BirkBorkasson
2609
singender_hesse schrieb:BirkBorkasson schrieb:
- Das Verhalten der paar Leute, die am Sonntag auffaellig geworden sind, findet wohl der absolute Grossteil der Diskussionsteilnehmer als nicht angebracht. Wie man das Kind (das Fehlverhalten) jetzt nennt und definiert ist mir wurst, ich finde es gehoert nicht zum Fussball dazu. Wie stark jeder Einzelne seine Abneigung zu diesem Fehlverhalten ausdrueckt und fuehlt, geht offensichtlich auseinander, aber ich denke selbst auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner ist es unschoen und keiner will es sehen
ja und nein, aber die einordnung ist wichtig.
ich sehe schlicht keinen handlungsbedarf, weil das was passierte, eben kein eintracht-, nichtmal ein fussballphänomen ist, sondern einfach gesellschaftliche realität und massenpsychologie.
es ist ein ganz kleiner teil der wirklich auf stress aus ist, und dazu nochmal welche, die "ihre leute" verteidigen, wie ultrakaos singen: "aber wenn sie hinter die kulissen gehen, würden sie sehen. das wir für unsre leute grade stehen."
und das ist seit jahrzehnten so.
Ok, einverstanden dann ist so ein Fehlverhalten eben in der Gesellschaft verankert. Das ändert nicht wirklich etwas daran, dass es unschön ist und es keiner sehen will. Dass die paar Wenigen unterstützt werden und von "ihren Leuten" geschützt werden... Hmmm, das hört sich für meinen Geschmack etwas nach Freibrief an, egal welcher Schwachsinn auch angestellt wird.
singender_hesse schrieb:BirkBorkasson schrieb:
- Die Berichterstattung ist ueberspitzt und auf Sensationen aus. Ob das jetzt nur bei uns der Fall ist, weiss ich nicht, da ich mir ehrlich gesagt nicht die Muehe mache alles Kaeseblaetter in anderen Staedten zu analysieren. Dass es Meinungen gibt, dass die Berichterstattung dem Fehlverhalten noch Auftrieb gibt, der Argumentation kann ich folgen und ich kann sie nachvollziehen
der entscheidende punkt ist, und darauf sollten wir pochen,
es ist nichts nennenswertes passiert.
wenn 0.01% der leute einer gruppe mist bauen, und diese dann von 0.1% der leute verbal geschützt werden.
muss ich mehr sagen? es geht nicht darum, dass es gut ist, weil es woanders passiert, es geht um die frage, ob es vermeibar ist.
bei 50000 wurde immer wer entlassen, verlassen, hatte n schlechten tag, was auch immer. oder auch nur ein bier zuviel.
und das muss raus.
bei den meisten geht das ohne gewalt, oft wird das zu hause ausgelebt, da bekommen dann eben partner und/oder kinder eine drauf (verbal oder physisch).
andere lassen es im stadion aus, und der clevere teil findet andere kanäle (musik, sport machen, ...)
daher nicht überbewerten und der falschbewertung in den medien was entegensetzen.
wir werden gelesen.
und wenn wir klar machen, dass im vergleich zu mainz 98, klautern 99 usw. nicht viel passierte, damals aber das selbe als geile party gesehen wurde, dann können wir vielleicht auch einfluss nehmen.
Ui, das ist interessant, weil jemand nen beschissenen Tag auf der Arbeit hatte, kann man also auch mal drüber hinweg sehen, dass man daheim die Familie verprügelt, oder im Stadion die Sau auf Kosten anderer rauslässt?
Den Medien mit Sensationsgeilheit entgegen wirken gerne, allerdings bin ich der Meinung, dass dieses Entgegenwirken weder mit Gewalt irgendwas erreicht, noch damit, dass man den gleichen Medien in verlaesslicher Regelmäßigkeit Steilvorlagen liefert.
singender_hesse schrieb:BirkBorkasson schrieb:
- Das Fehlverhalten einiger wenigen hat den Verein Eintracht Frankfurt ca. 600.000 Euro allein in dieser Saison gekostet, ich glaube auch hier sind wir uns einig, dass das nicht so ganz optimal ist
sicher, nur stellt sich die frage, was da nicht optimal ist.
und ich sehe das hauptproblem in den willkürlichen strafen der dfl.
nehmen wir düsseldorf als beispiel.
der schlechte abzug in ddorf ist hauptgrund, das die eintracht so ne strafe bekommen.
am ende sind wir für die architektur deren stadions bestraft worden.
wäre der rauch frei abgezogen, die strafe wäre geringer ausgefallen. und grade mit bezug auf sicherheit ist es doch unverständlich, pyro zu verbieten, statt es zu kontrolieren.
Auch das sehe ich dann wohl etwas anders. Willkürlichkeit der Strafen mitnichten. Nach mehreren Jahren solcher willkuerlichen Bestrafungen, sollte man doch zumindest grob mitbekommen haben, dass gewisse Dinge Strafen nach sich ziehen. Gutes Beispiel mit Düsseldorf: ist es wirklich noch immer nicht angekommen, dass das abbrennen von Pyro verboten ist und dass der eigene Verein für das nicht Befolgen bestraft wird?? Dass der Rauchabzug für die Strafe Schuld ist, ist mir etwas zu einfach. Vollkommenes Verständnis, dass man nicht mit dem Verbot von Pyro einverstanden sein muss. Dagegen zu protestieren, indem man ungebremst weiter Pyros abbrennt und auf die finanzielle Auswirkungen fuer den eigenen Verein scheisst, finde ich allerdings den falschen Weg. Es gäbe intelligentere Formen des Protestes, die der Eintracht nicht Schaden.
singender_hesse schrieb:[/quote]BirkBorkasson schrieb:
- Platzsturm: ich fand die Bitte von Armin Veh, der Mannschaft und dem Stadionsprecher das nicht zu tun, haette man auch gerne befolgen koennen. Zu dem Zeitpunkt zu dem dann die Tore geoeffnet wurden, so dass sich keiner verletzt, finde ich es absolut ok den Platz dann zu betreten und friedlich zu feiern. Davor als erstes ueber die Zaeune zu klettern fand ich nicht toll und eine kleine Beraubung der anderer im Stadion, die auch mit der Mannschaft feiern wollten. Aber kann auch verstehen, dass das jetzt nicht das Riesendrama schlechthin ist und wieder in die Kategorie "muss nicht sein" faellt.
sry, aber jeder der sich da beraubt fühlt, scheint erst seit eher kurzer zeit (unter 10 jahre) zum fussball zu kommen.
mal auf die idee gekommen, dass eure art des fussballs denen, die schon länger hingehen, ihren rauben, zu dem eben ein platzsturm gehört.
und durch ein geöffnetes tor würde ich niemals auf den platz gehen.
das ist eine frage der ehre. der platz wird gestürmt, weil wir so unsere freude ausdrücken, nicht weil der verein eine tafel hochhält, "bitte jetzt klatschen".
das ist wie wenn der stadionsprecher einen gesang anstimmt.
dabei gehts um tradition.
so wie die feier auf dem römer.
es gäbe vielleicht bessere orte, aber diese haben keine tradition.
daher römer.
der empfang des dfb war scheisse.
alles war besser als auf dem römer, mehr platz, technik usw.
aber, da war nicht der geist von 54, 72, 74, 80, 90, 96, ....
der ist auf dem römer.
und so ist es auch mit platzsturm.
viele schöne sachen gibts nicht ohne negatives.
einen fitten körper bekommt man nicht ohne schweiss und schmerzen, und ein fussballfest ohne idioten gibts auch nicht.
sie sind unser muskelkater.
wir können versuchen das problem einzudämmen, aber verbannen niemals.
auch england hat dies nicht geschafft.
höhere preise bringen nichts.
ich kannte früher hools die haben mehr verdient als so gut wie jeder hier im forum.
das hat nichts mit kohle zu tun. zumal zwei choleriker, die aufeinandertreffen ja reichen können.
eine abschaffung von stehplätzen hätte auch nichts geändert an dem, was passierte.
nur wenn wir diese paar idioten so überbewerten wie wir es hier tun, dann bieten wir ihnen die bühne, die sie wollen.
ein einfaches nichterwähnen wäre viel cleverer.
und das sich wieder mal beide seiten (fans wie polizei) bei der aktion nicht mit ruhm bekleckert haben, muss auch erwähnbar sein.
warum muss der cop den typ beim elferpunkt derart aggro angehen?
und vier oder fünf mal zu boden schubsen?
damit wurde eine eskalation risikiert, es hätte zu solidarisierung kommen können.
dieses risiko ist schlimm, weil es eben grade von denen ausging, die das risiko minimieren sollten.
ich finde es daher eigentlich schlimmer als die 5 idioten.
nicht weil die tat schlimmer war, sondern der kontext.
und das sollte, wenn überhaupt, gegenstand der öffentlichen debate sein.
weil zum rest ist nicht viel zu sagen.
a) war (fast) nix
b) wussten wir alle, dass es passieren wird.
und zur spieleraktion.
in meinen augen war dies krebsspende 2.0.
und wenn die lieben kleinen brav sind, gibts noch ne folge sandmännchen.
lieber hb, liebe eintracht, drauf geschissen.
ich scheisse auf die krebsspende und auf solche aktionen.
geld zur typisierung zu spenden ist eine tolle sache, nicht falsch verstehen, aber dieses spiel, "wenn du nicht lieb bist, werf ich die kleine katze ins wasser und du ist schuld da sie absäuft" ist zum kotzen.
und erzählt doch net, dass auf dem rasen net ein 10x10m stück freigemacht worden wäre für die mannschaft, wenn diese drum gebeten hätte.
die waren doch eher froh, was ich verstehen kann, sind halt kicker keine cheerleader.
der fussball ist, was er ist.
manchmal ist er dreckig und rau.
und das muss er bleiben, denn das ist der sport, den wir alle lieben.
und das ist eben manchmal ein spiel mit dem feuer, aber auch dieses risiko ist teil des reizes.
immer spiele wie gegen duisburg in den 90ern wäre nix, auch wenn das lustig war, wenn das ganze stadion gemeinsam gesungen hat.
aber eben nur, weils was besonderes war, im kontrast zur abneigung sonst.
Schade, ich dachte wir waeren Fans des Teams Eintracht Frankfurt, und auch von dem Verein. Es klingt aber mehr danach, dass das eigentlich Wichtige ist, das man Regeln missachtet, einem die Wuensche der Mannschaft, des Trainers und einer Vielzahl von anderen Fans egal ist und das Dreckige der Hauptpunkt am Fussball ist, den es um jeden Preis zu verteidigen gilt. Fussball, das Team und gute Stimmung für alle, sind demnach dem Geltungsbedürfnis einiger weniger unterzuordnen, weil diese schon seit 10 Jahren dafür sorgen, dass es ab und zu mal rumst bei einem Spiel.
Shadow_Ffm schrieb:BirkBorkasson schrieb:
Genau was ich sagte. In Fürth, in England, auf dem Oktoberfest...ist es genauso scheisse wie bei uns, warum muss man darum unseren Kram toll finden, weil es andere auch machen?
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Warum ist etwas, das überall auf der Welt normal ist, bei uns ein Verbrechen?
Es geht doch im Prinzip darum, dass mit der einseitigen Berichterstattung bei Menschen, die nicht vor Ort waren, eine Meinung gemacht bzw. eine Stimmung geschürt wird, die wenig bis nichts mit der Realität zu tun hat.
Gestern ist nichts, aber auch gar nichts passiert, was in anderen Stadien nicht als ausgelassene Stimmung bezeichnet worden wäre....und so sollte man es auch im Gedächtnis behalten.
Ich glaube das ist wohl fast der einzige Punkt, in dem ich anderer Auffassung bin. Bloss weil gewisse Dinge anderswo Gang und Gaebe sind, muss ich sie nicht unbedingt hier akzeptieren oder tolerieren. Um es mal bewusst ueberspitzt auszudruecken, es ist inzwischen auch "normal", dass Teens in U-Bahnen Rentner zusammenschlagen. Wenn das in meiner U-Bahn passiert, sehe ich dann aber nicht weg und sage "lass sie doch, in Berlin ist das auch voellig normal".
Die Berichterstattung ist ein zweites Thema, und ich glaube da gibt es auch kaum zwei Meinungen. Dass in der Presse (oder einigen Blaettern, da ich nicht dazu verfallen will "die Presse" zu pauschalisieren) viele Dinge hochsterilisiert, uebertrieben und dazugedichtet werden, sehen denke ich alle hier so.
Und auch nach dem Lesen weiterer Beitraege von pipapo faellt mir auf, dass die Meinungen gar nicht so weit auseinander sind:
- Das Verhalten der paar Leute, die am Sonntag auffaellig geworden sind, findet wohl der absolute Grossteil der Diskussionsteilnehmer als nicht angebracht. Wie man das Kind (das Fehlverhalten) jetzt nennt und definiert ist mir wurst, ich finde es gehoert nicht zum Fussball dazu. Wie stark jeder Einzelne seine Abneigung zu diesem Fehlverhalten ausdrueckt und fuehlt, geht offensichtlich auseinander, aber ich denke selbst auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner ist es unschoen und keiner will es sehen
- Die Berichterstattung ist ueberspitzt und auf Sensationen aus. Ob das jetzt nur bei uns der Fall ist, weiss ich nicht, da ich mir ehrlich gesagt nicht die Muehe mache alles Kaeseblaetter in anderen Staedten zu analysieren. Dass es Meinungen gibt, dass die Berichterstattung dem Fehlverhalten noch Auftrieb gibt, der Argumentation kann ich folgen und ich kann sie nachvollziehen
- Das Fehlverhalten einiger wenigen hat den Verein Eintracht Frankfurt ca. 600.000 Euro allein in dieser Saison gekostet, ich glaube auch hier sind wir uns einig, dass das nicht so ganz optimal ist
- Platzsturm: ich fand die Bitte von Armin Veh, der Mannschaft und dem Stadionsprecher das nicht zu tun, haette man auch gerne befolgen koennen. Zu dem Zeitpunkt zu dem dann die Tore geoeffnet wurden, so dass sich keiner verletzt, finde ich es absolut ok den Platz dann zu betreten und friedlich zu feiern. Davor als erstes ueber die Zaeune zu klettern fand ich nicht toll und eine kleine Beraubung der anderer im Stadion, die auch mit der Mannschaft feiern wollten. Aber kann auch verstehen, dass das jetzt nicht das Riesendrama schlechthin ist und wieder in die Kategorie "muss nicht sein" faellt.
hekimt schrieb:
Oh Gott ich kann diese Scheisse hier nicht mehr lesen. Jede Woche der selbe Mist. Hab jetzt nach den ersten 2 Seiten aufgehört zu lesen, ist ja eh immer das Gleiche. Fällt euch eigentlich auf, dass ein Platzsturm bei einem Aufstieg nirgendwo ein Problem ist nur bei uns ??? In ein paar Wochen ist man schon ein Randalierer wenn man es nur wagt auf der Tribüne zu hüpfen oder was ? Was mir auch immer wieder auffällt, nach einer gelungenen Choreo lobt jeder immer "die Fans", kritisiert aber zeitgleich die Leute aus der NWK Unterrang, oder einfach wie immer pauschal "DIE Ultras". Vielleicht sollten die Leute dann auch mal überlegen wer diese Choreos plant und organisiert. Am Ende kommt noch raus, dass bei den Idioten die es Wagen den Rasen zu betreten, auch die sind, die die Choreos mitplanen
Und was nun mit dem zerstörten Weltbild ? Was ich eigentlich sagen will, mir geht diese permanente Panikmache und Kriminalisierung von allem möglichen dermaßen auf die Nerven, dass es mittlerweile keinen Spaß mehr macht hier mal reinzuschauen
Ich sehe hier nirgends im Fred eine Pauschalisierung, die von Dir angesprochen wird! Ich will stark hoffen, dass man gute Stimmung, geile Choreos und Fangesaenge auch haben kann, ohne sich daneben zu benehmen. Dass beides Hand in Hand gehen muss legst Du in Deinem Beitrag nahe, dem wuerde ich so nicht zustimmen. Man kann gegen ein paar Chaoten sein, aber fuer gute Stimmung. Wenn sich das gegenseitig ausschliesst, lasse ich mich gerne belehren.
adlerDA schrieb:Motterplötz schrieb:BirkBorkasson schrieb:pipapo schrieb:BirkBorkasson schrieb:
Wir machen also Randale, weil wir das schon immer so bei Aufstiegen gemacht haben?
Was wird eigentlich alles unter den Begriff "Randale" subsumiert?
Ich verliere angesichts der Beliebigkeit mit der dieser Begriff verwendet wird so langsam den Überblick.
De.wikipedia.org/wiki/Randale:
bewusste illegale Beschädigung oder Zerstörung fremden Eigentums als Selbstzweck
Wegen mir können wir auch asoziales Verhalten und unnötig provokantes Verhalten aufnehmen, da ja in FFM nicht genug zerdeppert wurde, auch wenn wieder Deppen aufs Tor klettern mussten.
dann erklär mir mal warum man das in FÜRTH!! nicht als randale usw. tituliert....da wurde alles mögliche auseinander genommen
Weil sich alle gegen die Eintracht verschworen haben. Frag mal den Maulwurf.
Genau was ich sagte. In Fürth, in England, auf dem Oktoberfest...ist es genauso scheisse wie bei uns, warum muss man darum unseren Kram toll finden, weil es andere auch machen?
pipapo schrieb:BirkBorkasson schrieb:
bewusste illegale Beschädigung oder Zerstörung fremden Eigentums als Selbstzweck
Ah, bei mir hieß so etwas bislang immer ganz einfach Sachbeschädigung. Klingt aber natürlich deutlich langweiliger.
Ist nicht meine Definition, ist Wikipedias. Aber genau, der Sinn meines Beitrags war ausschließlich auf die Definition eines der Worte beschränkt.
pipapo schrieb:BirkBorkasson schrieb:
Wir machen also Randale, weil wir das schon immer so bei Aufstiegen gemacht haben?
Was wird eigentlich alles unter den Begriff "Randale" subsumiert?
Ich verliere angesichts der Beliebigkeit mit der dieser Begriff verwendet wird so langsam den Überblick.
De.wikipedia.org/wiki/Randale:
bewusste illegale Beschädigung oder Zerstörung fremden Eigentums als Selbstzweck
Wegen mir können wir auch asoziales Verhalten und unnötig provokantes Verhalten aufnehmen, da ja in FFM nicht genug zerdeppert wurde, auch wenn wieder Deppen aufs Tor klettern mussten.
Die Argumente sind schon stark! Wir machen also Randale, weil wir das schon immer so bei Aufstiegen gemacht haben?
Und wir tun Dinge, die verboten sind, um unseren Protest auszudrücken?
Ich finde vollkommen ok den Sinn und Zweck von Strafen in Frage zu stellen, man muss nicht alles wortlos schlucken und gegen friedlichen Protest hab ich absolut nichts einzuwenden, gegebenenfalls unterstütze ich das sogar. Aber wenn etwas verboten ist, genau das selbe immer wieder zu tun, waehrend die Eintracht die Rechnung dafür zahlen muss, da hört mein Verständnis auf.
Ich kann auch der Meinung sein, dass öffentliche Verkehrsmittel kostenfrei sein sollten. Eine durchaus legitime Meinung. Wenn ich darum aber immer wieder beim Schwarzfahren erwischt werde, während meine Eltern die Zeche Zahlen, dann ist das nicht cool,sondern kindisch und nicht wirklich zweckführend. Man kann schon cleverer protestieren.
Dass sich hier viele über die wenigen Ausreißer aufregen ist doch genauso legitim, wie das nicht Einverstanden sein mit einigen Verboten. Natürlich ist das eine Minderheit, aber wie ändert man etwas, wenn man zu allem schweigt oder diese Minderheit toleriert oder es als normal ansieht? Ja, auch auf einem Oktoberfest oder in England gibt es Kloppe. Muss ich es deshalb toll finden und hinnehmen?
Und wir tun Dinge, die verboten sind, um unseren Protest auszudrücken?
Ich finde vollkommen ok den Sinn und Zweck von Strafen in Frage zu stellen, man muss nicht alles wortlos schlucken und gegen friedlichen Protest hab ich absolut nichts einzuwenden, gegebenenfalls unterstütze ich das sogar. Aber wenn etwas verboten ist, genau das selbe immer wieder zu tun, waehrend die Eintracht die Rechnung dafür zahlen muss, da hört mein Verständnis auf.
Ich kann auch der Meinung sein, dass öffentliche Verkehrsmittel kostenfrei sein sollten. Eine durchaus legitime Meinung. Wenn ich darum aber immer wieder beim Schwarzfahren erwischt werde, während meine Eltern die Zeche Zahlen, dann ist das nicht cool,sondern kindisch und nicht wirklich zweckführend. Man kann schon cleverer protestieren.
Dass sich hier viele über die wenigen Ausreißer aufregen ist doch genauso legitim, wie das nicht Einverstanden sein mit einigen Verboten. Natürlich ist das eine Minderheit, aber wie ändert man etwas, wenn man zu allem schweigt oder diese Minderheit toleriert oder es als normal ansieht? Ja, auch auf einem Oktoberfest oder in England gibt es Kloppe. Muss ich es deshalb toll finden und hinnehmen?
chrisstar1 schrieb:
Den Medien wird mit sowas noch geholfen. Keiner spricht mehr über die geile Choreo oder die friedlich feiernden Fans.
Damit gibt man den Medien nur noch mehr Anlass alles hochzupushen, da es ja anscheinend Anklang findet.
Wo ist denn der Thread wo sich für die geile Choreo bedankt wird? Wo ist der Thread, der denen dankt, die das ganze Jahr auf Spiele der SGE gehen und richtig geilen Support machen? Egal ob heim oder auswärts.
Anscheinend wollen die Leute ja immer das schlechte sehen... deswegen wird darüber berichtet, damit sich die Leute wieder das Maul zerreißen können!
Traurig.
Und das wundert Dich?
Wenn erstmal tolle Stimmung ist und viel Fleiss in die Festivitaeten gesteckt wird, danach aber alles kurz und klein geschlagen wird (ich ueberziehe hier absichtlich mit der Wortwahl), worueber wird wohl berichtet? Worueber erzaehlt man den Kumpels am naechsten Tag? Ueber den tollen Start oder ueber Asoziale? Und es weiss doch jeder wie berichtet wird. Ist es da wirklich so schwer einfach ein einziges Mal die Fuesse still zu halten??
Noe, dann haette es gehiessen, wie brutal die "Bullen" wieder drauf waren und den armen Kerl gleich einkassiert haben. Er hat ja "nur" ein bisschen mit Feuer gespielt, hat ja niemandem weh getan.
RoadRunner_de schrieb:ChristianW. schrieb:BigMacke schrieb:
Hier ist gut zu sehen, wie einer umgesemmelt wird.
Sonderlich auffällig fand ich ihn vorher nicht - aber wie er auf die heranstürmenden Polizisten zugeht, ist ... sagen wir mal ... provokant.
Mal abgesehen davon, dass auch ich es ziemlich "blöd" finde, Richtung 60er Fans zu laufen - ob man wirklich Pfefferspray in offensichtlich großem Ausmaße einsetzen muss, wo doch die absolute Mehrheit total friedlich am feiern ist? Zumal die Leute in der Nähe(!) des 16ers auch nicht wirklich auf den bewegten Bildern so aussehen, als würden sie gleich einen Anschlag verüben wollen. Anhand der einsetzenden Fluchtreaktion von 99,9% der friedlichen und feiernden Fans ist nicht auszudenken, was alles hätte passieren können, bei so einer Massenflucht. Das Vorgehen der Polizei in Aachen war deutlich besonnener. (@ Dummbabbler die mir gleich unterstellen werden, dass ich ja alles relativiere: Auf euch Trolle gehe ich nicht ein.)
Als die Menge geflüchtet ist, habe ich mir auch Sorgen gemacht. Eine leider zu gute Situation für Panik in der Masse und was daraus entstehen kann, geht meist gut aber wenns mal wirklich schief geht dann heftig
So harmlos der Platzsturm auch insgesamt, mit allen Nebengeräuschen war. Eins will mir nicht in den Kopf:
Mehrfache Bitte im Vorfeld vom Verein auf einen Platzsturm zu verzichten. Hinweise, Mannschaft Überraschung.
TROTZDEM ist es einer grosser Gruppe einfach sch**ßegal. Viele haben es einfach drauf angelegt oder einfach erst nach einer zwo zu null Niederlage gegen 60ig gerafft das der Aufstieg perfekt ist, 6 Tage nach Aachen, wie spontan ,-)
Was bleibt bei mir hängen?
Ein Auslaufen der Mannschaft im Innnenraum mit Familie, der Dank Mannschaft an Fans (was auch immer geplant), eine Welle vor und mit jedem Block, Innenraum für Spieler und Tribüne für Fans scheint in Frankfurt leider nicht möglich.
Die Neigung sich über Regeln, Statuten oder Bitten hinwegzusetzten ist bei uns so sehr ausgeprägt, das es uns runde 600.000 Euro dieses Jahr gekostet hat.
Von der Fanszene ist wenig "Selbstheilungskfraft" zu erwarten. Es waren immer nur "Wenige", nichts passiert, die "Anderen" sind viel schlimmer und wenn dann sind andere Schuld und überhaupt die "Bullen" wars.
Wennn diese Grundhaltung (ich mach was ich will) weiter geht, egal ob Pyro, Knallkörper, Platzsturm, Sachbeschädigung oder was man sonst noch so im Repertoire hat, dann ist der nächste Knall vorgegeben. Im Strafenkatalog sind wir schon ganz oben, aber wenn der DFB die nächste Keule rausholt (Geisterspiel allez) will es mal wieder keiner gewesen sein und FussballMafiaDFB wird angestimmt.
Im Moment sehe ich nur eine Kraft die einigermassen Ordnung für die Zukunft bringen kann: Eintracht Frankfurt. Drolligerweise scheint man sich dort vor wirklich wirksamen Massnahmen zu drücken, warum auch immer.
Wird alles so weiter gehen wie immer. Ich hoffe ich muss den BIGBANG nicht erleben.
Danke RoadRunner_de, mit diesem und Deinen anderen Beitraegen sprichst Du mir genauso aus der Seele wie der letzte Beitrag von Fuba!!!
Es will mir einfach nicht in den Kopf, warum dieses Verhalten immer wieder sein muss und warum es von einigen hier bagatellisiert wird! Nach dem Motto "ist doch nix passiert, das gehoert dazu". Muss denn erstmal so richtig was tragisches passieren, bis manche es raffen? So lange bis einer heult.
Auf die Argumente warum wir ueber die Saison gesehen 600.000 Euro zahlen mussten, und warum einige unbedingt trotz gut gemeinter Bitten und Zureden trotzdem ihren Selbstdarstellungzwang ausleben muessen ist bisher noch niemand eingegangen. Letzteres sind ja nur Bitten, muss man ja nicht ernst nehmen, und die 49000 Fans, die die Regeln befolgen, wollen lieber pickelige Fackeltraeger sehen, als die Mannschaft mit eigener Choreo oder der Welle! Wie schon Vorredner sagten, wenn der Verein + Ordnunghueter statt den netten Bitten den Holzhammer auspacken und strenge Verbote ausgesprochen haette, haett die Verharmloser hier nicht heulen hoeren wollen!!
Auch richtig, dass die Tore erst geoeffnet wurden NACHDEM die Unverbesserlichen ueber die Barrikaden gesprungen sind, und gestuermt haben, und zwar ausschliesslich um zu deeskalieren und noch weitere Verletzungen wie von einem der Vorredner beschrieben zu vermeiden. Es war NICHT so, dass die Tore so oder so geoeffnet worden waeren. Dass dann viele Fans nach dem Oeffnen auf den Rasen sind... von mir aus, zu dem Zeitpunkt wars eh zu spaet, dann kann ichs ja noch verstehen, wenn einige den heiligen Rasen mal betreten wollen.
Nee Leute, kotzt mich echt an!! Letzte Woche war die Ausrede "spontan ausgedrueckte Freude", "Souvenirjagd" und "jugendlicher Leichtsinn". Komischer Weise sind die Ausreden dieses Mal verstummt. So oft kann man ja nicht eine spontane Freude ausdruecken. Ich denk mal das KSC Spiel wird wieder als Sicherheitsrisiko eingestuft.
Ueber die 600.000 + die schwer messbaren, finanziellen Auswirkungen auf die Suche nach einem neuen Hauptsponsor will ich gar nicht denken. Hier braucht sich keiner ueber hohe Stadionmiete oder zu wenig finanzielles Risiko aufzuregen, die Finanzkraft machen Eintrach Frankfurt's "Fans" auch ganz ohne auessere Einfluesse selber kaputt. Ach nee, ich vergass, ist ja Schuld der Presse, dass wir so ein negatives Standing haben.
Nikolov
Jung - Franz - Russ - Koehler
Rode - Schwegler
Ochs --------- Caio / Meier
Gekas - Altintop
Jung - Franz - Russ - Koehler
Rode - Schwegler
Ochs --------- Caio / Meier
Gekas - Altintop
Ich weiss nicht Leute, jetzt wo es mal was schlechter laeuft alles und jeden an den Pranger zu stellen, halte ich fuer etwas einfach. Bei den ganzen Aufzaehlungen moechte ich zumindest der Vollstaendigkeite die "Fans" noch mitaufzaehlen, die in guter Regelmaessigkeit die eigenen Spieler auspfeiffen und somit sicher nicht zu Hoechstleistungen der Motivation beitragen.
Aber zum Thema, HB ist fuer mich das Beste, was Eintracht Frankfurt passieren konnte und ich hoffe, dass er noch lange, lange im Amt bleibt. An seinem Lob fuer verdiente Spieler kann ich nichts aussetzen, gerade wenn diese Spieler mal wieder von den eigenen Fans zerrissen worden sind. Meier, Koehler, Ochs, Oka... die Jungs waren ja wirklich schon ein paar Tage bei der Eintracht, und wenn einer von denen oder alle unten auf dem Platz stehen und fuer den Adler schwitzen, dann ist es unsere gottverdammte Pflicht die Jungs so gut wir es koennen zu unterstuetzen. Ein Trainer wird niemals die Lieblingsaufstellung von jedem einzelnen Fan im Stadion aufs Feld schicken koennen, aber die Entscheidung ueber Aufstellung und Taktik liegt bei ihm, dafuer wird er gut bezahlt und wurde gut ausgebildet. Die Aufstellungen haben wir genauso zu akzeptieren, wie die Mannschaft, und es sollte keinem ein Zacken aus der Krone fallen alle 11 auf dem Platz ordentlich anzufeuern.
Dass HB bei dem bevorstehenden Ochs-Transfer nicht einschreitet: laecherlich, seine Philosophie - die ich uebrigens vertrete - ist "reisende soll man nicht aufhalten". Wenn ein Spieler unbedingt die Eintracht verlassen will, dann soll er gehen, was nuetzt so ein Spieler der Eintracht noch??? Also alles legitim in meinen Augen.
Ja, es herrscht viel zu viel Unruhe momentan, die gilt es jetzt abzustellen! Man sollte nicht vergessen, dass noch zum Beginn der hektischen Zeit unsere komplette Innenverteidigung ausfiel, was wohl auch etwas in die Krise mit hereinspielte. Der Ersatz und die jetzt erst wieder genesenen Spieler konnten nicht wie erhofft in die Bresche springen. Jetzt rennen wir dem Feld wieder hinterher. Und das ist ansich was mich am meisten nervt! Diese Saison ist es so einfach wie lange nicht mehr oben mitzuspielen! Da kicken Truppen wie Hannover und Freiburg um die Europapokalplaetze und wir haben es mal wieder geschafft - dank den Beitraegen ALLER Beteiligten (inklusive uns Fans!!) - den Bus zu verpassen. Wir werden wieder irgendwo im Niemandsland der Tabelle enden und nicht von den Schwaechephasen der anderen Teams profitieren.
Abstieg, klar sollte man das im Auge halten, aber dafuer muesste es schon ganz beschissen laufen.
Ich fuerchte es muessen einige vom hohen Ross runter und sich fuer diese Saison mit dem Mittelmass anfreunden - wieder gilt das fuer die Mannschaft, den Trainer, als auch die Fans! Die Erwartungen nicht zu hoch stecken und die Saison mit erhobenen Hauptes zu Ende bringen. Auf in den Kampf, gemeinsam sind wir stark!
Aber zum Thema, HB ist fuer mich das Beste, was Eintracht Frankfurt passieren konnte und ich hoffe, dass er noch lange, lange im Amt bleibt. An seinem Lob fuer verdiente Spieler kann ich nichts aussetzen, gerade wenn diese Spieler mal wieder von den eigenen Fans zerrissen worden sind. Meier, Koehler, Ochs, Oka... die Jungs waren ja wirklich schon ein paar Tage bei der Eintracht, und wenn einer von denen oder alle unten auf dem Platz stehen und fuer den Adler schwitzen, dann ist es unsere gottverdammte Pflicht die Jungs so gut wir es koennen zu unterstuetzen. Ein Trainer wird niemals die Lieblingsaufstellung von jedem einzelnen Fan im Stadion aufs Feld schicken koennen, aber die Entscheidung ueber Aufstellung und Taktik liegt bei ihm, dafuer wird er gut bezahlt und wurde gut ausgebildet. Die Aufstellungen haben wir genauso zu akzeptieren, wie die Mannschaft, und es sollte keinem ein Zacken aus der Krone fallen alle 11 auf dem Platz ordentlich anzufeuern.
Dass HB bei dem bevorstehenden Ochs-Transfer nicht einschreitet: laecherlich, seine Philosophie - die ich uebrigens vertrete - ist "reisende soll man nicht aufhalten". Wenn ein Spieler unbedingt die Eintracht verlassen will, dann soll er gehen, was nuetzt so ein Spieler der Eintracht noch??? Also alles legitim in meinen Augen.
Ja, es herrscht viel zu viel Unruhe momentan, die gilt es jetzt abzustellen! Man sollte nicht vergessen, dass noch zum Beginn der hektischen Zeit unsere komplette Innenverteidigung ausfiel, was wohl auch etwas in die Krise mit hereinspielte. Der Ersatz und die jetzt erst wieder genesenen Spieler konnten nicht wie erhofft in die Bresche springen. Jetzt rennen wir dem Feld wieder hinterher. Und das ist ansich was mich am meisten nervt! Diese Saison ist es so einfach wie lange nicht mehr oben mitzuspielen! Da kicken Truppen wie Hannover und Freiburg um die Europapokalplaetze und wir haben es mal wieder geschafft - dank den Beitraegen ALLER Beteiligten (inklusive uns Fans!!) - den Bus zu verpassen. Wir werden wieder irgendwo im Niemandsland der Tabelle enden und nicht von den Schwaechephasen der anderen Teams profitieren.
Abstieg, klar sollte man das im Auge halten, aber dafuer muesste es schon ganz beschissen laufen.
Ich fuerchte es muessen einige vom hohen Ross runter und sich fuer diese Saison mit dem Mittelmass anfreunden - wieder gilt das fuer die Mannschaft, den Trainer, als auch die Fans! Die Erwartungen nicht zu hoch stecken und die Saison mit erhobenen Hauptes zu Ende bringen. Auf in den Kampf, gemeinsam sind wir stark!
Mik schrieb:BirkBorkasson schrieb:Mik schrieb:BirkBorkasson schrieb:brockman schrieb:
Ich mag Amanatidis, ich mag ihn wirklich. Aber man kritisiert seinen Vorgesetzten nicht in der Öffentlichkeit, und noch weniger bezichtigt man ihn, die Unwahrheit zu sagen. Was hat er denn erwartet, was Skibbe tun würde, auch angesichts der Tatsache, dass das nicht das erste Mal war? Der Fußballprofi als Arbeitnehmer mag in vielerlei Hinsicht eine Besonderheit sein, aber nicht immer und überall. In keinem anderem Job wäre möglich, mit sowas davon zu kommen. Willkommen im wirklichen Leben, Herr Amanatidis.
Du meinst so wie ein Trainer seinen Vorgesetzten nicht in der Oeffentlichkeit kritisieren sollte und auch dies mehr als einmal?
Im Grunde vollkommen richtig, ich finde es auch auesserst bedenklich Streitereien in die Oeffentlichkeit zu tragen (sowohl von Skibbe, als auch von Aam), aber Skibbe ging in dieser Hinsicht sicher mit schlechtem Beispiel voran, drum darf er sich eigentlich nicht wundern. Waere HB so drauf wie Skibbe, waere Skibbe nach seiner 2. oeffentlichen Kritik suspendiert worden, oder sehe ich das falsch??
Du siehst das falsch. Skibbe trägt keine Auseinandersetzung in die Öffentlichkeit, er wird danach gefragt!
Ich meine, er ist der Trainer und arbeiten mit der Presse ist teil seines Jobs. Er wird von den Journalisten nach diversen Dingen gefragt und gibt darauf Antwort. Das ist aber noch lange nicht Anlass für die Spieler selbst vor die Kamera zu treten, denn das ist nicht Aufgabe der Spieler.
Ein Spieler hat dann das 4 Augen Gespräch zu suchen und die Dinge anzusprechen.
Ama wurde dafür abgemahnt und hat es wieder getan, logischer Schlußfolgerung von Skibbe.
Außerdem, die Aussagen von Padde belegen, das es das Team ähnlich sieht.
Hm, das sehe ich etwas anders. Die Presse hat Ama genauso in einem normalen Interview um Stellungnahme gebeten, wie sie damals Skibbe um Stellungnahme gebeten hat. Beide haben nach dieser Logik lediglich auf Fragen geantwortet. Beide haben in ihren Antworten ueber das Ziel hinausgeschossen und sind in gewisser Weise auf die Provokationen der Presse hereingefallen.
Beide haben ohne Not ihren Vorgesetzten mehrfach kritisiert und dies auf dem Weg der Presse. So wirklich differenzieren kann ich da nicht!
Ama's Wortwahl war sicher nicht die Cleverste, etwas im Sinne von "Ich kann die Meinung des Trainers ueber meinen Fitnessstand nicht nachvollziehen, da ich keine Trainingseinheit verpasse, aber der Trainer hat das letzte Wort bei der Mannschaftsaufstellung und ich werde mich nach wie vor im Training reinhauen, um mich so aufzudraengen" waere wohl besser gewesen.
Wie gesagt, HB soll beide ins Buero zitieren und die sollen da nicht wieder rauskommen, bis eine Aussprache erfolgt, damit der Kindergarten ein Ende hat! Ama rauszuschmeissen oder zu verkaufen hatle ich fuer genauso schwachsinnig und ueberzogen wie den Trainer rauszuschmeissen! Also bitte die Herren, ein klein wenig Professionalitaet an den Tag legen und im Sinne der Eintracht handeln, nicht im Sinne des eigenen Egos!
Pressearbeit ist Teil der Trainerarbeit, nicht aber Teil der Spielerarbeit. Da Skibbe die Veantwortung trägt und die Entscheidungen trifft muss er dies vor der Presse begründen. Wenn er also einen Spieler nicht nominiert, fragt die Presse warum und er erklärt seine Einschätzung. Das MUSS er tun. Ein Spieler muss das nicht, ein Spieler hat immer die Wahl, den kleinen Dienstweg zu gehen und einem Reporter zu sagen "kein Kommentar".
Ah sorry, da hab ich mich wohl etwas unklar ausgedrueckt: Ich habe nicht Skibbes Kritik an Amanatidis als Vergleich zu Ama's Reaktion herbeifuehren wollen, sondern Skibbe's mehrfache Kritik an Bruchhagen im letzten Jahr. In dieser haette Skibbe m.E. genauso ein "kein Kommentar" zum Besten geben koennen. Hat er aber nicht und dadurch hat er ein schlechtes Beispiel gegeben und fuer meinen Geschmack macht Ama nichts grundsaetzlich Anderes, als Skibbe dies vorgemacht hat.
Aber ich will hier ansich auch nicht gross Partei ergreifen, wichtiger waere es, wenn der Schwachsinn so schnell wie moeglich vom Tisch kommt! Damit taeten sich alle Beteiligten den groessten Gefallen! Sowohl Ama, als auch Skibbe koennten mit einer gemeinsamen Pressemitteilung - nach Beilegung der Differenzen - Groesse zeigen und die Sache fuer erledigt erklaeren. Immer nur per Presse zu kommunizieren kanns ja nicht wirklich sein, die Presse freut sich doch riesig, wenn sie aus einer Kleinigkeit einen grossen Skandal machen kann!
gotcha24 schrieb:tani1977 schrieb:wird sicherlich jegliche spannung aus der situation nehmen..
gegen auspfeiffen,dafür PRO AMANATIDIS Rufe das ganze spiel über!
kann jeder machen was er will, ich für meinen teil werde mich "neutral" verhalten, nicht weil ich schweizer bin, sondern weils ein ding zwischen dem spieler und seinem trainer ist..
und weil dieser "kindergarten" sowas von unnötig ist in einer situation in der es sportlich kaum bescheidener laufen kann für uns!
Ich werde die Mannschaft unterstützen, dafür gehe ich ins stadion..
Mehr Schweizer braucht das Land! ,-) Volle Zustimmung Gotcha!!!
Tube schrieb:
Einen Stürmer, der eine hervorragende Hinrunde gespielt hat, den setze ich nicht wegen 3 schlechten Spielen auf die Bank.
Und nur für den könnte Ama rein kommen. Seine 2 Spiele als 10er waren uah...
Wieso kann ein Ama nicht auf der momentanen Caio Position als haengende Spitze spielen? Oder sogar auf linksaussen (Alti ist ja auch als Stuermer dorthin "versetzt" worden). Oder eben einfach mal 30 Minuten vor Schluss oder eine Halbzeit fuer Gekas rein, statt fuer 2 Minuten.
Aber wie dem auch sei, haette, waere, wuerde, waere! Hinterher ist man schlauer, und wir sind wieder die launische Diva, die Vergangenheit holt einen doch immer wieder ein!
Mik schrieb:BirkBorkasson schrieb:brockman schrieb:
Ich mag Amanatidis, ich mag ihn wirklich. Aber man kritisiert seinen Vorgesetzten nicht in der Öffentlichkeit, und noch weniger bezichtigt man ihn, die Unwahrheit zu sagen. Was hat er denn erwartet, was Skibbe tun würde, auch angesichts der Tatsache, dass das nicht das erste Mal war? Der Fußballprofi als Arbeitnehmer mag in vielerlei Hinsicht eine Besonderheit sein, aber nicht immer und überall. In keinem anderem Job wäre möglich, mit sowas davon zu kommen. Willkommen im wirklichen Leben, Herr Amanatidis.
Du meinst so wie ein Trainer seinen Vorgesetzten nicht in der Oeffentlichkeit kritisieren sollte und auch dies mehr als einmal?
Im Grunde vollkommen richtig, ich finde es auch auesserst bedenklich Streitereien in die Oeffentlichkeit zu tragen (sowohl von Skibbe, als auch von Aam), aber Skibbe ging in dieser Hinsicht sicher mit schlechtem Beispiel voran, drum darf er sich eigentlich nicht wundern. Waere HB so drauf wie Skibbe, waere Skibbe nach seiner 2. oeffentlichen Kritik suspendiert worden, oder sehe ich das falsch??
Du siehst das falsch. Skibbe trägt keine Auseinandersetzung in die Öffentlichkeit, er wird danach gefragt!
Ich meine, er ist der Trainer und arbeiten mit der Presse ist teil seines Jobs. Er wird von den Journalisten nach diversen Dingen gefragt und gibt darauf Antwort. Das ist aber noch lange nicht Anlass für die Spieler selbst vor die Kamera zu treten, denn das ist nicht Aufgabe der Spieler.
Ein Spieler hat dann das 4 Augen Gespräch zu suchen und die Dinge anzusprechen.
Ama wurde dafür abgemahnt und hat es wieder getan, logischer Schlußfolgerung von Skibbe.
Außerdem, die Aussagen von Padde belegen, das es das Team ähnlich sieht.
Hm, das sehe ich etwas anders. Die Presse hat Ama genauso in einem normalen Interview um Stellungnahme gebeten, wie sie damals Skibbe um Stellungnahme gebeten hat. Beide haben nach dieser Logik lediglich auf Fragen geantwortet. Beide haben in ihren Antworten ueber das Ziel hinausgeschossen und sind in gewisser Weise auf die Provokationen der Presse hereingefallen.
Beide haben ohne Not ihren Vorgesetzten mehrfach kritisiert und dies auf dem Weg der Presse. So wirklich differenzieren kann ich da nicht!
Ama's Wortwahl war sicher nicht die Cleverste, etwas im Sinne von "Ich kann die Meinung des Trainers ueber meinen Fitnessstand nicht nachvollziehen, da ich keine Trainingseinheit verpasse, aber der Trainer hat das letzte Wort bei der Mannschaftsaufstellung und ich werde mich nach wie vor im Training reinhauen, um mich so aufzudraengen" waere wohl besser gewesen.
Wie gesagt, HB soll beide ins Buero zitieren und die sollen da nicht wieder rauskommen, bis eine Aussprache erfolgt, damit der Kindergarten ein Ende hat! Ama rauszuschmeissen oder zu verkaufen hatle ich fuer genauso schwachsinnig und ueberzogen wie den Trainer rauszuschmeissen! Also bitte die Herren, ein klein wenig Professionalitaet an den Tag legen und im Sinne der Eintracht handeln, nicht im Sinne des eigenen Egos!
brockman schrieb:
Ich mag Amanatidis, ich mag ihn wirklich. Aber man kritisiert seinen Vorgesetzten nicht in der Öffentlichkeit, und noch weniger bezichtigt man ihn, die Unwahrheit zu sagen. Was hat er denn erwartet, was Skibbe tun würde, auch angesichts der Tatsache, dass das nicht das erste Mal war? Der Fußballprofi als Arbeitnehmer mag in vielerlei Hinsicht eine Besonderheit sein, aber nicht immer und überall. In keinem anderem Job wäre möglich, mit sowas davon zu kommen. Willkommen im wirklichen Leben, Herr Amanatidis.
Du meinst so wie ein Trainer seinen Vorgesetzten nicht in der Oeffentlichkeit kritisieren sollte und auch dies mehr als einmal?
Im Grunde vollkommen richtig, ich finde es auch auesserst bedenklich Streitereien in die Oeffentlichkeit zu tragen (sowohl von Skibbe, als auch von Aam), aber Skibbe ging in dieser Hinsicht sicher mit schlechtem Beispiel voran, drum darf er sich eigentlich nicht wundern. Waere HB so drauf wie Skibbe, waere Skibbe nach seiner 2. oeffentlichen Kritik suspendiert worden, oder sehe ich das falsch??
Man man, mit dieser Entwicklung haette ich wirklich nicht gerechnet, es geht ja mal wieder hoch her bei unserer Zwietracht!
Eins mal vorneweg, ich bin absolut gegen jegliche kritischen Auesserung ueber die Presse (mal abgesehen von Kritik an sich selber, wie z.B. durch Fenin letzte Woche, das zeigt Charakter) und verurteile absolut in dieser Art zu kommunizieren! Es dreht sich um eine Mannschaft, wenn es da Querelen gibt, sollen diese gefaelligst intern ausgetragen bzw besser noch ausgesprochen werden!!
Aus diesem Hintergrund bin ich mit Ama's Weg ueber die Presse auch absolut nicht einverstanden, ABER man muss sehen, dass zum einen Skibbe diesen Weg mit seiner Kritik (mangelnde Schnelligkeit und Belastbarkeit) angefangen hat und Ama lediglich - fuer seine Standards - sehr sachlich durchs gleiche Medium geantwortet hat. Zum anderen hat Skibbe selbst vor noch nicht allzu langer Zeit genau diesen Weg mit oeffentlicher Kritik am Vorgesetzten vorgemacht und bei ihm war diese Kritik auch wiederholt und nicht unbedingt sachlich. Zusaetzlich hat Skibbe sich in der Oeffentlichkeit herausgenommen, dass er auch jeder Zeit wieder diesen Weg der oeffentlichen Kritik gehen wuerde, wenn ihm etwas nicht passt. Von daher ist er selber wohl nicht gerade ein leuchtendes Vorbild, und fuer seine Spieler andere Massstaebe zu setzen als fuer sich selber, graenzt schon an Hybris (Bzw. ist dies so, wenn Ama's Oeffentliche Aussagen Grund fuer seine Suspendierung sind, noch ist ja eine wirkliche Begruendung von Seiten des Trainers nicht erfolgt, also gebe ich ihm mal noch "the benefit of the doubt").
Ama's Intelligenz wurde oefter von den Vorrednern angesprochen: Aus seiner Sicht konnte dieses Scharmuetzel doch kaum besser laufen! Durch seine Reaktion steht Skibbe doch jetzt voll in der Schusslinie! Mal angenommen wir schiessen gegen Leverkusen nicht in der ersten halben Stunde die Fuehrung raus, kann ich fast schon die Sprechchoere hoeren, die entweder Ama fordern, oder den Trainer raus propagieren. Zudem wird es wohl genug Schilder von Ama Supportern im Stadion geben. Gewinnen wir die naechsten 1-2 Spiele nicht, ist doch Skibbe's Kutte kraeftig am Brennen. Ama kann sich waehrenddessen zuruecklehnen und genuesslich abwarten. Und geaendert hat sich ja an Ama's Position nichts wirklich: er trainiert, spielt aber nach wie vor nicht. Also von ihm nicht wirklich dumm angefangen, moeglichst sachlich eine oeffentliche Antwort auf Skibbe's Kritik zu geben. Ich muss Casiopaia recht geben, dass diese "Schlauheit" mehr egoistisch motiviert ist, als im Sinne der Eintracht, aber ich vermute mal Ama's Denke ist eher mittel- bis langfristig motiviert.
Ich wuerde mir wuenschen, dass HB Ama und Skibbe in sein Buero zitiert und eine Aussprache herbeifuehrt, sowie jegliche oeffentliche Aussagen uebereinander unter Todesstrafe untersagt!
Alles in Allem stehen uns wohl mal wieder turbulente Zeiten bevor. Hurra, die launische Diva ist wieder da!!!
Eins mal vorneweg, ich bin absolut gegen jegliche kritischen Auesserung ueber die Presse (mal abgesehen von Kritik an sich selber, wie z.B. durch Fenin letzte Woche, das zeigt Charakter) und verurteile absolut in dieser Art zu kommunizieren! Es dreht sich um eine Mannschaft, wenn es da Querelen gibt, sollen diese gefaelligst intern ausgetragen bzw besser noch ausgesprochen werden!!
Aus diesem Hintergrund bin ich mit Ama's Weg ueber die Presse auch absolut nicht einverstanden, ABER man muss sehen, dass zum einen Skibbe diesen Weg mit seiner Kritik (mangelnde Schnelligkeit und Belastbarkeit) angefangen hat und Ama lediglich - fuer seine Standards - sehr sachlich durchs gleiche Medium geantwortet hat. Zum anderen hat Skibbe selbst vor noch nicht allzu langer Zeit genau diesen Weg mit oeffentlicher Kritik am Vorgesetzten vorgemacht und bei ihm war diese Kritik auch wiederholt und nicht unbedingt sachlich. Zusaetzlich hat Skibbe sich in der Oeffentlichkeit herausgenommen, dass er auch jeder Zeit wieder diesen Weg der oeffentlichen Kritik gehen wuerde, wenn ihm etwas nicht passt. Von daher ist er selber wohl nicht gerade ein leuchtendes Vorbild, und fuer seine Spieler andere Massstaebe zu setzen als fuer sich selber, graenzt schon an Hybris (Bzw. ist dies so, wenn Ama's Oeffentliche Aussagen Grund fuer seine Suspendierung sind, noch ist ja eine wirkliche Begruendung von Seiten des Trainers nicht erfolgt, also gebe ich ihm mal noch "the benefit of the doubt").
Ama's Intelligenz wurde oefter von den Vorrednern angesprochen: Aus seiner Sicht konnte dieses Scharmuetzel doch kaum besser laufen! Durch seine Reaktion steht Skibbe doch jetzt voll in der Schusslinie! Mal angenommen wir schiessen gegen Leverkusen nicht in der ersten halben Stunde die Fuehrung raus, kann ich fast schon die Sprechchoere hoeren, die entweder Ama fordern, oder den Trainer raus propagieren. Zudem wird es wohl genug Schilder von Ama Supportern im Stadion geben. Gewinnen wir die naechsten 1-2 Spiele nicht, ist doch Skibbe's Kutte kraeftig am Brennen. Ama kann sich waehrenddessen zuruecklehnen und genuesslich abwarten. Und geaendert hat sich ja an Ama's Position nichts wirklich: er trainiert, spielt aber nach wie vor nicht. Also von ihm nicht wirklich dumm angefangen, moeglichst sachlich eine oeffentliche Antwort auf Skibbe's Kritik zu geben. Ich muss Casiopaia recht geben, dass diese "Schlauheit" mehr egoistisch motiviert ist, als im Sinne der Eintracht, aber ich vermute mal Ama's Denke ist eher mittel- bis langfristig motiviert.
Ich wuerde mir wuenschen, dass HB Ama und Skibbe in sein Buero zitiert und eine Aussprache herbeifuehrt, sowie jegliche oeffentliche Aussagen uebereinander unter Todesstrafe untersagt!
Alles in Allem stehen uns wohl mal wieder turbulente Zeiten bevor. Hurra, die launische Diva ist wieder da!!!
so kanns bleiben, Championsleague-Platz, ungeschlagen, Ama Torschuetzenkoenig der Liga!
Stimmt, alle anderen Threads im Forum beziehen sich wenigstens im Normalfall auf 11 Personen.