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Adnanovicxo

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SemperFi schrieb:

Hier ein Bericht des Human Rights Watch vor den Anschlägen.


Sorry, soll nix verharmlosen, denn ich halte das Vorgehen Israels in den besetzten Gebieten für unmöglich.

Aber 17-Jährige, die wie viele andere Jugendliche im Westjordanland Israels Militär angreifen ! , als Kinder zu bezeichnen... Der Text könnte auch fast direkt von der Hamas kommen. Einseitig und überspitzend. Ich habe beim Anklicken gedacht, dass es jetzt um Kinder im Alter von vllt 8, 11, 13 geht, die völlig ohne eigenes Zutun getötet wurden.

Erinnert mich immer an die Intifada. 12 Jährige, die Steine oder Molotows werfen auf israelische Soldaten, die seit Jahren Schussbefehl haben, wenn sie von mehreren angegriffen werden und dann hatte die palästinensische Seite ihre Opfer, die sie dann medienwirksam durch die Straßen schleppen und betrauern, während man sich selbst in Unschuld badet.

Macht HRW eigentlich auch Berichte über Angriffe gegen Juden in Israel? Oder sind Siedler, egal ob legal oder illegal, keine zu schützenden Opfer? Vielleicht kann es ja jemand verlinken.

Israel soll trotzdem endlich raus aus dem Westjordanland und zwar seit Jahrzehnten. Ohne Besetzung gäbe es halt den Großteil der Probleme direkt vor Ort nicht. Da sind wir ja wohl einer Meinung.
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SGE_Werner schrieb:


Israel soll trotzdem endlich raus aus dem Westjordanland und zwar seit Jahrzehnten. Ohne Besetzung gäbe es halt den Großteil der Probleme direkt vor Ort nicht. Da sind wir ja wohl einer Meinung.


Das ist eben eins der größten Probleme. Die Siedlungspolitik von Israel ist seit Jahrzehnten ein Problem. Das die rechtsextreme Regierung seine Siedlungspolitik eher verstärken statt verringern wird ist wohl so sicher wie das Amen in der Kirche.

Seit Januar wurden von der Regierung weitere 7000 neuen Wohneinheiten genehmigt. (https://www.n-tv.de/politik/Israel-gibt-gruenes-Licht-fuer-Siedlungserweiterung-article24219631.html).

Das man das Westjordanland stückweise annektieren will ist ja keine Geheimnis und wurde auch öffentlich kundgetan (https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-09/israelischer-premierminister-benjamin-netanjahu-wiederwahl-jordantal-annexion).

Die westlichen Staaten verhängen keinerlei Sanktionen (zumindest sind mir keine bekannt) gegen diese völkerrechtswidrige Siedlungspolitik sondern hebt den "bösen" Finger und ermahnt die israelische Regierung. Man lässt Israels Regierung eben einfach machen und die Menschen vor Ort sollen dann selbst schauen wie sie das mit den Siedler und der israelischen Armee und Regierung klären.
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Schönesge schrieb:

„…Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten…“


So etwas entspricht auch nicht den Werten unserer Demokratie und unserem Land.
Weswegen es in Deutschland auch kein „blindes Pauschalverbot“ gab und gibt - auch wenn dies von manchen Seiten behauptet wird.
Jede Situation in jeder Stadt wird individuell betrachtet und dann entschieden. Entscheidungen können und werden von Gerichten überprüft und ggf. korrigiert.
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Eintracht-Laie schrieb:

Schönesge schrieb:

„…Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten…“


So etwas entspricht auch nicht den Werten unserer Demokratie und unserem Land.
Weswegen es in Deutschland auch kein „blindes Pauschalverbot“ gab und gibt - auch wenn dies von manchen Seiten behauptet wird.
Jede Situation in jeder Stadt wird individuell betrachtet und dann entschieden. Entscheidungen können und werden von Gerichten überprüft und ggf. korrigiert.


Viele Demonstrationen wurden auf Grundlage eines Konjunktivs verboten. Mit der Begründung es könnte zu antisemitischen Äußerungen kommen. Mit einer solchen Begründung kannst du tatsächlich jede Demonstration verbieten. Wenn das unserer Grundlage ist müsste man ja jede PEGIDA, NPD oder AfD Demonstration verbieten.

Man sollte das schon kritisieren dürfen und ich finde Brief liegt den Finger in genau diese Wunde. Solche "Pauschalverbote" spaltet die Menschen und schnürt nur noch mehr Misstrauen und Wut. Damit meine ich nicht nur die Demonstrationen im Nahost-Konflikt sondern auch die Demonstrationen der PEGIDA, NPD oder AfD. Ich bin wahrscheinlich der letzte der diese Werte vertritt aber dennoch würde ich es niemals befürworten eine Demonstration auf Grundlage eines Konjuktivs zu verbieten. Ob NPD oder Pro-Frieden im Nahost oder sonst irgendeine Demonstration.

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Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten.
"Charta der Islamischen
Widerstandsbewegung (Hamas)"
https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf

Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:

[Edit durch die Moderation: Ein so langes Zitat einer Terrororganisation bringt uns hier sicherlich nicht weiter]

Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
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hawischer schrieb:

Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten.
"Charta der Islamischen
Widerstandsbewegung (Hamas)"
https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf

Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:

"Die islamische Widerstandsbewegung ist ein Glied in der Kette des Dschihad gegen die
zionistische Invasion. Sie knüpft unmittelbar an die von Izz ad-Din al-Qassam[15] und seinen
Mitstreitern im Dschihad unter den Muslimbrüdern 1936 gemachten Anfänge an. Weiterhin
knüpft sie auch an den Dschihad der Palästinenser und Muslimbrüder im Krieg von 1948 und
die Widerstandsaktivitäten der Muslimbrüder im Dschihad seit 1968 an.
Liegen diese Glieder auch sehr fern und haben auch die Hindernisse, die die Helfershelfer des
Zionismus den Dschihad-Kämpfern in den Weg gestellt haben, dazu geführt, dass der Dschihad nicht kontinuierlich fortgeführt werden konnte, so strebt die Islamische
Widerstandsbewegung doch danach, Gottes Versprechen wahrzumachen, ganz gleich, wie
lange dies dauern mag. Der Prophet – Gott segne ihn und schenke ihm Heil-, sprach:
„Die Stunde wird kommen, da die Muslime gegen die Juden solange kämpfen und sie töten, bis sich die Juden hinter Steinen und Bäumen verstecken. Doch die Bäume und Steine werden sprechen: „Oh Muslim, oh Diener Allahs, hier ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt.
Komm und töte ihn!“ Nur der Gharkad-Baum[16] wird dies nicht tun, denn er ist ein.Baum der Juden.“

Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.



Unabhängig davon, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation (!) handelt und es somit sowieso nur mit Schwachsinn und katastrophalen Inhalt befüllt ist, wäre es dennoch ganz hilfreich, wenn du die aktuelle Charta von 2017 verlinkst oder zitierst.

Denn der von dir genannten Artikel 7 gibt es nämlich nicht mehr in dieser Form.

https://irp.fas.org/world/para/docs/880818a.htm In diesem Link findet ihr oben ein verlinktes Wort. Dort ist die PDF Datei der Hamas Charta von 2017 hinterlegt.

Ich habe keine Lust die Charta einer Terrororganisation zu zitieren. Wer dennoch reinlesen möchte und den Bezug zu den Juden lesen möchte der kann schnell zu Artikel 16, 17 und 20 scrollen welche sich auf den Zionismus, die Juden sowie auf einen Palästinensischen Staat im Rahmen der Grenzen vom 04 Juni 1967 beziehen.

Ich betone, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation handelt. Ich verurteile die alte Charta, die neue Charta und die Hamas an sich, bevor jemand auf die Idee kommt ich würde hier irgendwas verteidigen.

Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht.
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Generell finde ich es schon nachvollziehbar, dass Veranstaltungen verboten werden, bei denen die anmeldenden Personen/Organisationen in der Vergangenheit mit Antisemitismus aufgefallen sind.
Da sollten wir in Deutschland schon sensibel sein - im Übrigen wird so etwas ja von Gerichten geprüft.
Und nein, Demokratie und Meinungsfreiheit bedeutet mitnichten jeden Hass erstmal naiv und treusorgend zuzulassen und später (vielleicht) zu bestrafen. Demokratie darf gerne auch wehrhaft sein.
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Eintracht-Laie schrieb:

Generell finde ich es schon nachvollziehbar, dass Veranstaltungen verboten werden, bei denen die anmeldenden Personen/Organisationen in der Vergangenheit mit Antisemitismus aufgefallen sind.
Da sollten wir in Deutschland schon sensibel sein - im Übrigen wird so etwas ja von Gerichten geprüft.
Und nein, Demokratie und Meinungsfreiheit bedeutet mitnichten jeden Hass erstmal naiv und treusorgend zuzulassen und später (vielleicht) zu bestrafen. Demokratie darf gerne auch wehrhaft sein.


Stimme dir grundsätzlich zu. Man sollte definitiv Personen/Organisationen vorher prüfen lassen.

Ich hab jedoch das Gefühl dass aktuell viele Demonstration aufgrund eines Konjunktiv verboten werden. Inwieweit die Demonstrationen diesem Konjunktiv entsprechen ist natürlich im Einzelfall genauer zu prüfen.

Auf der anderen Seiten werden unter dem Deckmantel der Solidarität mit Israel, rechtspopulistische Kundgebungen stattgegeben wie die vom islamfeindlichen und unter Extremismusverdacht stehender Aktivist Michael Stürzenberger.

Das ist natürlich maximal kontraproduktiv und spaltet die Menschen mehr als dass es sie zusammenbringt.
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PhillySGE schrieb:

Der Philly haut hier gar nix undifferenziert raus und sein Medienkonsum ist völlig ausgewogen. Auch bin ich hier kein Exot. Die die genauso denken, schweigen halt lieber.

Und das aus gutem Grund.
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WürzburgerAdler schrieb:

PhillySGE schrieb:

Der Philly haut hier gar nix undifferenziert raus und sein Medienkonsum ist völlig ausgewogen. Auch bin ich hier kein Exot. Die die genauso denken, schweigen halt lieber.

Und das aus gutem Grund.


Danke. Es macht eben in diesem Thread absolut keinen Spaß sachlich (!) zu diskutieren. Es wird angemerkt nicht wahllos Links ohne Einschätzungen zu posten und während einige ermahnt werde können andere weiterhin unkommentiert Links posten. Es wird (zurecht und mich eingeschlossen) gefordert Quellen zu Aussagen zu hinterlegen. Manche Beiträge werden ermahnt oder (wie meiner) direkt rausgenommen (trotz Quellennachweis) andere Beiträge dürfen weiterhin (trotz Meldung) drin bleiben.

Inkonsequente Moderation, sorry.

hawischer schrieb:

So geht's mit den Fake-news.

Dieselben palästinensischen Frauen enmal als
🔹️Hamas-Terroristinnen oben
und als
🔹️Opfer Israels unten

https://twitter.com/JonaSalKupper/status/1715639872600363120?t=nV2UM_WYgWXFhi7tX-ZJBQ&s=19


Diegito schrieb:

[...]Da kommt die Meldung: Israel schiesst ne Rakete auf ein Krankenhaus in Gaza und 500 Menschen sterben. Gefakte Bilder von toten Kindern. TV und Radio übernehmen sogar ungeprüft die ersten Meldungen und verbreiten sie.[...]


Beiträge wie diese bleibe völlig unkommentiert von den Moderatoren. Selbst wenn man diese Beiträge meldet, gibt es keine Konsequenzen.
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Ich bin leider komplett raus aus dieser Diskussion.

Leider wurde mein Beitrag gelöscht/versteckt, weil ich eine Quelle vergessen habe die ich innerhalb von 5 min nachgeliefert habe. Des Weiteren wurde mir unterstellt, dass die Vielzahl meiner Beiträge Behauptungen sind die ich ohne Quellen und Belege poste. Ich sehe ein, dass ich bei ein oder zwei Beiträgen die Quelle vergessen habe und verstehe, wenn man den Beitrag versteckt und erstmal eine Quelle fordert. Leider wurde der Beitrag trotz Quellennachweis nicht wieder angezeigt. Schade.

Ich empfand die Diskussionen hier tatsächlich sehr interessant auch wenn wir nicht immer übereinstimmen. Auch waren einige verlinkte Artikel (Danke an mottoguzzi999) ganz interessant.

Ich empfinde wie einige andere auch das Posten von Links und kurzen Informationen nicht wirklich störend sondern eher informativ.

Danke Euch und viel Spaß beim diskutieren. Und lasst uns auf ein friedliches Ende des Krieges hoffen. In diesem Sinne, peace out
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Die Grenzöffnung für humanitäre Güter wird gerade stark diskutiert. Viele Hilfsgüter warten bereits an der Grenze um die Zivilbevölkerung versorgen können. Leider bleibt die Grenze weiterhin geschlossen.

Ägypten hat in diesem Zuge Israel um Waffenruhe für diese Gebiet gebeten. Nach Angaben des ägyptische Außenminister gibt es von Israel noch keine offizielle Stellungnahme dazu. (https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/krieg-israel-gaza-hamas-liveblog#event_id=embAuHETcDZHtkAVWu9Y)

Eine Öffnung der Grenze zu Ägypten für den Transport humanitärer Güter lehnt Israel Katz ab. (https://twitter.com/Israel_katz/status/1713807517816348906)
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Es ist bestätigt: Israel bombadiert Flüchtlinge auf dem Weg in den Süden (mind. 20 Tote) Zudem werden in den zerbombten Häusern hunderte tote Zivilisten (darunter auch viel Babies gefunden)Die Leichensäcke stapeln sich ungekühlt auf der Strasse vor den Krankenhäusern
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/gaza-evakuierungen-100.html
"Den Gesundheitsbehörden in Gaza zufolge seien allein in den vergangenen 24 Stunden 300 Menschen durch Luftangriffe gestorben, die meisten von ihnen sind Frauen und Kinder. 400.000 Menschen seien auf der Flucht und Tausende Gebäude zerstört worden."

Nur auf massivem Druck der USA soll Israel bereit sein die Wasserversorgung im Süden widerherzustellen; Jedoch wird hierfür erstmal Strom benötigt und den gibt es seit 1 Woche nicht:

"Die palästinensische Wasserbehörde in Gaza erklärte sich jedoch außerstande, die Versorgung wiederherzustellen. »Ich kann dies im Moment nicht bestätigen«, sagte Behördendirektor Munther Shublaq zu CNN. Den drei Wasserwerken im Gazastreifen fehle es an Strom, um Wasser verteilen zu können. Auch ein gestiegener Wasserdruck lasse sich erst feststellen, wenn wieder Strom oder Treibstoff für die Generatoren der Stationen geliefert werde."
https://www.spiegel.de/ausland/israel-stellt-wasserversorgung-im-sueden-des-gazastreifens-wieder-her-a-5006e23c-1e59-4f08-a443-68aec19b7dc5

Mal schauen ob Israel diesmal wieder um eine Anklage wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit vor dem Internationalen Gerichtshof  verhindern kann wie 2009. Sowohl der UNO Sonderbericht als auch der Goldstone-Bericht waren damals eindeutig
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PhillySGE schrieb:

Es ist bestätigt: Israel bombadiert Flüchtlinge auf dem Weg in den Süden (mind. 20 Tote) Zudem werden in den zerbombten Häusern hunderte tote Zivilisten (darunter auch viel Babies gefunden)Die Leichensäcke stapeln sich ungekühlt auf der Strasse vor den Krankenhäusern
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/gaza-evakuierungen-100.html
"Den Gesundheitsbehörden in Gaza zufolge seien allein in den vergangenen 24 Stunden 300 Menschen durch Luftangriffe gestorben, die meisten von ihnen sind Frauen und Kinder. 400.000 Menschen seien auf der Flucht und Tausende Gebäude zerstört worden."

Nur auf massivem Druck der USA soll Israel bereit sein die Wasserversorgung im Süden widerherzustellen; Jedoch wird hierfür erstmal Strom benötigt und den gibt es seit 1 Woche nicht:

"Die palästinensische Wasserbehörde in Gaza erklärte sich jedoch außerstande, die Versorgung wiederherzustellen. »Ich kann dies im Moment nicht bestätigen«, sagte Behördendirektor Munther Shublaq zu CNN. Den drei Wasserwerken im Gazastreifen fehle es an Strom, um Wasser verteilen zu können. Auch ein gestiegener Wasserdruck lasse sich erst feststellen, wenn wieder Strom oder Treibstoff für die Generatoren der Stationen geliefert werde."
https://www.spiegel.de/ausland/israel-stellt-wasserversorgung-im-sueden-des-gazastreifens-wieder-her-a-5006e23c-1e59-4f08-a443-68aec19b7dc5

Mal schauen ob Israel diesmal wieder um eine Anklage wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit vor dem Internationalen Gerichtshof  verhindern kann wie 2009. Sowohl der UNO Sonderbericht als auch der Goldstone-Bericht waren damals eindeutig


Danke!

Sehr interessant die Reaktionen der anderen Forenmitglieder.

Er hat mit keinem Satz auch nur annähernd die Verbrechen der Hamas relativiert. Sein Post war nichtmal eine "ja aber,"-Antwort auf irgendeinen vorherigen Beitrag.

Hier wird nur informiert und sich die Frage gestellt ob Israel durch die Taten vor dem internationalen Gerichtshof gestellt wird und die Forenmitglieder Antworten darauf mit:

"Willst du deine eigene Bevölkerung abschlachten lassen?"
"Hätte Israel ein Dankeschreiben senden sollen?"
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Adnanovicxo schrieb:

eSGEhtgutab schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Tatsächlich bin ich einfach nur überrascht und schockiert welche Aussagen auf eine Solidaritätsdemonstration für Israel gesagt werden. Ich meine "ihr seid ein Fake-Volk" hat m.M.n nichts auf einer Demonstration zu suchen vor allem nicht von Seiten der Sprecher.


Dann solltest du aber auch dazuschreiben, um wen es sich handelt: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerbewegung_Pax_Europa

Das sind Rechtspopulisten, die gegen den Islam agieren. Mit Israel haben die nichts zu tun, das passt den halt gerade in den Kram


Vielen lieben Dank dafür! Da hätte ich mal vorher gucken sollen wer das ist.

Traurig genug, dass nun Rechtspopulisten unter dem Deckmantel der Solidarität ihre hetzerischen Aussagen tätigen können und dies nicht mal verhindert wird. Schade.

Sollte man im Normalfall vorab immer mal machen.
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Brady schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

eSGEhtgutab schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Tatsächlich bin ich einfach nur überrascht und schockiert welche Aussagen auf eine Solidaritätsdemonstration für Israel gesagt werden. Ich meine "ihr seid ein Fake-Volk" hat m.M.n nichts auf einer Demonstration zu suchen vor allem nicht von Seiten der Sprecher.


Dann solltest du aber auch dazuschreiben, um wen es sich handelt: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerbewegung_Pax_Europa

Das sind Rechtspopulisten, die gegen den Islam agieren. Mit Israel haben die nichts zu tun, das passt den halt gerade in den Kram


Vielen lieben Dank dafür! Da hätte ich mal vorher gucken sollen wer das ist.

Traurig genug, dass nun Rechtspopulisten unter dem Deckmantel der Solidarität ihre hetzerischen Aussagen tätigen können und dies nicht mal verhindert wird. Schade.

Sollte man im Normalfall vorab immer mal machen.


Das stimmt tatsächlich.

Aber auch mir kann mal was unterlaufen und zum Glück gibt es nette User die mich darauf aufmerksam machen statt sinnlose Einzeiler in die Tastatur zu tippen. Schönen Abend noch
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Adnanovicxo schrieb:

Tatsächlich bin ich einfach nur überrascht und schockiert welche Aussagen auf eine Solidaritätsdemonstration für Israel gesagt werden. Ich meine "ihr seid ein Fake-Volk" hat m.M.n nichts auf einer Demonstration zu suchen vor allem nicht von Seiten der Sprecher.


Dann solltest du aber auch dazuschreiben, um wen es sich handelt: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerbewegung_Pax_Europa

Das sind Rechtspopulisten, die gegen den Islam agieren. Mit Israel haben die nichts zu tun, das passt den halt gerade in den Kram
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eSGEhtgutab schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Tatsächlich bin ich einfach nur überrascht und schockiert welche Aussagen auf eine Solidaritätsdemonstration für Israel gesagt werden. Ich meine "ihr seid ein Fake-Volk" hat m.M.n nichts auf einer Demonstration zu suchen vor allem nicht von Seiten der Sprecher.


Dann solltest du aber auch dazuschreiben, um wen es sich handelt: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerbewegung_Pax_Europa

Das sind Rechtspopulisten, die gegen den Islam agieren. Mit Israel haben die nichts zu tun, das passt den halt gerade in den Kram


Vielen lieben Dank dafür! Da hätte ich mal vorher gucken sollen wer das ist.

Traurig genug, dass nun Rechtspopulisten unter dem Deckmantel der Solidarität ihre hetzerischen Aussagen tätigen können und dies nicht mal verhindert wird. Schade.
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Adnanovicxo schrieb:

Ich bin gerade wirklich schockiert wie die hetzerisch Solidaritätsdemonstrationen in München verläuft.

https://www.youtube.com/watch?v=91rCC4X6TU4&pp=ygUgc29saWRhcml0w6R0IG1pdCBpc3JhZWwgZXdvIGxpdmU%3D

Beispielhafte Parolen der Sprecher:

"Es gibt kein Palästina, es gibt nur Israel"
"Der Islam ist ein totalitäres faschistisches System was überall die Macht erobern will. Und jetzt ist Israel dran."
"Viele von denen die hier Allahu Akbar und Free Palestine schreien wollen zuerst Israel vernichten und dann ist als nächstes Deutschland dran. Dann wird aus dem demokratischen freien Deutschland die islamische Republik Deutschland. Das wird kommen"
"Der Islam hat gar nichts in Palästina verloren"
"Ihr seid ein Fake-Volk"

Unglaublich.

Langsam entlarvst du dich
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Brady schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Ich bin gerade wirklich schockiert wie die hetzerisch Solidaritätsdemonstrationen in München verläuft.

https://www.youtube.com/watch?v=91rCC4X6TU4&pp=ygUgc29saWRhcml0w6R0IG1pdCBpc3JhZWwgZXdvIGxpdmU%3D

Beispielhafte Parolen der Sprecher:

"Es gibt kein Palästina, es gibt nur Israel"
"Der Islam ist ein totalitäres faschistisches System was überall die Macht erobern will. Und jetzt ist Israel dran."
"Viele von denen die hier Allahu Akbar und Free Palestine schreien wollen zuerst Israel vernichten und dann ist als nächstes Deutschland dran. Dann wird aus dem demokratischen freien Deutschland die islamische Republik Deutschland. Das wird kommen"
"Der Islam hat gar nichts in Palästina verloren"
"Ihr seid ein Fake-Volk"

Unglaublich.

Langsam entlarvst du dich


Tatsächlich bin ich einfach nur überrascht und schockiert welche Aussagen auf eine Solidaritätsdemonstration für Israel gesagt werden. Ich meine "ihr seid ein Fake-Volk" hat m.M.n nichts auf einer Demonstration zu suchen vor allem nicht von Seiten der Sprecher.

Aber hey, meld dich einfach, wenn du mehr zu sagen hast als sinnlose Einzeiler.
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Ich bin gerade wirklich schockiert wie die hetzerisch Solidaritätsdemonstrationen in München verläuft.

https://www.youtube.com/watch?v=91rCC4X6TU4&pp=ygUgc29saWRhcml0w6R0IG1pdCBpc3JhZWwgZXdvIGxpdmU%3D

Beispielhafte Parolen der Sprecher:

"Es gibt kein Palästina, es gibt nur Israel"
"Der Islam ist ein totalitäres faschistisches System was überall die Macht erobern will. Und jetzt ist Israel dran."
"Viele von denen die hier Allahu Akbar und Free Palestine schreien wollen zuerst Israel vernichten und dann ist als nächstes Deutschland dran. Dann wird aus dem demokratischen freien Deutschland die islamische Republik Deutschland. Das wird kommen"
"Der Islam hat gar nichts in Palästina verloren"
"Ihr seid ein Fake-Volk"

Unglaublich.
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Hit-Man schrieb:

Stark wir schnell du persönlich wirst, statt mal auf Fakten einzugehen... sorry siebten Jahrhundert


Welche Fakten?
Du hast eine Meinung gepaart mit schlicht faktisch falschen Aussagen getroffen.
Meinung ist kein Fakt, die Zeit der Aufklärung war ca. 1720 bis 1800 und 500 n. Chr. gab es keinen Islam.
Ganz abgesehen davon, dass es absurd, wenn ein Deutscher Stammeskonflikte zu dieser Zeit als nachteilige Grundlage einer anderen Kultur vorwirft.
Unsere gesamte Geschichte bis 1871 ist de facto ein Sammelsurium an "Stammeskonflikten"

Du kannst mir gerne sagen, wie man es nennt, wenn jemand falsche Aussagen und falsche Begriffe unter Mißachtung jeglicher Realität in den Raum wirft.

Ich nenne das Ignoranz, lasse mich aber gerne korrigieren.

Liste mal auf, warum jede Terrororganisation, jede Diktatur im Nahen Osten überhaupt an der Macht ist oder existiert.
Für einen Großteil der Geschichte war es für Juden wesentlich sicherer in muslimischen Gebieten zu leben als in christlichen.

Die Hasspropaganda zwischen Palästinensern und Juden haben damals die Briten groß aufgezogen, damit die sich gegenseitig umbringen und nicht zusammen gegen die Besatzer vorgehen.
Die letzte demokratische Regierung im Iran wurde von der CIA gestürzt und durch eine Militärdiktatur ersetzt, die so schlimm war, dass es zur Revolution kam.
Die Herrscherhäuser in Saudi-Arabien und in Katar & Co existieren, weil es den westlichen Mächten so gepasst hat und sie diese gestützt haben, wegen dem Öl.

Nahezu jede verfluchte Ursache dieses unseligen Konfliktes hat ihren Ursprung darin, dass Europäer und Amerikaner aus Gier, kapitalistischer Ideologie oder Rassenwahn (sollte man auch nicht vergessen) die Region beeinflusst haben.

Über 100 Jahre Einmischung westlicher Kräfte, die erst dafür gesorgt haben, dass in der Region die fanatischen Strömungen im Islam die Oberhand gewinnen konnten, wegzuwischen und den Islam pauschal als "die Quelle des Bösen" abzustempeln, ist nur eines, nämlich angenehm für uns, die exklusiv den Wohlstand genießen durften ohne den Blutzoll zahlen zu müssen.

Der Westen hat die Taliban geschaffen, der Westen hat die Grundlage für Al Quaida gelegt, der Westen hat der IS die freie Spielfläche beschert, um Herrgottswillen, wir hatten erst eine Fussball WM in Katar!
Zu diesem Zeitpunkt wusste jeder, der es wollte, dass die die Hamas sponsorn.

Wir verkaufen unsere Sportteams an diese Diktaturen and Antisemiten. Ein Blick nach Newcastle reicht, wie schnell "der böse Islam" akzeptabel ist, nur um das eigene Sportteam gewinnen zu sehen!
Wie krank ist das denn?

Wir verkaufen an jene, die diesen Terror überall auf der Welt finanzieren doch mit Freude unsere Seele, wir füllen mit deren Gift unsere Autos und wir liefern ihnen unsere Waffen.
Mit welchem Recht, nehmen wir uns heraus dadurch moralisch eine ganze Religion zu verurteilen?

Wir sind doch keinen Deut besser, wir sind nur weiter weg und können so tun, als ob wir mit dem ganzen Scheiß nichts zu tun hätten.

Und damit das klar ist, ich beziehe mich auf die Finanziers und Strippenzieher, die Hamas ist ein menschliches Krebsgeschwür und ich hoffe, dass es Israel gelingt denen das Licht auszublasen, auch wenn ich keine Hoffnung habe, dass dann in 10 Jahren nicht eine andere Organisation an deren Platz getreten ist. Und ich hoffe, dass sie das mit so wenigen zivilen Opfern wie möglich schaffen.

Aber ein Großteil der Saat, die dort aufgegangen ist, haben wir aus dem Westen aufgrund kapitalistischer Ideologie gelegt.
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Auch von mir ein BIG

Wer sich Zeit nehmen möchte und eine unglaublich gute Dokumentation von Arte über Juden und Muslime sehen möchte, der kann sich die Dokumentation: "Juden und Muslime. So nah und doch so fern" anschauen.
Die Dokureihe beleuchtet die 1400 Jahre lange jüdisch-muslimische Geschichte, die sich von der Geburt Mohammeds bis zum heutigen Israel erstreckt. Ein einzigartiger Rückblick auf eine gemeinsame, wechselvolle Vergangenheit, die von Konflikten genauso geprägt ist wie von Jahrhunderten friedlichen Zusammenlebens.

Leider gibt es hierzu keinen "offizielen" Link mehr und ich musste mich über Archive auf die Suche machen.
https://archive.org/details/Juden-u-Muslime_So-nah-und-doch-so-fern_ARTE-France-2013/Juden-u-Muslime_0610-721_Gruenden-beginnen_ARTE-France-2013.mp4
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Der Aufruf Israels den Norden des Gaza-Streifens zu räumen wurde von verschiedenen Seiten kritisiert.

UN-Sprecher Rolando Gomez: "Die Vereinten Nationen rufen nachdrücklich dazu auf, einen solchen Befehl aufzuheben, um zu vermeiden, dass sich eine ohnehin schon tragische Situation in eine Katastrophe verwandeln könnte." Die UN spricht davon, dass es "unmöglich"ist, dass ein solcher Schritt "ohne verheerende humanitäre Folgen" bliebe.

Unterstützt wird die Aussage von einem Sprecher der WHO der folgendes sagt: "Die Verlegung von schwer kranken und schwer verletzten Patienten aus dem nördlichen Gazastreifen sei unmöglich. Solche Menschen zu transportieren, kommt einem Todesurteil gleich"

Die Hilfsorganisation Save the Children kritisierte den Aufruf der israelischen Armee ebenfalls. Das Vorgehen werde enorme Konsequenzen für Kinder haben und müsse zurückgenommen werden, teilte die Organisation mit.

Weiterhin warnen muslimischen Verbände vor Manipulationen der Hamas. Die Türkische Gemeinde in Deutschland (TGD) hat Muslime vor den Freitagsgebeten in dieser Woche zu Besonnenheit aufgerufen. "Halten Sie sich von der Manipulation der Hamas fern, diese schadet den Muslimen in aller Welt!“. „Wir sollten gemeinsam klare Kante zeigen. Ich appelliere deshalb an alle Muslime in Deutschland, sich nicht von der Hamas instrumentalisieren zu lassen.“.

Der Vorstandsvorsitzende des Koordinationsrats der Muslime in Deutschland, rief ebenfalls auf, für den Frieden zu beten. "Während der morgigen Freitagspredigt werden wir bundesweit in allen Ditib-Moscheen dieses Thema aufgreifen und gemeinsam für den Frieden beten“.
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Adnanovicxo schrieb:

Brady schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Israel benutzt bei der Bombardierung von Gaza Phosphorbomben. Phosphor in Wohngebieten ist seit 1977 per Genfer Abkommen verboten. Jedoch erkennt Israel weder das Genfer Abkommen an noch den internationalen Strafgerichtshof.

Human Rights Watch hat die Nutzung von Phosphorbomben bestätigt. (https://www.hrw.org/news/2023/10/12/israel-white-phosphorus-used-gaza-lebanon)

Meine Frage magst du noch beantworten?

brw: Was sagt Human Rights Watch zu den Enthauptungen von Babys?


Ich weiß leider nicht was Human Rights Watch zu der Enthauptung von Baby sagt. Bisher anscheinend nichts, weil bisher keine unabhängige Quelle offiziell die Enthauptung bestätigt hat (https://www.n-tv.de/politik/Das-wissen-wir-ueber-die-enthaupteten-Babys-article24460979.html)

Sollte dies der Fall gewesen sein, gehört auch das in höchsten Maße bestraft und verurteilt. Das wäre mit einer der schlimmsten Taten der Menschheit. Aber wir reden hier immernoch von Terroristen. Diesen Leuten ist alles egal und das sollte nicht der Maßstab sein.

Das Israel bewusst verbotene Giftstoffe einsetzt muss man eben AUCH erwähnen. Wir reden über einen demokratischen Staat.

Danke für deine Antwort.

Nochmals meine Frage. Was hat das Alter mit Gestalten zu tun?
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Brady schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Brady schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Israel benutzt bei der Bombardierung von Gaza Phosphorbomben. Phosphor in Wohngebieten ist seit 1977 per Genfer Abkommen verboten. Jedoch erkennt Israel weder das Genfer Abkommen an noch den internationalen Strafgerichtshof.

Human Rights Watch hat die Nutzung von Phosphorbomben bestätigt. (https://www.hrw.org/news/2023/10/12/israel-white-phosphorus-used-gaza-lebanon)

Meine Frage magst du noch beantworten?

brw: Was sagt Human Rights Watch zu den Enthauptungen von Babys?


Ich weiß leider nicht was Human Rights Watch zu der Enthauptung von Baby sagt. Bisher anscheinend nichts, weil bisher keine unabhängige Quelle offiziell die Enthauptung bestätigt hat (https://www.n-tv.de/politik/Das-wissen-wir-ueber-die-enthaupteten-Babys-article24460979.html)

Sollte dies der Fall gewesen sein, gehört auch das in höchsten Maße bestraft und verurteilt. Das wäre mit einer der schlimmsten Taten der Menschheit. Aber wir reden hier immernoch von Terroristen. Diesen Leuten ist alles egal und das sollte nicht der Maßstab sein.

Das Israel bewusst verbotene Giftstoffe einsetzt muss man eben AUCH erwähnen. Wir reden über einen demokratischen Staat.

Danke für deine Antwort.

Nochmals meine Frage. Was hat das Alter mit Gestalten zu tun?


Das mit "Gestalten" Kinder gemeint sind. Wenn fast 50% der Bevölkerung unter 15 sind und das Durchschnittsalter bei 19 Jahren liegt, dann handelt es sich bei den "Gestalten" um Kinder und Jugendliche.

Da das Wording eher unglücklich war und er mit "Gestalten" die Hamas meint, hat sich die Thematik erledigt.
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Adnanovicxo schrieb:

Israel benutzt bei der Bombardierung von Gaza Phosphorbomben. Phosphor in Wohngebieten ist seit 1977 per Genfer Abkommen verboten. Jedoch erkennt Israel weder das Genfer Abkommen an noch den internationalen Strafgerichtshof.

Human Rights Watch hat die Nutzung von Phosphorbomben bestätigt. (https://www.hrw.org/news/2023/10/12/israel-white-phosphorus-used-gaza-lebanon)

Meine Frage magst du noch beantworten?

brw: Was sagt Human Rights Watch zu den Enthauptungen von Babys?
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Brady schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Israel benutzt bei der Bombardierung von Gaza Phosphorbomben. Phosphor in Wohngebieten ist seit 1977 per Genfer Abkommen verboten. Jedoch erkennt Israel weder das Genfer Abkommen an noch den internationalen Strafgerichtshof.

Human Rights Watch hat die Nutzung von Phosphorbomben bestätigt. (https://www.hrw.org/news/2023/10/12/israel-white-phosphorus-used-gaza-lebanon)

Meine Frage magst du noch beantworten?

brw: Was sagt Human Rights Watch zu den Enthauptungen von Babys?


Ich weiß leider nicht was Human Rights Watch zu der Enthauptung von Baby sagt. Bisher anscheinend nichts, weil bisher keine unabhängige Quelle offiziell die Enthauptung bestätigt hat (https://www.n-tv.de/politik/Das-wissen-wir-ueber-die-enthaupteten-Babys-article24460979.html)

Sollte dies der Fall gewesen sein, gehört auch das in höchsten Maße bestraft und verurteilt. Das wäre mit einer der schlimmsten Taten der Menschheit. Aber wir reden hier immernoch von Terroristen. Diesen Leuten ist alles egal und das sollte nicht der Maßstab sein.

Das Israel bewusst verbotene Giftstoffe einsetzt muss man eben AUCH erwähnen. Wir reden über einen demokratischen Staat.
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Israel benutzt bei der Bombardierung von Gaza Phosphorbomben. Phosphor in Wohngebieten ist seit 1977 per Genfer Abkommen verboten. Jedoch erkennt Israel weder das Genfer Abkommen an noch den internationalen Strafgerichtshof.

Human Rights Watch hat die Nutzung von Phosphorbomben bestätigt. (https://www.hrw.org/news/2023/10/12/israel-white-phosphorus-used-gaza-lebanon)
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Adnanovicxo schrieb:

Die Begründung der Blockade war aber eine andere als von die Maßnahme von 3 Tagen entschieden hat. Die Stromversorgung wurde bereits am Samstag gekappt (https://www.n-tv.de/politik/Kein-Strom-keine-Lebensmittel-kein-Treibstoff-article24450661.html).

Die Begründung der Blockade des Verteidigungsministers lautete: "Es reiche nicht, die Hamas im Gazastreifen bloß aus der Luft und vom Meer aus anzugreifen. Man müsse auch die Versorgung abwürgen". "Es sind menschliche Tiere, gegen die wir kämpfen – und genauso behandeln wir sie." (https://www.fr.de/politik/israel-gaza-blockade-krieg-humanitaere-katastrophe-netanjahu-telaviv-jerusalem-92567584.html).


Nach den Bildern die ich gesehen habe? Ja, es sind nur Tiere, schlimmer als die Tiere diese Hamas, denn kein Tier würde das einem anderen Artgenossen antun was sie getan haben. Die Bevölkerung hätte die Hamas ja nicht decken brauchen, nun sehen sie was sie davon haben.

Elend, Tod, Bomben. Und das alles wegen einem Massacker was nicht hätte sein dürfen.

Sorry, mir tun die armen Gestalten leid, aber ich verstehe auch die Israelis in diesem Moment. Wenn du die Bilder gesehen hättest, dann weißt du was ich meine.
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Vael schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Die Begründung der Blockade war aber eine andere als von die Maßnahme von 3 Tagen entschieden hat. Die Stromversorgung wurde bereits am Samstag gekappt (https://www.n-tv.de/politik/Kein-Strom-keine-Lebensmittel-kein-Treibstoff-article24450661.html).

Die Begründung der Blockade des Verteidigungsministers lautete: "Es reiche nicht, die Hamas im Gazastreifen bloß aus der Luft und vom Meer aus anzugreifen. Man müsse auch die Versorgung abwürgen". "Es sind menschliche Tiere, gegen die wir kämpfen – und genauso behandeln wir sie." (https://www.fr.de/politik/israel-gaza-blockade-krieg-humanitaere-katastrophe-netanjahu-telaviv-jerusalem-92567584.html).


Nach den Bildern die ich gesehen habe? Ja, es sind nur Tiere, schlimmer als die Tiere diese Hamas, denn kein Tier würde das einem anderen Artgenossen antun was sie getan haben. Die Bevölkerung hätte die Hamas ja nicht decken brauchen, nun sehen sie was sie davon haben.

Elend, Tod, Bomben. Und das alles wegen einem Massacker was nicht hätte sein dürfen.

Sorry, mir tun die armen Gestalten leid, aber ich verstehe auch die Israelis in diesem Moment. Wenn du die Bilder gesehen hättest, dann weißt du was ich meine.


Dass die Hamas Terroristen sind und mit aller Härte bestraft werden müssen ist wohl ziemlich jedem normal denkenden Menschen klar.

Aber sorry. "Die Bevölkerung hätte die Hamas ja nicht decken brauchen, nun sehen sie was sie davon haben". Schrecklicher Kommentar. Ganz ganz schrecklich.

Und kurze Hinweis. Die armen "Gestalten" sind immernoch Menschen.

Kurz hier die Altersstruktur im Gaza-Streifen:
0-14 Jahre: 44,1%
15-24 Jahre: 21,34%
25-54 Jahre: 28,5%
55-64 Jahre: 3,48%
65 Jahre und mehr: 2,58%

Der Altersdurchschnitt der Bevölkerung in Gaza liegt bei 19 Jahren. Zum Vergleich: In Deutschland liegt dieser bei 44 Jahren und in Israel bei 29 Jahren.

Soviel zu diesen "Gestalten"
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Kleiner Tipp für alle, die sich heute noch die Zeit leisten wollen.

https://www.zeit.de/2023/43/israel-krieg-iran-russland-geopolitik

Der Artikel „Es droht ein großer Krieg“ ist eine hervorragende Analyse der aktuellen Eskalation des Nahostkonflikts. Es wird deutlich wie wenig der Nahostkonflikt mit Palästina zu tun hat. Es geht um die amerikanische Nahostpolitik und darum, wie der Iran und Russland diese offenbar erfolgreich torpediert haben. Laut dieser Analyse wird es für Israel diesmal wirklich um alles gehen. Lesenswert.
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Motoguzzi999 schrieb:

Kleiner Tipp für alle, die sich heute noch die Zeit leisten wollen.

https://www.zeit.de/2023/43/israel-krieg-iran-russland-geopolitik

Der Artikel „Es droht ein großer Krieg“ ist eine hervorragende Analyse der aktuellen Eskalation des Nahostkonflikts. Es wird deutlich wie wenig der Nahostkonflikt mit Palästina zu tun hat. Es geht um die amerikanische Nahostpolitik und darum, wie der Iran und Russland diese offenbar erfolgreich torpediert haben. Laut dieser Analyse wird es für Israel diesmal wirklich um alles gehen. Lesenswert.



Leider auch für mich nicht möglich, da ich weder Lehrer bin noch die Zeit abonniert habe. Würde den Artikel echt gerne lesen.

Das der Nahe Osten als Spielball der Großmächte dient um geopolitische Ziele zu erreichen ist leider ein trauriger Fakt.
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Adnanovicxo schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.


Habe ich denn irgendwo den russischen Angriffskrieg mit der militärischen Verteidigung Israels verglichen?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Frau von der Leyen das Abstellen von Strom, Wasser und co. als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnet hat. Dementsprechend ist das  

Wie bereits von einigen anderen hier bereits mitgeteilt. Zerschlagung Hamas ≠ Zerschlagung der Ideologie. Du kannst die Hamas zerschlagen jedoch wird die nächste Terrororganisation geboren die auf noch mehr Hass aufbaut.


Du hast Ihre von der Leyen-Aussage vom russischen Angriffskrieg in diesen Thread, dessen aktueller Konflikt ein ganz anderer ist, gestellt. Da liegt es nahe, dass du implizieren willst, dass es bei den einen ein Kriegsverbrechen und bei den anderen OK ist, obwohl dem völlig unterschiedliche Situationen und Kommunikation zu Grunde liegt.


Um es klar zu stellen. Ich rede hier nicht von dem Recht der Selbstverteidigung des israelischen Staates. Ich rede hier nicht von den Bombardierungen des israelischen Staates. Ich rede hier nur (!) über die Maßnahme, Wasser, Strom und Gas für den gesamten Gaza-Streifen zu kappen.

Spielt die Situation oder die Hintergründe für die Frage ob es sich, um es in Frau von der Leyens Worte zu fassen "Kriegsverbrechen" handelt, überhaupt eine Rolle, wenn in beiden Fällen Wasser, Strom und Gas gekappt werden und fast ausschließlich die Zivilbevölkerung darunter leidet?


Ja, weil in dem aktuellen Fall eine klare Forderung dahinter steht, um die Geiseln zu befreien. Da sehe ich schon ein Unterschied, ob das ein Aggressor das in einem Angriffskrieg tut oder ein Staat, um Terroristen dazu zu bringen, seine Bürger frei zu lassen.
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Die Begründung der Blockade war aber eine andere als von die Maßnahme von 3 Tagen entschieden hat. Die Stromversorgung wurde bereits am Samstag gekappt (https://www.n-tv.de/politik/Kein-Strom-keine-Lebensmittel-kein-Treibstoff-article24450661.html).

Die Begründung der Blockade des Verteidigungsministers lautete: "Es reiche nicht, die Hamas im Gazastreifen bloß aus der Luft und vom Meer aus anzugreifen. Man müsse auch die Versorgung abwürgen". "Es sind menschliche Tiere, gegen die wir kämpfen – und genauso behandeln wir sie." (https://www.fr.de/politik/israel-gaza-blockade-krieg-humanitaere-katastrophe-netanjahu-telaviv-jerusalem-92567584.html).