Bommer1974
5644
Matzel schrieb:Lattenknaller__ schrieb:Diegito schrieb:
Dann für die RR lieber Hojlund weiter fördern und viel Spielpraxis geben. Ich fand ihn gegen den HSV bärenstark als er reinkam.
nur ist der nicht der benötige (absichernde) dm sondern der nächste box-to-box spieler, der lieber vorne rumturnt (so sieht er sich auch selbst: https://profis.eintracht.de/news/junger-leader-159936 ).
Beides richtig, aber ich glaube auch, dass er das mal für ein paar Spiele übernehmen könnte, denn die nötige Aggressivität für die Sechs bringt er mit.
Das dachte ich auch und es fühlt sich bittersweet an, weil er umgekehrt auch noch zu ungestüm ist in vielen Situationen.
Grundsätzlich finde ich den Bub aber auch sehr vielversprechend und würde ihn gerne öfter sehen und ihm auch den ein oder anderen Fehlpass oder Bock verzeihen wollen
Toppmöller ist in seiner taktischen herangehensweise stark limitiert. Eine Limitierung, für die es in seiner ersten Saison wegen dem Kader sehr gute Gründe gab und wegen denen ich ihn die ganze Saison über verteidigt hatte.
Nur legen wir seitdem das exakt gleiche Offensivspiel hin und es sind keine neuen taktischen Werkzeuge hinzugekommen. Mal von den langen Einwürfen abgesehen, welche Toppmöller in den letzten Wochen für sich entdeckt hat und die in der Premier League schon seit über 2 Jahren wieder immer mehr in Mode kommen.
Das kritisiere ich nicht erst seit gestern, sondern hatte es letzte Saison schon kritisiert. Nur wollte es da kaum jemand hören, da Marmoush und Ekitike ja für genug Spektakel gesorgt hatten. Jetzt sind die 2 Topspieler weg und spielerisch geht bei uns garnichts mehr.
Die oben angeführte Spielweise schlage ich ja auch nicht erst seit gestern vor, wie man in meinen älteren Posts entnehmen kann. Weil es genau die Spielweise ist, welche wir seit dem ersten Wintertransferfenster unter Toppmöller pflegen. Damals hatten wir mit Ekitike und Kalajdzic 2 Wandstürmer verpflichtet und bis zu Kalajdzic's Verletzung genau so gespielt. Dann wieder als Ekitike langsam Luft für mehr als 15 Minuten hatte. Im darauf folgenden Sommer hatten wir dann mit Matanovic einen Wandstürmer als Backup für den Wandstürmer Ekitike verpflichtet und diese Spielweise die ganze Saison über durchgezogen. Dummerweise war Wahi lange verletzt und ist garnicht in die Spur gekommen, weswegen Bahoya und Knauff Marmoush's Rolle übernehmen mussten.
Genau aus dem Grund hatte ich diesen Sommer auch Spieler wie Kalimuando, Guessand, Kvistgaarden etc vorgeschlagen und war auch nicht wenige begeistert, als Osula gerüchtet wurde. Alles Stürmer, die Bälle gut festmachen, Angriffe verlängern und allgemein gut als Wandspieler im gewohnten System agieren könnten.
Stattdessen hat man dann Burkardt verpflichtet. Der kann das auch ganz ordentlich, hat seine Stärken aber woanders. Und man hat Nur burkardt verpflichtet, weswegen Wahi als dessen Backup in einer Rolle fungieren musste, die ihm noch weniger liegt als Burkardt. Jetzt ist man mit Kalimuendo, Osula, Ebnoutalib etc wieder an Wandstürmern dran. Gleichzeitig will man aber Wahi loswerden, der eigentlich genau so einen Wandspieler gebrauchen könnte um zu glänzen.
Das sehe ja nicht nur ich, sondern auch andere Fans und Forenuser. Toppmöller müsste das auch sehen und er sieht es höchstwahrscheinlich auch. Sonst wären wir nicht an solchen Stürmern dran. Nur so lange wir solche Spieler nicht haben, so lange muss er einen anderen taktischen Ansatz wählen. Was er offensichtlich nicht kann. Genau wie er sonst auch taktisch recht wenige Werkzeuge hat. Und von einem Trainer mit Pro-Lizenz erwarte ich mehr als die Basics, welche man seit Jahren schon 12-Jährigen bei jedem Dorfverein beibringt.
Und um nochmal zum eigentlichen Thema des Threads zu kommen. Ich fände Ebnoutalib ok, wirklich begeistern würde er, aus den hier schon oft vorgetragenen Gründen, allerdings nicht. Und für mich ist er auch nicht die dringende Sofortverstärkung, auch wenn es sportlich für ihn nicht schlecht läuft.
Nur legen wir seitdem das exakt gleiche Offensivspiel hin und es sind keine neuen taktischen Werkzeuge hinzugekommen. Mal von den langen Einwürfen abgesehen, welche Toppmöller in den letzten Wochen für sich entdeckt hat und die in der Premier League schon seit über 2 Jahren wieder immer mehr in Mode kommen.
Das kritisiere ich nicht erst seit gestern, sondern hatte es letzte Saison schon kritisiert. Nur wollte es da kaum jemand hören, da Marmoush und Ekitike ja für genug Spektakel gesorgt hatten. Jetzt sind die 2 Topspieler weg und spielerisch geht bei uns garnichts mehr.
Die oben angeführte Spielweise schlage ich ja auch nicht erst seit gestern vor, wie man in meinen älteren Posts entnehmen kann. Weil es genau die Spielweise ist, welche wir seit dem ersten Wintertransferfenster unter Toppmöller pflegen. Damals hatten wir mit Ekitike und Kalajdzic 2 Wandstürmer verpflichtet und bis zu Kalajdzic's Verletzung genau so gespielt. Dann wieder als Ekitike langsam Luft für mehr als 15 Minuten hatte. Im darauf folgenden Sommer hatten wir dann mit Matanovic einen Wandstürmer als Backup für den Wandstürmer Ekitike verpflichtet und diese Spielweise die ganze Saison über durchgezogen. Dummerweise war Wahi lange verletzt und ist garnicht in die Spur gekommen, weswegen Bahoya und Knauff Marmoush's Rolle übernehmen mussten.
Genau aus dem Grund hatte ich diesen Sommer auch Spieler wie Kalimuando, Guessand, Kvistgaarden etc vorgeschlagen und war auch nicht wenige begeistert, als Osula gerüchtet wurde. Alles Stürmer, die Bälle gut festmachen, Angriffe verlängern und allgemein gut als Wandspieler im gewohnten System agieren könnten.
Stattdessen hat man dann Burkardt verpflichtet. Der kann das auch ganz ordentlich, hat seine Stärken aber woanders. Und man hat Nur burkardt verpflichtet, weswegen Wahi als dessen Backup in einer Rolle fungieren musste, die ihm noch weniger liegt als Burkardt. Jetzt ist man mit Kalimuendo, Osula, Ebnoutalib etc wieder an Wandstürmern dran. Gleichzeitig will man aber Wahi loswerden, der eigentlich genau so einen Wandspieler gebrauchen könnte um zu glänzen.
Das sehe ja nicht nur ich, sondern auch andere Fans und Forenuser. Toppmöller müsste das auch sehen und er sieht es höchstwahrscheinlich auch. Sonst wären wir nicht an solchen Stürmern dran. Nur so lange wir solche Spieler nicht haben, so lange muss er einen anderen taktischen Ansatz wählen. Was er offensichtlich nicht kann. Genau wie er sonst auch taktisch recht wenige Werkzeuge hat. Und von einem Trainer mit Pro-Lizenz erwarte ich mehr als die Basics, welche man seit Jahren schon 12-Jährigen bei jedem Dorfverein beibringt.
Und um nochmal zum eigentlichen Thema des Threads zu kommen. Ich fände Ebnoutalib ok, wirklich begeistern würde er, aus den hier schon oft vorgetragenen Gründen, allerdings nicht. Und für mich ist er auch nicht die dringende Sofortverstärkung, auch wenn es sportlich für ihn nicht schlecht läuft.
Maddux schrieb:
Toppmöller ist in seiner taktischen herangehensweise stark limitiert. Eine Limitierung, für die es in seiner ersten Saison wegen dem Kader sehr gute Gründe gab und wegen denen ich ihn die ganze Saison über verteidigt hatte.
Nur legen wir seitdem das exakt gleiche Offensivspiel hin und es sind keine neuen taktischen Werkzeuge hinzugekommen. Mal von den langen Einwürfen abgesehen, welche Toppmöller in den letzten Wochen für sich entdeckt hat und die in der Premier League schon seit über 2 Jahren wieder immer mehr in Mode kommen.
Das kritisiere ich nicht erst seit gestern, sondern hatte es letzte Saison schon kritisiert. Nur wollte es da kaum jemand hören, da Marmoush und Ekitike ja für genug Spektakel gesorgt hatten. Jetzt sind die 2 Topspieler weg und spielerisch geht bei uns garnichts mehr.
Die oben angeführte Spielweise schlage ich ja auch nicht erst seit gestern vor, wie man in meinen älteren Posts entnehmen kann. Weil es genau die Spielweise ist, welche wir seit dem ersten Wintertransferfenster unter Toppmöller pflegen. Damals hatten wir mit Ekitike und Kalajdzic 2 Wandstürmer verpflichtet und bis zu Kalajdzic's Verletzung genau so gespielt. Dann wieder als Ekitike langsam Luft für mehr als 15 Minuten hatte. Im darauf folgenden Sommer hatten wir dann mit Matanovic einen Wandstürmer als Backup für den Wandstürmer Ekitike verpflichtet und diese Spielweise die ganze Saison über durchgezogen. Dummerweise war Wahi lange verletzt und ist garnicht in die Spur gekommen, weswegen Bahoya und Knauff Marmoush's Rolle übernehmen mussten.
Genau aus dem Grund hatte ich diesen Sommer auch Spieler wie Kalimuando, Guessand, Kvistgaarden etc vorgeschlagen und war auch nicht wenige begeistert, als Osula gerüchtet wurde. Alles Stürmer, die Bälle gut festmachen, Angriffe verlängern und allgemein gut als Wandspieler im gewohnten System agieren könnten.
Stattdessen hat man dann Burkardt verpflichtet. Der kann das auch ganz ordentlich, hat seine Stärken aber woanders. Und man hat Nur burkardt verpflichtet, weswegen Wahi als dessen Backup in einer Rolle fungieren musste, die ihm noch weniger liegt als Burkardt. Jetzt ist man mit Kalimuendo, Osula, Ebnoutalib etc wieder an Wandstürmern dran. Gleichzeitig will man aber Wahi loswerden, der eigentlich genau so einen Wandspieler gebrauchen könnte um zu glänzen.
Das sehe ja nicht nur ich, sondern auch andere Fans und Forenuser. Toppmöller müsste das auch sehen und er sieht es höchstwahrscheinlich auch. Sonst wären wir nicht an solchen Stürmern dran. Nur so lange wir solche Spieler nicht haben, so lange muss er einen anderen taktischen Ansatz wählen. Was er offensichtlich nicht kann. Genau wie er sonst auch taktisch recht wenige Werkzeuge hat. Und von einem Trainer mit Pro-Lizenz erwarte ich mehr als die Basics, welche man seit Jahren schon 12-Jährigen bei jedem Dorfverein beibringt.
Und um nochmal zum eigentlichen Thema des Threads zu kommen. Ich fände Ebnoutalib ok, wirklich begeistern würde er, aus den hier schon oft vorgetragenen Gründen, allerdings nicht. Und für mich ist er auch nicht die dringende Sofortverstärkung, auch wenn es sportlich für ihn nicht schlecht läuft.
Verstehe das meiste, Danke!!
Ob DT wirklich so limitiert ist, weiß ich nicht, glaube ich aber grundsätzlich eher nicht! Und ob es immer, wir Du implizit "unterstellst", so einfach funktioniert, finde ich schwierig...
Ich wünschte, Du hast Recht und DT findet den Weg. Ich denke aber auch, DT erkennt das in der Regel und (Vorsicht Phrase!) Fußball ist eben doch kein Schach...
Bommer1974 schrieb:Maddux schrieb:
Toppmöller ist in seiner taktischen herangehensweise stark limitiert. Eine Limitierung, für die es in seiner ersten Saison wegen dem Kader sehr gute Gründe gab und wegen denen ich ihn die ganze Saison über verteidigt hatte.
Nur legen wir seitdem das exakt gleiche Offensivspiel hin und es sind keine neuen taktischen Werkzeuge hinzugekommen. Mal von den langen Einwürfen abgesehen, welche Toppmöller in den letzten Wochen für sich entdeckt hat und die in der Premier League schon seit über 2 Jahren wieder immer mehr in Mode kommen.
Verstehe das meiste, Danke!!
Ob DT wirklich so limitiert ist, weiß ich nicht, glaube ich aber grundsätzlich eher nicht! Und ob es immer, wir Du implizit "unterstellst", so einfach funktioniert, finde ich schwierig...
Ich wünschte, Du hast Recht und DT findet den Weg. Ich denke aber auch, DT erkennt das in der Regel und (Vorsicht Phrase!) Fußball ist eben doch kein Schach...
Ich persönlich glaube schon, dass Toppmöller einen sehr profunden Fußball-Sachverstand hat. Man darf aber schon kritisch festhalten - wie Maddux es getan hat - dass Toppmöller bei seiner Wunsch-Taktik mit dem Kopf durch die Wand will, und keine Kompromissbereitschaft bei seiner Spielidee erkennen lässt. Er setzt darauf, dass er die Abläufe so fest in die Spieler gehämmert bekommt, dass sie irgendwann seinen "Toppi-Ball" perfekt umsetzen können, und dann einen überlegenen Fußball spielen können.
Dass diese "Taktik durchdrücken, auch gegen Misserfolge"-Strategie grundsätzlich aufgehen kann, zeigt Kompany in München. Dort gab es in der ersten Hinrunde auch teils vogelwilde Niederlagen, weil die Mannschaft den anspruchsvollen "Kompany-Ball" nicht perfekt umsetzen konnte, und dann knallhart ausgekontert wurde (siehe das 3:3 gegen die Eintracht). Nach 1,5 Jahren hat die Mannschaft jetzt Kompanys Spielidee perfekt verinnerlicht, und spielt einen erdrückend dominanten Fußball.
Allerdings hat Toppmöller - im Gegensatz zu Kompany - keinen Kader voller Weltklassespieler zur Verfügung, und muss auch regelmäßig mit dem Verkauf seiner besten Spieler leben. Dies, in Kombination mit der Tatsache, dass man jetzt schon seit 2,5 Jahren den ermüdenden "Toppi-Ball" beim wechselhaften Erfolg beobachten konnte, führt zur Konsequenz, dass Toppmöller aus meiner Sicht mehr Flexibilität bei seiner Spielidee zeigen sollte. Ob er das nicht kann oder nicht will, muss jeder selbst einschätzen.
Tafelberg schrieb:
Um die inhaltlichen Dinge ging es bei Maddux gar nicht, mir zumindest nicht, aber egal
Ich bin froh, wenn es bei Wahi einen Neuanfang gibt, wo anders. Nein, das ist kein nachtreten
Ich bin da bei Dir, weil ich denke, Wahi ist hier inzwischen durch. Ich würde mir von Herzen wünschen, ich hätte Unrecht, aber es sieht ja auch so aus, dass die Weichen auf Abschied stehen... Wenn er geht, wünsche ich ihm 25 Tore pro Saison (im Ausland) und ein glückliches Leben
Maddux schrieb:
Absolut nicht.
Trotz seiner 50 Zentimeter Körpergröße ist Kalimuendo körperlich sehr robust und kann sich auch gegen große Innenverteidiger behaupten. Zudem ist er technisch stärker, kombinationssicherer und kann Gegner auch aus dem Stand ausdribblen.
Als Knipser und Außen/Halbraumstürmer ist Wahi besser. Aber als Wand- und Kombinationsspieler hat Kalimuendo die Nase vorne. Sie würden sich in ihren Stärken aber auch gut ergänzen und miteinander funktionieren.
zu klein….
Wow! Hier geht's es ja lustig zu....
Ich oute mich jetzt mal als Fanboy vom lattenknaller und von Maddux. Denn unabhängig davon, ob die beiden immer allumfassend Recht haben, lese ich gerne Beiträge, die über das Maß an inhaltlicher Ahnung hinaus gehen, die ICH habe...
Ich bin nämlich nur geneigter Fan und kann mir ein Bild und eine Meinung bilden. Auch Bilder ich mir ein, mehr Ahnung zu haben, als viele in der Kneipe. Aber das was die beiden genannten vermeintlich gut beisteuern, geht über meine Expertise sehr sehr weit hinaus und ich lese es gerne, weil es mich (ebenfalls vermeintlich) erhellt!
I know, off topic und so. Aber lasst doch bitte jeden hier sagen, was er mag, solange es dem Etikette entspricht, nicht?
Ich oute mich jetzt mal als Fanboy vom lattenknaller und von Maddux. Denn unabhängig davon, ob die beiden immer allumfassend Recht haben, lese ich gerne Beiträge, die über das Maß an inhaltlicher Ahnung hinaus gehen, die ICH habe...
Ich bin nämlich nur geneigter Fan und kann mir ein Bild und eine Meinung bilden. Auch Bilder ich mir ein, mehr Ahnung zu haben, als viele in der Kneipe. Aber das was die beiden genannten vermeintlich gut beisteuern, geht über meine Expertise sehr sehr weit hinaus und ich lese es gerne, weil es mich (ebenfalls vermeintlich) erhellt!
I know, off topic und so. Aber lasst doch bitte jeden hier sagen, was er mag, solange es dem Etikette entspricht, nicht?
Bommer1974 schrieb:
Ich oute mich jetzt mal als Fanboy vom lattenknaller und von Maddux. Denn unabhängig davon, ob die beiden immer allumfassend Recht haben, lese ich gerne Beiträge, die über das Maß an inhaltlicher Ahnung hinaus gehen, die ICH habe...
Ich bin auch ein Fanboy. Finde die Expertisen immer super interessant.
Beim Thema Wahi hat Maddux interessante Aspekte vorgebracht die ich gut nachvollziehen kann.
Trotzdem bin ich in diesem Fall anderer Meinung und kann die Dinge die ich gesehen habe nicht einfach so ausblenden. Technik, Laufverhalten, Entscheidungsfindung, Abschluß...das war einfach unter dem Strich nicht ausreichend.
Sicherlich hatte er auch viel Pech und die Argumentation von Maddux bezügl. Position und System ist schlüssig.
Wahrscheinlich ist es von allem etwas und am Ende hat es nicht gepasst...
Bommer1974 schrieb:
Aber lasst doch bitte jeden hier sagen, was er mag, solange es dem Etikette entspricht, nicht?
Lieber @Bommer1974, selbstredend darf und sollte hier jeder sagen, was sie/er möchte. Es geht auch nicht um die jeweiligen Inhalte, sondern um das wie resp. die Art und Weise wie so manche Meinung der beiden User zuweilen vorgetragen wird. Ich denke seinen Unmut über die Arroganz auszusprechen, welche in so manchem Beitrag der besagten User Maddux und Lattenknaller mitschwingt, sollte genauso legitim sein, wie deren Recht auf Meinungsäußerung.
Damit möchte ich es nun auch belassen. Denn schlußendlich geht es hier um Elye Wahi und nicht um die beiden User Maddux und Lattenknaller. Denn soviel Ehre möchte ich ihnen dann doch nicht angedeihen lassen.
Warum er nie spielt? Weil er absolut nicht ins System passt. Nicht zu Postecoglu's Fussball zu Beginn der Saison und nicht zu dem was Dyche jetzt spielen lässt.
Postecoglu hatte Anfang der Saison einen wirklich veralteten Fussball, für den er berechtigterweise gefeuert wurde, in einem 4231 mit dem über 190 cm großen Chris Wood als 9er spielen lassen. Kalimuendo kann grundsätzluch auch auf den offensiven Außen spielen, ist in der Funktion aber nicht so gut wie die gelernten Außen in Nottingham's Kader.
Das 442 ist Dyche's bevorzugte Formation und da würde Kalimuendo, als Nebenmann von Wood oder Igor Jesus, eigentlich super reinpassen. Dyche setzt aber weiterhin auf ein 4231 mit Gibbs-White auf der 10. Was ich nicht verstehen kann, da das einzig Konstante bei ihm seine Inkonstanz ist. Bei dem folgen auf eine Topleistung 2 maximal durchschnittliche Leistungen bis Totalausfälle. Ok, so ein 3-Spiele-Rhytmus ist dann auch irgendwie eine Form von Konstanz.
Ich denke mal, dass jeder User hier meine Meinung zu Kalimuendo kennt und ich würde ihn immer noch sehr gerne bei uns sehen. Aber würde es für ihn bei uns anders laufen als für Wahi? Kalimuendo ist grundsätzlich technisch stärker und variabel einsetzbarer als Wahi. Aber als gelegentlicher Einwechselspieler für Burkardt würde auch Kalimuendo keine Sterne vom Himmel spielen.
Was wir unbedingt brauchen, wäre eine Systemumstellung auf 2 Stürmer oder zumindest auf ein System mit einem Anker/Wandspieler auf der 9, der für Burkardt, Bahoya, Doan und Knauff die Bälle festmacht, und Räume öffnet, in die diese Spieler dann einlaufen können.
Und da habe ich jetzt Burkardt ganz bewusst an erster Stelle genannt. Burkardt ist ein guter 9er, wirklich glänzen tut er bei uns aber auch nur, wenn er sich mal wegstehlen und mit seinem guten Antritt schnell dahin laufen kann wo der Ball hinkommt. Vorne rumzustehen wo der Ball dann hinkommen soll oder Bälle festzumachen entspricht absolut nicht seinen Stärken und man verschwendet damit seine größten Stärken.
Von daher würde ich mit Kalimuendo als Wandspieler auf der 9 spielen und Burkardt auf den linken Flügel bzw. in den linken Halbraum ziehen. Ein Spielweise, welche auch perfekt zu Wahi passen würde. Aber was weiss ich schon. Ich habe ja keine UEFA Pro Lizenz und erfülle gerade mal die Anforderungen für die B-Lizenz. Von daher muss ich in Toppmöller's überlegenes Fachwissen meine Hoffnungen setzen.
Postecoglu hatte Anfang der Saison einen wirklich veralteten Fussball, für den er berechtigterweise gefeuert wurde, in einem 4231 mit dem über 190 cm großen Chris Wood als 9er spielen lassen. Kalimuendo kann grundsätzluch auch auf den offensiven Außen spielen, ist in der Funktion aber nicht so gut wie die gelernten Außen in Nottingham's Kader.
Das 442 ist Dyche's bevorzugte Formation und da würde Kalimuendo, als Nebenmann von Wood oder Igor Jesus, eigentlich super reinpassen. Dyche setzt aber weiterhin auf ein 4231 mit Gibbs-White auf der 10. Was ich nicht verstehen kann, da das einzig Konstante bei ihm seine Inkonstanz ist. Bei dem folgen auf eine Topleistung 2 maximal durchschnittliche Leistungen bis Totalausfälle. Ok, so ein 3-Spiele-Rhytmus ist dann auch irgendwie eine Form von Konstanz.
Ich denke mal, dass jeder User hier meine Meinung zu Kalimuendo kennt und ich würde ihn immer noch sehr gerne bei uns sehen. Aber würde es für ihn bei uns anders laufen als für Wahi? Kalimuendo ist grundsätzlich technisch stärker und variabel einsetzbarer als Wahi. Aber als gelegentlicher Einwechselspieler für Burkardt würde auch Kalimuendo keine Sterne vom Himmel spielen.
Was wir unbedingt brauchen, wäre eine Systemumstellung auf 2 Stürmer oder zumindest auf ein System mit einem Anker/Wandspieler auf der 9, der für Burkardt, Bahoya, Doan und Knauff die Bälle festmacht, und Räume öffnet, in die diese Spieler dann einlaufen können.
Und da habe ich jetzt Burkardt ganz bewusst an erster Stelle genannt. Burkardt ist ein guter 9er, wirklich glänzen tut er bei uns aber auch nur, wenn er sich mal wegstehlen und mit seinem guten Antritt schnell dahin laufen kann wo der Ball hinkommt. Vorne rumzustehen wo der Ball dann hinkommen soll oder Bälle festzumachen entspricht absolut nicht seinen Stärken und man verschwendet damit seine größten Stärken.
Von daher würde ich mit Kalimuendo als Wandspieler auf der 9 spielen und Burkardt auf den linken Flügel bzw. in den linken Halbraum ziehen. Ein Spielweise, welche auch perfekt zu Wahi passen würde. Aber was weiss ich schon. Ich habe ja keine UEFA Pro Lizenz und erfülle gerade mal die Anforderungen für die B-Lizenz. Von daher muss ich in Toppmöller's überlegenes Fachwissen meine Hoffnungen setzen.
Maddux schrieb:
Warum er nie spielt? Weil er absolut nicht ins System passt. Nicht zu Postecoglu's Fussball zu Beginn der Saison und nicht zu dem was Dyche jetzt spielen lässt.
Postecoglu hatte Anfang der Saison einen wirklich veralteten Fussball, für den er berechtigterweise gefeuert wurde, in einem 4231 mit dem über 190 cm großen Chris Wood als 9er spielen lassen. Kalimuendo kann grundsätzluch auch auf den offensiven Außen spielen, ist in der Funktion aber nicht so gut wie die gelernten Außen in Nottingham's Kader.
Das 442 ist Dyche's bevorzugte Formation und da würde Kalimuendo, als Nebenmann von Wood oder Igor Jesus, eigentlich super reinpassen. Dyche setzt aber weiterhin auf ein 4231 mit Gibbs-White auf der 10. Was ich nicht verstehen kann, da das einzig Konstante bei ihm seine Inkonstanz ist. Bei dem folgen auf eine Topleistung 2 maximal durchschnittliche Leistungen bis Totalausfälle. Ok, so ein 3-Spiele-Rhytmus ist dann auch irgendwie eine Form von Konstanz.
Ich denke mal, dass jeder User hier meine Meinung zu Kalimuendo kennt und ich würde ihn immer noch sehr gerne bei uns sehen. Aber würde es für ihn bei uns anders laufen als für Wahi? Kalimuendo ist grundsätzlich technisch stärker und variabel einsetzbarer als Wahi. Aber als gelegentlicher Einwechselspieler für Burkardt würde auch Kalimuendo keine Sterne vom Himmel spielen.
Was wir unbedingt brauchen, wäre eine Systemumstellung auf 2 Stürmer oder zumindest auf ein System mit einem Anker/Wandspieler auf der 9, der für Burkardt, Bahoya, Doan und Knauff die Bälle festmacht, und Räume öffnet, in die diese Spieler dann einlaufen können.
Und da habe ich jetzt Burkardt ganz bewusst an erster Stelle genannt. Burkardt ist ein guter 9er, wirklich glänzen tut er bei uns aber auch nur, wenn er sich mal wegstehlen und mit seinem guten Antritt schnell dahin laufen kann wo der Ball hinkommt. Vorne rumzustehen wo der Ball dann hinkommen soll oder Bälle festzumachen entspricht absolut nicht seinen Stärken und man verschwendet damit seine größten Stärken.
Von daher würde ich mit Kalimuendo als Wandspieler auf der 9 spielen und Burkardt auf den linken Flügel bzw. in den linken Halbraum ziehen. Ein Spielweise, welche auch perfekt zu Wahi passen würde. Aber was weiss ich schon. Ich habe ja keine UEFA Pro Lizenz und erfülle gerade mal die Anforderungen für die B-Lizenz. Von daher muss ich in Toppmöller's überlegenes Fachwissen meine Hoffnungen setzen.
Danke Maddux, Gott sei Dank, bist Du wieder da und das meine ich nicht ironisch oder sarkastisch!!!
Ob Deine interessanten Ausführungen alle so en Detail zutreffen und auch so simpel, wie Du es zu klingen vermagst, umsetzbar wären, ist eine andere Frage (auf die ich keine Antwort habe!)
Ich frage mich beim Lesen deiner Beiträge oft, warum das ein professioneller Trainer wie Dino nicht mindestens genauso gut wie, wie Du kann oder sieht... Klingt alles sehr plausibel... Ich glaube Deine Art, diese Dateien als Fakt und einzige Wahrheit darzustellen, fällt Dir hin und wieder auf die Füße hier. Ich sehe es als Deine Meinung an und kann damit gut leben!
Aber auch DT denkt auch ja seinen Teil, nicht?
Wie auch immer, das ist keine Kritik. Bitte weiter schreiben. Ich freue mich immer,, Deine Beiträge zu lesen!
Gute Nacht!
Toppmöller ist in seiner taktischen herangehensweise stark limitiert. Eine Limitierung, für die es in seiner ersten Saison wegen dem Kader sehr gute Gründe gab und wegen denen ich ihn die ganze Saison über verteidigt hatte.
Nur legen wir seitdem das exakt gleiche Offensivspiel hin und es sind keine neuen taktischen Werkzeuge hinzugekommen. Mal von den langen Einwürfen abgesehen, welche Toppmöller in den letzten Wochen für sich entdeckt hat und die in der Premier League schon seit über 2 Jahren wieder immer mehr in Mode kommen.
Das kritisiere ich nicht erst seit gestern, sondern hatte es letzte Saison schon kritisiert. Nur wollte es da kaum jemand hören, da Marmoush und Ekitike ja für genug Spektakel gesorgt hatten. Jetzt sind die 2 Topspieler weg und spielerisch geht bei uns garnichts mehr.
Die oben angeführte Spielweise schlage ich ja auch nicht erst seit gestern vor, wie man in meinen älteren Posts entnehmen kann. Weil es genau die Spielweise ist, welche wir seit dem ersten Wintertransferfenster unter Toppmöller pflegen. Damals hatten wir mit Ekitike und Kalajdzic 2 Wandstürmer verpflichtet und bis zu Kalajdzic's Verletzung genau so gespielt. Dann wieder als Ekitike langsam Luft für mehr als 15 Minuten hatte. Im darauf folgenden Sommer hatten wir dann mit Matanovic einen Wandstürmer als Backup für den Wandstürmer Ekitike verpflichtet und diese Spielweise die ganze Saison über durchgezogen. Dummerweise war Wahi lange verletzt und ist garnicht in die Spur gekommen, weswegen Bahoya und Knauff Marmoush's Rolle übernehmen mussten.
Genau aus dem Grund hatte ich diesen Sommer auch Spieler wie Kalimuando, Guessand, Kvistgaarden etc vorgeschlagen und war auch nicht wenige begeistert, als Osula gerüchtet wurde. Alles Stürmer, die Bälle gut festmachen, Angriffe verlängern und allgemein gut als Wandspieler im gewohnten System agieren könnten.
Stattdessen hat man dann Burkardt verpflichtet. Der kann das auch ganz ordentlich, hat seine Stärken aber woanders. Und man hat Nur burkardt verpflichtet, weswegen Wahi als dessen Backup in einer Rolle fungieren musste, die ihm noch weniger liegt als Burkardt. Jetzt ist man mit Kalimuendo, Osula, Ebnoutalib etc wieder an Wandstürmern dran. Gleichzeitig will man aber Wahi loswerden, der eigentlich genau so einen Wandspieler gebrauchen könnte um zu glänzen.
Das sehe ja nicht nur ich, sondern auch andere Fans und Forenuser. Toppmöller müsste das auch sehen und er sieht es höchstwahrscheinlich auch. Sonst wären wir nicht an solchen Stürmern dran. Nur so lange wir solche Spieler nicht haben, so lange muss er einen anderen taktischen Ansatz wählen. Was er offensichtlich nicht kann. Genau wie er sonst auch taktisch recht wenige Werkzeuge hat. Und von einem Trainer mit Pro-Lizenz erwarte ich mehr als die Basics, welche man seit Jahren schon 12-Jährigen bei jedem Dorfverein beibringt.
Und um nochmal zum eigentlichen Thema des Threads zu kommen. Ich fände Ebnoutalib ok, wirklich begeistern würde er, aus den hier schon oft vorgetragenen Gründen, allerdings nicht. Und für mich ist er auch nicht die dringende Sofortverstärkung, auch wenn es sportlich für ihn nicht schlecht läuft.
Nur legen wir seitdem das exakt gleiche Offensivspiel hin und es sind keine neuen taktischen Werkzeuge hinzugekommen. Mal von den langen Einwürfen abgesehen, welche Toppmöller in den letzten Wochen für sich entdeckt hat und die in der Premier League schon seit über 2 Jahren wieder immer mehr in Mode kommen.
Das kritisiere ich nicht erst seit gestern, sondern hatte es letzte Saison schon kritisiert. Nur wollte es da kaum jemand hören, da Marmoush und Ekitike ja für genug Spektakel gesorgt hatten. Jetzt sind die 2 Topspieler weg und spielerisch geht bei uns garnichts mehr.
Die oben angeführte Spielweise schlage ich ja auch nicht erst seit gestern vor, wie man in meinen älteren Posts entnehmen kann. Weil es genau die Spielweise ist, welche wir seit dem ersten Wintertransferfenster unter Toppmöller pflegen. Damals hatten wir mit Ekitike und Kalajdzic 2 Wandstürmer verpflichtet und bis zu Kalajdzic's Verletzung genau so gespielt. Dann wieder als Ekitike langsam Luft für mehr als 15 Minuten hatte. Im darauf folgenden Sommer hatten wir dann mit Matanovic einen Wandstürmer als Backup für den Wandstürmer Ekitike verpflichtet und diese Spielweise die ganze Saison über durchgezogen. Dummerweise war Wahi lange verletzt und ist garnicht in die Spur gekommen, weswegen Bahoya und Knauff Marmoush's Rolle übernehmen mussten.
Genau aus dem Grund hatte ich diesen Sommer auch Spieler wie Kalimuando, Guessand, Kvistgaarden etc vorgeschlagen und war auch nicht wenige begeistert, als Osula gerüchtet wurde. Alles Stürmer, die Bälle gut festmachen, Angriffe verlängern und allgemein gut als Wandspieler im gewohnten System agieren könnten.
Stattdessen hat man dann Burkardt verpflichtet. Der kann das auch ganz ordentlich, hat seine Stärken aber woanders. Und man hat Nur burkardt verpflichtet, weswegen Wahi als dessen Backup in einer Rolle fungieren musste, die ihm noch weniger liegt als Burkardt. Jetzt ist man mit Kalimuendo, Osula, Ebnoutalib etc wieder an Wandstürmern dran. Gleichzeitig will man aber Wahi loswerden, der eigentlich genau so einen Wandspieler gebrauchen könnte um zu glänzen.
Das sehe ja nicht nur ich, sondern auch andere Fans und Forenuser. Toppmöller müsste das auch sehen und er sieht es höchstwahrscheinlich auch. Sonst wären wir nicht an solchen Stürmern dran. Nur so lange wir solche Spieler nicht haben, so lange muss er einen anderen taktischen Ansatz wählen. Was er offensichtlich nicht kann. Genau wie er sonst auch taktisch recht wenige Werkzeuge hat. Und von einem Trainer mit Pro-Lizenz erwarte ich mehr als die Basics, welche man seit Jahren schon 12-Jährigen bei jedem Dorfverein beibringt.
Und um nochmal zum eigentlichen Thema des Threads zu kommen. Ich fände Ebnoutalib ok, wirklich begeistern würde er, aus den hier schon oft vorgetragenen Gründen, allerdings nicht. Und für mich ist er auch nicht die dringende Sofortverstärkung, auch wenn es sportlich für ihn nicht schlecht läuft.
Das Schlimmste ist, dass mir kein Stürmer einfällt, den man jetzt verpflichten könnte und der auch Performant. Das weiß man ja nie. Aber ich finde die Aussagen von Lattenknaller durchaus nachvollziehbar. Vielleicht sucht er wie ich auch nach Nameny die passen könnten. Ich habe überhaupt kein Problem mit dem Stürmer aus Elversberg, nur zweifle ich an, dass er dem Druck und der Herausforderung sofort zu treffen, gewachsen ist. Dem Druck muss sich jeder Stürmer stellen, der jetzt verpflichtet wird. Younes E wäre eine Investition in die Zukunft, aber was eine Soforthilfe geschweige denn eine Alternative oder Ergänzung zu Johnny B betrifft, hab ich meine Bedenken. Die hatte ich allerdings bei Johnny B auch.
DJLars schrieb:
Das Schlimmste ist, dass mir kein Stürmer einfällt, den man jetzt verpflichten könnte und der auch Performant. Das weiß man ja nie. Aber ich finde die Aussagen von Lattenknaller durchaus nachvollziehbar. Vielleicht sucht er wie ich auch nach Nameny die passen könnten. Ich habe überhaupt kein Problem mit dem Stürmer aus Elversberg, nur zweifle ich an, dass er dem Druck und der Herausforderung sofort zu treffen, gewachsen ist. Dem Druck muss sich jeder Stürmer stellen, der jetzt verpflichtet wird. Younes E wäre eine Investition in die Zukunft, aber was eine Soforthilfe geschweige denn eine Alternative oder Ergänzung zu Johnny B betrifft, hab ich meine Bedenken. Die hatte ich allerdings bei Johnny B auch.
Teile ich komplett und bei Johnny habe ich, wie von Anfang an, die Sorge, dass er immer wieder für ein paar Spiele ausfällt und dann neuen Anlauf braucht...
Ich finde auch dramatisch, dass Bats sich verletzt hat, der wäre m. E. der richtige Ersatz gewesen für eine Weile...
Trotzdem habe ich hoffentlich, dass MK da eine gute Lösung finden wird
Bommer1974 schrieb:DJLars schrieb:
Das Schlimmste ist, dass mir kein Stürmer einfällt, den man jetzt verpflichten könnte und der auch Performant. Das weiß man ja nie. Aber ich finde die Aussagen von Lattenknaller durchaus nachvollziehbar. Vielleicht sucht er wie ich auch nach Nameny die passen könnten. Ich habe überhaupt kein Problem mit dem Stürmer aus Elversberg, nur zweifle ich an, dass er dem Druck und der Herausforderung sofort zu treffen, gewachsen ist. Dem Druck muss sich jeder Stürmer stellen, der jetzt verpflichtet wird. Younes E wäre eine Investition in die Zukunft, aber was eine Soforthilfe geschweige denn eine Alternative oder Ergänzung zu Johnny B betrifft, hab ich meine Bedenken. Die hatte ich allerdings bei Johnny B auch.
Teile ich komplett und bei Johnny habe ich, wie von Anfang an, die Sorge, dass er immer wieder für ein paar Spiele ausfällt und dann neuen Anlauf braucht...
Ich finde auch dramatisch, dass Bats sich verletzt hat, der wäre m. E. der richtige Ersatz gewesen für eine Weile...
Trotzdem habe ich hoffentlich, dass MK da eine gute Lösung finden wird
Ich bin da ganz bei dir. Aber sowas von. Angeblich soll der Franzose geliehen werden, der trifft aber auch nicht im Moment bei Nottingham. 8 Spiele und kein Tor und der andere Herr aus Elversberg soll wohl gekauft werden. Dann fällt wahrscheinlich der Sechser aus. Aber das ist ein anderes Thema. Außerdem braucht's ja auch nicht wen im Mittelfeld als Götze Nachfolger. Ich weiß auch nicht wo Uzun am besten aufgehoben ist. Fragen über Fragen....
DJLars schrieb:
Auf TM taucht jetzt ein alt bekannter Name auf. Kalimuendo. Da aber auch ein weiterer Stürmer von Nottingham von einem Bundesligisten umworben wird, glaube ich nicht wirklich dran. Angeblich will man den Franzosen ja schon sehr lange verpflichten.
Seine stats sind auch nicht besonders überragend aktuell. Dennoch hatte ich den immer als irgendwie interessant auf dem Schirm...
Schobbe schrieb:
Das Gerücht hat schon gereicht, um ganz hektisch und wild den Dino-Schrein zu polieren. Weitere 10 Wahis und van de Beeks könnte ich noch durchgehen lassen, aber bei Terzic müsste ich mich wohl mit meiner Mistgabel auf zu Krösches Büro machen.
Und wenn er käme (was ich nicht glaube) ist 6 Wochen später bei entsprechendem Erfolg wieder alles gut und Terzic ein "echter Adler"...
Nicht auf Dich persönlich bezogen!!!!!! Ich verstehe Deine Ansicht. Aber das sind ja immer diese Reaktionen...
Bommer1974 schrieb:
Und wenn er käme (was ich nicht glaube) ist 6 Wochen später bei entsprechendem Erfolg wieder alles gut und Terzic ein "echter Adler"...
nein, der wäre dann immer noch ein weinerliches weichbrötchen, aber eben eines, was hier mal 6 wochen erfolg hatte...
mittelbucher schrieb:PeterT. schrieb:
Mal was ganz anderes und positives vom Spiel gegen den HSV
nämlich die Reaktion von Vuskovic und dem HSV-Torwart nach dem Zusammenprall von Kristensen!
Sind da sofort dahin zu Rasmus und Vuskovic hat da super reagiert!
Sieht man nach solchen Situationen in anderen Spielen auch nicht oft.
Schade, dass Baum wegen Verletzung wieder raus musste. Hätte mir vorstellen können, dass sonst vielleicht Staff noch eine Chance bekommen hätte.
Ja gerade mit 18 Jahren war das eine sehr schnelle und beherzte Reaktion von Vuskovic.
Aber wie gestern schon geschrieben, für mich hätte Rasmus danach gar nicht mehr ins Spiel kommen dürfen.
Da hätten die Verantwortlichen die Gesundheit des Spielers mehr in den Vordergrund stellen müssen, egal wie sehr er selbst möglicherweise gleich wieder auf den Rasen wollte.
Von uns Außenstehenden kann das vermutlich keiner beurteilen. Wenn das Ärzteteam und der Spieler der Meinung waren, dass es für ihn weitergehen kann, dann kann ich das von meinem Fernsehsessel aus nicht anzweifeln.
Die Ausbildung des jungen Spielers in England ist dahingehend sicher vorbildlich gewesen, sodass er sein Wissen direkt und ohne grösserern Verzug in der Praxis anwenden konnte.
Für mich selber habe ich entschieden, dass ich im nächsten Frühjahr auch mal wieder einen 1. Hilfe Kurs machen werde ... Aktuell wäre ich niemandem eine Hilfe.
Landroval schrieb:
Für mich selber habe ich entschieden, dass ich im nächsten Frühjahr auch mal wieder einen 1. Hilfe Kurs machen werde ... Aktuell wäre ich niemandem eine Hilfe.
Guter Vorsatz. So geht es vermutlich weit mehr als der Hälfte der Menschen
Bommer1974 schrieb:Landroval schrieb:
Für mich selber habe ich entschieden, dass ich im nächsten Frühjahr auch mal wieder einen 1. Hilfe Kurs machen werde ... Aktuell wäre ich niemandem eine Hilfe.
Guter Vorsatz. So geht es vermutlich weit mehr als der Hälfte der Menschen
Habe gerade meinen Ersthelfer gemacht und kann euch beruhigen:
Das kommt da gar nicht vor.🙃
Bommer1974 schrieb:Landroval schrieb:
Für mich selber habe ich entschieden, dass ich im nächsten Frühjahr auch mal wieder einen 1. Hilfe Kurs machen werde ... Aktuell wäre ich niemandem eine Hilfe.
Guter Vorsatz. So geht es vermutlich weit mehr als der Hälfte der Menschen
Jepp. Stabile Seitenlage? Wie geht das nochmal? Guter Vorsatz. Nehme ich gerne für mich mit😊
Das Ergebnis ist einigermaßen gerecht....wir hätten gewinnen können, die Fischköpp aber auch....angesichts der Umstände war vermutlich nicht mehr zu erwarten, denn die Jungs wirken mental und körperlich ziemlich platt....ein Punkt ist besser als keiner, aber die Diskussionen werden nicht weniger werden....in der RR, dann hoffentlich mit Verstärkungen, muß es auch fußballerisch besser werden......
cm47 schrieb:
Das Ergebnis ist einigermaßen gerecht....wir hätten gewinnen können, die Fischköpp aber auch....angesichts der Umstände war vermutlich nicht mehr zu erwarten, denn die Jungs wirken mental und körperlich ziemlich platt....ein Punkt ist besser als keiner, aber die Diskussionen werden nicht weniger werden....in der RR, dann hoffentlich mit Verstärkungen, muß es auch fußballerisch besser werden......
Damit ist in Grunde alles gesagt.
In der Phase vor dem 2ten Gegentor hatten wir uns eigentlich die Führung verdient...
Schade, dass Baum wieder runter musste
Zuviel Ballbesitz
Ich würde auch Uzun bringen
Ich würde auch Uzun bringen
Collins bockstark
Hinterherlaufen können wir ja toll...
Ich denke, wir werden heute gewinnen und der HSV uns heute ins offene Messer laufen. Die haben letzte Woche deutlich verloren und wollen es gut machen, werden uns damit einen Gefallen tun.
Wir sind nach der Woche gefühlt fokussiert und konzentriert.
Ich bin hoffnungsfroh, dass das nachher was geht
Wir sind nach der Woche gefühlt fokussiert und konzentriert.
Ich bin hoffnungsfroh, dass das nachher was geht
Ich habe zwar auch auf einen Eintracht Sieg getippt... bin aber vollkommen unsicher, ob das auch hinhaut. Die Hamburger haben die letzten 3 Heimspiele nicht verloren. 4, wenn man ein Testspiel-Ergebnis hinzuzählen mag.
Bommer1974 schrieb:
Ich denke, wir werden heute gewinnen und der HSV uns heute ins offene Messer laufen. Die haben letzte Woche deutlich verloren und wollen es gut machen, werden uns damit einen Gefallen tun.
Wir sind nach der Woche gefühlt fokussiert und konzentriert.
Ich bin hoffnungsfroh, dass das nachher was geht
So sieht’s aus 👍
Gruß
tobago
Götze nicht im Kader, hochkarätige Bankbesetzung: Santos, Baum, Buta, Doumbia, Dills, Hojlund, Uzun, Ngankam, Staff
hotbitch97 schrieb:
Götze nicht im Kader, hochkarätige Bankbesetzung: Santos, Baum, Buta, Doumbia, Dills, Hojlund, Uzun, Ngankam, Staff
Jou, ziemlich letzte Rille heute...
Bommer1974 schrieb:
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Vielen Dank für Deinen ersten Beitrag zum Thema und vielen Dank für den weiteren wichtigen Punkt in diesem Beitrag!
Ich glaube, dass wenn Deine Gedanken von "der Kurve" geteilt würden, weil sie einfach für jeden annehmbar sind, dann hätten wir eine Kurve, die sich noch einmal deutlich "verbessert" sehen lassen könnte.
Was durch die sogenannte aktive Fanszene seit Jahren für die Stimmung im Waldstadion und bei den Auswärtsfahrten veranstaltet wird, begeistert mich.
Um auch hier bitte nicht missverstanden zu werden: Das Werfen von Pyro oder das Zünden von Böllern halte ich grundsätzlich für falsch, weil sie lebensgefährlich werden können, was wir in Marseille deutlich spüren konnten (ich hoffe, dass es dem Fan und seiner Frau, die die psychischen Folgen der Tat erfuhr, von Tag zu Tag besser geht und sie sich ohne irgendwelche Ängste wieder in Stadien aufhalten können (über den aktuellen Gesundheitszustand bin ich leider nicht informiert)!
Die Werfer von Pyro oder Zündler von Böllern sollten sich klar machen, dass sie mit ihrer freizügigen und großzügigen Art über die Gesundheit oder das Leben anderer zu entscheiden alles sind, nur keine Fans!
Es wäre also eine mehr als beachtenswerte neue Regel der Kurve wenn nicht nur auf die, die von Stadionverboten betroffen sind hingewiesen wird (ob man das nun akzeptieren kann oder nicht), sondern ein klares "Durchgreifen" (auch hier keine Forderung dies notfalls mit Gewalt zu tun) dass das nicht zu der Fanfamilie von Eintracht Frankfurt gehören muss und gehören soll!
Bommer1974 schrieb:
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben.
In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Henk schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben.
In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
Bommer1974 schrieb:Henk schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben.
In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
weil vor monaten hier berichtet wurde, dass in der kurve eintracht-sticker mit homophoben inhalten geklebt werden befürchte ich nach der köln-geschichte, dass der konsens mindestens bröckelt.
dein ausgangs-posting finde ich übrigens gut, soll natürlich auch erwähnt sein.
Diegito schrieb:GauklerCrew schrieb:
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können.
Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern.
Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch.
Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Bommer1974 schrieb:
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Vielen Dank für Deinen ersten Beitrag zum Thema und vielen Dank für den weiteren wichtigen Punkt in diesem Beitrag!
Ich glaube, dass wenn Deine Gedanken von "der Kurve" geteilt würden, weil sie einfach für jeden annehmbar sind, dann hätten wir eine Kurve, die sich noch einmal deutlich "verbessert" sehen lassen könnte.
Was durch die sogenannte aktive Fanszene seit Jahren für die Stimmung im Waldstadion und bei den Auswärtsfahrten veranstaltet wird, begeistert mich.
Um auch hier bitte nicht missverstanden zu werden: Das Werfen von Pyro oder das Zünden von Böllern halte ich grundsätzlich für falsch, weil sie lebensgefährlich werden können, was wir in Marseille deutlich spüren konnten (ich hoffe, dass es dem Fan und seiner Frau, die die psychischen Folgen der Tat erfuhr, von Tag zu Tag besser geht und sie sich ohne irgendwelche Ängste wieder in Stadien aufhalten können (über den aktuellen Gesundheitszustand bin ich leider nicht informiert)!
Die Werfer von Pyro oder Zündler von Böllern sollten sich klar machen, dass sie mit ihrer freizügigen und großzügigen Art über die Gesundheit oder das Leben anderer zu entscheiden alles sind, nur keine Fans!
Es wäre also eine mehr als beachtenswerte neue Regel der Kurve wenn nicht nur auf die, die von Stadionverboten betroffen sind hingewiesen wird (ob man das nun akzeptieren kann oder nicht), sondern ein klares "Durchgreifen" (auch hier keine Forderung dies notfalls mit Gewalt zu tun) dass das nicht zu der Fanfamilie von Eintracht Frankfurt gehören muss und gehören soll!
GauklerCrew schrieb:
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können.
Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern.
Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch.
Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Diegito schrieb:GauklerCrew schrieb:
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können.
Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern.
Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch.
Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Bommer1974 schrieb:
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben.
In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Beides richtig, aber ich glaube auch, dass er das mal für ein paar Spiele übernehmen könnte, denn die nötige Aggressivität für die Sechs bringt er mit.