn die Ultras sich als Gruppe gegen Vorverurteilungen und gegen die allgemeine Gleichsetzung mit Hools wehren.
Aber diese "Ehre der Gruppe"-Verhalten hilft natürlich nicht unbedingt, um negative Dinge aufzuklären, die eben AUCH im Ultras-Umfeld vorkommen.
genau da sehe ich das problem. es sind nicht "die ultras". aber es gibt auch keine distanzierung. ein paar klare worte würden da deutlich weiter helfen.
Die Gruppe hält nunmal zusammen. Und Gewalt gehört auch irgendwo zur selbst gewählten Attitüde. Alles für den Verein geben. Die Ehre des Clubs und der Gruppe verteidigen. Martialisches Auftreten. Provokation des Gegners. Wir gegen die. Auch gegen den Staat.
Das bedeutet nicht, dass die Ultras als Gruppe Gewalt ausüben oder auch nur predigen. Es ist eben eine spezielle Art von Fansein, die ihre Berechtigung hat. Aber die Attitüde kann natürlich auch dazu führen, dass sich gewaltbereite Einzeltäter in einem solchen Umfeld sehr wohl fühlen können.
Das beschränkt sich ja nicht nur auf Ultra-Gruppierungen. Findet man auch beispielsweise bei Burschenschaften oder Motorradclubs. Immer da, wo einzelne Kleingeister in einer Gruppe mit einer gewissen Attitüde gut untertauchen können.
Nein, es sind nicht "die Ultras". Aber man muss sich nicht wundern, wenn für einen Eintrachtfan, der nicht so in der "Szene" drin steckt, genau dieses Bild rüber kommt. Und das zieht sich durch über alle Ebenen: Für den Fan eines anderen Vereins sind es schnell "die Frankfurter", für einen an Fußball nicht Interessierten sind es "die Fußballfans".
Das kann man beklagen, da kann man den Medien den Vorwurf machen, dass sie diese Pauschalisierungen schüren, aber das ist für mich eine "normale" menschliche Denkweise, die man auch in anderen Bereichen des Lebens immer wieder erlebt.
Glaubst Du nicht, dass das in Form von SV bereits seit Jahren geschieht, wenn sie identifiziert werden? Gerne nimmt man dabei aber auch mal das ein oder andere völlig unberechtigte SV in Kauf.
Polizisten sind im übrigen auch in der Gruppe, vermummt und nicht identifizierbar und auch da weiß man manchmal schon worauf diese warten und was sie vorhaben.
Solange die Presse und auch Ihr immer wieder eine Plattform der Empörung bietet, solange wird auch weitergemacht, weil man sich beachtet fühlt!
Ne, ich meinte welche Konsequenzen diejenigen zu tragen hatten von dem Vorfall, den du geschildert hast.
Also entweder ist das Forum die Minderheit oder einige von hier sind im Stadion doch anders drauf! Nur mal so als Beispiel für die vielen guten Ideen die hier geschrieben werden!
hier regt sich niemand über "die fans" auf. hier werden lediglich einige schwachköpfe kritisiert.
und nürnberg wird das erste heimspiel nicht mit reglementierter zuschauerzahl spielen.
Die Konsequensen sahen so aus,dass einige der Randalierer der Fan -Gruppe "Schickeria" zunächst einige Wochen in Untersuchungshaft saßen.
Im späteren Gerichtsprozess wurden ein 21jähriger Schläger zu 2Jahren ,sein 23j.Kumpel zu 1J u.4 Monate,sowie ein weiterer 26jähriger zu 1Jahr u.6 Monaten Gefängnis von einem Gericht in Würzburg verurteilt.
Die Strafen wurden allesamt zur Bewährung ausgesetzt.
Ferner wurden 3 J Stadionverbot für Spiele des FC Bayern ausgesprochen,sowie die Teilnahme an Veranstaltungen der Fangruppierung "Schickeria"
Da durch die Gerichtsverhandlung dem FC Bayern die Namen der Täter bekannt wurden,sprach dieser ein lebenslanges Stadionverbot für die Betroffenen aus!
Die Konsequensen sahen so aus,dass einige der Randalierer der Fan -Gruppe "Schickeria" zunächst einige Wochen in Untersuchungshaft saßen.
Im späteren Gerichtsprozess wurden ein 21jähriger Schläger zu 2Jahren ,sein 23j.Kumpel zu 1J u.4 Monate,sowie ein weiterer 26jähriger zu 1Jahr u.6 Monaten Gefängnis von einem Gericht in Würzburg verurteilt.
Die Strafen wurden allesamt zur Bewährung ausgesetzt.
Ferner wurden 3 J Stadionverbot für Spiele des FC Bayern ausgesprochen,sowie die Teilnahme an Veranstaltungen der Fangruppierung "Schickeria"
Da durch die Gerichtsverhandlung dem FC Bayern die Namen der Täter bekannt wurden,sprach dieser ein lebenslanges Stadionverbot für die Betroffenen aus!