Bommer1974
5132
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Basaltkopp
Absolut korrekt. Erst recht wenn die Zahlen stimmen, die gestern kursierten. Da war wohl die Rede von einer Mio Nachschlag und 10% WVB. Beides mehr als erträglich, insbesondere wenn der Spieler einschlägt.
Das sehe ich auch so. Eine gute Mischung. Wenn er einschlägt und der Markt so bleibt, wird er viel Geld einbringen können und dann sind 10% wvb im Handel gegen eine 3-5 Mio Euro höhere Ablöse in Ordnung. Und wenn er es nicht schafft, verkaufen wir ihn mit 2 Mio Verlust weiter. Kalkuliertes Risiko.
Ich bin nur gespannt, ob die Einschätzung seiner fehlenden Körperlichkeit stimmt und er ggf doch länger braucht. Ein Jovic Ersatz kann und muss er nicht sein. Den Rucksack wird er zwar bekommen, allein wegen der Nationalität und Roter Stern Vergangenheit (was natürlich beides Blödsinn ist) aber das ist nicht fair und er muss erstmal Zeit bekommen...
Ich vermute, da kommt noch was für den Sturm, es sei denn, man baut jetzt voll auf Gonzo und Haller bleibt...
Ich bin nur gespannt, ob die Einschätzung seiner fehlenden Körperlichkeit stimmt und er ggf doch länger braucht. Ein Jovic Ersatz kann und muss er nicht sein. Den Rucksack wird er zwar bekommen, allein wegen der Nationalität und Roter Stern Vergangenheit (was natürlich beides Blödsinn ist) aber das ist nicht fair und er muss erstmal Zeit bekommen...
Ich vermute, da kommt noch was für den Sturm, es sei denn, man baut jetzt voll auf Gonzo und Haller bleibt...
Ne, im Dezember wird er 18 Jahre alt. 😝
Stimmt Ändert aber nix an meinem Gedanken
Laut Sky Sports UK scheint sich der Transfer zu finalisieren und der Bub steht vorm Medizincheck ...
https://www.skysports.com/transfer-centre
Meldung von 10.21 Uhr !
https://www.skysports.com/transfer-centre
Meldung von 10.21 Uhr !
Mainhattener schrieb:
https://www.90min.com/posts/6361792-liverpool-eye-cut-price-move-for-rising-fulham-starlet-cody-drameh
However, they face competition from Eintracht Frankfurt, with the Bundesliga also said to have taken notice of Drameh's impressive showings as of late.
https://www.skysports.com/football/news/11681/11540916/cody-drameh-fulham-looking-to-keep-teenage-sensation
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-6337433/Fulham-kid-Cody-Drameh-earn-team-chance-just-16-years-old.html
So ich das richtig verstehe konkurrieren wir hier mit dem amtierenden Champions League Sieger. Unser Argument könnte die Möglichkeit mehr zum Einsatz zu kommen sein, zumal junge englische Spieler mit der Bundesliga gute Erfahrungen gemacht haben. Mal schauen.
Das verstehst Du offenbar richtig, aber der Junge wird im Dezember 17 Jahre alt...
In meinen Augen ist das nicht unser Beuteschema und wenn überhaupt ein Perspektivtransfer. Also nix für eine Leihe oder ein, zwei Jahre Zwischenstation, die uns kurz- bis mittelfristig helfen würde.
In meinen Augen ist das nicht unser Beuteschema und wenn überhaupt ein Perspektivtransfer. Also nix für eine Leihe oder ein, zwei Jahre Zwischenstation, die uns kurz- bis mittelfristig helfen würde.
Ne, im Dezember wird er 18 Jahre alt. 😝
Es ist klar, dass das Maximum (bzw. Minimum) bei solchen Verhandlungen rausgeholt werden muss. Aber, zumindest aus meiner Sicht ist auch klar, dass das alleinige investieren auf "Talentbasis" bei einem (nach Möglichkeit) angestrebten Verbleib in der oberen Tabellenhälfte, ein riskantes Spiel ist.
Ich behaupte, dass aus der Mannschaft vom letzten Jahr, sollte Rebic auch noch gehen, nur noch Haller, Da Costa, Kostic, Hinteregger, Hasebe und Trapp klar dieses Niveau haben. Alle anderen sind entweder noch stark in der Entwicklung (NDicka, Toure, Paciencia, Kamada) über ihren Zenit (Abraham, Fernandes, De Guzman) oder hatten nie das Niveau. Bei Gacinovic bin ich mir nicht sicher. Rode ist wegen der Verletzung unklar.
Wir brauchen auch den ein oder anderen eher "sicheren" Transfer. Grujic ist ein solcher. Auch wenn die Summen bitter sind.
Ich behaupte, dass aus der Mannschaft vom letzten Jahr, sollte Rebic auch noch gehen, nur noch Haller, Da Costa, Kostic, Hinteregger, Hasebe und Trapp klar dieses Niveau haben. Alle anderen sind entweder noch stark in der Entwicklung (NDicka, Toure, Paciencia, Kamada) über ihren Zenit (Abraham, Fernandes, De Guzman) oder hatten nie das Niveau. Bei Gacinovic bin ich mir nicht sicher. Rode ist wegen der Verletzung unklar.
Wir brauchen auch den ein oder anderen eher "sicheren" Transfer. Grujic ist ein solcher. Auch wenn die Summen bitter sind.
Das inhaltlich ungefähr Gleiche habe ich an anderer Stelle auch schon gesagt und ich bin da folglich bei Dir. Ich vermute aber auch, dass es niemals mehr als 15, vielleicht 18 MEUR werden, die in diesem Sommer in einen Spieler investiert werden.
Wenn wir aus den letzten beiden Saisons, oder auch der Hin- und Rückrunde am Ende etwas gelernt haben müssten, dann, dass es wohl eher in der Breite fehlte. Am Ende waren sie doch jedesmal im Ar...
Grujic scheint ein Guter zu sein, ob er unter Hütter bringt, weiß man erst, wenn man es versucht. Ich bin oft überrascht, wie abhängig einzelne Spieler von System sind.
Wenn an der Pedraza Verpflichtung wirklich soviel dran ist, wie es gerade geschrieben wird und am Ende Haller, Rebic, Kostic blieben und ggf auch Rode fit wird, dann sähe es doch ganz gut aus.
Mich irritiert nur, dass das alles schon so früh passiert. Das ist untypisch...
Wenn wir aus den letzten beiden Saisons, oder auch der Hin- und Rückrunde am Ende etwas gelernt haben müssten, dann, dass es wohl eher in der Breite fehlte. Am Ende waren sie doch jedesmal im Ar...
Grujic scheint ein Guter zu sein, ob er unter Hütter bringt, weiß man erst, wenn man es versucht. Ich bin oft überrascht, wie abhängig einzelne Spieler von System sind.
Wenn an der Pedraza Verpflichtung wirklich soviel dran ist, wie es gerade geschrieben wird und am Ende Haller, Rebic, Kostic blieben und ggf auch Rode fit wird, dann sähe es doch ganz gut aus.
Mich irritiert nur, dass das alles schon so früh passiert. Das ist untypisch...
Es reicht! Ich lese mir Deine ständig persönlichen Angriffe auf viele User seit Wochen und Monaten hier durch. Es ist nicht jede Meinung, die nicht Deiner eigenen entspricht gleich "Schwachsinn" oder "Grütze". Du vergisst jeden Respekt vor anderen und entgleist komplett in Deinen Reaktionen. Und das passiert ständig. Es ist mir dabei scheißegal, ob Du hier hundert Millionen Freunde im Forum hast oder schon seit 30 Jahren hier postest. Das geht einfach nicht.
Und zu Deiner Behauptung, es zerschieße den Kader, wenn ein stinksaurer oder unzufriedener Rebic dableiben müsse: Rebic hat einen Vertrag zu verbesserten Bezügen unterschrieben. Vielleicht kann man den nochmals aufstocken, genauso wie es sicherlich bei Haller Sinn machen würde. Sie sind mit unsere Besten und sollen/müssen auch finanziell gewertschätzt werden. Wenn jetzt Rebic einen Wechsel erpressen würde, welche Gründe hätte dann noch Haller dazubleiben? Bzw. dann nicht genauso wie Rebic auf einen Wechsel zu pochen? Und dann Kostic...für den kommt dann bestimmt auch noch einer in der Sommerpause um die Ecke.
Jovic war verständlich. Das Preisniveau war hoch und die Chance für Luka einmalig. Der Transfererlös hilft und es ist auch eine Art "signature deal", der zeigt, dass die SGE auf einer anderen Ebene angekommen ist. Aber ungefähr 6 Wochen vor dem ersten Pflichtspiel einen neuen Stamm aus Leistungsträgern aufzubauen, scheint schwierig. D.h. die Gefahr ist groß, dann zumindest bis zum Wintertransferfenster sportlich kleinere Brötchen backen zu müssen, falls man Rebic und Haller gleichermaßen verlieren würde. Und von einer "neuen", starken Eintracht erwarte ich genauso, dass jetzt auch mal klargemacht wird , dass es keine "Strafe" ist für die geilsten Fans der Welt und in der EL zu spielen. Mein Gott, als ob Inter jetzt so der Quantensprung wäre......Real ist da was anderes.
Und zu Deiner Behauptung, es zerschieße den Kader, wenn ein stinksaurer oder unzufriedener Rebic dableiben müsse: Rebic hat einen Vertrag zu verbesserten Bezügen unterschrieben. Vielleicht kann man den nochmals aufstocken, genauso wie es sicherlich bei Haller Sinn machen würde. Sie sind mit unsere Besten und sollen/müssen auch finanziell gewertschätzt werden. Wenn jetzt Rebic einen Wechsel erpressen würde, welche Gründe hätte dann noch Haller dazubleiben? Bzw. dann nicht genauso wie Rebic auf einen Wechsel zu pochen? Und dann Kostic...für den kommt dann bestimmt auch noch einer in der Sommerpause um die Ecke.
Jovic war verständlich. Das Preisniveau war hoch und die Chance für Luka einmalig. Der Transfererlös hilft und es ist auch eine Art "signature deal", der zeigt, dass die SGE auf einer anderen Ebene angekommen ist. Aber ungefähr 6 Wochen vor dem ersten Pflichtspiel einen neuen Stamm aus Leistungsträgern aufzubauen, scheint schwierig. D.h. die Gefahr ist groß, dann zumindest bis zum Wintertransferfenster sportlich kleinere Brötchen backen zu müssen, falls man Rebic und Haller gleichermaßen verlieren würde. Und von einer "neuen", starken Eintracht erwarte ich genauso, dass jetzt auch mal klargemacht wird , dass es keine "Strafe" ist für die geilsten Fans der Welt und in der EL zu spielen. Mein Gott, als ob Inter jetzt so der Quantensprung wäre......Real ist da was anderes.
DoctorJ83 schrieb:
Rebic hat einen Vertrag zu verbesserten Bezügen unterschrieben. Vielleicht kann man den nochmals aufstocken, genauso wie es sicherlich bei Haller Sinn machen würde. Sie sind mit unsere Besten und sollen/müssen auch finanziell gewertschätzt werden. Wenn jetzt Rebic einen Wechsel erpressen würde, welche Gründe hätte dann noch Haller dazubleiben? Bzw. dann nicht genauso wie Rebic auf einen Wechsel zu pochen?
Genau das ist auch meine Sorge und ich stimme Dir da zu. Lieber zwei Millionen im Jahr mehr an die beiden von denen wir wissen, wie sie funktionieren und auf die Hütte auch baut, als wieder einen zu weiten Teilen neuen Kader in der Offensive zu bauen.
Ich wiederhole mich hier gern. Einen gestandenen offensiven MF Spieler für ordentliches Geld wäre schön und dann Haller, Rebic, Kostic halten, notfalls auch mit mehr Geld. Das Risiko wäre überschaubar, um dem Gegenwind darauf vorzugreifen. Ich glaube (oder hoffe?) auch, dass genau das passieren wird.
Und wenn wir hoffentlich auch wieder Erfolg haben, beruhigen sich auch Rebic und Haller wieder, die verständlicherweise enttäuscht waren. 6 Punkte gegen Augsburg und Mainz und wir würden gar nicht drüber reden. Bin auch immer noch nicht ganz drüber weg
Bommer1974 schrieb:
Genau das ist auch meine Sorge und ich stimme Dir da zu. Lieber zwei Millionen im Jahr mehr an die beiden von denen wir wissen, wie sie funktionieren und auf die Hütte auch baut, als wieder einen zu weiten Teilen neuen Kader in der Offensive zu bauen.
Mal ganz ernsthaft - wenn es Rebic nur um die Kohle gehen würde, dann wäre er letztes Jahr schon gewechselt. Ist er aber nicht. Sein Vertrag wurde verlängert und man sich seitens der Eintracht bei seinen Bezügen schon ordentlich gestreckt. Viel mehr dürfte da nicht drin sein und wenn Rebic ein Angebot wie Jovic bekommt, können wir eh nicht mithalten. Daher macht es überhaupt keinen Sinn, da jetzt einfach mal so die Bezüge anzuheben.
Bei Haller sieht das alles etwas anders aus. Da sollten wir versuchen, seinen Vertrag zu verlängern, weil der eh nur bis 2021 läuft. Sonst müssen wir ihn entweder nächsten Sommer billig verscherbeln (wenn er weil jetzt bleibt) oder er geht in zwei Jahren für umme.
Da gebe ich Dir recht. Zu 100%.
Geduld ist trotzdem Kacke, auch wenn ich weiß, dass ihr alle in vielerlei Hinsicht recht habt
Geduld ist nur kacke wenn man keine hat. 🤪
Bommer1974 schrieb:Hyundaii30 schrieb:
@Bommer1974
Ich kann Deine Skepsis bzgl. junger Spieler verstehen.
War ja früher eine Katasstrophe was da bei uns daraus gemacht wurde.
Am Ende war man dann froh über gestandene Spieler wie Rehmer, Madlung usw. die uns teilweise den ***** gerettet
habe.
Mittlerweile läuft das von Scouting her über die Verpflichtung bis zu Betreuung außerhalb des Platzes ganz anders und viel erfolgreicher ab.
Mittlerweile würde ich die jungen Spieler nicht mehr als Wundertüten sehen, sondern als gute Spieler, die im besten
Fall hier voll durchstarten. Das mit den Wundertüten war mal. Bei mir hat der Transfer von Ndicka letzte Zweifel ausgeräumt.
Bei Ihm war ich vor der Saison echt skeptisch bzgl. Ablösesumme und sportlichen Fähigkeiten.
Aber der Junge hat voll gerockt.
Trotzdem hoffe ich ein wenig auf etwas mehr Risikobereitschaft für die kommende Saison, damit wir mittelfristig auch interessant werden für vermeintliche "Stars". Ich habe die Nase voll davon "Sprungbrettverein" oder "Zwischenschritt" zu sein. So oft klappt das nicht.
Daran wist du dich aber mit ziemlicher Sicherheit die Jahre gewöhnen müssen. Du willst Rom an einem Tag erbauen. Das wird so nicht funktionieren, da bin ich mir sicher. Die andern Vereine schlafen auch nicht. Ich schätze mal dasm an die Rolle mal mindestens die nächsten 5 Jahre inne haben wird. Selbst Dortmund ist gefühlt noch sowas wie ein gehobener Ausbildungsverein, die nicht jeden halten können, und die sind schon ewig im Geschäft oben dabei. Nur Ruhig Blut.
Das stimmt vermutlich und FB weiß das auch. Und wie Paris, im Gegensatz zu Rom, gefühlt an einem Tag erbaut wurde, darauf hab ich ja auch keinen Bock...
@Bommer1974
Ich kann Deine Skepsis bzgl. junger Spieler verstehen.
War ja früher eine Katasstrophe was da bei uns daraus gemacht wurde.
Am Ende war man dann froh über gestandene Spieler wie Rehmer, Madlung usw. die uns teilweise den ***** gerettet
habe.
Mittlerweile läuft das von Scouting her über die Verpflichtung bis zu Betreuung außerhalb des Platzes ganz anders und viel erfolgreicher ab.
Mittlerweile würde ich die jungen Spieler nicht mehr als Wundertüten sehen, sondern als gute Spieler, die im besten
Fall hier voll durchstarten. Das mit den Wundertüten war mal. Bei mir hat der Transfer von Ndicka letzte Zweifel ausgeräumt.
Bei Ihm war ich vor der Saison echt skeptisch bzgl. Ablösesumme und sportlichen Fähigkeiten.
Aber der Junge hat voll gerockt.
Ich kann Deine Skepsis bzgl. junger Spieler verstehen.
War ja früher eine Katasstrophe was da bei uns daraus gemacht wurde.
Am Ende war man dann froh über gestandene Spieler wie Rehmer, Madlung usw. die uns teilweise den ***** gerettet
habe.
Mittlerweile läuft das von Scouting her über die Verpflichtung bis zu Betreuung außerhalb des Platzes ganz anders und viel erfolgreicher ab.
Mittlerweile würde ich die jungen Spieler nicht mehr als Wundertüten sehen, sondern als gute Spieler, die im besten
Fall hier voll durchstarten. Das mit den Wundertüten war mal. Bei mir hat der Transfer von Ndicka letzte Zweifel ausgeräumt.
Bei Ihm war ich vor der Saison echt skeptisch bzgl. Ablösesumme und sportlichen Fähigkeiten.
Aber der Junge hat voll gerockt.
Hyundaii30 schrieb:
@Bommer1974
Ich kann Deine Skepsis bzgl. junger Spieler verstehen.
War ja früher eine Katasstrophe was da bei uns daraus gemacht wurde.
Am Ende war man dann froh über gestandene Spieler wie Rehmer, Madlung usw. die uns teilweise den ***** gerettet
habe.
Mittlerweile läuft das von Scouting her über die Verpflichtung bis zu Betreuung außerhalb des Platzes ganz anders und viel erfolgreicher ab.
Mittlerweile würde ich die jungen Spieler nicht mehr als Wundertüten sehen, sondern als gute Spieler, die im besten
Fall hier voll durchstarten. Das mit den Wundertüten war mal. Bei mir hat der Transfer von Ndicka letzte Zweifel ausgeräumt.
Bei Ihm war ich vor der Saison echt skeptisch bzgl. Ablösesumme und sportlichen Fähigkeiten.
Aber der Junge hat voll gerockt.
D'accord, das habe ich noch nicht so gesehen mit dem besseren scouting etc. Sicher was dran. Insoweit ist die SGE in meinen Augen sogar attraktiv, denn mit den Fans und Entwicklungen junger Spieler in den letzten Jahren sind wir, interessant für aufstrebende Jungs. Alles richtig.
Trotzdem hoffe ich ein wenig auf etwas mehr Risikobereitschaft für die kommende Saison, damit wir mittelfristig auch interessant werden für vermeintliche "Stars". Ich habe die Nase voll davon "Sprungbrettverein" oder "Zwischenschritt" zu sein. So oft klappt das nicht.
Deinen Optimismus, dass wir, wie Du sagst, 2-3 mal magische Dreiecke aufbauen, bevor wir ins Risiko gehen, kann ich nämlich beim besten Willen nicht teilen. Das war einfach unfassbares Glück. Ich dachte zuerst, dass wäre pure Ironie Deinerseits.
Etwas Sorge macht mir ferner, dass man sich (selbstverständlich vorurteilsfrei) ein wenig zu sehr auf die "ic" Fraktion versteifen könnte. Es sei denn, wir holen durch das Vitamin B Leute wie Modric, Perisic und Rakitic... Aber dazu fehlt uns noch ein bisschen
Bommer1974 schrieb:Hyundaii30 schrieb:
@Bommer1974
Ich kann Deine Skepsis bzgl. junger Spieler verstehen.
War ja früher eine Katasstrophe was da bei uns daraus gemacht wurde.
Am Ende war man dann froh über gestandene Spieler wie Rehmer, Madlung usw. die uns teilweise den ***** gerettet
habe.
Mittlerweile läuft das von Scouting her über die Verpflichtung bis zu Betreuung außerhalb des Platzes ganz anders und viel erfolgreicher ab.
Mittlerweile würde ich die jungen Spieler nicht mehr als Wundertüten sehen, sondern als gute Spieler, die im besten
Fall hier voll durchstarten. Das mit den Wundertüten war mal. Bei mir hat der Transfer von Ndicka letzte Zweifel ausgeräumt.
Bei Ihm war ich vor der Saison echt skeptisch bzgl. Ablösesumme und sportlichen Fähigkeiten.
Aber der Junge hat voll gerockt.
Trotzdem hoffe ich ein wenig auf etwas mehr Risikobereitschaft für die kommende Saison, damit wir mittelfristig auch interessant werden für vermeintliche "Stars". Ich habe die Nase voll davon "Sprungbrettverein" oder "Zwischenschritt" zu sein. So oft klappt das nicht.
Daran wist du dich aber mit ziemlicher Sicherheit die Jahre gewöhnen müssen. Du willst Rom an einem Tag erbauen. Das wird so nicht funktionieren, da bin ich mir sicher. Die andern Vereine schlafen auch nicht. Ich schätze mal dasm an die Rolle mal mindestens die nächsten 5 Jahre inne haben wird. Selbst Dortmund ist gefühlt noch sowas wie ein gehobener Ausbildungsverein, die nicht jeden halten können, und die sind schon ewig im Geschäft oben dabei. Nur Ruhig Blut.
Bommer1974 schrieb:
Jetzt mein Widerspruch: Natürlich will ich doch viel lieber gleichwertigen Ersatz anstatt Wundertüten. Qualität kann man kaufen, Glück nicht (ne, ich bin kein Philosoph)
Ich verstehe Deine Argumente und Meinung.
Natürlich wäre es mir auch lieber, gleichwertigen Ersatz zu holen.
Nur muss ich Dir da widersprechen, ich glaube nicht, das wir Spieler finden, die uns weiter bringen wie Jovic, Haller und Rebic
Und dazu noch den sportlichen Erfolg garantieren bzw. Verletzungsfrei bleiben werden. Zumindest nicht für die Gehälter die die drei hier kassierten und auch nicht für die Ablösesummen die wir bekommen werden bzw . was tatsächlich bei uns hängen bleibt.
Das Problem ist einfach dargestellt folgendes, Du holst 3 Granaten für insgesamt 100 Millionen Euro, dazu bekommt dann jeder noch den entsprechenden Vertrag.
Sagen wir Mal 6 Millionen Pro Spieler plus Prämien.
Dann verletzt sich der erste schwer Kreuzbandriss.
Der zweite hat Integrationsprobleme.
Und der dritte kann alleine auch nicht alle Spiele entscheiden und spielt eine mäßige Saison.
Wir scheiden in der Gruppenphase aus, im Pokal scheitern wir in Runde drei an Bayern München.
Und in der Liga werden wir neunter.
Mit 3 Nobodys und finanziellen Reserven in der Hinterhand wäre das kein Problem.
Mit Superstars schon.
Zwei müssen dann mindestens verkauft werden, weil das Geld für Ihre üppigen Gehälter fehlt.
Der dritte will mangels Perspektive auch weg.
Und alle 3 haben massiv an Marktwert verloren und wir bekommen mit Glück noch 70 Millionen.
Das heißt wir haben ein Haufen Geld verbraten innerhalb kürzester Zeit.
Wie gesagt, so schlau waren schon andere Teams oft genug.
Das können und dürfen wir uns noch nicht leisten. Natürlich kann es auch gut gehen, aber das Risiko ist viel zu groß für uns und kann uns Jahre zurück werfen.
Das werden wir auch niemals riskieren.
Hyundaii30 schrieb:
Nur muss ich Dir da widersprechen, ich glaube nicht, das wir Spieler finden, die uns weiter bringen wie Jovic, Haller und Rebic
Und dazu noch den sportlichen Erfolg garantieren bzw. Verletzungsfrei bleiben werden. Zumindest nicht für die Gehälter die die drei hier kassierten und auch nicht für die Ablösesummen die wir bekommen werden bzw . was tatsächlich bei uns hängen bleibt.
Da hast du natürlich vollkommen Recht. Die Frage ist aber erneut, welches Risiko steht im Fokus?
Will ich das finanzielle Risiko minimieren und die (geringere) Chance auf sportlichen Erfolg in Kauf nehmen, also auf jungen Talenten (Wundertüten?) aufbauen in der Hoffnung, sie schlagen ein (und damit zwei Fliegen mit einer Klappe (sportlich und finanziell) schlagen). Dann, und da bin ich 100% bei Dir und dankbar für Deine Einblicke, nicht für 10 MEUR.
Oder die (vermeintlich größere) Chance mit fertigeren Spielen den sportlichen Erfolg zu konsolidieren, also oben dran bleiben, und weiter dran zu arbeiten, sich oben festzusetzen. Dann meinetwegen auch für 20 MEUR. Risiko in der Tat: Die spielen schlecht, verletzen sich, bringen blöde Stimmung,....
Ich teile da Deine "Angst" dass man Geld verbrät und am Ende 9er wird, im Pokal nix holt und die EL nicht erreicht durchaus (unsre Erfahrung der letzten Jahrzehnte lehrte und das, oder?) Dann steht man da mit teuren Stars, die man nicht mehr finanzieren kann.
Aber ich wäre da offenbar einfach risikofreudiger und vielleicht auch bewusst etwas naiv. Hier liegt m. E. der Kern. Wir können das rauf und runter diskutieren. Ich glaube, weil die (Geld)Schere insgesamt momentan immer schneller auseinander geht zwischen oben und unten, muss man jetzt vielleicht etwas mehr Risiko gehen, um nicht auf der Strecke zu bleiben. Mit dem Risiko, am Ende zum unteren Drittel zu gehören. Mir ist das da unten aber auf Dauer zu langweilig.
Am Ende wird FB das entscheiden und wohl einen guten Mittelweg finden (müssen). Mit der guten Saison und dem Jovic Glück haben wir jetzt eine große Chance, das clever zu nutzen.
Ich glaube, dass Ziel ist bei uns allen das gleiche. Die eierlegende Wollmilchsau: Reich und erfolgreich sein, schönen Fussball und friedliche Euro und Pokal-Abende....
Ich würde einen Sturmtank wie Kruse holen wir ne einen Joveljic wenn er günstig zu haben ist. Da kann man ihn behutsam aufbauen und hat kein Qualitätsverlust.
Aber doch nicht, wenn der 6 Mio netto bekommt... Es sei denn, sie geben Rebic und Haller das gleiche. Ansonsten bringst Du das Gefüge, was so gut lief, ins wanken
Mal die Einschaetzung von Arbeitskollegen, die Roter Stern nahe stehen und auch Trainer dort kennen.
Sein Preis ist auf jeden Fall etwas zu hoch, die meisten sagten 5 bis 7 Millionen waere ok. Dazu wurde mir gesagt, dass er sehr diszipliniert trainiert und Talent hat, allerdings eigentlich noch nicht genug von Beginn an spielt, damit man einschaetzen kann welche Leistung er bringt, allerdings waere das bei Jovic anfangs aehnlich gewesen.
Einige seiner Tore waeren auf jeden Fall gefallen damit man ihn auf dem Markt anbieten kann, sein Agent oder Verein haette auf jeden Fall da was gedreht um ein wenig den Jovic Hype auszunutzen, weswegen man Joveljic auch immer Interviews ueber Jovic als sein Vorbild geben liess.
Nichtsdestotrotz waere er talenitert, die meisten schaetzen aber er braucht wohl 1 Jahr Anlaufzeit, da einfach er sehr viel geschuetzt wird, nicht zu viel spielt und er zwar diszipliniert ist, aber von Trainern auch schon oefter gehoert hat er muss an seinem Durchsetzungsvermoegen arbeiten und das noch nicht umsetzen konnte.
Allerdings gaebe es allgemein sehr viele Aehnlichkeiten zu Jovics Zeit in der ersten Mannschaft und zu Joveljic jetzt.
Sein Preis ist auf jeden Fall etwas zu hoch, die meisten sagten 5 bis 7 Millionen waere ok. Dazu wurde mir gesagt, dass er sehr diszipliniert trainiert und Talent hat, allerdings eigentlich noch nicht genug von Beginn an spielt, damit man einschaetzen kann welche Leistung er bringt, allerdings waere das bei Jovic anfangs aehnlich gewesen.
Einige seiner Tore waeren auf jeden Fall gefallen damit man ihn auf dem Markt anbieten kann, sein Agent oder Verein haette auf jeden Fall da was gedreht um ein wenig den Jovic Hype auszunutzen, weswegen man Joveljic auch immer Interviews ueber Jovic als sein Vorbild geben liess.
Nichtsdestotrotz waere er talenitert, die meisten schaetzen aber er braucht wohl 1 Jahr Anlaufzeit, da einfach er sehr viel geschuetzt wird, nicht zu viel spielt und er zwar diszipliniert ist, aber von Trainern auch schon oefter gehoert hat er muss an seinem Durchsetzungsvermoegen arbeiten und das noch nicht umsetzen konnte.
Allerdings gaebe es allgemein sehr viele Aehnlichkeiten zu Jovics Zeit in der ersten Mannschaft und zu Joveljic jetzt.
Das ist alles sehr schlüssig und nachvollziehbar. Danke nochmal msgbk83. Das heißt aber auch, dass er nicht der "Ersatz" für Jovic ist, sondern eine mehr oder weniger riskante Investition in die Zukunft. Jovic 1:1 ersetzen geht ja sowieso nicht mit unserem Budget.
Ich finde das Investieren in Risiko gut, aber es ist dann eben zu überlegen, daneben in einen Stürmer zu investieren, der mit größerer Wahrscheinlichkeit sofort hilft. Meinetwegen gerne auch älter als 20.
Wir wissen leider alle nicht genau, wieviel man in die Mannschaft investieren will bzw. darf und wieviel in Infrastruktur gehen muss. Mein Ansatz wäre wohl eher, lieber Rebic und Haller halten und die Gehälter aufstocken und dann evtl. schauen, ob wir noch einen Stürmer finden, der uns 8-10 Tore "garantiert". Schwierig für kleines Geld.
Insgesamt denke ich aber, ist das nicht die größte Baustelle, falls Haller und Rebic blieben und wir haben ja noch Gonzo.
Dann muss eher ins offensive MF geschaut werden und ein echter Spielmacher her.
Ich finde das Investieren in Risiko gut, aber es ist dann eben zu überlegen, daneben in einen Stürmer zu investieren, der mit größerer Wahrscheinlichkeit sofort hilft. Meinetwegen gerne auch älter als 20.
Wir wissen leider alle nicht genau, wieviel man in die Mannschaft investieren will bzw. darf und wieviel in Infrastruktur gehen muss. Mein Ansatz wäre wohl eher, lieber Rebic und Haller halten und die Gehälter aufstocken und dann evtl. schauen, ob wir noch einen Stürmer finden, der uns 8-10 Tore "garantiert". Schwierig für kleines Geld.
Insgesamt denke ich aber, ist das nicht die größte Baustelle, falls Haller und Rebic blieben und wir haben ja noch Gonzo.
Dann muss eher ins offensive MF geschaut werden und ein echter Spielmacher her.
Ich würde einen Sturmtank wie Kruse holen wir ne einen Joveljic wenn er günstig zu haben ist. Da kann man ihn behutsam aufbauen und hat kein Qualitätsverlust.
Hyundaii30 schrieb:
Nur muss ich Dir da widersprechen, ich glaube nicht, das wir Spieler finden, die uns weiter bringen wie Jovic, Haller und Rebic
Und dazu noch den sportlichen Erfolg garantieren bzw. Verletzungsfrei bleiben werden. Zumindest nicht für die Gehälter die die drei hier kassierten und auch nicht für die Ablösesummen die wir bekommen werden bzw . was tatsächlich bei uns hängen bleibt.
Stell Dir vor Du sitzt auf dem Sofa, schaust in Ruhe alle Wochenangebote der hiesigen Lebensmittelmärkte durch und vergleichst deren Preise. Letztendlich kaufst Du 3 günstige Schnitzel und Dein/e Partner/in, ein/e Künstler/in am Herd, bereitet sie Dir besonders schmackhaft zu.
Nun sitzt Du am darauffolgenden Tag da und möchtest wieder affengeile Schnitzel haben. Du könntest nun also jammern, dass Du so gute Schnitzel, zu solch einem fabelhaften Preis, nie wieder wirst genießen können oder aber die Augen öffnen und abermals die hiesigen Angebote durchforsten. Eventuell springt dabei wieder ein unerwartet gutes Mahl heraus.
Herrlich
DoctorJ83 schrieb:
Und da waren die Hoffnungen halt etwas größer...
Also Rückschritte sind manchmal auch Fortschritte. Wichtig wäre, das wir neben dem sportlichen Erfolg, weiter junge Spieler gut entwickeln.
Der Rest kommt fast von selbst, das wir es uns noch nicht leisten können/wollen die Spieler gleichwertig zu ersetzen, ist eigentlich logisch.
Das würde alles sprengen, wofür man jahrelang gekämpft hat.
Ist weiss nicht wie lange du Eintrachtfan bzw. Fussballfan bist.
Aber wenn es darum geht, einen Fussballclub von Rande der Existenz zum ruhmreichen alten Glanz zu bringen, sind wir soweit ich weiß, der einzige Club der das bisher überhaupt schaffte.
Und andere hatten bei Ihren Versuchen noch mehr Unterstützung wie unsere Eintracht und schafften es trotzdem nicht.
Egal ob
1860 München
Kaiserslautern
Karlsruhe
Braunschweig (ja die waren früher Mal sehr erfolgreich)
Köln
Dresden
Rostock
Mannheim
Offenbach
Nürnberg
Stuttgart
Und einige andere.
Keiner war auch nur im entferntesten so erfolgreich im Wiederaufbau und sportlichen Erfolg mit finanzieller Konsolidierung wie unsere Eintracht !
Und genau deswegen sollten wir unseren guten Bescheidenen Weg weiter gehen.
Auch wenn es nächste Saison vielleicht ( ist ja überhaupt noch nicht abzusehen)
schwerer wird, wir werden spätestens die übernächste Saison dafür wieder rocken.
Denk immer dran, hoch hinaus wollen alle, aber nur die wenigsten schaffen es wirklich.
Und langfristig oben zu bleiben wäre toll und das werden wir auch versuchen, aber eben nichts dabei überstürzen.
Außerdem vergisst du die vielen Vorteile der neuen Spieler gegenüber Jovic, Haller, Rebic.
Zum schwarz Sehen gibt es momentan überhaupt keinen Grund.
Hyundaii30 schrieb:
Und andere hatten bei Ihren Versuchen noch mehr Unterstützung wie unsere Eintracht und schafften es trotzdem nicht.
Doch, Gladbach, Schalke, Hertha,... Nicht?
Bommer1974 schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Und andere hatten bei Ihren Versuchen noch mehr Unterstützung wie unsere Eintracht und schafften es trotzdem nicht.
Doch, Gladbach, Schalke, Hertha,... Nicht?
Die waren kurz vor der Insolvenz.
Wäre mir neu. Alle drei mussten mal so sparen wie unsere Eintracht ?
Wäre mir auch neu.
DoctorJ83 schrieb:
Und da waren die Hoffnungen halt etwas größer...
Also Rückschritte sind manchmal auch Fortschritte. Wichtig wäre, das wir neben dem sportlichen Erfolg, weiter junge Spieler gut entwickeln.
Der Rest kommt fast von selbst, das wir es uns noch nicht leisten können/wollen die Spieler gleichwertig zu ersetzen, ist eigentlich logisch.
Das würde alles sprengen, wofür man jahrelang gekämpft hat.
Ist weiss nicht wie lange du Eintrachtfan bzw. Fussballfan bist.
Aber wenn es darum geht, einen Fussballclub von Rande der Existenz zum ruhmreichen alten Glanz zu bringen, sind wir soweit ich weiß, der einzige Club der das bisher überhaupt schaffte.
Und andere hatten bei Ihren Versuchen noch mehr Unterstützung wie unsere Eintracht und schafften es trotzdem nicht.
Egal ob
1860 München
Kaiserslautern
Karlsruhe
Braunschweig (ja die waren früher Mal sehr erfolgreich)
Köln
Dresden
Rostock
Mannheim
Offenbach
Nürnberg
Stuttgart
Und einige andere.
Keiner war auch nur im entferntesten so erfolgreich im Wiederaufbau und sportlichen Erfolg mit finanzieller Konsolidierung wie unsere Eintracht !
Und genau deswegen sollten wir unseren guten Bescheidenen Weg weiter gehen.
Auch wenn es nächste Saison vielleicht ( ist ja überhaupt noch nicht abzusehen)
schwerer wird, wir werden spätestens die übernächste Saison dafür wieder rocken.
Denk immer dran, hoch hinaus wollen alle, aber nur die wenigsten schaffen es wirklich.
Und langfristig oben zu bleiben wäre toll und das werden wir auch versuchen, aber eben nichts dabei überstürzen.
Außerdem vergisst du die vielen Vorteile der neuen Spieler gegenüber Jovic, Haller, Rebic.
Zum schwarz Sehen gibt es momentan überhaupt keinen Grund.
Zwar bin ich hier im Forum über weite Strecken nur Leser, aber hier widerspreche ich Dir. Rückschritt war noch nie Fortschritt und das kann auch nicht das Ziel der Eintracht sein, so zu denken.
Was ist das Ziel? Ist es wirtschaftlicher Erfolg oder ist es das, was wir hier (unterstellt) alle wollen, sportlicher Erfolg...
Ist es das Sportliche, können drüber reden, ob es sinnvoller ist, Rebic zu verkaufen und zu versuchen, die Gewinne gut (was ist das?) zu (re)investieren, oder lieber darauf zu bauen, dass Ante uns weiterhin sportlich erfolgreich sein lässt, weil er weiter scored...
Aber auch, wenn mich einige vermutlich steinigen, ist es doch im heutigen Söldnertum egal. Wenn Ante nächste Saison 25 Tore macht und wir Erfolg haben, schön. Macht es der Ersatz für ihn, auch gut. Wenn ich heute wählen soll, nehme ich natürlich Rebic, weil er halt der "Bruda" ist. Aber wenn es ihn weg zieht, dann ist das eben so und wir suchen Ersatz.
Jetzt mein Widerspruch: Natürlich will ich doch viel lieber gleichwertigen Ersatz anstatt Wundertüten. Qualität kann man kaufen, Glück nicht (ne, ich bin kein Philosoph)
Ich glaube, dass es unter dem Strich nur darum geht, ob wir mit dem Geld, was Rebic einbringen würde, hinterher besser dastehen würden als vorher, wenn wir entsprechend investieren. Ja, ich glaube, dass geht. Aber Glaube gehört in die Kirche.
Ich hätte lieber einen motivierten und fitten Rebic bei uns, weil ich glaube, dass wir mit dem kolportierten Florenz Anteil nicht genügend übrig haben würden, um ihn wirklich ersetzen zu können.
Was ist das Ziel? Ist es wirtschaftlicher Erfolg oder ist es das, was wir hier (unterstellt) alle wollen, sportlicher Erfolg...
Ist es das Sportliche, können drüber reden, ob es sinnvoller ist, Rebic zu verkaufen und zu versuchen, die Gewinne gut (was ist das?) zu (re)investieren, oder lieber darauf zu bauen, dass Ante uns weiterhin sportlich erfolgreich sein lässt, weil er weiter scored...
Aber auch, wenn mich einige vermutlich steinigen, ist es doch im heutigen Söldnertum egal. Wenn Ante nächste Saison 25 Tore macht und wir Erfolg haben, schön. Macht es der Ersatz für ihn, auch gut. Wenn ich heute wählen soll, nehme ich natürlich Rebic, weil er halt der "Bruda" ist. Aber wenn es ihn weg zieht, dann ist das eben so und wir suchen Ersatz.
Jetzt mein Widerspruch: Natürlich will ich doch viel lieber gleichwertigen Ersatz anstatt Wundertüten. Qualität kann man kaufen, Glück nicht (ne, ich bin kein Philosoph)
Ich glaube, dass es unter dem Strich nur darum geht, ob wir mit dem Geld, was Rebic einbringen würde, hinterher besser dastehen würden als vorher, wenn wir entsprechend investieren. Ja, ich glaube, dass geht. Aber Glaube gehört in die Kirche.
Ich hätte lieber einen motivierten und fitten Rebic bei uns, weil ich glaube, dass wir mit dem kolportierten Florenz Anteil nicht genügend übrig haben würden, um ihn wirklich ersetzen zu können.
Bommer1974 schrieb:
Jetzt mein Widerspruch: Natürlich will ich doch viel lieber gleichwertigen Ersatz anstatt Wundertüten. Qualität kann man kaufen, Glück nicht (ne, ich bin kein Philosoph)
Ich verstehe Deine Argumente und Meinung.
Natürlich wäre es mir auch lieber, gleichwertigen Ersatz zu holen.
Nur muss ich Dir da widersprechen, ich glaube nicht, das wir Spieler finden, die uns weiter bringen wie Jovic, Haller und Rebic
Und dazu noch den sportlichen Erfolg garantieren bzw. Verletzungsfrei bleiben werden. Zumindest nicht für die Gehälter die die drei hier kassierten und auch nicht für die Ablösesummen die wir bekommen werden bzw . was tatsächlich bei uns hängen bleibt.
Das Problem ist einfach dargestellt folgendes, Du holst 3 Granaten für insgesamt 100 Millionen Euro, dazu bekommt dann jeder noch den entsprechenden Vertrag.
Sagen wir Mal 6 Millionen Pro Spieler plus Prämien.
Dann verletzt sich der erste schwer Kreuzbandriss.
Der zweite hat Integrationsprobleme.
Und der dritte kann alleine auch nicht alle Spiele entscheiden und spielt eine mäßige Saison.
Wir scheiden in der Gruppenphase aus, im Pokal scheitern wir in Runde drei an Bayern München.
Und in der Liga werden wir neunter.
Mit 3 Nobodys und finanziellen Reserven in der Hinterhand wäre das kein Problem.
Mit Superstars schon.
Zwei müssen dann mindestens verkauft werden, weil das Geld für Ihre üppigen Gehälter fehlt.
Der dritte will mangels Perspektive auch weg.
Und alle 3 haben massiv an Marktwert verloren und wir bekommen mit Glück noch 70 Millionen.
Das heißt wir haben ein Haufen Geld verbraten innerhalb kürzester Zeit.
Wie gesagt, so schlau waren schon andere Teams oft genug.
Das können und dürfen wir uns noch nicht leisten. Natürlich kann es auch gut gehen, aber das Risiko ist viel zu groß für uns und kann uns Jahre zurück werfen.
Das werden wir auch niemals riskieren.
Du hast offenbar Ahnung vom serbischen Fußball und ich finde Deine Beiträge sehr interessant und lesenswert.
Aber wenn Joveljic in Deinen Augen offensichtlich so überbewertet oder "gefaked" ist, was denkst Du über das Scouting und die "Balkan Connection" bei uns? Wissen die das alles, was Du erzählst, nicht?
Wenn ich Dich richtig interpretiere, ist es ja so, dass der Spieler in dem korrupten System gehyped wird und durch Verschiebungen glänzen darf. Sicher, um den Marktwert (was auch immer das ist) zu steigern. Aber sind denn die potentiellen Käufer dann schlicht blöd? Oder wollen es nicht sehen/wissen?
Ich weigere mich einfach, zu glauben, dass ein FB, die Scouts, oder auch die Jungs in der Mannschaft, die es aus Ihrer Historie kennen, dass nicht wissen bzw kommunizieren würden.
Die Frage ist durchaus ernst gemeint und soll Dir nichts unterstellen oder hämisch wirken. Aber im Ernst, die Sprüche auf der Tribüne hören unsere Leute auch mit oder wissen um irgendwelche Schiebereien, die ich gar nicht in Frage stelle.
Ich glaube vielmehr, dass ein echtes Interesse der SGE nur dann kommt, wenn auch etwas dahinter steckt. Ja, sicher auch, weil ich das glauben will und ich mich freuen würde. Aber in erster Linie, weil es mit den Transfers dieser Art in der Vergangenheit einfach meist ganz gut lief.
Ich glaube nicht, dass es einen Treffer, wie Jovic nochmal in dieser Form geben wird, schon gar nicht am Fließband und sicher nicht sofort wieder. Aber wenn die Verantwortlichen etwas auf den Jungen geben, dann kann der auch was.
Und, um Fragen zu vermeiden: Nein, ich kannte den Namen nicht, bis er hier aufgetaucht ist. Mein Urteil ist rein auf Vertrauen auf das Management aufgebaut... Nur die SGE
Aber wenn Joveljic in Deinen Augen offensichtlich so überbewertet oder "gefaked" ist, was denkst Du über das Scouting und die "Balkan Connection" bei uns? Wissen die das alles, was Du erzählst, nicht?
Wenn ich Dich richtig interpretiere, ist es ja so, dass der Spieler in dem korrupten System gehyped wird und durch Verschiebungen glänzen darf. Sicher, um den Marktwert (was auch immer das ist) zu steigern. Aber sind denn die potentiellen Käufer dann schlicht blöd? Oder wollen es nicht sehen/wissen?
Ich weigere mich einfach, zu glauben, dass ein FB, die Scouts, oder auch die Jungs in der Mannschaft, die es aus Ihrer Historie kennen, dass nicht wissen bzw kommunizieren würden.
Die Frage ist durchaus ernst gemeint und soll Dir nichts unterstellen oder hämisch wirken. Aber im Ernst, die Sprüche auf der Tribüne hören unsere Leute auch mit oder wissen um irgendwelche Schiebereien, die ich gar nicht in Frage stelle.
Ich glaube vielmehr, dass ein echtes Interesse der SGE nur dann kommt, wenn auch etwas dahinter steckt. Ja, sicher auch, weil ich das glauben will und ich mich freuen würde. Aber in erster Linie, weil es mit den Transfers dieser Art in der Vergangenheit einfach meist ganz gut lief.
Ich glaube nicht, dass es einen Treffer, wie Jovic nochmal in dieser Form geben wird, schon gar nicht am Fließband und sicher nicht sofort wieder. Aber wenn die Verantwortlichen etwas auf den Jungen geben, dann kann der auch was.
Und, um Fragen zu vermeiden: Nein, ich kannte den Namen nicht, bis er hier aufgetaucht ist. Mein Urteil ist rein auf Vertrauen auf das Management aufgebaut... Nur die SGE
Um es zu vereinfachen: Er ist auch keine Pflaume also Talent hat er schon. Wenn man ihn spielen sieht sieht man auf jeden Fall gute Ansätze was Abschluss und so angeht. Mir geht es auch nur um die Ablöse,für 4 bis 5 Millionen sollte man auf jeden Fall zuschlagen, da falls er an Körperlichkeit dazugewinnt und an Biss ein guter Stürmer werden kann. Nur alles darüber halte ich für zu riskant weil da dann eben die von mir bekannten Punkte kommen das er geschützt wird und sein Wert absichtlich gesteigert wird.
Bei Jovic war es damals etwas anderes. Der wurde jung reingeworfen und war direkt physisch präsent und mit Biss. Der brannte mehr für den Fussball und zeigte mehr Präsenz auf dem Feld. Und man darf nicht vergessen auch Jovic der damals in der Liga physisch sehr viel präsenter war und nicht so geschützt wurde (brauchte man bei einem nicht der mit 17 schon so aufspielte wie er vom Körper her), brauchte 2 Stationen und auch bei der Eintracht ein halbes Jahr bis er an den Profifussball in einer stärkeren Liga sich gewoehnt hat.
Von daher sollte man vorsichtig sein. Und ich traue unserer Vereinsfuehrung auch zu den Spieler richtig einzuschaetzen und eher im von mir genannten Geldbereich zu verpflichten falls man ihn holt.
Kurz zusammengefasst: Der Spieler ist kein Blender und hat auf jeden Fall Talent. Aber er bringt mehr Grundprobleme mit als es damals ein Jovic getan hat aber denke das wissen Ben Manga und Co auch.
Bei Jovic war es damals etwas anderes. Der wurde jung reingeworfen und war direkt physisch präsent und mit Biss. Der brannte mehr für den Fussball und zeigte mehr Präsenz auf dem Feld. Und man darf nicht vergessen auch Jovic der damals in der Liga physisch sehr viel präsenter war und nicht so geschützt wurde (brauchte man bei einem nicht der mit 17 schon so aufspielte wie er vom Körper her), brauchte 2 Stationen und auch bei der Eintracht ein halbes Jahr bis er an den Profifussball in einer stärkeren Liga sich gewoehnt hat.
Von daher sollte man vorsichtig sein. Und ich traue unserer Vereinsfuehrung auch zu den Spieler richtig einzuschaetzen und eher im von mir genannten Geldbereich zu verpflichten falls man ihn holt.
Kurz zusammengefasst: Der Spieler ist kein Blender und hat auf jeden Fall Talent. Aber er bringt mehr Grundprobleme mit als es damals ein Jovic getan hat aber denke das wissen Ben Manga und Co auch.
Bommer1974 schrieb:
Aber wenn Joveljic in Deinen Augen offensichtlich so überbewertet oder "gefaked" ist, was denkst Du über das Scouting und die "Balkan Connection" bei uns? Wissen die das alles, was Du erzählst, nicht?
1. Werden die seine Stärken und Schwächen ganz genau kennen und auch wissen, wie viel man maximal für ihnzahlen sollte.
2. Wird die Eintracht bei so vielen Spielern ins Gespräch gebracht, dass ich noch nicht einmal davon ausgehen würde, dass man wirklich ernsthaft an ihm dran ist.
Es ist wirklich zum heulen, dass heute kein vernünftiger Schwarzmarkt mehr stattfindet, sondern nur noch über e-bay verkauft wird. ich hoffe, am sonntag vor dem stadion noch eine karte von denen zu bekommen, die bis zuletzt drauf sitzen geblieben sind, weil sie den hals nicht voll bekommen haben ! ich gebe zu, dass ich selten im stadion bin und mir daher keine ernsthafte kritik zusteht. aber stehplatzkarten fü 150 euro zu verkaufen find ich einfach lächerlich. da geh ich lieber in eine gute kneipe und sitze nach dem schlusspfiff direkt an der quelle und feiere genauso mit gleichgesinnten !