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DerGeyer

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Ich weiß nicht wo Götze seit der Geburt seiner Tochter ist, aber beim Fussball vorher schon nicht mehr...
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Freie Kurve Frankfurt...

Ich weiß nicht ob ich lachen, oder weinen soll.
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Knickerbocker schrieb:

Arya schrieb:

boehsbrother schrieb:

https://fans.eintracht.de/news/stellungnahme-der-fanabteilung-155113

Sehr gute Stellungnahme in meinen Augen.

Finde ich auch!


Ja, ein starkes Statement.

Aber relativ wirkungslos weil es nicht aus der Feder der aktiven Fanszene kommt.
Daher warte ich gespannt auf die Stellungnahme des NWK-Rat und des Fanclubverbands.
Dort sind die Schlüsselfiguren vertreten.
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Da der NWK Rat aus einigen Schlüsselfiguren der Ultras besteht, wirst du dort außer Schuldzuweisungen wohl nichts lesen, wenn überhaupt was kommt.
Der Fanclubverband hat sich ja bereits 2x mit einer ziemlich undifferenzierten Meinung ohne Selbstreflexion geäußert.
Da wird wohl nichts mehr weiter kommen.
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DerGeyer schrieb:

Warum genau wird immer die Polizei dazu aufgefordert deeskalierend zu wirken, während die Ultras, oder andere Störenfriede einen Persilschein bekommen?

Ich weiß, einer für alle und so... Aber dann eventuelle Massenpaniken auf die Polizeiseite zu schieben, ist einfach nur falsch.


Denk nochmal nen Moment drüber nach, welche der beiden Seiten eine bestimmte Aufgabe (inkl. weitreichender Befugnisse) hat und welche nicht.
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Ja natürlich weiß ich dass sie eine Gefahrenabwehrbehörde sind. Ich hab das HSOG im Kopf.
Was hätten sie genau in diesem Szenario machen sollen? Sich ausziehen, oder mit ner Poolnudel reingehen sollen?
Pfeffer und Schlagstock ist gegen so einen Mob nun mal das geeignetste Mittel.

Aber wie schon gesagt, immer die Schuld auf Polizeiseite zu suchen ist falsch.
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Was wäre ohne Polizei?

Muss man dann wie in Dortmund, oder auf St. Pauli permanent um sein Leben bangen, wenn man der Gastmannschaft, oder einfach nicht der Meinung anderer angehört?

Bzw. hier wenn man einfach Ordner ist und versucht dem Hausrecht etwas entgegenzukommen.
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Diegito schrieb:

Glaubst du ernsthaft das in der hitzigen Situation am Samstag es so einfach gewesen wäre das ganze zu beruhigen? Ich hab meine Zweifel.


Glaubst Du es ist eine gute Idee vor einem voll besetzten Stadion so etwas zu eskalieren? Schonmal was von Massenpanik gehört? Das kann sehr schnell, sehr unschön werden. In diesem Moment wäre es besser gewesen sich zurückzunehmen und deeskalierend zu wirken von Seiten der Polizei. Zumindest wenn keine Gefahr für Leib und Leben vorhanden ist. Das heißt für mich nicht, dass man das Stadion als rechtsfreien Raum zulässt. Im Gegenteil, Samstag war schon eine Zäsur und ich erwarte das man entsprechende Strategien sich überlegt, damit das so nicht wider vorkommt. Da gehört dann auch für mich dazu dem "harten Kern" die Privilegien wegzunehmen und ggfs. den Zutritt zu verweigern. Aber eben in Ruhe und im Nachgang. In der konkreten Situation wäre es eindeutig besser gewesen deeskalieren zu wirken.
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Warum genau wird immer die Polizei dazu aufgefordert deeskalierend zu wirken, während die Ultras, oder andere Störenfriede einen Persilschein bekommen?

Ich weiß, einer für alle und so... Aber dann eventuelle Massenpaniken auf die Polizeiseite zu schieben, ist einfach nur falsch.
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Mir geht es um den völlig überzogenen Einsatz. Das sie dem Ordner und den 13 Cops Hilfe leisten müssen ist klar. Es hätte aber gereicht da kurz rein zu marschieren, Ordner und die 13 Cops raus zu holen und dann etwas zurück zu ziehen das sich die Lage erstmal etwas beruhigt. Aber da wir von der Polizei reden, die Vernunft immer nur von anderen fordert, musste es so eskalieren.
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Genau das Problem war einfach mal kurz da rein zu marschieren und mal schnell rausholen. Du denkst da zu primitiv und einfach.
Was willste da rausholen, wenn du unmittelbar von so nem Mob angegriffen wirst?
Ist doch klar, dass du dir da den Weg erst frei machen musst.
Auch ist doch klar, dass die Cops bei so etwas nicht zimperlich reagieren.
Die Verursacher einfach ziehen lassen und sagen, ach schon ok?
Man kann von dem Einsatz halten was man will,  aber wer in einem Statement die Verletzungen von Ordnern und Polizei runterspielt und als einfache Atemwegs- und Augenreizungen abstempelt, sollte selbst nicht rumjammern.
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Also schon wieder eine Lüge der Polizei, man hat bisher keinerlei Kenntnis über unbeteiligte Verletzte. Ist eigentlich schon dreist!

Gerade mal Fussball2000 dazu angeschaut.
Zitat“mein Kumpel lag auf dem Boden, 3 Polizisten auf ihm am einschlagen mit Knüppeln….und am Arm hing der Schäferhund. Ich wollte ihm dann helfen…“

Wie ich schon sehr oft schrieb, alles doch sehr fragwürdig wie das so ablief. Und klar kommen dann einige um die Ecke mit „ja gut die mache halt immer Stress“.

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Ja und warum lag der auf dem Boden?

Sicher nicht, weil er einfach so da stand...

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Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan.
Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
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Die Adressaten und Störer von Samstagabend sind alles, aber mit Sicherheit keine Fans.

Aber mach dir deine Welt, wie sie dir gefällt...
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Es gibt einen neuen Polizeibericht, der das ganze etwas aufarbeitet und differenzierter betrachtet.

Von seitens der Nordwestkurve und Fanclubverband wird wohl außer den eigentlichen Schuldzuweisungen nichts mehr kommen.

Zumindest deckt sich der Polizeibericht mit den Aussagen, was die meisten umstehenden Leute gesehen haben.

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Jojo1994 schrieb:

Nach Sichtung des Materials
Welches Material?
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Das was die Kameras von Polizei und Stadion aufgenommen haben. Zeugen und Ordner vernommen werden, blablabla.

Am Ende wird eh nichts bei rumkommen.
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DerGeyer schrieb:



Rivalisierende Gruppen, die gegeneinander losgingen, liegt da am Ende gar nicht so falsch. Es wurde nirgends erwähnt, um welche Gruppen es sich handeln könnte.


Jetzt hör bitte auf hier ebenfalls falsche Tatsachen zu verbreiten. Andere übernehmen das noch und stricken es weiter. Lies dir die Meldung von gestern durch. Rivalisierende Fangruppen untereinander.
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Gegenfrage:

Situation wie gestern vor Ort und du rennst mit deiner Mannschaft da hoch.
Kannst du direkt unterscheiden um wen es sich genau vor Ort handelt, wenn sich da an die 100 Leute einkesseln und Keilen? Alle vorzugsweise in Schwarz und die Ordner mittendrin?
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DerGeyer schrieb:

Es wurde bereits genug erwähnt aus welchen Tatsachen der Einsatz resultierte.



Ich habe jetzt mindestens 3 Versionen gelesen. Welche entspricht den Tatsachen?
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Es hat einigen Leuten nicht gepasst, das die Ordner intensiver kontrolliert haben. Das hat sich mit immer mehr Ordnern und "Rabauken hochgeschaufelt, dass die Polizei gerufen wurde.
Diese kam von der JG-Tribüne unten den Weg hoch und war nicht wie behauptet schon in den Startlöchern vor Ort.

Das war auch mit Sicherheit keine Übung, oder statuiertes Example für die EM, wie hier einige versuchen zu behaupten. Das war einfach nur das Resultat der immer größer werdenden Menge an Adressaten, die dazu kamen um zu stören.

Rivalisierende Gruppen, die gegeneinander losgingen, liegt da am Ende gar nicht so falsch. Es wurde nirgends erwähnt, um welche Gruppen es sich handeln könnte.
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Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön? Die Meldung, dass Frankfurter auf Stuttgarter getroffen sind, die Polizei dazwischenging und dann von beiden Seiten attackiert wurde?
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Es wurde bereits genug erwähnt aus welchen Tatsachen der Einsatz resultierte.

Ich möchte da auch dem Polizeisprecher und dem Einsatzleiter keine Falschbehauptungen unterstellen.

Der Polizeieinsatz war im Endeffekt aber gerechtfertigt und Reizstoffe sind in dem Falle auch das mildeste Mittel, das eingesetzt werden kann.

Am Ende sollte man nur froh sein, dass es nicht komplett eskaliert ist, so wie sich ein nicht kleiner Teil der Fanszene benommen hat.

Wundert am Ende eigentlich auch niemanden mehr, wenn man selbst im friedlichen Helsinki nen Blocksturm raushaut und gegen Polizei und Ordner geht, um Pyrotechnik und Leute ohne Karten reinzubekommen.
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„Heilige Gemeinschaft“ ist wenn Hans von der Gegengerade gegen „die Ultras“ wettert und gar für die sportliche Niederlage verantwortlich macht. Höhepunkt eines Schreiberlings, der den roten Faden zu den Plakaten „UEFA = Mafia“ zieht.

Folgende Hinweise für euch, damit ihr beim nächsten Mal euren Hirnschmalz benutzt, bevor ihr mal wieder affektgetrieben und reißerisch im Bild-Niveau über Personengruppen herzieht:

- Die Auseinandersetzung war zwischen Polizei und Fans aus der Nordwestkurve. Vom EFCler ausm Oberrang bis zum harten Kern im 40er. Wenn ihr also mit dem Finger auf jemanden zeigen wollt, dann müsst ihr die „Fans aus der Nordwestkurve“ ansprechen.

- Ultras sind nicht dafür verantwortlich, Stimmung erzeugen zu müssen.

- Wer in der Nordwestkurve steht und sieht wie 70 + Verletzte (teils unter Atemnot/blutüberströmt) abgetragen werden, das Reizgas in der Luft riecht und sich denkt in der Zwischenzeit fröhlich Bilder von seinen Kindern auf dem Zaun machen zu müssen, der soll sich halt verpissen.

- Zu einer Fangemeinde gehört Solidarität. Es ist selbstverständlich, dass eine Kurve nicht zum normalen Alltag übergeht, wenn Freunde und Fans, neben denen du stehst, abgetragen werden nach 45 Minuten Straßenschlacht.

- Die Polizei hat nichts in der Nordwestkurve zu suchen. Das war so, ist so und wird immer so sein.

- Polizeipresseberichte sollten nie 1:1 übernommen werden und schon gar nicht als einzige Argumentationsquelle dienen. Als Denkanstoß weise ich auf die Pressemitteilung des „13. Mann“ hin.

- Die viel beschrieben Spaltung gibt es in der aktiven Fanszene nicht.

- Wer nicht vor Ort dabei war und beobachten konnte, sollte sowieso grundsätzlich seinen Schnabel halten und spazieren gehen oder Arte Dokus oder sowas gucken, anstatt hier zu versuchen, Fans gegen Fans aufzuhetzen.
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Und genau der Bericht des 13. Mann spiegelt überhaupt nicht die Tatsachen wieder.

Und das ist der Punkt, warum selbst der Fanclubverband nichts kritisch hinterfragt, sondern wie alle anderen vor den Ultras kuscheln. Genau das ist das Problem.
Den Ultras und den ganzen Bestehenden müssen einfach mal Grenzen gesetzt werden.
Das Stadion ist kein Hoheitsgebiet.
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DerGeyer schrieb:

Mich kotzt das alles nur noch an.

Seit dem Pokalfinale in Berlin hab ich keinerlei Emotionen mehr zu den Ultras.
Mit jeder weiterer Aktion schürt sich der Abstand weiter.
Blockstürme und Randale bei vielen Auswärtsspielen, bedrohen anderer Fans, um die eigenen Ideologien durchzudrücken.
Immer den anderen irgendeine Schuld zuweisen...

Dann kommt jetzt auch vom Fanclubverband so ein einseitiges Statement, in welchem nur von anderer Schuld gesprochen wird.

Es gibt genügend Videos die Zeigen, dass ie Polizei nicht direkt am Anfang vor Ort war, sondern erst von der JG-Tribüne unten hochkamen, wo sie eben immer stationiert sind. Auch die Aussagen, dass der Einsatz ohne Vorgeschichte passiert ist, sind schlichtweg falsch.
Was der Auslöser genau gewesen ist, wissen am Ende nur die paar Ordner.

Warum schützt man hier noch Leute?


Aus welchem Grund twittert die Polizei zunächst, dass es zum Aufeinandertreffen rivalisierender Fangruppen kam und dann diese auf die Polizei los gegangen sind, obwohl sich das jetzt als Fake News herausgestellt hat? Warum?
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Nur eine Theorie, da ich dafür keine Fakten habe.

Auch der Polizeisprecher bekommt seine Informationen nur mitgeteilt.
Was der Einsatzleiter da gesehen hat, kann da niemand sagen.
Vielleicht weil Ordner sich gegen Fans gewehrt haben?
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Mich kotzt das alles nur noch an.

Seit dem Pokalfinale in Berlin hab ich keinerlei Emotionen mehr zu den Ultras.
Mit jeder weiterer Aktion schürt sich der Abstand weiter.
Blockstürme und Randale bei vielen Auswärtsspielen, bedrohen anderer Fans, um die eigenen Ideologien durchzudrücken.
Immer den anderen irgendeine Schuld zuweisen...

Dann kommt jetzt auch vom Fanclubverband so ein einseitiges Statement, in welchem nur von anderer Schuld gesprochen wird.

Es gibt genügend Videos die Zeigen, dass ie Polizei nicht direkt am Anfang vor Ort war, sondern erst von der JG-Tribüne unten hochkamen, wo sie eben immer stationiert sind. Auch die Aussagen, dass der Einsatz ohne Vorgeschichte passiert ist, sind schlichtweg falsch.
Was der Auslöser genau gewesen ist, wissen am Ende nur die paar Ordner.

Warum schützt man hier noch Leute?
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SemperFi schrieb:

Der Schiri hat zur Halbzeit seine komplette Linie verloren....

Du meinst Lynie ... der da aufm Feld ist ein anderer
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Smyley beachtet?
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Zu wenig Laufbereitschaft
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Laufen nicht viel weniger als Stuttgart
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Wir haben immer noch doppelt so viele Torschüsse, als Stuttgart.

Unsere Chancenverwertung ist einfach unterirdisch.